パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都板橋区蓮根三丁目8番5（一番街）、30番4（二番街）（地番）
交通：都営三田線 「西台」駅 徒歩4分 （一番街）、5分（二番街）
間取：3LDK・4LDK
面積：67.62平米～79.03平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-12-14 14:08:41
>>500
どんな表現でもありなわけないだろ。
理解できるかわからないけど下の規約みてみ。
以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題
土地柄はそう簡単に変えられないかもしれませんが、マンションの価値は住民一人一人の意識で高められると思います。
住民の方に1人でも多くそのような気持ちを持ってくれる人がいることを願うばかりです。
>>501
499の発言がまさにそれだね。ひどいと思うわ
ここを選ぶ人は23区、新築、ブランド物件、これが大事な人。しかし予算は4000万。選べるのは城北城東のいわく付きエリアのみ。だから地盤や環境が悪いのは諦めてる人。工場があろうが生保がたくさんいる低所得エリアだろうがそんなのは考えないようにしてる。だからそういうネガが来るとうざくてしょうがない。そういう事でしょう。
決めた人はもう住民版に行けばいいと思いますけどね。
>>502
箱の中だけで暮らすわけじゃないからみんな「真剣に」住環境を考えるんですよ、普通は。住環境とはマンションの敷地の中だけを含んでいるわけではありません。
にもかかわらず住環境の話題をすると意味不明な攻撃しだす人が後を絶たないわけです。まさに499みたいな人がね。
そしてそんなに環境が大事なら杉並でも世田谷でも行けよと怒鳴りだす。困ったものです。どこまで許容出来るかは人それぞれですから深堀していく事に意味があるんですよ。
あなたも契約済みなら住民版に行ったほうがよろしいのでは？検討者に対して情報提供するつもりもないようですし。
>>505
こちらも対応することで規約に干渉してるといえばしてるかもしれませんが。
少なくとも最初に下記に該当してることを認めもしないのはおかしいと思いますよ。
物件情報のやり取りしてましたが、一度これらが是正されればいいなという事で投稿してるだけです。
ちなみに当方は契約はしておらず、一番街を検討してます。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
>>509
大丈夫ですか？
冷静になさって下さい。日々のやりきれないストレスをここで発散される目的ならそちら様こそ掲示板をやめるべきなのは明白です。
それに506に対してコメントされてますし、その程度が間違ってようがいまいが目くじらを立てる話とは違いますよ。
あまり掲示板に依存なさりすぎないことをお祈り申し上げます。
あの〜物件に関係ない話は他所でやってくれない?
構ってる人も含めて。
住環境の話になるとすぐこうなるよな〜避難所と言うの表現的に良くないけどそういう状態のエリアなんだろうな
街っていうか工場街だけど。。。
契約した人の意見も聞きたいね。決め手は何だったんだろうか？やはり安さなんかね
>>518
他所の出来事ではないからここで行われてるんじゃないかな。
煩わしいのもわかるけど、他所でやれよって２回も何の捻りもない投稿するなら何も触れないか、物件情報あるいは何か有益なコメントでもしたら？
投稿続くなかで時折はこの手のやり取りもないといけないとも思いますけどね。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
今日も居る。。
この人の投稿時間見てみると朝昼晩いつでも居ますね。 しかも毎日。。
>>521 自分の投稿に自分で返している始末です。
私の勝手な予想ですが、本気で買う気なんじゃないかと思います。
毎日何件も投稿している情熱、他者のコメントには即座に返信をする関心の高さ、長い文章になろうとも必死に伝えようとする努力、となると購入検討者でないと難しいと思います。
歪んだ愛の一種かなと思い見ている次第です。
>>523
少しでもよくしようという動きに敢えて否定的になるのは何らか不都合があるのか自尊心が傷つけられた同一人物と推測されます。本当にそのような人物が真剣に検討してそもそも家を買うことのできる社会的な信用があるのか。百歩譲ってこちらがあなたのいうようなものだとすればあなたは更に輪をかけた極者なんでしょうね。
真剣に検討するならこの手のやりとりはやめて建設的な方向性に向けましょう。それができないならあなたはそもそも家を買えるか、検討してるか怪しいので退散された方が得策ですよ。
建設的って言葉好きだね
建設的な内容は見た事ないけど
>>523
物件の話したらどうでしょうか？
いちいちどういうつもりで書き込んでるのか背後関係探ってなんの意味が？
営業だの競合だのレッテル張りがしたいのですか？
私か見たらあなたのほうが暇でここで遊んでるだけのように見えます。
反論があるなら人ではなく内容に対してしたらいいと思います。あくまでもこの物件の検討観点としてですね。
>>528
今では立派な高級住宅地を庶民と言い切るキミは相当稼いでますな⁉︎
年収1000万以上はないと厳しくない⁉︎
世帯なら行くけどそんなレベルのおいらは買えないよ スカイティアラ…
どなたか一番街スレッドを建てていただけませんか？
やり方がわからないので…
>>533
このサイトのトップをPC版で開くと掲示板作成項目ありまっすよ。
いままでも何度かこのスレで一番街の話出てたから、いまから別スレにする必要あるのか微妙だけど、住民スレは別の方がよさそうだよね。
>>538
常識的に考えればそういう学校別の公式データなんて開示されない事ぐらいわかると思うけど。
つまりただの想像の域は出ないもんでしょ。
ただ区レベルのは板橋区が納税者に対して知らせる義務があるので出してるしその値は全国平均の倍以上、23区でも足立区と競ってるぐらいなんだから多いと容易に推測でき、県議会議事録から学校毎に濃淡がある（給食費未納も含めて）わけだから学校によっては更に多いのも推測出来る。
で、どこが多そうか?って言ったらそりゃあ世帯年収が低いエリアになるわけで都営団地が多く家賃事情も低いエリアがその可能性大だろうって事でこの辺りも多いんだろうねってことは推測できるわ話だわね。
それ以上の事は誰にもわからんでしょう。学校に聞いても出さない数字だからね。
でもそんなこと織り込み済みな人ばかりだから気にしなくていいんじゃない?って思うけど。中学受験組だってほとんどいないだろうしレベルが高い授業するとも全く思わない。。
板橋は学校選択制ではないですよ。
あと就学援助ですが、板橋は全生徒が就学援助を希望するか否かの届出をします。
なので単に申請を待っているだけの区よりも受給率が高いと聞いたことがあります。
>>540
この辺りの小学校は選択できます。
しかし蓮根第二小は学区外希望者が多いので最近は学区内の生徒のみ受け入れをしています。※学校に問い合わせをすれば分かります。
学区外でも上の子が入れていれば(受け入れがあった年に入れた)下の兄弟も入れる例外もあります。
549さん やはりあくまで推測のようですね。信憑性のない内容と判断します。わざわざありがとうございました。
541 です。
平成27年度(28年新入学)の入学予定校変更の抽選結果が出ています。
蓮根第二小は学区外からの希望者が多いため抽選になっていたようです。
私は最近は受け入れをしていないと書きましたが今年度は受け入れがあったようなので訂正します。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/002/002910.html
>>543
どこの学区から流入してきたのか気になりますね〜
ここが援助が通り易いメリットでもあるのか、はたまた元の指定校があまりに酷いのか。
なかなか興味深いですね。公立小学校はその時の校長、教師、生徒に思いっきり左右されるので簡単に判断出来ないのミソですな
>>542
明らかというソースを教えていただけないでしょうか？
近くに都営団地が多いから蓮根第二小の児童も就学援助が多いとは直結出来かねます。
高島平団地は高島平住所ですので小、中と学区は変わります。ですのでそちらは排除していただいて構いません。
私が知りたいのは「このマンションの子供達が通うであろう学校(学区)に就学援助児童、生徒が多いというソース」です。
よくこの内容の投稿がされていますが推測や〜と聞く、考えたら〜に決まっているなど、個人の主観ばかりです。
ソースがないものに信憑性があるかと言われればNOです。
ご存知でしたらお願いします。
>>539
