終の棲み家　マンションｖｓ戸建

599のようにお金がふんだんにある人もマンションに殺到する現実はあるわけ
まあセカンドハウス云々は知らないけど、それはどっちがセカンドでどっちがファーストかはそれぞれだろうしね

まあどちらでもよいとは思うんだけど、あまり必死に叩いたり煽ったりあげあし取ったりするとかえって胡散臭く感じるね

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>>591
キュンキャン吠えてウルサイ！
こんな人とは一緒に住むたくない！！！

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暇なんでしょう。

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いやぁ、戸建て＊＊こそ業者っぽいんだよなあ
印象操作ばかりしてるからね
仕事ないのかな？
でもこの掲示板でそういうことするのはマナー違反だぞ

俺は横浜の某駅近マンションだが便利快適
年老いて最後まで住むかはわからないけど、そうなっても別に困らない
戸建てもまあ否定はしないけど、立地さえ良ければね

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マンションにずっと住むつもりでも、ボロボロになったらどうするの？
自分、30年越えのマンションに住んでたんだが、コンクリート躯体はまだもつみたいだったけど、給排水設備や壁天井床等内部構造は相当ボロボロだったよ。
耐震補強はしてあったけど、やっぱ何十年も経ってるといつ崩れるか不安だったな。
土地があれば、地震で崩れてもとにかく安い建物でも建てて住めるけど、
マンションの人って、地震で住めなくなったりしたらどうすんの？

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うーん、地震で住めなくなる程度で納まるのがマンションなら
シロアリに食い破られて全滅になるのが木造戸建て
どうすんの、そんなとこに住んでて？
そんな言い方も出来るな

つまんない煽りに返してみたが下らんねえ

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まあ、地震のこと言い出したら、
不安な人の割合が多いのは
マンション住人より
戸建て住人でしょうね。

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戸建がいいんだけど、予算の都合上マンションしかないってのが多い気がするけどなあ（東京の場合）。

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＞マンション住人より
戸建て住人でしょうね

逆でしょう。

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>>606
『土地があれば、地震で崩れてもとにかく
安い建物でも建てて住めるけど、
マンションの人って、地震で住めなくなったりしたら
どうすんの？』

・・・地震で崩れたときの命の心配が先だと思う。

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↑
だから〜、過去ログに震災地域の人が書いててくれてるじゃない。

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610に１票

折れてみないとわからない鉄筋の太さと本数。
まぁしかし、マンションの方が設計書通りに作られているとか自分トコは大丈夫とか根拠なく決めつけられる楽天家が集まってそうだから、実際のところ不安な人は少なさそうね。

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http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=C0026109&DAT...

　　　　　　　　図1.5.4

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610、613さん一言どうぞ

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それは現在の耐震基準を満たしていない古い家が圧倒的に多かったから→古い戸建ては問題
今は新築戸建ては耐震基準と耐火基準を満たさないと建築許可が下りないし、手抜きは自分で調べることも可能→新築戸建なら安心していいのでは？
一般的には、正しく作られていればマンションの方が安全。もっとも「正しく作られていれば」の話。アネハ偽装発覚以降なら偽装や手抜きもそれ以前より減ってるだろう→新築マンションなら中古よりは安心かも
そろそろ首都直下の大型地震があるかもしれないのでそこで検証できますね〜
by 613

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新しい戸建は、耐震基準厳しいから、阪神大震災でもほとんど倒れてないよ。
当時の写真を見るとよくわかる。崩れているのは古い戸建。
古いマンションから新しい戸建に越したけれど、地震の時の怖さは減ったよ。
本当に古いマンションは怖いよ。天井が崩れて上の家の家具の下敷になったらどうしようとか、自分の部屋の床が抜けて落ちたらどうしようとか
マジで考えたもん（笑）
でも新しいマンションも怖いよね、耐震偽装とか。あれだけの重量のあるものを支えるなんて、地盤と基礎と鉄筋鉄骨に相当信頼が置けないと怖くて住めないよ。
マンション建ててる現場見た事ある？
最下部だけ良く見ると、「これだけでこんな重量のあるもの支えられるの？1本1本がこんなに細くて大丈夫なの？1本でも折れたらどうするの？」って、ほんとに怖くなるよ。
戸建と違ってマンションは重量もあるし、崩れた時に部屋から抜け出すのはほとんど無理だし、耐震偽装も怖いし、実際長年住むと「マンションだから大丈夫！」なんて全く思わなくなったよ。

