パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都板橋区蓮根三丁目8番5（一番街）、30番4（二番街）（地番）
交通：都営三田線 「西台」駅 徒歩4分 （一番街）、5分（二番街）
間取：3LDK・4LDK
面積：67.62平米～79.03平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-12-14 14:08:41
駅から近いのは良いですね。
これだけ大型マンションですと、生活しやすいのか、住民同士の人間関係に気を遣うことが多くなるのか思案どころ。
キッズスペースなど、子供が成長したら不要になる施設は将来どうするつもりなのか。
いつの間にか 第一期三次になってる！
⬇オリンピックに向けてバブり始めてる
買いや！！買いや！！
マンション平均価格 6000万円突破、24年半ぶり
テレビ朝日系（ANN） 12月14日 19時30分配信
200
首都圏のマンションの平均価格は、大型高級物件の販売が相次いだため、約24年半ぶりに6000万円を突破しました。
不動産経済研究所が発表した11月の首都圏のマンション価格は6328万円で、1年前よりも1104万円アップしました。6000万円を超えるのはバブル末期の1991年6月以来、約24年半ぶりです。東京・港区で平均2億6000万円のマンションが152戸完売するなど都心で大型高級物件の販売が相次ぎ、平均価格を大幅に引き上げました。また、11月の販売戸数は3496戸で3カ月ぶりに増加し、契約率も好調の目安とされる70％を上回る82.1％でした。一方、横浜のマンションが傾いている問題の影響について、不動産経済研究所は「不安が解消されているわけではなく、判断が難しい」としています。
最終更新：12月14日 22時10分
都心の一等地ならともかく蓮根なんてバブルの恩恵受けないでしょ。
>>10
まだ騰がるとみる向きが大勢かと。
当然中心は都心一等地。
都内駅近も影響なくはない。
当然ここを投資目的のやつおらんやろ。
実需だが相場、物件評価から価格が比較的安値わ割安と判断する人達が多いから大いに盛り上がっとるやろ。
土地は間違いなく上がる。
ただ、それだけ。
マンションの価値自体は複合要素なんで
上がるとも下がるとも言えない。
そもそも、一時取得向けの物件で値上がりを期待するなんて間違いだと思うのですが。。
投機目的なら、利回り重視なんで自ずと単身者向けの物件になるでしょうし。
・川を挟んで向かいにある工場はうるさくないんですかね？24時間稼働しているそうなので、騒音がどの程度か気になります。
・西台の治安はどうですかね？見学行った時は悪そうな人をあまり見かけませんでしたが、、、
土地の価値だけで判断できないのがマンションの難しさだと思います。
このあたりは投資としての価値をどう判断するかだと感じます。
タイミングなども本当に難しいことだと、つくづく実感します。
価格上昇期に高値つかみすると価値の維持は難しい。利益を考えたら安い時に買って、高い時に売るだけ。価格上昇期に買ったら損する可能性のほうが高い。バブルはいつかはじけるって歴史が証明している。
いろいろ迷いましたが契約しました。決め手は駅徒歩5分の近さと価格ですね。都内でこれ程の好条件は他にないと思います。都心へのアクセスも悪くないし、ダイエーもあるので生活する分には不便はなさそうです。個人的な希望としては、西台駅が綺麗に改修されたら良いなってのと、スタバとかタリーズが出来ると嬉しいです。あと、イオン板橋までバスで行ってみましたが思ったより遠かったです。。板橋は地縁がないのでよく分かりませんが、大きい商業施設が少ない気がするので近くに出来るといいですね。
もう少し遠くなら、アリオ西新井、さらに亀有。ホームズ草加舎人（北赤羽店より大きいです）。
三郷にららぽーと、IKEA、コストコ、スーパービバホーム、ピアラシティ。
越谷にレイクタウン。
イオンモール浦和美園。
この辺までが道が混んでなければギリ1時間内で行けます。
もちろんもう少し小規模ならイオン板橋や前野町同様の店舗もありますのでご参考まで。
>>17
確かに駅が改修されるといいですね。
マンション側にエレベーターがないのでついてほしいです。マンションにすむ頃にはベビーカー使っている予測なので！
あと、駅からマンションに向かう道をもう少し広くしてほしいです。若しくは別に自転車通行帯を整備してほしいです。
自転車と歩行者が狭い道で一緒は危ないですよね。
公式ホームページの間取りがかわったようで、東側と西側の角部屋が出てました。
反転しているだけのようですが東側の方が安いんですね。庭がないからですかね。
2期の予定価格帯が3100万円～になってるけど、
3100万円台って一戸だけじゃなかったんだなって思った。
広告のインパクト大きいしな。分けて出したかったんだな。
>>20
確かにこちら側の改札口にもエレベーター欲しいですよね。ベビーカーでエスカレーターは基本的に駄目ですしね。
高島平も蓮根も駅はキレイめなのに、間に挟まれてる西台だけ駅が汚めなのが残念です。
トイレもキレイにして欲しいです。今時、いかにも公衆便所って感じがちょっと…
公園のトイレも同じくなので、いっそ撤去して欲しいです…花火大会の時に利用者増えたりすんでしょうか。まさか仮設トイレが大量に並ぶとか…？！
>>19
情報、ありがとうございます。
ただ車で1時間て近くないような…
基本的に電車移動なので、電車で行ける範囲で近くにあるといいなぁと思っていました。
普段から運転される方は1時間くらいだと近い印象なんでしょうか？通勤も電車で1時間は遠い印象なんですが…皆さんそれぐらいになる方が多いですか？
>>17
年配者が大半のこの周辺にスタバ、タリーズは‥
もう少し周辺を散策してみたほうがいいかも。隣の高島平とか蓮根も合わせて‥
大きなマンションで若い人も増えると思うのでまた街の雰囲気も変わるかなとは思いますが。現状ではミスマッチすぎる。
大型商業施設といえば、蓮根駅の近くにある、JKK（都営団地）の場所は元々、大型商業施設を建築する予定でしたが
更地にして造成を開始したところ、遺跡だか遺物が出てきてしまって長期間工事が止まってしまい
結局、放置され都営団地に差し替えられた経緯があったようです。
23区内では、湾岸の埋め立て地を除いて、あそこまで大きな土地は出ることがないでしょうから
大型商業施設は今後もできないでしょうね。
1番街が3月販売になってしまいました。
楽しみにしてたのに。
＞＞３０さん
そのような歴史というか経緯があったのですか。
大型の商業施設はあれば絶対にこの辺りなら流行りそうなのに、そもそも土地がないということなのですか。
他のエリアまで行かないと大規模のショッピングモールがないというのは不便かな。
もちろんこの辺りで一通りの買い物は出来ますけれども。
駐車場はいくらですか？
管理費と修繕費は？
分かっていれば、教えてください。
部屋の平米数によりますが、あわせて２万円を切るくらいと聞いてます。
駐車場も２万円くらいだそうです。
どちらも1万7千くらいです。
圧倒的な絶望､｢子どもの貧困｣の現場を歩く
http://toyokeizai.net/articles/-/95629
コレは板橋区の教育の現状を書いた、アエラの記事みたいです。
> 生活が苦しい小中学生に対し、学校生活に必要な経費を自治体が支給する
> 「就学援助」の受給率が東京23区内で最も高いのは、板橋区だ。
> 公立小中学校の入学説明会会場で、生活保護の申請書類を置くことも多い。
> 亜子さんのクラスでは暴力も日常茶飯事。でも一番嫌なのは、やはり勉強が進まないことだ。
ほんとかいな？？
アエラは不安を煽るのが商売だから、どこまで現実に即した話なのか疑わしい。「申請書類を置くことも多い」とか、ケースはいくつあるの？他の区とちゃんと比較してるの？って思う。結局は区単位でなく自分の住む地域がどうかということが分からなければ意味がないですよね。
板橋の貧困はどこに集まってるんでしょうか？
板橋の貧困ってどこの話のことなんでしょうかね？
高島平団地の高齢化はよく聞く話だけど、高齢者の貧困はどこの町にもある一般的な話であるわけで。
その高齢化問題も、世代の入れ替わりが一巡してきて、団地内の保育園はどこも満杯。
ここ最近はMUJIと提携した内装デザインによってオサレ団地化してきてるし
常盤台の方は高級住宅街の威光がまだ効いているようで高いまま。
加賀や板橋本町付近はもう、都心の域に入ってきてるし。
成増、赤塚の方は典型的な23区の幹線道路沿いって感じで、スラム街っぽさは感じられないけどなー。
強いて言うなら、西台、蓮根近辺が一番の庶民街だとは思うが
数年前からのマンション建築ラッシュで、見栄え的にも随分と雰囲気が良くなってきたと思うけどね。
個々で生活に厳しい人は、そりゃいるでしょうが。。
人数が多い分だけに絶対数が多いでしょうね。板橋区は公立学校の割合が高いので
自ずと補助を受ける子どもも多くなるんじゃないかな。
でも。公立としては教育水準が高いことで有名なんだけどね。（特に高島平から蓮根にかけた一帯の公立校は）
第2期が始まっているんですか。
1期はどういう感じだったんでしょうか。
1期は一番売れるというふうに聞いたことがあります。
それくらい売れているのか？
戸数がとても多いですから1期でまとまった数が捌けていないとというふうに感じます。
2期はどれ位いけるだろう。
２期始まりましたね。
連休の中日というせいもあるのか、今日モデルルーム行ったらかなりの混雑でした。
2期は何戸くらい売るんでしょうね。
価格帯とかご存じの方いらっしゃいますか？
みなさん、一番街と二番街迷いません？
一番街と二番街って厳密には別のマンションの扱いになるのでしょうか。
駅までの距離を一番に考えると一番街だとは思いますが、
スケールメリットを考えると二番街のほうが良さそうに思うし…
何にプライオリティを置くのかによって、導き出される答えは違ってくるのではないでしょうか。
迷うというよりは何を優先に？ということかなって感じました。
なんかこの辺、治安悪いのかねー。
一昨日の夕方、隣の集合住宅で宅配便を装った強盗が押入り
現金を奪われて、お年寄りの方が怪我したみたいですねー。
板橋区の防災メールが入ってきた。
どこの区も防災メールとか受信するように設定していると
かなりメールが来るみたいですよ。
職場でちょっと話題になったことがあります。
知らない所であったりするわけで、板橋区だけではないです。
なにもないのが一番なんですけどね〜。
１期では全員15万円引きになってたみたいだけど、２期も同様かなあ？
大手、特に財閥系のデベロッパーは期を重ねるごとに値上がりしていく傾向が強いみたいですよ。
蓮根の住友不動産の物件は一期で売り出された南向き角部屋の価格より消費税増税が近づいてきた
第3期の東向き低層階の方が値段が高いという事例がありましたから。
今後の状況はわかりませんが、一応、消費税アップの予定が決まっているだけに
後になるほど上がっていく可能性はあると思います。
>>59
日当たりではないとおもいます。となりあっている列なんですが、どちらの列も前に建物ないです。上層階ですし。
最上階はどちらも1期で出ているんですが同じ値段でした。
他列での最上階との価格差を考えると、やっぱり1期の値段が見えない2期で値段をあげてきているとしか思えません。
58さんのいうようにあがっていくきがしますね。
>>61
ポイントカードがあったんですよ。
3回行くとオプション15万円引き。
契約するまではどう考えても3回はいきますからね。
オプションを全く追加しなくても、「諸費用合計」－「オプション合計」されるので、諸費用から引かれるってやつです。
それがなんだかんだ2期でもあるんじゃないのかっていう話です。
>>52
一番街がよいのですが、少なくとも3月いっぱいは販売予定はなく、時期も未定と言われました。
現地を見ると明らかに工事が二番街より進んでるのですが…
二番街の売れ行き次第で価格が変わってくる可能性があるのでしょうか。
販売未定、ということは二番街のめどが立ってから、ということなのでしょう。
比べてみたい、という人は難しいのかなぁ…
二番街は反応がいいのではないでしょうか。
その分一番街の価格も大きく影響しそうな予感。
難しいですね、買い時が。
どちらが良いか決めてしまわないと、ということなのでしょう。
>>64
公式サイトでは、一番街の予定価格帯が既に記載されていますが、それが訂正されることも良くあることなのでしょうか。
子供を持つ予定がないため、小規模で比較的落ち着いていそうで、駅からもなるべく近い一番街がよいと思っていますが、発表されている価格帯が訂正される可能性を考えると二番街を検討すべきか悩みます…
>>63
公式サイトの物件概要には3月上旬販売予定になってますけど、また延期されたんですね！
モデルルームがオープンしたての頃の話ですが、一番街の販売が後になるのはパークホームズ赤羽西が関係しているって説明されました。
一番街か二番街かがどうしても決断できません。
中身と立地でいえばあきらかに一番街ですけど二番街の方が圧倒的安さ
>>68
違いますよ 一番街のほうが高級グレードをつかっていると思います。しかしその分価格も高いです。
だてに一番街、二番街という名前にしたわけではないようです。順位としての一番、二番なのだと思いました。
さもなければリバー街、シティー街みたいにも名付けできはしますものね。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
私も一番街と二番街でそこまで仕様がかわるという認識なかったです。
ホームページ上で確認できる住戸設備っておなじですよね。構造のページみても一番街が良いのってスキットを採用しているくらいですよね。どちらも高級マンションでは見ない直床ですし。
(誤解の無いように言っておきますが私は直床でいいです。)
コンクリートの品質とか見ると、エクセレントシティ板橋大門の方がいいです。
価格も70さんと同じで、南向きだけで比較すると大きな差はないとおもいますよ。
２月２６日のディズニーフェスタに行かれる方、いらっしゃいますか？
別の日にフリーでいった方が得な感じしませんか？
2月26日のディズニーフェスタのチケット届いた方いらっしゃいますか？
75さんと76さんで話が噛み合ってないけど、
申し込みの際、貸切りに参加しない場合は
その代わりに一般のチケット(１年間有効)を
ペアで貰うことを選べるんだよね。
たぶん75さんはそれを指して「フリーで」って言っていると思われ。
ディズニーフェスタ、子供が楽しみにしてます。
せっかくなので、ホテルも予約して次の日もランドで遊ぼうと思ってます。
みなさん向こうで集まりませんか?