毎日書き込みされてますが、結局あなたは検討されているんですか？長文で論破しようとすることに生き甲斐を感じているだけでは？いつも上からの口調で長文で非難する書き込みをされていますが、あなたが検討されているように私は思わないので。
>>546
建前はね。そういう事を言っているんでは無いのですよ。
世の中表向きと実際には違う事が往々にしてありますから。
生保も同じ。他の認定系も誰を通すか、どこを通すかで温度差があったりするんですよね。あるべきでは無いですけどね。
必死すぎだろう一日何度書き込みしてるんだ
>>549
その温度差があることをなぜご存知なんでしょうか。
また、その温度差があるのでしたらそれこそ就学援助が通る子どもが多くいる学校の分布を言い切る事は出来ないのではないでしょうか。
推測や予想ではないと存じますので教えていただけますか？
>>551
はい、最初から推測の域を出ないと書きましたよ。
あとは信憑性の度合いの話。あなたは単に根拠もなくゼロと言いたいだけ。それに何も批判もしてないです。
私は公開されるデータとエリア特徴から類推して高いと判断してるだけの違いですね。
>>553
制度を作るものは一見ガチガチに決めてるように見えて必ず抜け道やグレーゾーンを残します。
そうではないとワークしないからです。ましてやセーフティーネットのような類いではなおさらです。
それを知ってるのは私だからではなく、世の中の常識です。知らないのであればご自身でお調べになってください。
ただ、「ここが抜け道なんです！」なんて公式に国や自治体が公表はしていませんからソース出せって言われても
ありません。
あと、言い切ることができないってのは当たり前ですよ。自治体がそれを公表はしないから。ただそれだけです。
これもまた自明のお話です。私のアラを探したいならいくらでもしてもらって結構ですが、私はあなたを論破するために
ここにいるわけではないのでそろそろ物件の話をした方がよろしいと思いますよ。
あと、わたしは就学援助をポジティブに捉えています。さきほどいったように仮に自分が申請しなければならなくなっても
仲間が多いのであればそれが原因で袋叩きのようないじめにあうリスクも減らせますからね。
そして就学援助申請に伴うコツなんかも保護者から聞けるかもしれません。なので私にとってはプラスな話ですね。
>>554
私は真剣に検討しているだけです。
こちらの地区をよくご存知で私に返信までしてくださっているあなたに感謝しております。ありがとうございます。
匿名掲示板である以上、良い意見悪い意見ともにソースが無ければウソか本当か分かりません。ソース(根拠)がないものはどちらも信憑性は有りません。
当たり前だ、皆んな知っているという事はあくまで個人の思考です。
またそうであるならこのネット社会の現在、尚更ソースはある筈と考えます。
今はたまたま悪い意見について質問をしているだけですが良い意見にもソースが無いのであれば質問します。
この頃の荒らし目に余ってたけど結局なんの根拠もないんじゃん 中傷や荒らしもそろそろいなくなるかな⁉︎
横からだけど,
> 今はたまたま悪い意見について質問をしているだけですが
何が悪い意見なのか教えて下さい。
>>564
はい、最初から推測の域を出ないと書きましたよ。
あとは信憑性の度合いの話。あなたは単に根拠もなくゼロと言いたいだけ。それに何も批判もしてないです。
私は公開されるデータとエリア特徴から類推して高いと判断してるだけの違いですね。
>>547
何が気に入らないのですか？
過剰反応し過ぎと違いますか？
事実を述べてらっしゃるだけですし、
公序良俗に抵触してるようにも思えません。
他に低俗なコメントが多い中でいえばまともだと思います。
検討者か全く検討しない何らかの思惑の人かは見れば明白じゃないですか。
毎日書き込みしてるとしても何を非難する必要あるんでしょうか。
あんまり無用な私情を持ち込むのはやめましょう。一応公の場ではありますし。仕事で無用な私情を全面に出す人に仕事のできる人はいません。会社で虐げられている発散をここに求めるのは本当にもうやめましょう。
>>565 客観的根拠がないものは信憑性はありません。
根拠(ソース)が無いけれどそうかも〜と思うのは個人の自由です。
しかし匿名掲示板である以上、ソースが無いものはウソか本当かすら分かりません。
私もあなたを批判などしておりませんよ。
第二小に就学援助児童が多いと言う内容についてソースが無いのでそれは信憑性が無いと判断したのみです。
もしソースが見つかりました際はこちらに投稿下さい。
お付き合いくださり、ありがとうございました。
568さんお疲れ様でした！
>>568
はい、ですからあなたが信憑性0と判断されるのも別に構いません。
もともと最初から推測の域はでないと言っていますから、0か100かの話ですらありません。
ここが少ないのかどうかさえ本当のところは誰もわかりませんからね。
なので類推するしかないだけですからね。
>>575
みんなプロやないんやし、限られた時間の中で
書き込みしてるわけだから、別に根拠欲しければそのように問えばいいし、毎日投稿しやがって有名だとか上からだとか、苛めを助長しあって構図が出来上がってく様が見ててめっちゃきもいなあと思ってるわけですわ。
人の親か、これからか学生なんかニートなんか分からんけど、買うんならもう少し節操もったほうがいいよ。
子供に口コミサイトに依存して見ず知らずの気に入らない輩を苛めてる姿を見せれんのか？
では、さようなら。
荒らしはキャラをかえ、全角半角に注意しながら登場します。スルーしてあげてください。
>>581
とても悔しそうだね。
差別用語並べてる輩とは違うんじゃないかな。
論破？寝れない？全部自分のことじゃないかな
。そしてあなた無駄にしょうもないプライドだけ高い典型だね。疲れるでしょう。おやすみなさい。
さて、せっかくの検討板なのに感情的になってる人も多いようですが客観的データなり記事からも
推測できることはあると思うので少し調べてみました。
まず、板橋区の就学助成に関してはこちらに出てますね。以前として多いですね。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/000/attached/attach_460_10...
また、助成基準に違いがあるのか？って話ですが、朝日が記事にしてましたね
http://www.asahi.com/edu/tokuho/TKY200910260123.html
また、そんなの出すまでもなく常識ですがソース、ソースという方が多いようなので。
http://nipponomia.com/tokyo-hinkon-data/
ここもよくまとまってましたね。板橋区では基準目安が435万だそうですね。もちろん条件によって違うので
参考程度ですが年収にすると500万でもやはり受け取れそうですね。
それに文科省のHPにも「各市町村によりその運用方法（認定に当たっての適用方法）が異なるので，留意が必要。」って書いてました（笑）
そして生保との関連性もやはり数字に表れてますね。これもほとんど自明ですがそれを裏付けてます。
あとは結局のところその分布がどうなっているか？って話ですが、全部が同じ率である（平均）という仮説に当てはめても
結局ほかの区よりも多くならざるをえないですね。数字が出てますから。
濃淡があるとすれば生活保護受給率が多い、または低所得層が多いエリアにより格差が広がっているわけですから
板橋区の平均値以上である可能性が高まりますね。区レベルでのデータが後者との関連付けを裏付けているわけですから、
区の中のそれもそれに順ずると考えるのは論理的に自然です。
さて、板橋区の小学校は53ありますが、このうち指定区域に都営を有する学校&&土地が安くて低所得層が多いだろうと
見込まれるエリアは結局、高島平、蓮根、西台、舟渡あたりに集約されますから、そのあたりが板橋区平均値よりも多い、
逆に、加賀、常盤、中台、小豆沢あたりは平均値未満の可能性が高い可能性が多そうです。
まぁしかし援助を受ける敷居が低いってことは自分が受給することになった場合はありがたい話ですから板橋区は太っ腹
ってことですね。
私立中学受験率もやはりワースト5ですね。これもこういった格差が如実にデータにでてる裏付けでしょう。
http://resemom.jp/article/img/2013/11/01/15826/62383.html
受験しない、させたくない親にとっては下手に受験されるリスクもこれで減るというわけでこれまたこのエリアの
需要にはあってますね。
>>581
私はずっと客観的根拠を示した上で推測をしていますよ。
で、あなたも反論するなら同じ土俵にたってくださいな。つまり、反論の根拠を出してください。
お得意のソースってヤツです。出せないなら何の根拠もないってことですけどそういうことですか？
>>568さんとそれを応援する人たちさんへ
みなさん、スカッとしたらしいですが根拠も出してるし客観的データも出しています。