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↑必死（クスクス）

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マンション死者１名
戸建死者７６名

マンションにも築古も耐震偽装もあっただろうに、
この大差は説明がつかない。
構造的な問題と考えるのが自然だよな。
今の戸建は安全と思う貴方は正に、

>>613
「自分トコは大丈夫とか根拠なく決めつけられる楽天家」

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木造の経年劣化は激しいし、シロアリ被害なども相当なものだしね
建築時の強度がどこまで維持できるか心配だわ
災害時は類焼の危険も高い

そういうの全部スルーしてマンションのが危ないってドンダケー(笑)

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そろそろ本題に戻って
終の棲み家について話そう．

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>>619
>耐震偽装もあっただろうに、、、
構造的な問題と考えるのが自然だよな。

あなたの自然は他人の不自然。
データを都合良く解釈して根拠なく構造的な問題と考える。。。

耐震偽装されても崩れないから安全と信じる楽天家。
あなたには退去勧告マンションがぴったりですね。

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まだ言ってるの？
そもそも構造計算自体をしていない戸建てがほとんどだから
偽装もなかったわけじゃん
そこはスルーなのね(笑)

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このスレでは、これから新築、基準は守らせる前提でいいんじゃないか。
古屋やビンテージ物に住もうとすると話がややこしくなるし。

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木造建築の強度ってさ
新築時は何とかクリアできてても
そのあとどうなんだろうねえ
１０年２０年くらいでも相当弱ってるんじゃないかと思うんだけど
メーカーのデータとかあるのかな？

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>>618

>>617だけどさ、別に必死になる意味ないんだけどｗ
マンションに住みたかったら、そのままマンションに買い替えればよかっただけなんだけど、マンションに１０年住んで嫌気がさしたから戸建にしたんだ。
住民の質、理事会、共同利用、騒音、管理、内部構造…
戸建が１０年２０年で相当弱ると言うけど、マンションも１０年２０年たつと、気付かない所で相当弱ってるよ。下階に水漏れ起こす家なんかも出てくるし。
あなたもきっと、マンションに１０年住めばわかると思うよ。
その間に、今の戸建の耐震性や防犯性、機能性についても、よく勉強しておいた方がいいよ。
でもその頃にはきっと、マンションの問題点が今以上に現れてきて、中古マンションなんか売り捌けなくなってるだろうけどねｗ

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なにその根拠のない断定(笑)↑

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戸建からマンションに引越した私から一言。

あなたも戸建に１０年住めば戸建の大変さがわかると思いますよ。

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poor man's rabbit hutches＝マンション

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>>628

それで、戸建てからマンションに越して何年目？

あなたもマンションに１０年住めば戸建ての良さがわかると思いますよ。

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引くに引けなくなって困ってる６１７の軌跡

『当時の写真を見るとよくわかる。崩れているのは古い戸建。』
『本当に古いマンションは怖いよ。』

・・・「古い戸建」があったのと同様、「古いマンション」も
　当然存在したわけだが、戸建てとマンションの犠牲者数の差を
　どう説明するのだろう？

『でも新しいマンションも怖いよね、耐震偽装とか。』

・・・仕方がないのでごくまれな事例を持ち出してみる。
で、その「怖さ」の根拠に至っては、

『最下部だけ良く見ると、「これだけでこんな重量のあるもの
　支えられるの？1本1本がこんなに細くて大丈夫なの？
　1本でも折れたらどうするの？」って、ほんとに怖くなるよ。』

という単なる自分の「印象」と

『戸建と違ってマンションは重量もあるし』

という、もはや意味不明の理屈。

６１７によると、
戸建ての下敷きになっても、戸建ては軽いから死なないらしい。

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私はね、大好きなマンションと
運命を共にするなら本望ですよ。
その場合「カレシと二人のウォーターフロント」で
っていうシチュエーションがいいかな♪

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理論破綻してるのに「必死でない」と必死に書き込む617さん。
可愛く思えてきた（ｗ