せっかくなので記念写真を住民ととりましょう
一番街の情報、なんでもよいので下さい！！
一番街は３月になってから販売ということなので、詳細が出てくるのがもう少しあと？
値段などは出てきてもぼや〜っとしかわからないのではないかなと思います。
もう契約された方はTDRにいけるのですか。
貸し切りのやつ？？
どうか楽しんできてくださいませ♪
新河岸川と荒川が近いようなので、ハザードマップを確認しましたが真っ赤でした。
ご近所にお住まいの方いらしたら、昨年の台風時の氾濫具合がどうだったか教えていただけないでしょうか。
>>89
近所住まい15年ですが、やばい氾濫するかも！ぐらいの水位にすらなったことはありません。
この辺りは大丈夫だと思って良いと思います。昨今のゲリラ豪雨でも危険水位にならないです。
1番希望の部屋が無抽選になりそうだけど、そもそも本当に買うかどうか悩んでます。
皆様は西台、蓮根という立地について、どのような評価をされていますか？
可もなく不可もなく
ここの物件の営業さんって優しくていい感じの方多いですよね。癒やされます
>>89
少し敷地をかさ上げしてると聞きました。+0.6とか書いてあるのが、60cmあげてあるという意味だと言っていました。本気の氾濫にはダメでしょうが、ゲリラ豪雨で冠水しない程度には役に立つのかなぁと思いました。あと、駐車場にも地下に貯水スペースがあるようですが、これも対策の一環なのでしょうか？
土日モデルルーム行こうと思っていましたが、天気悪そうですね。
国の試算では、荒川決壊時にはこの辺は2mぐらいまで浸水するらしいですね。
ただ、200年に一度レベルの豪雨を想定しているらしいので、大地震と一緒で明日なのか50年後なのかわからないってのはありますが
一応、荒川は埼玉側で増水時に地下貯水層へ逃がすようにできているらしいので
心配しすぎなくて良いと思いますが。
ただ、冠水の心配は「ある」ことは間違いない場所です。
周辺のゴミゴミした環境がどうしても気になり、決めきれずにいます。皆さんがいま現在住んでいる所と比べて、西台はどうですか。
>>102
確かにゴミゴミしていますね。
その反面買い物は駅前で事足りますし飲食店も多いので便利です。
また気にされる方が多いマンモス団地は高島平アドレスでここはギリギリ蓮根アドレスなので学区は違います。
私は実家が渋◯区です。オシャレなお店が多く住人のレベルもとても高い街と評されます。
しかしスーパーは遠くドラッグストアやホームセンターは一軒もありません。
いい家の子は皆私立に行くので公立は私のような普通の子ども達ばかりでした。
住むには不便でしたので郊外に住みたいと思っていた自分としてはとても安く最低限の条件もクリアしているここは大満足です！
お金や立地を譲れるならもう少し他も検討されたほうがいいかもしれませんね。
いっそ埼玉！または予算を上げてときわ台など。いかかでしょうか
蓮根と西台って同じでしょうか？
>>87
モデルルームの第3の部屋で一番街の準備しているらしいですよ。部屋全体ではなくLDKのところだけ。それでもSuKKiT3は体感できるので十分ですよね。早く見てみたいです。いつから見られるのかは教えてもらえませんでした。
買うなら一番街だと思いました。やはりコスパと立地条件がこちらのほうがかなり上です
>>108
営業さんから一番街はオーナーズスタイリング選択できないって聞きましたよ。共用施設なくまた管理費も高いため(魅力が少ないため)心配しているとも言っていましたのでたぶん本当かと。
6月竣工なので仕方ないかなと思います。
一番街は規模が小さいためゴミ捨て場が近い、中規模なので総会も楽そう、共用部がないのでトラブルも少なそうでいいなと思います
二番街は共用部で子供を遊ばせられる、子供が多そうなので友達が増えそう、
高層階があるところに惹かれます
営業さんに一番街はDINKSや子どものいる家族、高齢者までターゲットだと言われました。二番街は20〜30代がターゲットだと 悩んでいます、、、
二番街にする理由ってないですよね。一番街から全部利用できるわけだし設備は一番街だけの払えばいいのだから割安ですよね
っていうか、鍵がないから入れないでしょ。
バーベキューとかも予約しないとダメみたいだし。
入れるなら、一番街にも遊びに行きます
>>116
それはルール違反ですよね。
見つかり次第注意や警告、または警察沙汰になると思いますよ。
そんなに甘くないと思いますしルールを守る気がないなんて本当に親なんでしょうか？正直、引きます。
二番街にお友達が出来て一緒に行くなら分かりますが…
一番街の方でも二番街の共用設備使えるものだと思ってました。
ほぼ別マンションですね。
一番街を待ってる方が結構いそうですね。
抽選になるでしょうか。
どんな間取りが出てくるか楽しみですね。
設備は二番街よりグレードアップしてくれると嬉しいのですが、ホームページを見る限りは二番街と同じようですね。
一番街のほうが２番街の共用施設は利用しやすいと聞いてますよ。お友達もいるでしょうし
それだったら問題ないのでやはり一番街の方がお得ということになりますよね
一番街の方が管理費が千円ほど高いと聞きました
>>128
やはり何も理解してないようです。
二番街の人に入れてもらわないと入れない、自分達だけでは利用が禁止されているのが一番街の方です。
共用部の維持費などは払いたく無いが利用したい、それがお得だと考えるなんて浅ましいと思いませんか？
しょっちゅう誰かに頼むのですか？
嫌がられますよ？
噂はすぐ回るのもです。
一番街も二番街もそれぞれいいマンションです。自分に合ったマンションは皆さん違います。
共用部を利用したいなら共用部のあるマンションをお探しくださいね。
共用施設なんて規約で2番街住人以外の利用を厳しくしちゃえばいいよね〜
他の家の子とか親が入り浸って2番街の住人が使いづらくなるのを防ぐよう提案したらきっと通るよ！
何とでも出来るから大丈夫大丈夫！
131に追記！
調べたら共用施設は住人の友人でも利用できない所たくさんあるみたい！
見ず知らずの人間が入ってくるからとセキュリティの問題や住人じゃないから施設を大事に使わないなどの資産価値維持の観点も！
購入者のスレ見たら熱心な方が多いみたいだしこれも追加で行けちゃうと思いま〜す！
>>132
キッズルーム住人の友だちなら大人２名子供２名まで使用可だけど毎回一律一人５００円取られるマンションに住んでる
住人以外も利用料払えばみんな施設費払う事になるし納得できるんじゃないの
>>130
横からですが、言い方がひどいと思います。浅ましいなんて。。。
しかもそこまで目くじら立ててまくし立てる必要ってありますか? 心が狭すぎですよ。そういう人が住んでるマンションのほうが息苦しいですよ
ご気分を悪くしてしまい申し訳ございません。
私がそこまで言ったのはその方が鼻からルールを破る気だと先にコメントした事に腹がたったのです。
しかし言い過ぎましたね。
本当にごめんなさい。
皆さんがルールを守りトラブルなく利用出来ることを願います。
う〜ん厳しい面倒い人も嫌なのは同意！
施設は利用したいけど管理費は出したくない！それでもなんやかんや使えるだろうし割安〜って考えの人はもっと嫌！
二番街の設備はしょぼい気がして辞めたけど一番街も同じ設備、共用も無いって一番街の魅力はなんぞや？
>>137
そうですね。
ここまでの話を見てると、ただ乗り発言をしている一番街検討の方が本当に検討している方なのか、それともネガキャン的な釣りなのかとも思います。個人的には、常識的な方ばかりだと期待したいです。
実際には、ただ乗りは出来ないのでしょうから。
>>138
駅4分でこの価格は大きな魅力です。
大規模が苦手な方は少なからず居ますし。全戸南向き駅近リーズナブルとなると賃貸や中古にも出しやすいのではないでしょうか。
設備が良いものをお求めなら赤羽西をぜひ
値下げ交渉するというDMが我が家にも入りました。
>>139
わかってると思いますがマンションっていうのは不特定多数の人が一緒に住まう共同住宅ですよ。
いろんな方がいますがの”あなたが”言う"常識人"ばかりではありません。そんなに他人に対してなにかを
強要しないとダメな人だったらマンションやめた方がよろしいのでは？と思いましたよ
このマンションは駅近の割に格安ですよね。ってことは銭ゲバ的な人が多数住まわれることが予測されるわけで
そういう人はただのり、セコイことを平気でやってくる人だっていると思いますし。
大体それが悪いかどうかってのは別の話ですよね。誰も使っていない共用設備なら放置されるより使われた方が
良いでしょうしね。
>>136
そういう人がいるのがマンションです。自分の思い通りになると思っていたら大きな間違いですよ。
その度に目くじらを立てていたらマンションなんて住めません。ましてや4000万で買えちゃう
格安マンションではどういう層が多いのかなんてのは想像するに難くないでしょう。
問題が起きたらその時にちゃんと話し合うことがマンションでは大事です。
こんな掲示板で自分の考えと違う人が出たら人を攻撃するような卑怯で卑劣な方法をつかうような人は
マンションには向かないと思いますよ。そういう人は入居後も住民板で文句ばかりいってそうですよね。
>>130