少なくとも、ただ、「信じられない」としか言わない568さんとは違って。
真剣に検討されているんですよね？ であれば、きちんと反論があるならしてくれません？
「人にソース、根拠！」の前に、ご自身のほうから「こういうソースがあるから違う」というものを
出してみてください。出せるなら。論破云々以前の話になってますよ、吠えてる方々さんは。
>>584
多数の人が閲覧する掲示板で差別用語を並べていい理由にはならない。
てか最初から今回みたいに高島平、蓮根、西台、舟渡に多いと思う程度の書き方なら特に誰も否定的・攻撃的にならなかったと思うけどね。
DINKSで検討されている方のご意見もお聞きしたいです。この辺の環境で気になるところはありますか。
>>587
まだ言ってんの？
584は事実を述べてるだけですよ。あまり気持ちの良いデータではないかもしれませんが。
それを四六時中見張って攻撃する。あなたは申し訳ないですが様々な理由で分譲は住めないでしょうが、ほんとこういう方が居住してから住民板に張り付いてご近所に対して妬み僻み攻撃すると思うとゾッとします。皆で時折チェックして指摘してあげるのがお互いの為になると思います。
周辺の新築、中古相場をマップ型にまとめた資料が当該物件の商談コーナーに置いてありますが、確かに数字で見ると一目瞭然「安い！」
よく安いなりには理由があってとわざわざ差別用語を並べて書き込みしてる方々がいますが、例えそれらを織り込んでもここは「駅近」「安い」が圧倒的。このエリアなりの安さならそこそこの売れ行きや話題性でしょうが、それを割り込む「割安感」から大盛況となっているようです。当然こちらの営業の方もそのように仰いますが、中古を見ていたときに仲介業者も同様の事を言っていました。エリア特性が悪いと判断するならその根拠を冷静に語ればいいし、延々と差別用語を並べる方々は色んな意味で買えない(決断力、倍率操作、社会的信用力、他社営業の煽り)のであれば黙って眺めるか、有益な意見交換に終始されることに努めることを祈ります。
>>592
何回も言ってますが、私も常にチェックしてる訳じゃないから確証はないですがこの方が採用してる言葉とは違うと思いますよ。
負けず嫌いの苦し紛れの反論で、論点変えないでくださいね。
傍観してるだけでワーキャー横からクレームを入れなさんなと思うんです。
おっしゃる通り今後差別用語が多用されることあれば管理人に申告するとか考えればいいんじゃないですか。今は誰もスラム、ドブ等言ってないですよ。反論というか客観的意見とその主張に何故か過剰反応してるあなたが凄く目立ってるという流れが延々と続いてるんです。
>>592
> 傍観してるだけでワーキャー横からクレームを入れなさんなと思うんです。
うん、だから、このスレで出てきてもいない"ドブ"をわざわざ当事者でもない人間がなぜ入れ込んだ？
悪意があるよね、それって。 素直に訂正して謝りなよ。勝手に創作してしまいましたと。
まずはそこからだよね、人にゴタゴタ言う前に自分が悪意をもって尾ビレ背びれをつけました。
今の勢いなら言えると思いましたと謝罪しなさいよ
>>596
別に他の話題にいってもいいけど今の一連の流れは、
- いわゆる長文書く人が客観的コメントを書いてるだけに異常に叩かれる
- 叩いてる人は逆に第三者が納得できる情報は出していない
ってことだよね。
叩いてる人は悪意があるって話だよ。
ソース！連呼の次は差別!差別!って荒らしてるんだから。
>>599
このスレはソース、論拠を求めるんでしょ？
そういう流れが昨日あった上での「今」だよね。
ならはっきりさせることに意味はあると思うけど。
そして論拠も出さすに吠えてた568も結局は検討者を
装ってただ悪意を持って攻撃してただけなのが流れ
見て一目瞭然だわな。
スラム→貧困層、低所得者層が多い
避難所→家賃、分譲価格が安いから環境犠牲にしても逃げてきた
ブルーカラー→工場が多くブルーカラー人口が多い
ってだけじゃねーの？
この辺の特徴であって騒ぐほどではないかと
安いんだからこそこれらがもれなくセットになってくっついてくるんだから織り込めない人は他を当たるしかないだけ。
今日もいるんだ。。。
流れを読みました。昨日の人は蓮根第二小学校に就学援助が多いと言うソースを知りたい→議論の結果その内容についてはソースは無かった。だけではないかなと。。
だから蓮根第二小学校は良い！とも書かれていないので目くじら立てることではないのでは。。
攻撃的とも荒らし目的とも感じなかったです。ただ単にソースがないと納得しないタイプなんだろうなって。。
ちなみにドブというフレーズは私も見ています。。
↓正確には覚えてはいません。
このドブ(この掲示板の人達の事を指したのかな)の中に入ったら叩かれた
自分は正しいことを言った(汚い言葉ばかり使って荒らしていましたが。。)のに可哀想だ。みたいなニュアンスでした。
あまりに汚い言葉だったので通報したのでもう消えているかもしれません。。
まだやってるんですね。
個人的な見解の相違やら言葉尻を捉えていつまでもああだこうだと言い合う不毛な時間を費やし、掲示板を埋め尽くすのはお止めになったほうがいいと思いますよ。
社会的な接点、関係の希薄さをここで補おうとしてるのであれば注意しなければこのような大規模物件に住んでもすぐにトラブルになりますよ。
私も注意して改善しなければならないと思いますがこのようなコミュニティで度の超えたやりとりはやめましょう。そして本当に住む気があるのであればこのマンションや家庭や社会でも問題を起こさない見識を持てるように努めていけるといいなと思います。
>>613
この物件に住む人はそういう人が多いんじゃないですかね？
ファミリー向けマンションなのに環境には関心がなく安さの話しか受け入れられないように見受けられますよ。
不思議ですね。ファミリーなら子供の住環境は気になるのが普通ですけどもここでは禁句みたいに扱われますね。火病って言うんですか？そういう感じに見えます。
地質柱状図だけど、ネットで調べて出てくるのはここの敷地の道路沿いの東端付近。
地面の下には厚さ20mもの分厚い泥(シルト)の層がある。
ほとんど泥の上に浮かんでいるような感じ。
しかし、前回の大地震の時には何ともなかった。
地震の揺れ方にもよるけど、ここを買う人は一応知っておいた方がいいと思う。
深さ
0～1.0m 表土
～2.6m シルト質粘土
～4.1m 砂質シルト
～7.2m 砂
～8.4m シルト砂質
～28.5m シルト
～29.9m 礫
>>617
大きく揺れると簡単に地盤がずれそうですね。
まぁ川が近いし沖積低地ランク3に分類されてるエリアですから直下型地震があった時にはこの辺りの被害は甚大かもしれませんね。
そういう時にこのマンションの被害は軽微でも周りに古い都営が多いので復旧は大変そうです。学校もしばらくは避難所として使われるでしょうね
>>620
ホームページには23-27メートルと書いてますね。
強固な地下約23メートルの地層によって確実に支持します、
とも書いています。
足りるんですかね。沖積低地ランク3は軟弱層が25-40メートルなんですがね。本当に支持層に達しているんだろうか。これはしっかりデベに確認が必要ですね。
しかし20メートルを超える杭を打たないと支持層に達しない地盤だと横揺れには相当弱そうですね。昔からそういうところは工場や倉庫など人が住まなかった、っていうか住めなかったのも納得の行くところですが今はリスクを織り込めば住めるわけで建築土木技術の進歩は大したものだと思います。
が、一方でこういう地盤に適切に建物を立てるのには費用がかかりますね。特に川沿いの沖積低地の場合は単に地盤が軟弱、と言うのではなく狭い場所毎にも濃淡があって一定の均質軟弱では無いところが怖いところでもありますね。
さて、あれだけの事件があったわけですがここのボーリング調査とその結果は本当の意味で信頼に足るものかどうか興味深いところです。
しかし地盤が弱いと基礎工事にお金がかかるわけですが安さを維持してるからこんなに設備が情けないんでしょうかね？壁も薄そうですし騒音対策は大丈夫なのか心配になります。
■ 荒川の蛇行？ ■
ついでに、もうひとつ書いておきますと、
新河岸川の対岸の地形を見てもらえば分かると思うのですが、
昔は荒川が大きく蛇行していたようです。対岸の新日鐵の工場があるあたりは
かつては埼玉県だったようです。
新日鐵の工場の両側に川が食い込んでいる地形は、川が蛇行していた痕跡のようです。
そういう話をある老人から聞いたことがあるのですが、
ちょっとネット調べたのですが詳しいことは分かりませんでした。
そうだとすると、ここの敷地の一部はかつて川底だったのかもしれません。
ここに、荒川の蛇行が少し書いてありました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%9F%E6%B8%A1_%28%E6%9D%BF%E6%A9%8B...