でも住居って不思議な力がありますよね、
自分の選択を正当化するために他の選択をした人を貶める。
戸建もMSもピンからキリまで、裕福な人も、そうでない人もいます。
殆どの人がライフスタイルや経済状況によって、自分に合う物件を選んでいます、これを否定することはできないですよね。
否定する原動力は、自尊心と嫉妬と差別が入り混じったものでしょうか。
思いやりも加えてほしいものです。

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そうですね、思いやりって大切ですね。
殺伐としたこのスレになごみ・脱力感を与えてくれる632さんは、
まさに思いやりの人だ。

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マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう。解体して建てるより隣の敷地を買って建てる方が安いからいずれはマンションだらけでどこも眺望も悪くなりそうなもんだ。

マンションの陽当たりは結局影になる敷地や道路などの日光を横取りしているわけだから、特にタワマンはエゴだと思うな。法的な規制の範囲はあるけど、朝夕は影も長いからね。

だからマンションに住むのもマンションの影になる戸建てに住むのも個人的には避けたいと思っている。人を見下ろすということもいろんな意味でいかがなものかと思う。

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>>635

そんな人ほど住民間の迷惑ネタにはうるさい。
他人に迷惑をかけるべきではないと　ね。

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>>636

そんな人ほど他人に迷惑をかけても知らんぷりで開き直ったりする。
他人に迷惑をかけるべきではない、くらいの基本的なことすら理解できていない。。。

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＞マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう
解体費用だけじゃなく、２度の引越し費用と仮住まい費用とを合計すると
容積率に余裕があった場合５００万〜、同程度となると数千万（新築マンションが買える）かかるらしいよ。
耐震偽造マンションのスレを見れば、２千万〜だね。

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＞１０年２０年くらいでも相当弱ってるんじゃないかと思うんだけど
逆でしょう。
高度成長期以前の建物は一部を除けば部材に良いものが使用されていて
平成の建物より耐久性が高い。
現場刻みして、国産材使用、外材のやらかい木材を使用している最近の建物は、耐震金物使用で公庫基準をクリアーしているのだ。

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終の棲家は、今のステーションフロントを残したまま
温泉地のリゾートマンションを持って、
たまにこっちに帰ってくるのもいいかな？

って、今朝の広告を見て、また選択肢が増えちゃった♪
っていうか、脳内では資金問題も難なく【クリア】し、
もう、一棟丸ごと買っちゃってます。

たまに妄想の世界に浸ると心が豊かになり、
ドーパミンとフェロモンが一気に出る感じです。

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>>641さん

夢は大きく
現実は理想をかなえる途中です。
夢の為に今も仕事中〜

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＞６０歳台以上・・・「クリヤー」

５０歳台・・・・・「クリアー」

４０歳台以下・・・「クリア」

わかりにくい記述だね。

どこ卒？

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わかりやすよ。

他に、６０歳代以上「アッピール」もよく聞く。

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私は日本語しか使いませんが・・・・。公庫基準を充足している。

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マンションに１０年住んでた俺ですが、マンションなんてよく住めるよな〜、と思うよ。
この掲示板でも問題ばかり出てるしね。ほんと、１０年も住んでると嫌になるよ。
タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、ベランダも自由に使えない…
何それ、自分の家？ｗ

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↑大変ですね。
私の住んでいるマンションは逆で

タバコ吸えるし、自転車自由に置いてるし、
生協頼んでいるお宅多いし、リフォームしたし、
ベランダ自由に使ってるし、ピアノ弾いてる方いるし、
住んでいる方皆良い人だし、ペットOKだし、

私の住んでいるマンションは特殊なのかな？

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ベランダが自由に使えないってどうしてなんですか？
自由に何がしたかったんですか？
タバコが吸えないって言うのはもしかして欠陥マンション？
煙が逆流とか、うちのマンションはないです。
生協頼めないのはスペースが狭いからですよ。
自転車が自由に置けないのもスペースがないから？
リフォームは説明して構造に問題なければOKでますし。
マンションのトラブルって新築当初からまったく無いです。

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>>646
『タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、
　生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、
　ベランダも自由に使えない…』

・・・ところでさ、

　「地震時にマンションより戸建てが安全だ」説はどうしちゃったのよ？

さすがに苦しくなって撤回か？
マンション批判の理由を変えるなら変えるで結構だけれど、
自分の言ってたことはちゃんと総括しなきゃ。

あの亀田一家だって「反省」できるんだよ。

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