禁止されていようが２番街のお友達がいればいかようにもなるよね
今住んでるマンションでも友人にゲストルームとかとってもらってるし
といってもそんな人が羨むような設備があるわけではなく使うとしたら
BBQと花火大会だけですよね（笑）あとはゴミ捨て場かな？
どっちもどっちの意見ばかり
皆さん、レベルが低く過ぎませんか？
本当に検討しているのか疑わしい内容ばかりで残念です、、、
来週再度モデルルームに行くので一番街の設備について詳しく聞いてみます。
わかり次第書き込みたいと思います。
謝っている人もいることだし
ここらでやめましょう！
契約者の年収をざっくり聞いたら500〜800万が多いと営業さんが言ってます
平均以上だしそこまで質が悪いとは思えないですが違うんでしょうか！？
レベルや年収の話は本筋から外れているように思えます。
いずれにせよ、ルールを平気で破る人がいるかもしれない、という可能性を考慮する必要がありそうですね。
>>153
マンション初めてなんですか？どこだってそういうルール破りする人いますけど。
マンションは国や自治体を凝縮した縮図のようなもの。いろんな人が居ますよ。
ましてここみたいな大衆居酒屋マンションでしたら。
>>151
なるほど！
埼玉だと二千万スタートも多くあるのでここはそこまで悪くないかと思っていましたが確かに都内だと最安値くらいですもんね。
答えて下さりありがとうございます！
>>155
西台なのですからお察しくださいな。だてに都営住宅盛りだくさんのエリアではありませんよ。
生活保護受給世帯も多いわけですからね。薬局いってごらんなさい。毎日のように薬を無心していく
人が後を絶ちませんから。
>>158
土地柄というのをよく知った方がよろしいですよ。
昨今どこも価格高騰のあおりをうけて価格がかなり相場よりもあがっていますが
どうしてここがこんなに安い価格なのか。
価格帯だけで横串サーチをしている人にはこの物件が引っかかってくるのと思いますがそういう方って
土地柄とか全然知らない人ですよね。価格だけで。
ここはもともと3000万エリアです。つまり価格高騰はここも受けています。ただ絶対的な価格が安いのは
ただ元がそういう安いエリアだから、というだけの話です。
そしてなぜ安いのか、ってのはわかりますよね。
年収とか関係なく世の中色々な考え方の方がいますし、価値観は人それぞれです。
スレが盛り上がっているのは良いことかとおもいますよ。書き込み少なく全く盛り上がりにかける物件もありますので。
>>160
確かに都内で駅近で三井でこの価格はないですよね。
治安が悪い、土地が低い、住民の所得レベルが低いなど、不安要素も多いですが。。
先日モデルルーム周辺を歩きましたが、歩きタバコを平気でポイ捨てしたり、自転車に乗りながらタバコ吸ったりと、品のない方を多く見かけました。
安物買いの銭失いとならなければ良いのですが。。。
二番街と比較した時の一番街のメリットが気になっています
一番街販売前で二番街二期中のせいか営業さんもあんまり
教えてくれないですよね
以下の他にご存じの方いらっしゃったら
ぜひぜひ投稿して下さい
不確定なものには※つけてます
メリット：
・二番街よりは駅近（西台徒歩４分）
・全戸南向き
・広めの間取りが多い
・SuKKiT3採用
※設備のグレードが高い？型番レベル？（HP参照する限り同じに読み取れる）
※二番街の南棟と比べると価格が割安？（間取りと駅までの距離の観点で）
※完全ファミリー向けの二番街よりは雰囲気が落ち着いていそう？
デメリット：（こちらも一応）
・共用設備が乏しい（二番街の共用設備は使えない）
※オーナーズスタイリング選択できない？
※管理費が若干高い？
※二番街南棟より低いので花火が見づらい or 見えない？
------
ところで，スタンプカードとやらは一期だけだったのでしょうか？
二期ではどうなっているのか気になります
>>163
スラム街なのは織り込まないとここでは住めません。
皆さん国からの支援がありますからここの住人よりも可分所得は多いと思いますよ。
パチンコ、タバコ、そして酒が売れる街ってのわかりやすいですね。
ダイエーに行けば一回の広場でタバコ吸いながら昼間から飲んでる豊かなスローライフを見ることができますよ。働かなくても豊かに暮らせるよ!ってのを教えてくれる街ですね。
>>164
原則論にはなりますが、マンションは条件の悪い部屋、棟から販売が開始されます。トランプの大富豪と同じだと考えればよいです。手持ち札に良いカードがあればこそ弱いカードも使いみちがありますがそうではないと辛いでしょう。
二番街のほうが戸数は多いのですが立地が悪いですよね。特にお見合い部屋がたくさんありますし。
買うなら一番街だと思いますよ。
>>164
わかりやすくていいですね。
一番街のデメリットとまではいかないですが注意点として
・間取りが縦長
・駐輪場が一戸につき1台
・管理が巡回(二番街は通勤)
は理解しておいた方がいいかなと思いました。
既に挙げていただいていますが、
・SuKKiT3採用
・大規模ではない、エレベーター混み合わない
はメリットですよね。
モデルルームでSuKKiT3が体験できるみたいなので楽しみにしています。
>>171
キッズルームが使えると児童館に行かなくてもいいので特に雨の日は助かる、マンション内でお友達が増えたりする、など
私は夫の立場なのでこの程度ですが
子どもが楽しめるといいな〜自分もちょっと楽だな〜と思う親御さんも多いと思うよ
多分みんなそのくらいの気持ちじゃないかな
>>174
キッチン、フローリング、ユニットバス、洗面台といった内装設備は基本的にどこのメーカーも
「個人消費者向け（一般販売向け）」と「法人向け（ビルダー、デベ向き）」があります。
どちらもHPでできるので確認してみるといいですが、一般的には個人消費者向けのほうは
ハイエンドモデルからローエンドまで幅広い段階で区分けされている（
例えばフラグシップで３レベル、ミドルで３レベル、ローエンドで３レベルで合計９レベル）のに対し、
ビルダー向けはそれよりずっと少ない（松竹梅の三段しかない）です。
しかも大量生産と売れ筋の問題から、基本的にこの松竹梅は フラグシップ、ミドル、ローエンドから
それぞれ一つずつノミネートではなく、ミドルクラスからそれぞれ３レベルがそのまま来てる場合が
多いです。
ゆえにグレードが違ってもクラスとしては同じミドルクラスであるためパッと見た感じの見た目は
ほとんど変わらりません。ただ、性能に関しては結構違います。っていうは、ハイエンドクラスになると
もはや一段の違いがほとんど誤差みたいな感じ（だけど価格はすごく上がる）というパターンになりますが、
ローエンドやミドルクラスの一段の違いは結構大きいです。ってのはもともとこのクラスは本来あってしかるべき
機能をあえて落とす・つけるによって製品差異を作り出してるので。
HPではどの設備も一般名称や簡単な機能名称でしか紹介しないので型番がわかりませんが
きちんと調べるとわかると思います。特に簡単に張り替えが難しいフローリング。
どこもシートフローリングですが、同じシートでも耐久性、剛性、表面コーティングの
グレードが全く違います。キッチンのグリルなんかもひどい場合は今時水無し両面焼き対応ではない
ものがあります。（スミフのシティテラス加賀がそうでした）これも写真では見た目まったくわかりません。
しかし型番が一つ違うだけで、一方は対応しており、もう一つは両面水あり、片面という風にランク
わけがされているのです。
良い買い物を。
>>163
都内でも地価が高い代々木上原の駅周辺も、歩きタバコ多いですけどね。
まあそういう人は賃貸なんでしょうが、土地柄は一概にどうとも言えないので、何度も現地を見に行かれると良いと思います。
結局のところ、ご本人たちが納得して買われるかどうかですからね。
ここだと歩けば歩くほどすぐにどんなところかはわかると思います
たしかに歩くと色々わかりますね。
住んでるからだけど、のほほんとした町で私は好きですよ！
地名や住んでる人が嫌で自分は違うと思っている人は文京区にでも住んで下さい！
でも住めないから住むんでしょ？
面白い！
どうしてもここを貶めたいんだな。
少なくとも自分は言われるほど気にならない。
都内で人気の町や駅でも、治安悪かったり歩きタバコの奴がいたり、いくらでもあるのにね。
学生時代からの友人が昔からずっと住んでいるので時々遊びに行くが、この辺だったら自分が住んでも悪くないって思ってる。
>>180
それはさすがに皆さん分かっていると思います。
現在の価格高騰の中では安いということも今後大幅に値下がりすることも分かった上だと思います。
それがどうしても嫌な方は中古を買うかオリンピック数年後下がる時まで待つしかない。
でもそれまで待てないという方が検討、購入しているのだと
数年前なら四千万台出せば志村坂上に買えました。残念ですがそれを言ったところで今の相場は違いますもんね
>>181
煽ってる感はいただけないが同意見
ここが高級住宅街や閑静な所だなんて誰も思ってないだろう
庶民が買って庶民が住む街
23区で駅近に住みたい！でも5、6千マンは出せないから良い場所には買えない！仕方ないか！組よ
身の丈身の丈
ここって検討板なのにいつも>>181や>>182みたいな人が出没してくるよね...