荒川低地の沖積層から成り、全域がほぼ平坦である。かつての荒川は川幅が狭く、
各所で蛇行がみられ、現在の浮間ヶ池を通り、岩淵水門付近で現在の隅田川に
合流していた。大雨による氾濫がしばしば起こり、特に1910年8月11日の
荒川大洪水では、荒川中下流域は甚大な損害を受けた[3]。これを受けて
荒川の大規模改修工事が行われ、流路がほぼ直線に変更された。
[3]荒川旧流路の一部は浮間ヶ池（舟渡二丁目）や舟渡四丁目に池として
残されていて、「おいてき堀」と呼ばれている。
やはり安いなりに住環境としてなり悪いようですね。
地震でこの建物が倒壊する事は無いでしょうが復旧が出来るのか、その余裕がある経済的負担に耐えられるかと思うと不安が残りますね。
トータルで考えると安いとも言えないリスクがありそうです
>>627
ちょっと訂正します。
敷地の一部はかつて川底だったかもしれないと書きましたが、
かつて川だった部分は、今は公園になっているんですね。
ごめんなさい。
ここがゴルフ場だったころの画像。
http://i.imgur.com/XEcuM9S.jpg
>>630
根拠のない住環境ネタよりはハザードマップや地盤ネタの方が参考になる。
武蔵野台地に勝るものはないしここの地盤は良くない。メリットデメリットを総合的に考えてどうするかだからこの情報はあって然るべき。
ただいつも一言余計なんだよね。
反応した方が負け。流そう。
地盤や荒川についての詳しい情報を載せてくださった方、ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>>624
遮音等級はＬ60だそうです。良くはないですね。
それよりもエレベーターが少ないね
朝満員電車みたいになりそう（笑）
大手としては最大限までコスト削った感じなのである意味割り切っててそこは評価ポイントだな
ここまで安くすれば文句ないだろ？的な（笑）
友達は呼べないけど安く上げれて嬉しな
一番街も屋内の設備仕様は同じでしょうか。
ホームページを見る限り、建物構造以外は特に記載がないので不明です。
>>635
情報ありがとうございます。
ΔLL-4ならLL-45相当なのでそんなに悪くはないですよね。
もしΔLHの記載もあるようでしたら、そちらも教えていただけないでしょうか。
>>622
621さんはふつうに教えてあげただけだと思いますが。
攻撃的とまで言われると可哀想ですよ。
公式サイトで少し調べればわかる内容ですし。
中には辿り着きづらいものもありますが。
ん。ちょっと待って。
2番街は26〜33mですよ。
>>638
621です。はい、そのつもりでしたが、少し不親切でしたね。
比較的分かりやすいホームページだとは思いますが、一番街と二番街の情報の取り違えが起きますかね。一番街の杭は、既製杭で長さ約23-27mとあり、二番街は場所打ちコンクリート杭で長さ約26-33mとあります。二番街はさらに拡底杭とも書いてあります。
>>637
ΔLHの記載は見当たりませんでした。
QualityBookという冊子でした。
あとエレベーターですが、3機というのは間違いないのですが、たしか12人だか16人乗りの大きいやつが3機でした。エレベーター待ちはあると思いますが見送らなければいけないほどではないと思います。人数は今度確認してきます。
まぁもう1機くらいあってほしかったですけどね。
エレベーター1台あたりで100戸超えてるね。。。
台数増えればメンテ負担も増えるけど大規模マンションなんだしこういうところがスケールメリットを出せるところでマンションの良い所なのにね。
ディスポ削ったところ、2重床削ったとこ、トイレ手洗いすら削ったところを見ると三井ブランドでもってしても価格をそこまでにしないと絶対売り切れないって言う確信があったからこその売値優先での作り方なんだろうね。
ってことはフローリングにしろ壁紙にしろ床暖にしろこれらもグレードはかなり低いものを使ってるんだろうな。トイレがタンクレストイレじゃ無いのはまだ見かけるけど手洗いすらタンクってのは新築分譲ではもう見たことないや。
液状化は無いと信じたいが地盤が弱そうだから大地震が起きたらこのあたりどうなるんかねぇ
浦安もそうだったけど自分のマンションだけが無事残ってもインフラ含めて壊滅すると復旧に時間がかかりそう
近くに都営住宅が多いし被害が多そうなのはそちらなので災害救助もそちらが優先になるんだろうね
しかし設備面が貧弱なのはどうにかならなかったんですかねぇ。
大規模なのにスロップシンクにディスポ、ミストもないってのはまだしも
フルオートバスではないとかトイレに小型でも手洗い場もないってのは2016年の新築マンションとは
思えないなぁ。駐輪場が1戸2台なのも少々もったい無い。
駐車場は40%の設置率、これはちょうどいい気もする。やや多い
お風呂もセミオートと言うコスト削減の徹底ぶりは流石だと思いましたね。これもデベ向け大量購入価格で言えばそんなに大差なさそうですけどセミオートのほうがメーカーも処分したいとかでより安い仕入れが出来たんでしょうかね。
こういう徹底ぶりが基礎や躯体の施工まで及んでいない事を祈りますが、施工不慮はなかったとしても徹底したローコストで作り上げてるようなので基準値ギリギリまで削ってるんだろうなぁって想像してしまいますね。
ファミリー向けですから安全安心だけはしっかり担保しておいてくれる事を願うしかありませんけど。例の横浜みたいにはやはりなってほしくないですね。ここもあそこと同様軟弱地盤ですしね。
そう言えばもうすぐまた大震災の日が来ますね。あの時の教訓を忘れないようデベも是非頑張って良いものを作っていただきたいし消費者も何が大事か考えないと行けませんね。
そういえばここの耐震レベルってどれぐらいなんですかね？
制震なんでしょうか？それとも耐震？軟弱地盤なのに対策なしって事は流石にないですよね？
>>643
それぞれ拘りがあると思いますが、自己満設備は削って本当に使うものだけを合理的に残されて価格を抑える。私は割り切ってありがたいと感じてますよ。
そこが評価されて、また割りきれずの人達が集まってここまでもりあがってるんでしょう。
(全く検討してない人もいるようですが)。。
>>647
ええ、設備の有無だけの話であれば買う人にとっては理解しやすいので判断しやすいのですけどね。
しかしグレードは難しいですよ。例えばフローリング。
シートフローリングでしょうがランクは沢山ありますからね。
最も安いシートフローリングだったらすぐにボロボロになったりします。水吸って膨れたりね。基材がMDFとかならなおさら。そういうのって全く話題に出てきませんが重要です
よ。あとから張り替えるの大変ですから。直床ですしね、ここ。永住目的の人が多そうですよね、ここ。長く使えるかどうかも大事ですよね。
3期っていつから？
耐震性能はどこにも載ってませんね〜
ファミリー向けマンションで地盤が軟弱なんですから皆さん気になさると思うはずなのになんでなんでしょうね？
ローコストマンションなので長期優良住宅が認定されないのは驚かないですが耐震性能に関してもローコストだと困るので客観的数字がほしいところです
昨今三流デベでも無いようなチープな設備仕様にして、パークホームズの名を冠する事はどうなんですかね。ブランド価値の既存とか。
中身が伴わない、まさに名前だけのマンションな気がしますが、、
>>652
ここは、大規模、駅近、価格、共用施設が最大のウリだし、それ以外に売主の安心感、ブランドが付加されてる訳だからトータルで考えると良いかなと考えてます。
そこまで設備仕様に拘るとなかなか踏ん切れないんじゃないですかね。
ましてやブランド毀損まで思われとなかなか難しそうですね。毀損しながらわざわざここに賭けてやる事業じゃないだろうし最終的には各々の感じ方、考え方ですよね。
昨今三流デベでも無いようなチープな設備仕様にして、パークホームズの名を冠する事はどうなんですかね。ブランド価値の既存とか。
中身が伴わない、まさに名前だけのマンションな気がしますが、、
>>653
そういう粒度のレベルだけで判断できる人はそれでいいんですよ。そうではない人もいますから。ってのも住宅っていろんな要素があるわけだし重視ポイントやその程度もそれぞれですしね。
そういった点が洗い出されたりここの要素が深堀りされていくのがこの手の検討版の良い点です。プロの評価は基本的にはデベ寄りですし紙面や時間の都合上結局はざっくりにしかならないですから。
ちなみに安い安いと言うのがここのメリットみたいにいう人も多いようですがこれもどこを見るかの話になりますよね。
絶対価格（販売価格）だけを見て他の東京のマンションの平均と比べれば安いです。間違いない。
けどそれって意味がないとも言えます。だって中身や立地が全然違うので。
このエリアの相場で見たら中古で3000万のエリアです。駅近ですが利便性のない三田線です。川沿い工場街で軟弱地盤のエリアです。大規模ですがそのスケールメリットが活かせるべき共用設備が乏しくそしてエレベータも少ない。今時あるべき設備はことごとく削られてありません。それらをトータルに考えると安いのか？って話ですね。ファーストフードってワンコインで食べれるけど安い!お得！って思う人は少ないんじゃないのかな。だって価格なりかそれ以下で満足度は決して高くないから。そういう意味ではここも中身含めてみたらチーパーマンションなだけで安いなりの仕様、立地だから分相応であって安いわけではない、という見方もまたできますね。
それより気になるのはやはり耐震性能です。安全安心は住宅の最も基本的で一番大事な要件ですからどういう基準なのかまたチェック体制が気になるところです。
今更気が付きましたが入居時期が4月中旬に延期されてるんですね。学校変わり目の方は要注意ですね。
>>655
参考までに是非聞きたいのですが、あなたはこのマンションの何が気に入ってらして、現実的にどのあたりが解決、解消したら前向きに、もしくは購入に向けられるんですか？
そしてそもそも検討されてるんですよね？
>>657
前向きに検討してるから色々知りたいし気になる事も出ます。あれだけの地震が実際にあり、そして東京もそろそろ起きると言われてます。軟弱地盤ですからなおさら気になるのは当然のことかなと思います。
耐震性能とかご存知でしたらぜひ教えて下さい。
>>658
分かりました。
真剣に検討なさってるが故にある程度の知識は取り入れたいし、リスクを軽減したいというお気持ちになるのはよくわかります。
私もお調べしてみます。
ちなみに是非参考までにお伺いしたいのですが、こちらのマンションのどの面が気に入ってらっしゃるのですか？
私も様々な方の考え方を参考に取り入れたいと思っております。
>>659
是非わかったら教えて下さい!お待ちしています。
メリットもデメリットもまさに今検討中なのでよろしければそれも教えてもらえると皆さんにとって参考になります。契約者さんですか？
>>660
前向きに検討している者です。
お互いに後悔しない選択が出来るといいですね。
私は先に述べましたようにトータル(価格、駅距離、大規模を筆頭に)で気に入っていますし、営業の方の他の自社マンションと比べても売れ行きがトップクラスであるとい言葉(当然多少の誇張はあるでしょうが)、そして何より設備も環境もハイカラ感のないまさに自身にとってもトータルが「ちょうどいい」が気に入ってます。
ザクッとした物言いですが、株板もそうであるように、他と比較しても良くも悪くもこれだけ様々な思惑の有象無象も含めて注目を浴びる物件は市場の多くが認めているという判断を下して間違いないと思っています。当然そこにリスクはありますが、一定の段階で判断を下して良いタイミンクで掴むか、離すかそれだけだと思っています。偉そうなことをいいながらそれがなかなか難しくてまだ踏み切れていないんですけどね。ちなみに私は売っても損は出ないと判断してます。中古相場の捉え方も貴殿とは違います。
皆さんお互いに健闘を祈り合いましょう。
>>661
そうですね!お互い納得行く買い物できると良いですね!
私は株とマンション選びは全然違うと思ってますのでいろいろ考えちゃいますね。損得の話ではありませんのでね。もちろん投資的に買われる方は除きますが。特に家族、子供が安心して過ごせるかどうかを重点的に今は検討中です。安いんだからと言ってなんでも許容できるわけも無く、かと言っていくらでも出せるわけもなく予算は限られますからリスクヘッジが出来るのかも含めてリスク度合いを考えてます。
そういう観点で見ていくとここの価格は今のところ安いとは思っていません。むしろ中身を見ていくとコスパとしては悪いんじゃないか？と思い始めました。絶対価格が23区平均水準で見たら低いのはその通りですけども大規模スケールメリットが出せるのにその恩恵がある設備が削られてしまってます。また、単なる設備があるなしの○☓だけではなく○のフローリングやキッチンのグレードも気になりますね。フローリングは写真では性能指数がわかりませんので気になりますね。今度聞いて来ようと思います。キッチンも写真だけ見る分にはタカラスタンダード製の最下層グレードじゃないですかね？、これ。仮にそうだとすると表面が傷つきやすく禿げやすいので長く使えるか不安が残ります。
が、設備は所詮耐久消費財ですから気にしすぎてもあれなのですが、教育関係、病院、そして治安、耐震性能あたりは今しっかり調べている最中です。どなたか防犯カメラの設置具合とかご存知の方いたら教えて欲しいです。エレベータ内にもちゃんとありますかね？
あなたの望むような100％満足のいくものなんて世の中に存在しませんよ。言ってる間に買うところが無くなりますよ。そのほうがよほどリスクですよ。
>>663
まぁまぁ、そこまで強い言い方されなくても、、。私も契約者ですが、ここの検討板の内容を見てると心配になったり、頭にくることはありますが、じっと我慢と思ってます。
むしろ、検討者の心配事が次に何かの都合で売却しなくてはいけなくなった時の買主候補者達の目線であり、売主が把握しておかないといけない事と認識しています。
デメリットがあろうが、ここは良いと思ってもらえる管理をすることが大事かと。
美味しい店ありますか？
>>663
100%なんて誰も思っていませんよ。人によって判断基準は違いますしね。
私は買えない事よりもしっかり検討しなかった事によって予期できたリスクを回避できないほうが重要なだけです。そして仮に即座に売れて買えなった事は私はそれをリスクとは思いませんので大丈夫です。その機会損失は売り手の話であっても私には関係のない話ですから。
>>665
なるほど。
確かにここが今時の普通新築マンション並の防犯カメラ数すら無かったりしたらそれ自体がセキュリティリスクになりますね。うちは少ないですよ〜って広告するようなものですからね。
わたし的には今時並には付いてるのかどうか、あと特にエレベータの中が装備されてるかを知りたかっただけなのですが今度まとめて聞いてみることにします。しっかり装備されていればそれ自体の情報が今度は抑止力としての力になりますからね。ホームセキュリティ入ってます！という感じで。
近場に美味しい店あります？
西台駅までの道のりに桃のマークの店…なんて言ったかな。
確かバーヤンとかいう中華料理が美味しいですよ！
軟弱地盤の物件でも耐震等級すら出ていないということは何もやってないんだろうがその建築姿勢もある意味凄いな。住宅売っててその辺りもケアしないとは。
まぁ悲劇を繰り返しながらも安さに負けて学習しない消費者がいる限りそうなんだろう
施工トラブルには青田売りが一因ともいわれている。期間が決まっているから遅れは許されない。
青田売りは売る側の都合なんだけど、現物を確認せずに契約しちゃう消費者も態度を改めないとね。
耐震等級を取得していることも、
エレベーター内に防犯カメラがついていることも、
モデルルームでもらうQualityBookに書いてあります。
モデルルームに行けば渡される資料なんだから、検討しているのであればモデルルームに行けば済むこと。
みたら載ってましたよ？
検討してる方はモデルルームに行っているわけで、これから行く方は行くと貰えるわけで、モデルルームに行く気のないわざわざここに載せろと騒ぐ横着な方は、ただその写真を見てイチャもんつけたいだけで検討者ですらない。相手になさらなくて大丈夫かと。
沖積低地3と言う地盤強度的には最低レベルに位置しているので直下型地震の時には心配になりますね。
更には液状化問題に加えて洪水ハザードマップにもかかっているというのですから低層階は流石に選べそうもありません。やはり土地の災害レベルが高いから安いんですかね？
川挟ん真向いは大きな工場もありますがあちらも普段の排気ガスや汚水は大丈夫でしょうか？変な喘息とかにならなければいいのですけど。。。
東日本大震災でも都心の工事が火事になってタンクが燃えてましたがこのマンションにまで灰とか有害物質が来ないかどうか気になりますね。小さな子供がいるご家庭にとってはその辺りの災害リスクをどうマネジメントしてるのか意見交換したいです。
抽選の状況はどうだったんですか？
ホームページの一期二期の供給数248戸が正しいなら、先着順10戸があるから残りは358-238=で120戸だね。もしかすると二期の最終次まで含んでるかもしれないが。
約半年で3分の2売れたから、この後売れ行き鈍るとしても年内には売り切りそうだな。
>>701
希望が被ったら抽選ですよ〜
699さんはどのくらい抽選があったのか、最高倍率はどの位か、どんな部屋が人気あったのか、など知りたかったのでは？
第二期のことはわかりませんが、第一期ではルーフバルコニーから花火が見える部屋が一番人気でした。
最上階、角部屋、安めの部屋のいくつかが抽選になったようです。
抽選数や最高倍率は聞いたけど忘れてしまいました^_^;
倍率ついてるからって辞退した10階の部屋、結局誰も申し込まずに先着順になってた。。。
販売側としては抽選を避けるため、当初販売予定でなかった部屋へ移ってもらったりと調整したみたいです。ネットでマンションの抽選について調べると、販売側の思惑通りに結果が出るような悪どいやり方もあるみたいですが…
私の部屋は無抽選でしたが、「死守しました」と言われました。一瞬ホントかよって思いましたが、私に恩を売ったところで何の利益もないので、階を調整してくれたのかな〜と。
公式サイトに
「パークホームズ板橋蓮根」の人気の秘訣をモデルルームにてご体感ください！
って書いてあるけど、人気の秘訣って。それを言うなら人気の秘密じゃないのか？
人気になるためにはこうやるんですよ、ってご親切に教えてくれるのか？同業者向けだね。
一番街のモデルルーム公開はいつ頃からなのか、情報がほしいです。
一番街のモデルルームの情報は分らないけど、
本体だよね、平成28年06月下旬竣工予定で、平成28年08月上旬入居予定とあるけど、
たったの２ヶ月で完成してしまうものなの？
詳しくないけど、そんなもんなのかなぁ。
竣工＝完成です。竣工から入居までの二ヶ月間で仕上がりの確認作業等をするそうです。竣工から入居までが短すぎる物件は確認作業がきちんとされているか注意が必要みたいです。
夜工場の音に気になって、契約をキャンセルしました
モデルルーム、花がついていない部屋は2つだけでした。
あっ、そういうことです。すみません。
先着順になる部屋です。
キャンセルが出ればもっと増えるのかな。
抽選は7部屋あったそうです。
いまMR行くと、先着順の部屋だけおすすめされるのかな？
２期の２次の部屋は価格とかまだ教えてもらえないのかな？
>>718
とりあえず行ってみましょう。
それで未販売の部屋を把握したうえで、もし気になる部屋があったら聞いてみる。
本当に欲しい部屋があって希望出せば第2期2次で出してくれると思います。第1期1次では販売予定と実際に販売した部屋が思ったよりも変わりました。オプション締切の関係もあるので、さばけるものはさばくのでは。
また、価格未定でもモデルルームのパネルから推測できると思いますよ。ちょっと花が邪魔ですが。注意点としては日照で価格差が出る設定なので推測を誤る可能性あります。日影図は早目に見せてもらうといいかも。
＞＞718
営業の方も「遅かれ早かれ売れるだろう」という楽天ムードでしたので