同一人物による荒らし行為かな？ (汗
検討板なんだからいろいろ迷っている人が他の物件も含めて情報収集したり
議論してるだけなのに、「嫌なら買うな」「よそに行け」「貶める」「買えない妬み」
とか検討板の根底を覆す意味不明な発言を繰り返す。
検討者の中にはこの辺のエリアに明るくない人もいるわけでそういう人にとっては
具体的にどんな雰囲気なのかを知りたいと思うんだけど、
それに対して、
> のほほんとした町で私は好きですよ（←自称住民）
> 少なくとも自分は言われるほど気にならない。（←自称友人が住民）
って本当に検討者のための有益情報の一助となるとおもって書いてますか？って
話だと思う。
すでにここに住んでる住民だったらこのエリアの否定的な発言を聞くのは気持ち良い
ことではないことは理解するが、だからといってその回答が>>181のようなことでは
検討者にとってまったくもって役に立たないし、単に反論したいだけで感情論を
出すならそれこそ読まなければいいだけの話。
>>183
>それはさすがに皆さん分かっていると思います。
どうかな？頭でわかっているのと本当の意味で理解しているのとではだいぶ違うからね。
他の人はどうかわからないけど、あなたの発言内容だけを見ていると「考えないようにしてる」
という感じだよ。要は、三井x23区x駅近でこの価格はここだけ！だから買うなら今しかない的な
感じだよね。
別にそれ自体否定するつもりはないけどご自身でも言ってる、
>今後大幅に値下がりすることも分かった上
これってどれだけ骨身にしみて理解してるんだろう？
上の方で話題にでてたシティテラス蓮根だけど竣工2年後に中古が出たけど
3200万でネットに掲載されていた。4300万円相当の部屋だったから
2年で1100万円の資産償却だよね。このクラスのマンションを買う人にとって
この金額は相当でかいはずだと思うけどね。
この手の話をし出すと、今度は「ここを買う人は永住目的で買ってる人ばかり！
リセールなど興味なし」って言い出す人が出てくるんだけど永住目的で買っても
本人が望まなくとも手放さなくなる事情が出てしまうし本人の意思だって買う前と
買った後でいつも同じとは限らないからこそそういう事情がでてくるわけで、
リセールなんて関係ない「わけがない」のが現実。
真剣に検討している人はそういうことも含めて検討してるんだと思うし、
発言する人は感情論であれこれいうのではなく、発言する以上は第三者に
理解できるよう良い検討板になるような発言にしてほしいな。
そうすれば、
> 学生時代からの友人が昔からずっと住んでいるので時々遊びに行くが、この辺だったら自分が住んでも悪くないって思ってる。
こういうのはでてこないはずかと。遊びに行くのと住むのとが違うことぐらい書いてる本人だってわかるでしょうしね
いったいどういうつもりなのか知りたいわ。
言ってるそばからまた出没したようで。
> ここが高級住宅街や閑静な所だなんて誰も思ってないだろう
またこの論調。話を極論化してしまってまともな検討をできなくさせる。
誰も高級住宅街とか人気エリアのような場所との比較などしてないよ。
もう少し冷静かつ論理的に検討ができないものかな？
ポイントは、
> 庶民が買って庶民が住む街
ここでいうところ、「庶民が住む街」の程度の話でしょうに。
一言で庶民といってもエリアごとに、色があるわけだよ。
その"色"ってのはいわゆる人気エリアや高級住宅街ではないから、
住宅情報誌とかに掲載もされないレベルであって地縁でもない限りはわからない。
だから「普通の街」ってまとめたがるんだけど自分が住まう街なんだから
どう"普通"なのかを知りたいと思うけどね。もちろん、最終的には自分の目で
しっかり確認すべき話ではあるけど全部見切れるわけでもないからね。
あとここはどうも契約者が混ざっているのかどうもまともに会話できない人が多いようで
検討板としての味が損なわれてしまっているが、もともと板橋区は都営住宅が多く、
生活保護受給者数も数でいえば足立区に次いで二位、蓮根、高島平エリアはその中
でもそれが密集しているエリアで、実際西台の駅、このマンションの近くにも
たくさんあるわけだけど、それも含めて「普通の街」とは類さないと個人的には
思うけどね。身の丈にあった、というのはその通りだとおもうが、価格、特に新築は
売主都合、元は3000万という相場、っていうところの「庶民」だよね。
庶民も幅が広いので。
>>186
ご意見は最もだと思いますがここは所詮匿名の掲示板です。
有意義な意見が一つ二つ見つかれば良い程度です。ある程度は流しましょう。
私も大したことは言えませんが真剣に検討している一人です。
治安についてですが高島平警察署の規模は小さく(志村警察署から分離しています)数ある署の中でも下から数えて数番目です。凶悪事件は少なく多くは孤独死や徘徊など高齢者の対処です。
子ども達についてです。
高島平団地を始め多くの都営で高齢化、少子化、入居者減が問題となっておりこの辺りの公立学校で素行不良児、生徒数と要指導数は年々下がっています。
生活保護家庭は多くいますが更に高い割合なのは三田線で言う本蓮沼、板橋区役所辺りです。
また、住所は坂下ですが武蔵野工大附属の跡地を大和が購入しておりオリンピックまでに大規模マンションを建設予定です。
売れる売れないは別にしてマンションが建てば周辺住民の質は変わっていきます。
リセール面については今後空き家、空室が増えどこも苦戦する事になるでしょう。もはやババ抜きです。郊外、大規模、無駄な共用部分、駅から遠いことは避けるにしても今、新築を買う人は皆リスクです。
※ちなみにスミフは時価なので比較するのは難しいです。蓮根のシティテラスは売り始めは3700万、最後の方は4500万で同間取り、同方角でも後者が下の階なんてザラです。リセール面を考えるのでしたら一番に避けるべきはスミフだと思います。
>>187さん
>ある程度は流しましょう。
ええ、大分流してきたんですが、あまりにひどすぎるレベルに達しつつあったので。
中には明らかにおちょくって書いてる人いますしね。
それはそうと情報ありがとうございます。武蔵野工大附属の跡地の話は知りませんでした。
ちょっと調べてみようと思います。
住民の質に関しては確かにマンションが増えれば増えるだけ住民の母数が増えていきますし
質も変化していくことに同意いたします。ただこのあたりはもう玉数があまりないんですよね
都営住宅の土地が買い上げになってタワーマンションでも立てば変わるかもです
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
>>187
私個人的な見解ですが、
> @ハザードマップ、地盤、氾濫
これに関しては危惧してないです。板橋区が出してるハザードマップは荒川決壊という最悪の
シナリオ想定ですね。もちろんそれが発生しないとは誰も言いきれませんがマンションに住んでいたら
最悪自分の部屋が1Fだったとしても上層階に逃げれば命間で奪われることはないでしょうし私財に関しては
保険がありますから。3F以上であればさらにリスクを減らせますからね。昨今のゲリラ豪雨においても
危険レベルの水位になったこともないので起きたら未曾有の問題だった、ってことであとはリスクヘッジできれば
問題なし。
私の懸念はやはり都営住宅の多さですね。特に、気にしているのは最近の都営住宅は
外国人が本当に多い。ここのエリアでも保育園、小学校みても外国人比率が増えてきましたね。
子供に罪はありませんが、親がうまくとけこめるのかっていうと難しいですよね。
少人数だった時は大した問題にもならない話でしたがこれだけ比率が増えてくると
もはや無視できない状況になりつつありますね。
このマンションはいわゆる中国人等の富裕層が好んで買うような投資対象物件ではないので
この物件自体に外国人が多くいるということはまぁ無いかなと思いますが生保を求めた
外国人がいま板橋区に多く流入してきているというのは非常に懸念すべきところです。
特に高島平が聖地になりつつありますが、目と鼻の先ですからね。
こういう話は人権にも絡んでくるため誰も口にしませんが聖人ばかりではありませんからね。
きになるものは気になりますね。もちろんそれを受けての安値でもあり、また
その安値ってのはそれぐらい魅力ある魔力ですから難しいところではありますがね。
どこにバランスを置くのか、どこが譲れるポイントなのかを探る作業というのはなかなか
答えがあるわけでは無いので難しいです。
ここの皆さんであればご存じかもしれませんが、板橋区が高島平再開発のグランドデザインを策定しています。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/067/067218.html
資料が膨大でちゃんと目を通せていませんが、日経では以下のように取り上げています。
日経新聞（2015/10/21）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まず都営三田線高島平駅南側に集まる公共施設や、廃校となった小学校の跡地に民間施設や公共棟を整備する。
民間施設についてはタワー型分譲マンションやオフィスビルなど５案を挙げた。
事業者に定期借地で土地を貸し、商業施設を建てる案が有力だ。
建設費の沈静化が見込める2020年東京五輪以降の着手を想定している。
図書館や区民館など既存の公共施設の延べ床面積は計6200平方メートルある。
これらの施設を集約して公共棟に建て替える際は300平方メートル分を削減してスリム化する。
その上でカフェやギャラリースペースなど新たな機能を取り入れ、8000平方メートルに広げる計画だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO93038400Q5A021C1L83000/
この30年越しの壮大な計画が着実に推進、実行されるのであれば、
このエリアの将来は決して暗くない気がします。
グランドデザインのリンクが素案のものになっていたので、修正・再掲します。
高島平地域グランドデザインを策定しました
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/072/072079.html
>>192
面白いですね! 高島平もさすがにこのままでは死に体になるだけですからね〜。
しかしまだ素案レベルでこれがきちんと承認されて予算がつくまでにどれぐらい
かかるのか。30年だと基本的にマンション住み替えの時期ですね（笑）
平日の朝晩の雰囲気なんかはどうなんでしょう。
土日の昼間しか見てないので。
歩道のそう広くないところもあるので、朝の人や自転車の往来とか、夜の明るさなどは気になります。
一番安いところが４０００万円くらいになりますね。
それだと３LDKになるんでしょうね。
この辺は、どこのマンションもこんな感じのお値段ですかね。
交通の便は地下鉄が近いから悪くもないから、良いんじゃないかなぁ。
>>195
一度、様子を見て来ると良いんじゃないかな。
それしかないでしょうね。
>>195
朝は普通に学生やサラリーマンが駅に向かって歩いてますよ。
夜は8-9時ぐらいまでなら人もそれなりにいます。それ以降はぐっと減りますけど。
自転車は多いですね。イヤホンしながらの人も多いので気をつけて歩きましょう
小さな子供さんがいるファミリーには向かない物件でしょうね。近くに公園もないし、近くにあるのはロジティック系、金属、印刷、葬儀屋、清掃といった大量の水と汚水排水を必要とする工場や施設ばかりと実質工業地域。
いまだ物流の要や中継所にもなっているのもあって交通量（トラック、ダンプ）はすごく多い。
この価格なら買いと軽々しく言ってた方もいらっしゃってましたが子供の育てる環境としてはかなりよろしく無い感じだとは思います。
二期の登録っていつからですか？
申込近くなるとネガティブキャンペーンが凄い‼
このマンションは実需が買う対象。
親の援助がなく、1000万円プレイヤーでない普通のサラリーマンにとっては4000万円は、今後の教育費等支出を考えると上限。
23区駅近、このコストで三井に住まうが全て。
１期で160戸を売切った。お金に余裕ある方は山手線内へどうぞ。
>>200
舟渡がまさにそれですね。
すぐ裏となると心配される方も多いと思います。
ちなみに志村坂上も小さな工場がたくさんあり裏道に入るとトラックが行き交います。道も細いので危ないなと思うこともありました。
東京で4千万前半までで購入でき、子どもを育てやすいとなると都下はいかかでしょうか。
子どものためを思うと通勤時間や路線は妥協点だと思います。
小平市のザ・パークハウス花小金井は小金井公園が近く治安もいい住宅街です。
パークホームズ立川もJRで新宿に一本、あと小田急ですが狛江は地方の匂いがして落ち着きます。
上の三件は実際に見学して良いなと思った所です。
200様の条件等は分かりかねますがもし良ければ参考になさって下さい。
子供の実家が工場に囲まれたこのマンションになるのか、って思ったら嫌になってやめました。
>>204
200様と同じく204様にも都下をお勧めいたします。ぜひ203をご一読下さい。
低価格帯を希望するも土地柄が気になる方の理想は恐らく杉並や武蔵野辺りだと思います。
しかし4千万後半〜は出せないのでここを検討してらっしゃるのだと。
私は坂下、蓮根に高価格帯マンションが増えていく事で(蓮根や志村のプラウド、シティテラス蓮根、今後出来る大和)街の雰囲気も変わるだろうという期待でここを検討しています。
しかし23区に拘らないのであれば都下や千葉、埼玉にシフトチェンジした方が賢明です。
日中に周辺を歩いてみましたが、駅近の割には静かで自然もそこそこあって、雰囲気は悪くないと思いました。ここはいいかも！とかここは合わなそうとか直感的にどう感じるかも大事ですね。
工場に囲まれてるんですか？
普通に暮らす限り殆ど気づかないと思うのですが、色々調べると気になってしまうのでしょうね。
>>206
橋を渡った舟渡、浮間は工場や倉庫街です。
ここも工場からゴルフ場になった跡地でマンション前の道を中仙道方向に行くと小さな工場が何件かあります。稼働していないのでは？と思う所もあります。
また反対の高島平方向に行くと大きなごみ処理施設があります。ここからは車で10〜15分の距離なので影響はないでしょう。
ブランシエラ西台辺りに行くと工業地域だと感じる事がありますが蓮根アドレス限定で言えば住宅街です。
蓮根アドレスは特に大きな問題はありません。(地盤は良くありませんが)気にする方が多いのは高島平、西台、舟渡浮間の周辺地域です。
子どもの学区には直接関係がない、都営は多いが犯罪は多くないからいいやと割り切れるかどうかで。
肌に合う合わないが一番大切だと思います。
>>207
橋を渡った向こうの製鉄工場の事でしょうか？
工業排水は問題なく騒音も南向きの部屋でしたら殆ど聞こえないレベルです。
24時間稼働ですが23時以降は扉を閉ざすので問題ありません。
橋を渡った住所が全く違う距離なのであとは個人の判断ですね。
ちなみにお子さんが大きくなる頃には無くなる可能性が上がっていることは存知でしょうか？
>>207
こんなとこ買いません！嫌です！ってわざわざ書くのってなんで？
自分なら買わないようなとこやここは辞めよ〜って思ったら見るのすら辞めるしそれをわざわざ書き込まないんだけど親切なの？
>>211
ええ、ですからその雰囲気は変わらないでしょう。
お子様のために変わることを期待しているんだったら判断ミスだと思いましたよ。親のあなたは会社に行って家にいないのでしょうが子供さんはどうなんでしょう。
>>209
清掃工場もあるんですけど。知らないんですか?