先着順だけすすめるようなことはしないと思います。
（焦ってない）
上の方も書いてますが、ほしい部屋を言えば２期２次で出してくれると思います。
やはり周辺環境は残念ですね。コンビニやスーパ行くと如実にわかるのが辛いです。
あと図書館も。。。これがずっと続くと考えると度胸が必要ですね。
地震特番やってますね。やはり地盤と液状化が心配になってやめました。
地元民としては湾岸地域のマンションと比べればなんぼかマシやと思うんやけどな。
>>729
どうですかね。沖積低地ですから厳しいですよね
あと、ここが問題なのは地盤だけではありませんし
真向かい工場やら清掃工場やら都営やら盛り沢山じゃないですかね。そこと価格を見て考えると良いです。
730さんが書かれているようなこの辺りの特性もあって、
物件価格もわりかし抑えてあるんじゃないかな、という印象を持ちます。
工場は最近は排気ガスも気を使って綺麗にしてから外に出していたりしているので
環境的には本来ならば気にしなくてもいいのですけれども。
イメージの問題なのかしら。
>>731
イメージではなく工場があればその分ない場合より多く有害物質は出てるでしょ。
たとえそれが基準値内でもね。
それに人間は嘘もつくし機械等も劣化する。
ミス等でそれが広がる場合もありますよ。
マンションの施工不良や隠蔽、偽装だって未だに起きてるのと同じです。
姉歯事件からきつくなったはず、なのにね。
軟弱地盤、液状化リスクが予め予期出来ててハザードマップでもお知らせしているのに安いからとそこに住む人が絶えないのと同じじゃないでしょうかね？歴史は繰り返す。
そしてまた大きな地震が発生してみんな思うんですよ、やっぱり危険だね、と。でまた忘れる。
個人の判断なので良いと思います。ただその繰り返えされる被害者にはなりたくないものですね。予期できることはなおさらです。
2期2次出ましたね。10戸のみと、やはり2次となると少ないですね。東西向きの部屋のみで、うち9戸はモデルルームより狭い67ですか。
先着順はキャンセル出たのか、11戸に増えちゃいましたね。
災害と地盤を気にするあなたには、スカイティアラがオススメですよ。
頑張ってくださいね‼︎
定期的にスカイティアラ上げコメントが入るよね
ここ スカイティアラ
駅近 ○ ☓
駅力 ☓ △
物件周辺 ☓ ○
地盤 ☓ ○
液状化 ☓ ○
教育 ☓ ○
民度 ☓ ○
震災リスク 高 低
工場 有（24ｈ） 有
専有設備 ☓ △
共用設備 ☓ ○
エントランス ☓ ○
エレベーター数 ☓ ○
施工会社 △ ○
リセール ☓ △
近所都営 有り 無し
清掃工場 近い 遠い
ハザードマップ アウト セーフ
予想＊＊率 高い 低い
コスパ ☓ ☓
子育て環境 ☓ ○
老後 ☓ ○
耐震性 ☓ △
こんな感じかな。
別にどこで暮らすのも自由だけど3.11での地震も少しは思い出した方が良い
はいはいスカイティアラいいですね。
私は発表当時興味あって、公式サイト見たら機械式駐車場だったのと、やはり名前がちょっとイヤだったので、見るのやめました。
と言っても、後に出た価格的に無理でしたが。
また、ここと比較検討する対象ではないと思いますが、多くの人は候補に挙がるのでしょうか？
似てるのは大規模、三田線、板橋、旧財閥ってだけですよね。
スカイティアラの方が都心に近く高台でだいぶ価格帯も違うと思いますよ。
>>741
おっしゃる通り、価格的に比較検討対象ではないと思います。
近場で比較するなら、少し前だとパークハウス北赤羽、今だと同じデベですが少し価格が上のパークホームズ赤羽西あたりではないでしょうか。
スカイティアラの方は価格的に加賀のプラウドとか最近出てきた王子のガーデンズあたりが比較対象なのかなと思います。
お金がないから安かろう悪かろうを選ぶしかないんだよ。
スカイティアラは俺も手が出ない。高過ぎる。
他も今は軒並み高くて手が出ないよ。
我が家は予算で絞ったらここか東の物件しかでてこんかった。
すっかり盛り下がってるね
本当に検討されていた方々だったのか疑問。
私は散々悩んでキャンセルした結果、今は別のエリアで探しています。
まだ公式サイトのプランのところにメニュープランが出ている分は、
プラン変更が可能なのかしら？
いろいろといじれるのはいいな、とは思います。
マンション環境性能表示を見て思ったんですが、
なんで建物の長寿命化の所が☆１つなんでしょう。
他は頑張っているのにここは１つなのはどうしてかな、と感じました。
昨日今日とホットドッグ配布イベントしているのに、モデルルーム人気が全くないですね。今前通ってびっくりぽんでした。
地盤が悪い工場街だから人気はないのはあたりまえでは？
今日、混んでましたよね
空いてる時間に行けばよかった
販売がもう結構小出しになってきているなぁっていう印象です。
要望書が入っている所で、ということなのか？
全体の何割くらいが売れているのかは気になりますが、
全体のそういうのって見せてもらえるのでしょうか。
>>757
前スレ、営業、HPから得た情報です。
一期142戸＋二期1次分88戸＋2次は不明＋3次1戸＝231戸
キャンセルになった先着住戸9戸を引くと222戸。二期2次分が不明ですが222戸は売れていると思われます。
先着住戸はHPの物件概要から確認出来ます。
一期一次が去年の１１月
現時点で２３０売れているなら入居前には完売するでしょう
問題は一番街…
次期販売で東側購入検討していますが、テンガメイツと25メートルしか離れていないらしく不安に思っています。
西側はすでに建設進んでいてオプションの受付は終了したようですし…
25メートルって圧迫感あるのでしょうか…？
>>761
25メートルがどこから測った物なのかわかりませんが
現地を見た感じはそこそこ距離がありましたよ
個人差あると思うので，不安でしたら現地観に行くのおすすめです
東棟って敷地内方向に寄っていますよね
私はそれよりも南棟の玄関から
東棟のバルコニーがかなり見えそうなのが気になりました
またケバブやってほしいな
結構キャンセル出てますね
レジデンシャルのマンションで今一番売れてると営業さんから聞きました
キャンセルって二番街の方ですよね？
出ているのですか。
再販住戸みたいになっていないから純粋な先着順だと思っていました。
キャンセル住戸って再販的な感じの扱いになるものだって認識していたのですが、
違うのでしょうか。
入居時期がずれてしまったので、それで…なのかなぁ。
私も申し込み後に両親に街並みがスラムみたいと言われ、キャンセルしました
街並がスラム街、とは自分も思いました
>>772
スラム、スラムと呪われたか、馬鹿の一つ覚えのように言ってますねよね。
周りから相手にされない、物件の買えない社会的信用力の低い妬みそねみの固まった輩か、クビ宣告寸前の売れない競合他社営業マン、もしくは両方兼ね備えた輩である可能性が非常に高いとみています。
住民板では10階まで建築された写真掲載されてましたね！
完成までには買いたいな！
さすがにスラムは言い過ぎだけど、決して綺麗な街並みとはお世辞にも言えないよなぁ。自分はここぐらいしか買えないから、決めましたけど。
駅前の非日常がむしろ魅力的でした。
電車の整備場の上に住宅があるなんて想像すらしてなかった。
悪くないと思うけどあの駅前が嫌な人はいるだろうな‥
どこから住み替えられるかによるように思います。
私は下町に住んでいるので今とさほど大差ない印象でした。
>>777
どこに住むかも大切ですが、
どのように住むかがもっと大切な気がします。
どういう理由があろうと検討者を蔑んだり、品位のない言葉を使う人はどこに住んでも良い方向に進むのが難しいと思われます。
外の桜をみていると、癒されて自分を冷静に見つめ直すことができます。
アステラスの跡地、何になるんでしょうね？何になるかによって、資産価値や周辺環境に影響あるかもなぁ
最先端のオシャレとか、セレブな感じはこの辺りは勿論求めてはいけないですけれど、
落ち着いた住宅街という意味合いでは暮らして行くには良いと思います。
ここだとマンションだから子供さんがいるご家庭が自然と多くなってくるので
落ち着いた雰囲気っていうのはもしかしたらマンション内では無いかもしれないですが。
でもうるさいとかそういうことではないと思いますよ。
子どもたちの賑やかな声はいいですよね
五月蝿いとは違うとおもいます
あと、スラム街は言いすぎです
>>783
言い過ぎというか相手にせんでええと思うんすわ。
わざわざ連呼するんは色んな意味で報われない人物の息抜きと捉える、いやホンマそうやと思いますわ。
この物件は身の丈考えて普通の生活営む分には大変穴場やと思う。担当営業もそんなようなニュアンスで言うとりました。
でも、スーパーマーケットを覗きましたが、民度の低さを感じてしまって我が家はちょっと辞退しました。
営業さんは良い人だったんですけどねー。
スーパーマーケット、近くにあると言いますが、規模が小さすぎるし、品揃えは悪いしで、いま住んでいる、さいたまの方がよっぽど洗練さがありましたよ
>>786
この人、住民板でも同じようなことゆうてはる。
必死やな…笑
文頭の「でも」から始まってそもそも家を買えるレベルの方ではないと思うので前にどのたかが言ってたように社会で色々と報われない思いをここで発散してらっしゃるんだと思います。
ちなみに文頭の「でも」って「スラム」に対して意見してることに反論してはるからこの方は常人では理解し難いなんらかの理由でやめたといいながらずっとこの物件スラムと攻撃してはる方です…こわっ
街を貶すのに時間と労力を費さんと、とりあえず無理やと思うけど家買えるように頑張ろう！
順調に完売に向かってますね
今からでは買える価格帯の物件がなくて残念です
初動って大事ですね
>>787
まぁ駅周辺の雰囲気なんかはお世辞にも素敵とは言えないからね。スーパーで民度が低かったというのもあながちウソではないかもよ。
それを差し引いてもここはお買い得で共用部も盛り沢山でいいと思いますよ。
このマンションができることによって雰囲気よくなりそうだし。
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あの～、そこをつつくなら物件検討やめるといいながら何度も現れては馬鹿の一つ覚えにスラムと連呼してる不可思議で残念な方を通報してくださいよ。
というか、またまたあなたがスラム連呼の方だとバレバレですよ。見てるこっちが恥ずかしくなるんですけど。もう十分気がすんだでしょう。本当にお疲れ様です、よく頑張りました、私も含めて皆あなたの影響力あるコメントによって検討やめたんじゃないかな
もうここに来るのは今日を最後にけじめをつけて少しでも社会に貢献できるように努めましょうよ。
ところで現在登録で新たに売り出し２戸ってのは希望する人が個別にいたってことなんでしょうか？
ＨＰの路線図、
相変わらず三田線が泉岳寺を通って目黒へ抜ける間違い。
これ最初からずっとだよ。
社員も客も誰も気づかなかったのかな。
正しくは三田－白銀高輪－目黒
泉岳寺・品川・羽田空港に行くには三田で乗り換え。
次期申し込みがGW明けから始まるようですが
倍率が不安です。
３期ですか。
先日モデルルーム行ったらざっと１０列くらい残ってました。
先着順１６戸に増えましたね。
良い部屋に巡り会えるといいですね！
益城町で倒壊した家屋の多くは川沿いに建てられていたそうです。
ここはマンションなので倒壊はないと思いますがマンションに亀裂が入ったりと報道もされています。
このマンションはとても気に入っていますが地盤が心配になってきました。
亀裂が入ったのはエキスパンションジョイントのことですよね。
向きの異なる棟があるマンションだとだいたい使われています。
向きの異なる棟は地震で揺れる向きが違うので、引っ張りあって大きな損壊になるのを防ぐためにエキスパンションジョイントがついてるんですよ。
阪神淡路大震災のときコの字型マンションが大変な損壊を受けたと聞いたことがあります。
このマンションにも3箇所エキスパンションジョイントが使われています。
大規模だからしょうがないと思いますが、嫌なら一番街のような形のマンションにしないとですね。
地盤は、、それぞれの考えですね。
エキスパンションジョイントがあることで、建物そのものへのダメージは減らすことができる、ということでいいのでしょうか。
”遊び”の部分があるみたいな…
それならば命は第一に守ることができるということですので
構造としては大正解ということなんですね。
いずれにしても、その時はベストな選択をしていたとしても
いざというときにどういう事象が出てくるのかっていうのはわからないですから、
この形が絶対に安心！というのはないのではないかしら。
あの亀裂と称されるものは無知・無教養のメディアが騒いでるだけで
設計的には想定通りのジョイント部の壊れ方だと思う。
耐震構造的には大成功の事例ですよね。
ジョイントの破損だけじゃなくて窓枠がグニャっと曲がったり壁の亀裂から空がのぞいてましたよ…
地震列島で長期ローンで固定資産を持つリスクはしっかり考えないと。
営業さんは都合のいいことしか言わないからね。
こんにちは
Is there anyone from abroad who will buy this apartment?
駅から向かう時にたばこ屋があって店の前に灰皿が置いてあるけど、撤去してくれないかな〜。よく吸っている人を見かけるので子連れだと通りづらい。。。
毎日通ってますが、そんな目立つもんあったかなぁという感じです。
入ってませんよ…
一番街の情報が少ないですね。
間取りなど発表されているのでしょうか。
＞807、808
たばこ屋の前に灰皿ありますよね。
駅前のたばこ屋ではなく、駅前の通りから一番街の細い通りに入ったとこです。
マンションできて人通り多くなったら撤去してほしいですね。
>>815
周辺住民全体で街をより良くしていこうという流れであったり、雰囲気、意識が生まれるのがまずは理想ですね。
すぐに変わらなくともそういう大きな流れは将来的に良いものを生み出すと思います。
パークホームズ板橋蓮根、市場の客観評価を見ても相対的に上々の評価のようですね！
５月中旬一番街６０戸、下旬二番街第３期で残っている１００戸弱販売。これで、条件の良い部屋は、ほぼ完売みたいです。
一番街は全戸南向きワイドサッシ、７０㎡以上で４０００万円台中心。待っていた小規模志向の人で完了するとみているようです。
購入を検討するのであれば、連休中に現地訪問ですかね？
モデルルームの第3の部屋ってもう開いたんですか？
近隣住民です。
タバコの煙は以前から私も気になっています。
お昼休みにはアステラスの社員も来ているようです。
新しく引っ越してくる方も何らかのアクションを起こしてくれると有難いです！
一番街の外観が露わになってきましたが、大分コスト意識をした建物であると一目で気付くことは否めません。
なんてったって、とにかくコンクリが少ない。
でも、結局コスパはいいので気取らない方には打ってつけかと。
パークホームズですって鼻高々に暮らしたい方には向きません。
介護付き高齢者マンションのような簡素な作りです。
周辺マンションより、しょぼいです。
２番街に至っては、まるで水害時に水をせき止めるつもりで作られたかのような、白髭団地的な・・・
一番街西側の歩道を広く取ってくれなかったのは残念。
あの歩道は狭いので角が危ないんです。
セットバックとってくださいよ。
電線もごちゃごちゃし過ぎちゃってますね。
それから向かいにある車両修理屋みたいなところは、よくお客のタクシーが路駐をしてるんで、マンション前に駐車されないように気を付けてくださいね。
二番街の共用施設付近は全く日が当たらないので、冬はＢＢＱなんてとてもじゃないけどできないと思います。
消防指導とかもあって面倒そうだし。
コートも苔が生えてくるだろうし、行く先は、足りないから自転車置き場にしちゃおうってことになるかと思います。
コの字型の作りとＢＢＱとかで、火災保険金額に影響は出ないのでしょうか。
周辺スーパーはあまりいいとこありません。
どこも規模がイマイチなので、車や電動チャリがあれば、北赤羽や川口のＯＫストア、板橋のイオン、川口や小豆沢のヨーカドー等へ行ってください。
一般的に埼玉へ行けば駐車場は無料若しくは安いので便利です。
川口のそごうも割と便利です。
または赤羽なら、バスでも行けます。
赤羽駅は駅中も楽しいし、利用価値高いです。