かつて杉並も杉並病と言われる問題がありましたよ。
気にするかどうかは人次第ですが原発と同様環境に良くないことは確かであり子育てには向いてはいませんよね。
>>212
検討板なんだから検討の結果、決めた人もいればやめた人がいるのも当たり前では？
当たり前の話だと思いますよ。それとも検討板では買うための後押しをする為の良い情報しか出してはダメなんていう決まりでも?
私がこれを住民版でやっているならどうぞ叩いてください
皆さん真剣にここを検討されてるんでしょう？中には子供がいないご家庭もあればいる家庭もある。子供がいてももう大きい子供もいればまだ赤ちゃん世帯だっているでしょう。
何を重視するかなんてのは人それぞれですからあなたにとって不要な情報でもそうではない人もいる事をわかるべきですよね、分別がある大人であれば。
>>216
変じゃないですよね。検討してれば知ること、気になる事出てきて当たり前では？
そもそも価格と三井と駅近で惚れた!買った!って即決した人なんてここに来ないでしょう？（笑）
なぜあなたはいちいち物件と関係ない事を突っ込むでしょうか? 私がここを買ったらどうなんですか?買わないとどうなんですか?それが検討版とどう関係するんですか?
>>218
極論など全くしていませんよ。近くに嫌悪施設がたくさんある事を提示してるだけです。それをどう判断するのかは買う人でしょう？
原発事故だって液状化問題だって起きる前は皆さん平穏に暮らしていたわけですし気が付かない。いざ起きたら色々出てきた。だからそれをリスクヘッジとしてどう考えるのか、はたまた惚れたからいいんだよ!って考えるのをやめるのかは人それぞれですよ。あなたのほうが勝手に極論にしてそんなことを考えたらどこにも住めないって考えることを放棄してるだけでしょう。あなたが放棄するのはあなたの自由。だけど放棄しないで考える人もまたいるんですよ。
一括削除してください。管理人さん。
218は昨日武蔵野工大の書き込みしたよね？たぶん
西台への通り道のアステラスはやってないみたいだけどそこもマンションなるとか知ってる？知ってたら教えて
>>226
議論ならいいんです。悪く言う人も当然いるし、そういう意見で気付くこともあると思うので。それに対してわざわざ辞めましたって書く必要あるのかとか噛みつく投稿を消してほしかった。
私が書いた225のひとつ前もそういうやつだったから、私のコメントも含め一括削除してくれーって。
>>209
工業排水が問題ないってのは何判断でしょうか？
お聞かせ願えると役に立ちます。
って言いますのも「問題ある、ない」と言うのは結局自分で判断せざるを得ないのが世の常で、それよりもどうしてその判断に至ったか、が第三者判断として参考になります。
一番街の一期販売予定から入居までの期間が短いですが建物内モデルルームとかあり得るんでしょうか⁈
他のマンションでも入居後も売り続ける場合は建物モデルルームやってるので気になります
第一か第二にするか迷う、、、
>>232
はい。だから、辞めましたって書くのは構わなくて、それに対して「わざわざ辞めましたって書く必要ありますか？」って噛みつくのがよくないって話です。
ホントかどうかは別としてこの物件を検討対象から外した人が「辞めました」って書くのはこの物件に対してのひとつの意見だからいいと思ってます。どういう理由にしろこの物件をよく思ってない人がいるってことがわかる意見だからあっていいはず。投稿が嘘っぽかったらネガキャンと割りきって放置すればいい。
この物件を好きな人だと思うけど「わざわざ辞めましたって書く必要あります？」って物件どうこうではないところがよくないと思ったので「通報しました」のあとにあえて目立つように投稿して一括削除を狙ったんです。喧嘩してるときとか関連投稿を一括削除してるみたいですから。
この投稿も232さんむけに書いてますが、物件どうこうではないので削除されていいと思ってます。
>>237
なるほど。理解しました。説明ありがとうございました。あなたみたいに建設的に会話ができればあらゆる内容も変な言い合いや貶し合いではなく、
議論に昇華されそうなきがしますよね。ここは誰が正しいとか間違ってるとかを判定するスレではないですし、買わないのになんでいるの？とか
なくなるんですけどね。
ちなみに物件の話にも泥いますが、この辺りの保育園は都内にしてはずいぶんとは入りやすいようですね。
激選の区だと満点でも入れず、満点＋１（兄弟枠、シングルプラス点等）でようやく入れるようですが、
ここでは18-9でも入れるようです。共働き世帯にしてみたらとてもありがたいことだと思います。
これに関してはプラスだと思います。保活が軽減されるだけでも働くママにとってみたら大変ありがたい話のはずですから。
ただ、保育園には外国人が多いようですね。そこがまた懸念されるところです。
先週末
蓮根駅 -> 西台駅 -> 物件建設地
-> 新河岸川沿いから川を渡って
舟渡水辺公園 ゴルフガーデン・テニススクールを回って
荒川散策してきました．
ポジティブ
・小さい公園から変わった公園まで結構ぽつぽつあった
・二番街東棟と横のマンションの間は結構広い
ネガティブ
・新河岸川と荒川の間の区間はさすがに工場が多く
交通量も多いので空気の悪さが気になった
・大型車が狭い道を結構なスピードで通るので
道によっては危ない（新河岸川と荒川の間の区間）
・駅前コンビニの客層が微妙（詳細は割愛）
その他
・荒川はやっぱり人が多かった
自転車・子ども・ランニング・部活動？
・葬祭場が多い
・ペット火葬場がある
・工場地域だけあって工場倉庫はたくさん
（新河岸川と荒川の間の区間）
>>240
>・小さい公園から変わった公園まで結構ぽつぽつあった
都営住宅が多いことの弊害の一つに公園の利用方法があります。
都営住宅は盲導犬等の介助犬を除きペットは禁止されています。
が、中には暇な老人な中年の人が餌付けします。中には夜中にあげる人もいて
猫が鳴き声をあげます。また糞害もでます。
ちなみにこういうのは公園に限らず図書館、スーパー等の無料スペース（フードコートみたいなエリア）
でもよく常駐していますね。暖かい日はよくダイエーにいますね。鳩を餌付けしてまぁすごいこと。
っていう感じで汚れていき、汚い雰囲気になりがちなのがこの界隈の特徴になります。
相手が相手なだけに注意して聞く感じでもありませんからまた大変でしょうね。
ってことで240さんのように実際に何度も歩いてみてみる、施設の中に入れるものは入ってみるのが
良いと思いますよ。公式HPのここでの暮らし的な写真はどれも普通に見えるでしょうけど。
ここではよくこういうことを書くとネガ、ネガと連呼される方がいらっしゃいますが、
少なくとも東京水準でみたら「普通の庶民の町」の範疇からは外れた随分低いレベルだと
いうのが客観的評価です。もちろんその代わりに価格は安いわけですからトレードオフの関係
です。ただ相場が3000万なだけに安いならきっちり安くあげておきたいところでもありますね。
中古ですが近くのライオンズが3198万円で出てました。まぁ実際は2900万あたりでの成約でしょう。
環境よりも価格重視な人は中古もまた選択肢の一つに入るとおもしろいかもですね。
二番街の大規模は面白そうですけど。ただ少し前にも話題にでてたその共用スペースにただ乗りしてくる輩が
モラル無き一番街の住人なんて可能性よりも一番街、二番街以外の住民の可能性はあり得る話かな。
>>242
ネガキャンとも思わないですし、私自身同じ懸念を抱いているので、あえて詳しくお聞きしたいのですが、
>>東京水準でみたら「普通の庶民の町」の範疇からは外れた随分低いレベルだというのが客観的評価です
上記コメントに関して、その客観的評価のリソースと、そのリソースが定義する「普通の庶民の町」の定義について、ご教示いただけないでしょうか？
決して煽っているわけではなく、このような情報こそ街選びやマンション選びでは重要かつ有用だと思いますので。
普通の庶民の町の範疇からは外れた随分低いレベルの客観的ソースなんて出せるはずない。
なぜなら個人の主観で言ってるだけだから。
>>245
出しましたよ（笑）
文句ばかり言ってケチをつけるだけの方ですか?
反論するのにあなたは何も根拠も理由も書かず随分といい加減の方のようですね。
ここは検討板ですから反論があるならそのようなただヤジででなくあなたも出せばいいのでは? 出せるなら、ですが。
>>247
大変参考になります。
その情報を見ると住みたくないなぁ〜の一言です、、
よろしければ247さんが他に検討していらっしゃる地域や物件、良いと思われる場所があれば教えていただけないでしょうか。こちらを検討されているのでしたら予算も恐らく〜4000万台後半だと思います。(間違っていましたら申し訳ありません。)
ぜひ参考にさせてください。
>>250
あの建物はどうするのでしょうね
看板も会社名消されているしもう営業はしなさそうな雰囲気
スカイティアラもアステラス跡地と聞いたのでここもいずれ売られるのか、もう売られたのか
>>252
返信を下さりありがとうございます。
スカイティアラですか！
スカイティアラを検討出来る方でもここに関心を持つのですね。
志村三丁目の野村(多くが5000万超えレベルでした)でもスカイティアラを検討するレベルの方は来ないと言っていたので大変驚きました。
うちの予算と条件では1千万近く予算オーバーしますので無理そうです。
お忙しい中、ありがとうございました。
舟渡水辺公園はよく特撮やドラマのロケ地として有名です。
>>249
新築にこだわらなければいいのでは?
板橋区はどこも中古だと築浅でもかなり安くて3000万です。
例えばＪＲ浮間舟渡周辺の物件も軒並みこの価格帯。
三田線は鉄道利便性が悪いのでＪＲが良ければ選択肢に
入るでしょう。
シティテラス蓮根も3500万未満でよく出てます。
このマンションも中古になればすぐその金額で出てきますよ。
予算に比較的余裕がある地縁なき区外の人があえて無理せずセーブした価格で選ぶ人がこのエリアは多いからです。
しかし住んでからすぐに耐えられなくなってしまう。なまじ余裕を持たせたが故に余計ですよね。
例えるなら偏差値57あるのに落ちるのが怖くて偏差値45の学校に入った感じ。住宅も学校も無理も良くないですがかと言って環境を落としすぎても居心地良くないですよ。
住宅で大事なのは箱では無く環境です。箱の中でだけ生活するわけではないので。特に子供さんがいるご家庭は学校や地域の友人が生活環境の主軸になりますね。働いてる親は寝るだけかもしれませんがね。安物買いの銭失いにならぬよう注意してください。東京穴場などありませんよ。価格なり。市場原理ですから。ここも新築価格に惑わされず、70㎡3000万のエリアである、と言う意識で自分に合う決めたら良いです。
>>259
ご親切に教えて下さり、ありがとうございます。
おっしゃる事が身に沁みます、、
実は探し始めた頃は築5年以内、4000万以下、駅徒歩7分以内の中古を探しておりました。(※職場、実家ともに一本なので三田線を希望しております)
おっしゃる通り良いなと思う物件も多くありますが手数料、リフォーム代を含めると4000万少し超える。
それなら好きに選べるこの新築でいいかと思い至りここにいる次第です。
また、子どもについてはこの価格でしたらオール私立も可能ですので環境も厳しく考えておりませんでした。
確かにローンに余裕が持てるからと安易に決めず、条件の妥協も視野に入れ、中古も再検討してみようと思います。
本当にありがとうございました。
>>262
良い物件が見つかるといいですね。
ちなみに子供の学校の話ですがご存知と思いますが私立（私立として価値があるレベルにある所に限る）に入るには費用だけではなく親が払うコスト（お金、時間、精神力）が必須です。塾も必要になりますが塾もどこでもいいわけではありません。どこの塾もチェーン的にどこでもありますが質が全然違います。例えばこのエリアの塾の性質は「補習」です。受験ではない。となればそれに向けた塾を選定しそこの交通費も必要。その辺りも考えて予め予定を組み上げるのが親です。私立でもいける、ではないです。私立に行くかどうかなんてのはもう決めてそれに向けて計画しておく話ですね。
だから先ほど言ったんですよ、本来もっと出せる余裕がある
人が良く数年で手放す事になると。受験するには情報だけではだめです。強力サポートしてくれる塾はもちろん、同じ志を持つ友人（親も含む）も必要です。これが環境がモロに効いてきます。レベルが高いところに行けば行くほどそういう環境が整うし情報も入ってくる。場違いなところにいるとそれが無いばかりか逆に反発すら喰らう。理解があるところと無いところ、雲泥の差です。昔学校のマラソン大会でもあったでしょう?上位を競うおうとおたがい切磋琢磨出来るグループがある一方、ゆっくり行こうね!と予めぬるま湯を押し付けてくるグループ。大事ですよ〜
サンシティって昨日かちょっと前に他の人も言ってたね
二番街 もうすぐ第2期登録開始ですね
2/20（土）ですか
抽選は2/26（金）16時なんですね
なんだかんだ言っても3000万円台の分は
駅近で魅力的だなぁ
サンシティ周辺が文教地区になっていることにビックリ‼︎‼︎
豊島練馬北出身者の30代〜だと知ってるかもしれないけど四中は怖い！ヤバイ！そこの不良はみんな首都高のマンションと言われてるくらい不良が溜まってた記憶 某××先生が赴任してから良くなったとは聞いたけどまた昔の落ち着いた感じになったのか〜〜〜
自分も年取ったな〜〜と感慨深くなっちゃったよ笑
現地見てきましたが一番街ってあれで８月には入居できちゃうんですねー最近の工法ってすごい。
中古並みのスピードで入居できそうだな
今日マンション建設予定地と駅周辺一式歩いてまわってみたけど思った以上に汚いですね...
ホットドッグ、ケバブと来たけど
今週も何かあるんですっけ?
私は逆に汚いイメージが強かったので
想像よりは、キレイでした。
そういや二番街は三井の社員も住むんだってね〜
>>280
ひょ!!そうなんですね！
そういうこともあるんですねー
興味深いです
どなたかが書かれてましたが
高島平方面だけでなく
西台周辺の街並みもガラッと変わっていくのかもですね。
一番街の販売時期が、、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
物件概要（１期）<予告広告>
販売予定時期：平成28年05月中旬 販売予定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これってどういうことですかね。当初2月だったのが3月にずれ込んだと思ったらさらに。。
5月中旬の販売だと事前案内会は4月下旬頃でしょうか？
一番街の人気がありそうなのがわかって、二番街を売り切ってからの販売にするのかも？
>>285
そうですね。二番街完売は先な気がしますが、ある程度キリがいいところまでやってから、モデルルームも一番街仕様にして「すぐ入居できる」も売りにしてやるかもしれませんね。
オーナーズスタイリングが利用できないのもはっきりしました。
ここまでずらすということは
業者としては一番街結構厳しいと見ているのかも
しれませんね
>>287
二番街がヤバイからでしょう
工場とともに暮らすマンション、のデメリットの割には価格が高すぎる
近くに高島平団地もあって将来の住宅供給過多もすでに出てる 計画練り直しだろうね
一期は倍率あった部屋も多かったけど二期はないかな？
南の最上階だけじゃなく西にも倍率ついた部屋あったらしいね！
楽しみですな〜
>>291
そう思うでしょ？
おいらもそう聞いたのよ
でもそうじゃないんと
赤羽西の価格出すならもう少し頑張ってスカイティアラに流れるそうな
中身も立地もそこまで悪くないのに売れないのはちょっと高めの価格を始め全部が中途半端なんだと
それなら駅も近いし激安のこっちに流れるかもしれんと危惧しとるんだと
4〜5千のマンション(のむら、三菱、三井)が中々完売できてない状況だからそうなんかね〜と思った記憶
表面上でも安いのはやっぱり強いですねー
明日からですね
どうなるか楽しみです
>>298
明日から天気悪いみたいだし余計ここのジメジメして暗い工場雰囲気がクローズアップされそうだね。いっその事川崎の工場見学できるぐらいのライトアップがあればピンチをチャンスに変えれるのに。
前向きに検討してたけど住民版のレベルの低さにげんなり
>>299
最初は工場工場うるさくて鬱陶しいな〜と思ってたけど君面白いわ
センスあるよ。
今度はどんなの書くかなーって楽しみになってる自分がいる。
馬鹿にしてんじゃなく本当に癖になりつつある。君の悪口なら構わないからこれかもセンスある悪口を期待してる
家族の健康や環境はどうでもいいから安くてしかも23区新築の見栄は譲れない人→ここがピッタリ
それ以外→ここは買わない
>>303
こういう楽しみもあるのかって自分でも驚いている。
最初はさすがに腹が立っていたんだけどこの人は無視されようが懲りずにずっと工場のネタで批判ばかり書いてるんだ。
そこまで諦めずに短いセンテンスの中で工場を引き合いに出しここを批判する、彼の情熱とクスッと笑ってしまう言葉選びは秀逸だよ。
これだけだと自分の投稿もスレ違になってしまうから。
三井の職員は一期一次にS棟高層階を買ったそうです。やっぱりいい部屋選ぶな〜と思ったよ。
>>305
おっ同志がいますね。
もしやこれも噂の工場さんかなと思うんだが
《二番街がヤバイからでしょう
工場とともに暮らすマンション、のデメリットの割には価格が高すぎる
近くに高島平団地もあって将来の住宅供給過多もすでに出てる 計画練り直しだろうね》
工場とともに暮らすマンション、計画の練り直しなんてどうやったら思いつくんだろうか。
長々書く批判は恐らく誰も読まない、今さら何度も書かれている批判なんて実につまらない。
彼(彼女)の更新が楽しみでならないですね
工場よりも清掃車が多すぎなのが嫌ですけどね。あの臭いを撒き散らしていくんですよね
>>308
すっっっごく分かります！
私三井の担当さんに見せちゃった！（笑
関心してました！
逆にそこまで酷いの？と今日有給で現地行ったんですが全然そんなことない！
団地・工場・スラム街、、、とハードル下げられてるから現地行くと普通過ぎてビックリしちゃう！
>>313
わかる！
普通にたくさん工場があるんですよね。しかもボロい。
周辺はポイ捨てタバコの山。ダイエー一階のたまり場もタバコ吸いながらビール飲んで鳩にポッポー
その三井の社員も苦笑いでしょうね（笑）ヤベ、笑っちゃうって。
>>304
こういうくずにはびしっと言ってやるって思って１つずつ否定しようと思ったけどいまいち崩しポイントがない。
健康をどうでもいいって思ってる訳じゃないけど川と新日鉄が近いのは事実。23区内がいいけど文教地区は買えないのも事実。半裸の怪しい中年女がうろついてることもある。路上喫煙、スマホ自転車もいる。車の一時停止無視も日常茶飯事だな。書いててなんでここなんだろって思うとやっぱ駅近で安くて大手がやってる新築だからだな。
うんやっぱり否定できなかった。
せめて言えるのは荒川と新河岸川の間よりは工場少ないよ、かな。
>>316
可愛い。笑
でも変わんないぞ！うち志村坂上に住んでるけど最近ホームレス多いんだ、ウロウロゴソゴソしてる
駅前のパチンコには救急車来てたり喧嘩してるおっちゃんいるし、路地喫煙するしバスは細い道ガンガン飛ばすしスカイティアラさんの周りは有名なお兄ちゃんがチャリでウロついてるし書いてたらロクデモナイ
>>316
切り崩し、なんて発想してる時点でズレてますね。私に反論しても無意味。なぜなら私は事実しか言っていませんから。
また、その事実に対して良い、悪いと判断するのは買う本人です。結局の所安いから捨てるんですよね、環境を。そういう
話です。バランスです。何かを得たら何かは失う。それだけの話です。そうだからこそ築浅でも、スミフのような中古物件
ですら3000万で買えてしまうエリアです。まともな人が住んでいなかったということはそういう歴史がないということです。
そしてそれはもっと重要なことを意味します。病院にしろ学校にしろ、すべてが「あるだけ」です。
一方で昔から人が仕事ではなく生活を営んでいるところは長年積み重ねてきた歴史がそこにはあります。
その歴史とは、いうなれば"知"の歴史です。それは経験として受け継がれそして維持、向上していくんです。
ここは向上ではなく工場が増えてきたエリア。それがこの不景気で工場が消えマンションが出来た。
それが継続すれば100年後にはましになるんでしょうがそれだともはや子供の役には立たない。
だからこそのこの安さ。地盤も弱い。工場に地盤は必要ないです。なぜなら仕事の場であって
何かあっても"捨ててもよい"から。あなたは捨てられるの？家族を。
>>317
それは関係ありませんよ。生保の人がそれを言うならともかく、
ちゃんと働いている人（ブルー除く）であれば三田線乗ってホーム降りた瞬間に違和感を感じる。
そして駅から出た瞬間に驚愕する。歩いて気持ちいいね！ここいいね！ってなるか？なるわけがない。
マンションの建設予定地なんかにたどり着く必要すらない。疲れてダイエーいったらさらに驚愕することになる。
ちなみにGoogle Street Viewでもそれを垣間見ることもできる。そして全員が「あー、だからこの価格なのね」
って絶対に納得する。
違いはその後行動だけ。環境は捨てられないからやめておこう、って思う人と、安いしいっか！って人。
ただそれだけのことである。
>>318
あのさ、「志村坂上に住んでるけど」って接続詞が間違ってる。志村坂上住んでるから、だけど。
レベルは同じだから。志村坂上はその工場のブルーカラーが寝泊まりしていただけの話。同じだわ
319 320さん
この間アドバイスを頂いたものです。
先日はありがとうございました。
あなたの意見はたくさん拝見していますがスカイティアラを検討なさっているのでしたらそちらに移動された方が良いのではないでしょうか。
恐らくここにいる方はそのご意見何度も見ていると思いますし検討をお辞めになったスレに(ここは庶民以下だと仰いましたので間違いなくお辞めになっていらっしゃると思います)何度も同じ内容を投稿する必要はないと思います。
あなたの意見は最もでもそれをここを検討する方に強制は出来ません。
諭す必要もありません。諭しても理解は得られない方々が集まる場所です。
スカイティアラのスレでしたら同じ意識をお持ちの方が多くいらっしゃると思います。
私はあなたの意見を参考にさせて頂き、詳しく返信していただいた事に感謝をしておりますがここはあくまでこの物件を検討される方のスレッドです。
大変失礼な事かと存じますがぜひ、ご検討下さい。
登録前のタイミングでマイナス印象を書く人って、
・購入予定者に「損するよ」って教えてあげてる優しい人？
・自分が買うから抽選にならないように一時的にイメージ下げたい人？
・ここの売れ行きを下げたい他社の人？
・ご近所マンション購入済みで安いここが気に入らない人？
・一緒に盛り上がりがたいだけの人？
>>328
不思議ですよね
自分がもし「こんな所絶対買わないわー」と思ったらわざわざ書き込みなんかしますかね？そんな時間の無駄なことせずもっといい自分の納得のいくマンションの検討スレに行きませんか？
検討している中でネガティヴ要素が出てきてコメントする事はあっても絶対買わないでしょってくらいネガティヴな要素ばかり書く気持ちが理解できないです。病んでる。
>>328
一期一次の時もいたよ数人←同一人物が何回も投稿してたかも
こんなレベルの低いとこはやめてスカイティアラにします！と批判書きまくってた人や工場ネタの彼はいなかったけどその時は地盤と設備の悪さを叩いてた
でも一期終わったらぱたっとなくなったよ
また出てきたね、>>328みたいな人。
物件やコメントではなく、人を批判し出すのがその特徴。
なんでいるんだろう？なんの目的だろう、って言いながら自分は全く
検討していないことを告白してる。出て行って欲しいのはそういう、非検討者のきみのほう。
>>324
それはこちらからもお願いします、あなたが出て行ってください、本当に。
ここは検討者が真面目に検討するところですよ。そのためにネガもポジも含めて
議論しあうのです。あなたはなにがやりたいんですか？ここっていいですよね！安くてお買い得ですよね！って
そういう掛け合いでもしたいのでしたら、自分でスレをつくってそこでやってください。
もしくはさっさと購入して住民板でやったらどうですか？
完全にしつこいのはあなたのほうですよ。物件の話を一切せず、ただただ人のコメントに対して
根拠なき文句ばかりを垂れ流す。一体何が目的なのか聞きたいのはこちらですよ。
物件の真面目な話をしている人の迷惑になっているだけなのがわかりませんか？
>>331
君はここに何しにに来てるの？君が遊ぶためのただの娯楽掲示板と何か勘違いしてるんじゃないの？
物件の話をしないのであれば出て行けば？本当に。
スカイティアラに行っても別にいいでしょ。検討の結果そちらにしたんだから。そしてなぜそちらの方が良いと思ったのか、
また決めた先の物件だってそれも含めて貴重な検討材料の一つでしょうよ。その情報に意味があると思うもの、無いと思うものはいようが、
それをとりあげて馬鹿にしたり、人に対して批判する必要がどこにあるの？説明してみなよ、納得できる理由を。
君の方がよほど検討の邪魔をしてるじゃん。
>>329
>自分の納得のいくマンションの検討スレに行きませんか？
複数検討しているので別にここだけにいませんし言ってますよ。ここも検討対象なので情報収集にいるだけです。
>気持ちが理解できないです。病んでる。
人の君持ちを理解もできずしようともしてない人間が病んでると人格攻撃ですか？
確かにひどい人格をお持ちのようです。誰も口に出していませんが皆さんあなたの発言にドン引きですよ。
一応通報しておきますね。人を侮辱するようなものではありませんよ。
>>331
長文で人の反論や批判ばっかりでおっかないね。新参者だけどドン引き
ここまで嫌われてるって相当何回も同じこと繰り返し書いてんだろうね
もう誰も相手にしてなさそうだけど
ブルーからホワイトに変わる過度期じゃないの
明日（というか今日か）は天気悪そうですね．
申し込みに行く方々はお気を付けて！
標本は事実かもしれないけれど
極端な母集団を妄想して長文を書かせる力は
どこからくるのでしょう
>>328
さんの中にあるのか
まぁ読んでいて面白いので
最早期待してしまいますね
何でこんなに荒れてるんですか？
マンションを検討する人って、こういう方が多いのでしょうか。
もっと建設的な議論で有用な情報を交換できる場を望みます。
明日はいよいよ登録開始ですね。
申し込み状況が気になるところです。
今日モデルルーム行く組です!
天気悪い!もう降りそうですね
雨降ってるほうが待機中の汚染物質が洗い流されていいよ
怖いからね
67平米の部屋は10年後いくらで売れると思いますか？
やたらにスカイティアが出てくるのはスミフの営業マンが書き込むネガティヴキャンペーンですよ。スカイティアラ見に行った時同じ悪口聞かされましたよ。嘘ではなく事実ではあるから自分で判断するしかないね。工場やハザードマップ等々散々悪口聞かされてから現地周辺をみに行ったからか、そんなに悪くないぞ！と言う印象でした。5000〜6000万円以上の予算があっても全部使う必要ないし、環境や駅距離など総合的に判断して前向きに検討してます。スカイティアラ営業マンさんの悪口は参考になりますよ！
差別的な発言は慎みましょう
>>356
ゆとりがあるっていっても環境とのバランスも大事でしょう。
たまにありますよね。満員電車にホームレスが乗ってくる。その車両は人が逃げていきますが
おっ！ラッキー空いてるって言って隣に座る人。そういうことだと思いましたよ
それを、お得ととるのかどうかはその人次第なんでしょうけどね
>>354
70すら切っているところは2700万円程度だと思います。
78m2ですら築8年程度で3000万前後で取引されています。
そういう意味ではここでそんな狭い部屋は買うべきではないでしょう。
買うなら80m2以上だと思います
未だにホワイトとかブルーで考えている人がいるんだ
昭和かな（笑）
みんなお金がないからここ選ぶのにどうして新築とブランドは
捨てられないんだろうね.
それがブルーカラー色の特徴かもしれません。
明日行く予定なので
申し込み状況がどんな感じなのか気になります
そうなると絶対二番街がいいですね。
そんな環境で巡回管理はありえないですよね・・・
ここの敷地ってゲートないの？
>>372
いえ、結局巡回常駐の違いはあまり意味はないです。
ってのもずっといようが質はその管理会社から派遣されてくる人そのものに
依存しますから。基本的に管理会社から派遣されてくる管理人には期待できないです。
なので住民側の意識レベルが何よりも大事になります。
>373
意識レベルは当たり前の話。
その上で、日常の細々した見回り・ちょっとした修繕・治安維持が管理人の重要な仕事。
巡回管理で勤務時間が短いとそこが疎かになって建物が傷むのが早くなるのです。
特に周辺住人のレベルが低く、ゴミのポイ捨て・犬の汚物等があると危険ですね。
そりゃ、自主管理ばりに組合役員が見回り・簡易修繕など全部やるなら管理人はどうでもいいですが、そんなマンションにいまどき住みたい人は少数派だと思いますね。
>>374
マンション管理のことを何もわかっていないようで...
修繕チェックなんか管理人はやりません。マンションはうってからも設けるビジネスモデルに
すでに変わりました。管理会社が最初から指定されているのもそれが理由。そして管理会社が
またそのデベ系列の修繕補修を依頼してサイクルを巡回させるわけですね。
だからいくらでも修繕する。お金をとれる時になってからね。
管理人はそつなくただただこなすだけ。安い契約社員（ってかバイト）を派遣されるだけですから。
清掃はまた管理人とは別に管理会社経由で雇ってる清掃会社が定期的にきて掃除するだけです。
管理人がいちいちチェックして掃除してるとでもおもってたんですか？恥ずかしい。ものを知らなさすぎ
結局その管理会社を雇っているのもマンション組合である住民. 本来いつ修繕するのか、どこにそれを
依頼するのか、いくらかけるのかをきめるのも全ては住民の管理組合主体。それが機能するか言いなりか
の違いです。
巡回と日勤って結構違いますよね
>>374
おつむがあれなのでわからないかもしれないですが、だれも自主管理ばりに住民に見まわれなんて言ってないし思ってないです。
普段から自分たちが主体であるという意識でもっていれば問題があれば気がつけるし適切な行動が取れる、ということを言っているんです。
それをあなたのように、「管理人の仕事！」っていう愚かな意識をもっていると単にその人に押し付けるだけになり、またその管理人の
仕事が悪いとただただ「文句」だけいって何も本質的に変わらないのです。政治でもそうです。文句ばかり言っても始まらないのですよ。
自分たちが主権なのですから。
>375
売ってから儲けるモデルに変わってませんよ。
経験がない人だとネットの噂とかを信じるのもしょうがないですが、
管理組合の役員になって管理人の給与を見てみれば一発でわかります。
多分このぐらいのマンションだと、日勤一人で年間300万円をちょっと超えるぐらいでしょう。
年間の勤務時間をざっくり1,600時間として、
東京都の最低時給910円（正しくは907円）をかけると145万円。
社会保障費とかを考えると、差額を全部抜けても100万円の儲けにもなりません。
（三井だと、最低時給ってことは多分無いです。もうちょっとマシな給与でマシな人が来る確率が高いと思います。）
管理で儲けが出ないわけじゃないですが、三井が本気になって儲けるようなビジネスではありません。
>>379
極端な人ですねぇ。どうして管理人不要になるんですかねぇ。管理人はいるでしょ。
ただ管理人の役割は修繕チェックではないし外からやってくるモラル無き人を排除するものでもない
だけの話。自主管理とは話がまるで違う。痛い人。
マンション高い系の方ってどういう情報で判断されているのでしょう
本・セミナーの受け売りなのか それとも既住の方？
真偽がはっきりしなくて説得力がないですね
マンション高い系ってなに？（笑）
>>378
わかっていない人の典型例ですね。そもそもそんな単価になんの意味が？（笑）
管理会社の収入は我々マンション民からの管理費ではありませんよ。
こんなものはマイナスになら無い程度の維持費程度。必要なお金はデベからでてる。
系列だから。そうやって各マンションに入り込むことでそこから発生する実際の修繕などで
サイクルを回していくからそのリベートが入るという仕組みです。常識です。
携帯電話のような感じです。最近は事情がかわってますが端末を安くさばいて契約者数を
増やし、実際には通信費でもうける。端末売買はただの餌でありどうでもよい。
そういうことですよ。
>>383
単純なんですね！ブルーカラーさん？
間違った情報をそのまま納得ですか？（笑）
ちょっと口からお茶が吹き出しちゃいましたよ。
社会を知らないご様子なのでせめて勉強はなさってください。
なんか変な人が沸いてるね。
誰もそんなこと言ってないのに
管理人の仕事に修繕は含まれないって力説してる人。
なにが言いたいんでしょうね？
今日、申込に行きました。
天気が悪かったが、人が多かった。
希望の所は、今のところ競合はないですが、条件の良い所はかなり埋まってきているかんじ。
万が一抽選になり、外れた場合は何とか横滑りで他を確保できるかな？
来週末が楽しみです。
>>394
広ければなんでもいいの？安ければなんでもいいの？
それで何か起きたら世間から言われるんだよ 「やっぱりね。安さにまみれるとこうなる良い例だよね」って。
そして何も起きなくてもそれを避けない判断能力に対して下位評価もされる。
よく就職でも学歴フィルターを批判してる人がいるが学歴を重視してるんではない。
その学歴にすら到達できなかった努力の無さ、姿勢を下位評価してるから"フィルター"している。
無学な人はこのフィルターの意味さえわかってない。学歴が高いものを抽出しているのではなく、
低いものを排除してるだけ。それがフィルター。
弱い者ほど相手を許せない
一番街は100平米超の間取りもあるようですね。どんな間取りがあるのか早く知りたいです。オーナーズスタイリングが選べないようですので尚更間取りが気になるところです。
先ほどモデルルームに行ってきました。まぁまぁ人は多かった印象。特にファミリー層。
一見して分かったのは、来てる人は普通の人達ばかりだということ。
特別富裕層らしき人や低所得層らしき人もいませんでした。
>>411 うちは69タイプですが第三希望まで埋まっていました。
408の人は何故かここに執着して批判や皮肉ばかり書いている人なので相手にしないほうがいいですよ。
もう誰も返信していませんが。。笑
年収500万の人が買える23区の駅近パークホームズ。他にはないですよね。
最近朝の通勤時の三田線がすごく混雑しているので、半端に都心寄り(志村坂上とか本蓮沼)の駅より西台から乗れた方が、車内のポジションが確保できますよね。
毎日のことなので大きい要素です。
今、資料請求したんですけどかなり出遅れてますかね？
>>423
一期で160戸くらいで今回の二期で88戸だからまだ100戸くらいは残ってます。
ただ一期のときは、売り出し予定ではない間取りでも強い希望を伝えるとその間取りだけ出してくれてたんですよ。そういう意味で言うと比較的使いやすそうな間取りとかは少なくなっていくかと思います。
>>425
いえ、
一期の160戸、二期の88戸を足して248戸が売れてるということです。(審査落ちのキャンセル住戸や一期の2次3次はわかりません。)
総戸数が358戸なので100戸くらい残ってるということです。
あ、二番街の話ですけどね。
今日モデルルームへ行きます‼︎
状況も探って来たいと思います‼︎
ついに買いました!安い！
モデルルーム行ってきました
午前中は申込検討のカウンターが
８割くらい埋まってましたね。
部屋の見学はほとんど
いませんでした。
あらためて現地見ましたが
対岸の工場の騒音が
結構気になりました。
鉄パイプを転がすような音が
カンカンカンカンと
倍率ついてる部屋とか
ありそうな感じでしょうか?
二期一次の勢いが気になりなす。
キャンセルしました。。。
裏手ならそんなに気にならないと思うけど、気になるようなら確認しておくだけでも良いから要チェックですね。
もしマンションの外壁が薄かったら、外の音が入ってきちゃうだろうけど、まさかそこまで薄い壁じゃないと思いますが。
うちも検討した結果キャンセルしました…
ここはホントに盛上ってるなぁ！
これは確実に人気のバロメーターですね！
申し込みました。
倍率ついていますので、26日に抽選です。
『パークホームズ板橋蓮根』は、そんなに人気が高いの？
一番街も二番街も？
申し込んでも後日、抽選なんですね。
それじゃぁ、まだドキドキですね。
26日の抽選会で当たると良いですね。
何か当たり易い「おまじない」ってあるかなぁ。
ありがとうございます。
上のほうの階は倍率ついているようですね。
（うちも上の階が希望なので）
抽選会当日は見に行けないので、縁だと思っています。
一番街はまだ案内も始まっていませんが、
仕様がグレードアップするのと、部屋が広いタイプが多いのとで
需要はありそうですね。
>>447
検討していたのが69タイプor67タイプでしたが、柱が室内側に出っ張っているのが気掛かりでした。
また、現在住んでいるエリアに比較して、西台の汚さが目だったという点もあります。
それにしても検討板なのだから、購入する人もいればキャンセルする人もいると言うのに、必死に突っかかってくる人は業者の方としか思えません。
もし住人ならキャンセルして良かったと心底思います。買うことはなくなったので、これでこのスレを見るのも最後にします。
皆さんも買う買わないどちらにせよ、後悔のない選択をなさってください。
しょうもない買い下げコメント目的のみの妬み僻みの固まりのローン否認者、他社の売れないセンスなし営業マンはもう少し社会貢献、いや自身のリハビリの為に時間を費やされることを切に願うばかりです。まぁ、それが出来ないからここに救いを求めてきてるんでしょうが、もうちょい頑張ろう！
皆も暖かい目で見守ってやりましょう！
やはり、ローン否認や売れないセンスなし首寸前営業マンの気持ちになると想像を絶する境地に至るんでしょう。
西台と蓮根はやはり怖いですね。
子供が心配になってしまいます。
ファミリーには向かないのかもですね
>>457
うちも家族会議してやめることにしました。
やはり学校のレベルが合いそうにありません。
あとは中古の値段が低すぎる事です。新築が
プレミアム付いてるだけで割高と判断しました。
461や462の方が納得なさるレベルの場所ですと今の新築価格は5、6千万〜ぐらいなんでしょうね。
しかしここを検討されていたのでしたら予算は3千万〜4千万。
教育のためにその場所で予算内の中古を見つけたい。
新築価格が高い所は中古も上がっていますから築年数は15〜30年くらいになると思います。
それでも5、6千万の家を買える家庭の子供達と同じ環境で高い教育を。
それって本当に素晴らしい親の愛だと思います。
意識が高い親御さんを持つとお子さんは幸せです。
良い家が見つかるといいですね。
>>463 そうだけどさ結局年収も生活レベルも全然ちがう家の子と同じレベルなんて無理じゃない⁉︎ M小なんて金持ちマンションの子とその他は全然違うよ⁉︎持ち物や習い事や塾にかけるお金も違えば結局お受験組は金持ちの子だけでしょう
意識高いのはいいけど普通年収なら普通年収の住む地域が分相応ってもんじゃない⁇
>>464
ヤル気のある集団にいないと出来ない子もいれば周りがぼろぼろでも出来る子はいる。
ただ後者は少ない。限りなく
それに後者は親も教師も進学どころじゃないだろうしね
いろんな選択があっていいと思う
中学受験が念頭にある場合には、通塾しやすいか、目的の中学に通いやすいかも観点になりますよねぇ。
>>463
こうやって中古も考えてみるとさいいエリアこそ賃貸でいいんじゃないかと思ってくる。
いいエリアは新築高すぎて買えない→中古も上がっているから築20年近くでも3000万はする→再度売る際、新築より値下がりはし辛いが築年数が経っていると売りづらくなる→それなら家賃分は損するけど高騰が落ち着くまで賃貸でいいエリアで子育てする
が理想な気がしてきた笑
家賃分は損しちゃうけど
ただ金利が低い今買っちゃった方が得な気もする
難しいね〜
うちは多分ここを買うと思うけど考え出すとどんどん買えなくなるよね
>>470
中学受験するなら小学校が受験を「邪魔しない」体制にあるどうかも大事ですよ。
レベルの低い小学校ほど宿題を大量に出します。これは親がそう要求するから。本来教育にはコストがかかります。お金も時間も労力も。
がレベルの低い親はそれを放棄して学校に転嫁する。要は塾行かなくても教材買わなくても出来るようにしろって言い放つ。学校側はパフォーマンスを見せるために宿題を大量に出すようになる。親はこれで満足する。家で宿題やったの？！ってしり叩きするだけで良いと誤解するから。
しかし受験する家庭にとってこれは悲惨。無意味に出された宿題消化に貴重な時間が割かれる事になる。ただでさえ子供の集中力は短く貴重なのに。だからそういう理解がない学校行くと悲惨。ゼロどころかマイナスにしかならず受験が相当フリになる。いくら良い塾行こうとしても時間がなくなるからね。そしてこれは親も悲惨。やらなくて良いとは言えないからね。これが金では買えない環境と言うものであり、しかも子供は選べない。親の判断が左右する重要な判断の一つだね。
塾だってこの辺りには受験に明るい塾なんて無いよ。需要が無いんだから。そういうエリアまで通わねばならない。結局余計にお金がかかる。そして無駄な時間も生じる。親次第ですね、ほんとに。就学援助がかなりの割合を占めるここでは当たり前のことなんでしょうがそれが普通と捉える人は少し認識が危ないですね。
>>464
普通年収っていくらぐらいのことだとお思いで?
ここは分譲マンション3000万のエリア。新築がー、ブランドがーってのは単なる販売側都合なだけで消費者の見栄に付け込まれてるだけの話。
世帯年収500万未満がこのエリアでいう普通。だから就学援助も多いし別に珍しくはない、ここでは。
東京都23区で見れば貧困層に分類される。それを販売価格が安いからお得と判断するのかは消費者次第なだけ。お得と判断してる人が沢山いたら市場原理によってもっと高くなってる。ムサコのようにね。なんで安いままなんだろうね?ここ。三井だよ!新築だよ!駅チカで23区だよ！ そういうことですよ。それでも良い! ってのは別に良いんだけどさ、そういう現実から目をそむけて、「じゃあ他にこの価格があるのか?」とか「身の丈にあった」とか意味不明な嗚咽は検討者にとってなんの意味もない。幅はあろうが出せる予算限りがあるのは皆同じ。要は比重の問題。そして自分たちが最も重要視すべきなのは何か?を考えて検討する話でしょ。23区なんてただの見栄の人もいよう。駅チカと言いながら別にそれが支配的要因ではない人もいようさ。
>>471
思慮が浅すぎるんでは?
マクロ経済じゃあるまいし一般解など導く必要がない。
むしろ自分の家族の問題なのだからそれを棚卸ししてベストな解を導き出すのが大人の努め。
家賃が損とか何を言ってるのって話かと。
どのみちマンションでは終の住処にはならないからいずれ引っ越さねばならないのは変わらない話。キャッシュフローを考慮しながら全体最適化をみんな図ってる。君のようにさっさと決めちゃって楽になりたい人っているけどそれって考えなくても済むようになったんじゃなくて考えないようにしてるだけ。考えるのをやめた人間から堕ちていくのは君もこれまでの人生で学んできてないかい?
子供がいると、大変ですね…
>>475
そりゃそうでしょ。環境に一番左右されるのが子供なんだから。しかも抗う術もなく選べない。
DINKSだったら自分達だけの要件で決めればいい。環境依存度が低く生活の主体は別にある。
>>477 ねー。ちょっとウンザリ。
情報も全てネットに載っていることばかりで同じ事を言ってるだけ
長々書かれると他の投稿が見れなくなるからやめて欲しいですが関わりたくないので言えない
久しぶりに見に来たものの・・・大して変わらずですか
倍率ついた部屋があるとは
中々いいんじゃないですか？
一番街希望者からしたら早く情報を欲しい限り
>>480
社宅は安いのと同じ社員ってことによる一定の安心感はあるよね
期間が決まるなら賃貸は合理的だね。
4500万でここかって子供学校活かせたら酷くて2年で売却したら良くても3500万か。これに不動産手数料差し引いたら実質3300万。一括払込の修繕費も入れたらやはり3200万ぐらいかな。2年で1300万かけてここに住んだ!っていう実績だけが残ると泣けるからね。
良いも悪いもかなりの注目を集めていることは間違いないようですので、目が離せません。
地盤が弱いようですが例の傾き物件にならないよう再調査したか知ってる人いますか?
液状化は無いと信じたいが地盤が弱そうだから大地震が起きたらこのあたりどうなるんかねぇ
浦安もそうだったけど自分のマンションだけが無事残ってもインフラ含めて壊滅すると復旧に時間がかかりそう
近くに都営住宅が多いし被害が多そうなのはそちらなので災害救助もそちらが優先になるんだろうね
しかし設備面が貧弱なのはどうにかならなかったんですかねぇ。
大規模なのにスロップシンクにディスポ、ミストもないってのはまだしも
フルオートバスではないとかトイレに小型でも手洗い場もないってのは2016年の新築マンションとは
思えないなぁ。駐輪場が1戸2台なのも少々もったい無い。
駐車場は40%の設置率、これはちょうどいい気もする。やや多いかな？ぐらいか。
その分価格は十分抑えられているというところは評価に値するね。
ただ地盤を考えたら4F以上が必須かな 価格は3800万で抑えておきたいところですね
地盤が心配なら、板橋区 地質柱状図 で検索してみるといいよ。
ちょうどここの敷地の東角あたりの地質柱状図が出てくるから。
ていうか、逆にこんものは見ない方が精神衛生上良いかもしれないな。
地盤が弱いと災害時はもちろんですが運気も下がるって言うし気になるのもしょうがない
住宅地として最も基本的な要件だからね。
もうひとつ気になるのが三田線＊＊＊＊三大天の西台が最寄という点。この環境に削られた設備の醸し出す価格は一見低価格のようにも見えるがはたして費用対効果を考えても高いのかどうか。
>>497
批評があって然るべきだけど、これらの輩の過度な表現は一種の妬み僻みの固まりや、仕事上の何らかの思惑があってのものなんでしょうね。いずれにしてもプライベートや仕事で報われない類いの人種であることは表現方法からも間違いないだろう。