都営線は駅ビルや駅中モールの建設が全く期待できず残念です。。。
あとはー、ダイエーの中庭は汚らしいですしタバコの煙がうざいですが、あの土地はダイエーのものではなく区の所有なので、気になるなら区に改善を働きかけてください。
ダイエーの建物は古いですが、最近耐震補強してしまったので将来展望は暗いです。
西台駅は最悪です。
まず、下りのエスカレータと、トイレの改善に声をあげて欲しいです。
ただ、周辺駅にはないロータリー（極小ですが）と、タクシー乗り場と交番が目の前にあります。
まぁ、どんなに雨でも西台駅からマンションにタクシーを利用することなないと思いますが。
浮間舟渡駅は歩いても20分かからず行けますが、特に車道ではない近道の方は暗くなると女性の一人歩きは危険です。
そして、とても高いところにホームがあってホーム際の壁もないのでとても寒く、体調の悪いときは怖いくらいです。
でもお台場方面にいくには便利です。
バスなら、浮間舟渡駅はもちろん、直接赤羽駅、東武練馬駅、成増駅、池袋など行けるので便利です。
それから、周辺住民として言わせてもらいますが、マンションが増えるにつれ所謂一般的な風貌やファッションの方は増えています。
でも、やはり団地や、賃貸アパート的なものも多く皆さんが思い描くような方も多くいます。
そして、そのお子様世帯が近隣の分譲マンションを購入して住んでいることも結構ありますので、住んでからも安易に団地を悪く言うようなことは避けた方がいいかと思います。
また新高島平や西高島平の南側は閑静な一戸建てのエリアですし、蓮根や西台周辺には地主的な立派なお屋敷も多く点在しています。
わたしも引っ越してきた当時は周りの景色や人の様子に気分を暗くしたこともありましたが、周りは関係ないので明るく楽しく過ごしてくださいね！
>>821
面白かった
わざわざありがとう。
最近やたら上げコメントが多かったがこれが現状でしょう
この辺りの物件3〜4件見た個人の感想だけど外見はまぁこんなもん。この価格帯、この立地、このご時世なら十分。
(価格高騰前にできたテンガやシティテラスは比較対象にしてない)
プ◯ウド志村三丁目なんて到底プ◯ウドに見えない。でも野村であの価格帯、志村坂下アドレスだからあれでいいんだと思う。
中身はガッツリコストダウンしたなって思ったが中古のPHシーズンスクエア見たときに同じ設備だったから三井のスタンスなのでしょう。中古もすぐ売れてたし中身より価格とる人間は必ずいる。その層狙い
西台駅前は正直あちゃーだと思う。
ダ◯エーの中庭なんて板橋の底辺をギュッと集めた感じ
買い物は楽だろうけど嫌ならサミットやセブンタウンまで行くしかない。
まだ救いなのはギリギリ蓮根アドレスなこと。
蓮根や坂下の(エコヴィレッジ、プラウド蓮根、志村三丁目、シティテラス、テンガ、これから出来る大規模大和)は四千万主流。そうなるとまた街の雰囲気も良くなるんじゃないかな？
長々申し訳ない。
先着順は順調に売れてるようだし一番街一期期待してます。
>>821
周辺住民とのことですが、
客観的かつ詳細巧妙？にさも周辺住民らしいコメントには見えますが、ここまでくると引っ越すレベルですよ。
もう少しメリットもとりあえず入れておかないと難しいですよ。
買えない妬みか、業界関係者で下げたいかのどちらかのみ。よく資料読み込んでらっしゃるし、元々精通してるか。
マンション外構は皆パンフレットや模型で分かりますよ。
住民とすると必死に自分で住んでる街を否定していてかなり違和感がありますし、そこまでの感覚で住んでるとすれば哀れとしか言いようがない。なのにマンションにはめちゃ興味あり。
業界関係者とすればまあまあかな。
コストや日の入りや建築、消防法とちょっと業界要素出しすぎかな。
言ってる内容は間違ってないし、周辺住民も業界関係者も時間を割いて解説してくれる色んな意味で注目のマンションということですね。
周辺物件含めてレスが閑散としてるなかでワイワイよろしいんではないかとも思っています！
今後も周辺住民と業界関係者共に検討者の私も要注目！
>>822
この物件に利害関係のある業界人やら特別な感情を持つ周辺物件、検討者より、購入者でも検討者でもないマンションマニアさんの多くの物件の中から客観的な分析をなさった評価は信頼に値しますよね。
過去に板橋にも住んでらしたこともあるようですし、買ってはいけないマンションの評価はそもそもしないというポリシーを持っているようです。
http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html
>>827
あなた様の評価でしょ？
文章から中途半端なプロっすか？笑
まぁ少なくともあなた様の情報よりは重宝されているのではないでしょうか。それに投稿すんのに丹念に周辺調査が必要？何の勝負してんの？
底辺、最悪、暗いとかいう敢えて著しくネガワードで長文作って自作自演する必死さはマンショマニアさんの客観、冷静な目線とは当然違いがありすぎますよね。
それに
予算で探してこの物件が気になってるのなら劇的に良くなる物件は検討できないでしょうし、業界関係者ならここに必要以上のネガコメントする時間あるなら１円でも稼げるように営業活動に時間を費やしたらどうでしょう笑
>>828
いやいや、これが彼等彼女等の残念ながら「営業活動」もしくは「家事の合間の息抜き」なのです。もうこれに頼るしかスキル、物件力を考えても道が残されてないという数奇な運命なのです。
地盤の悪い湿地のマンションですぞ、
みなさん、冷静に！
>>825
>>830
スラム君？笑
で、結局そんなもんでしょ？
どうしたいの？最近周辺住民に扮したり、メリットもチラッと交えた巧妙な手口も出ては来ましたが、検討を100％する気もないのに人に不快感を与える稚拙で下劣なワードを用いたり、購入意思を妨げようとする行為は利用規約にハッキリと削除対象とありますよ。
あなたが、社会的信用力が低くて家を買えなくても、営業成績が上がらなくても、社会や周囲の人間からそっぽ向かれてても一言言いたい。
それが人生全てではないから早くここから立ち去って人生「がんばれ」という一言送りたい。さようなら！
私は都営三田線の良さは簡単にいうとやはり混雑率の低さと、震災時の強さが魅力かなと！
東日本大震災の時に私は都心から夜間に通常運行していた三田線に助けられました！
年収７００～８００万だと歩１５分ということじゃ、俺はその倍ぐらいになってしまうよ。
仮に３０分も掛かるんじゃ、距離にして２～３キロ程になってしまうのかな？
年収で距離も左右されてしまうなんて・・・嫌だなぁ。汗
>>833
下劣で検討要素もないコメントに対して敢えて分かりやすく一喝されてるだけで当然深い意味はないと思いますよ。
家だけじゃなくて、家族で旅行やレジャーに行ったりしながら将来的な教育資金、老後資金をある程度確保しようとしたときに、平均年収近辺(～+400万位)の年収なら安心できる価格と余りある広さ、共用施設、商業施設、環境、都心アクセス性のバランスの良さが手に入ると思っています！
http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html
確かに珍しくマンションマニアが買いだと明確に言っている。私は別に全て受け入れるつもりはありませんが周辺中小デベロッパーの先行きまで気にされていたことは最近幾度となく繰り返されている下品な言葉の応酬からも不安的中ということでしょうか。確かに体力が持たなくなってきたことをここで中小デベロッパーが必死に表現してますね。
>>835
ついに倍率がつくと言われている目玉の3100万円台が間もなくでてくるわけですね！
三田線が愛おしく思えるほのぼのしたサイトがあります。。
http://members.jcom.home.ne.jp/1245884901/MITA000f.html
この物件と、本蓮沼のパークホームズを比較検討してます。蓮根にはバドミントンコート、本蓮沼には野球のマウンドと、謎な共有施設がありますが、最近の三井系はこういうの流行ってるんですか？
やはりそうでしたか。。
本当に客観的なアドバイスはタダでは手に入らないでしょ。
ここにある情報だって、プラスもマイナスも何らかのバイアスがかかってる可能性があるのは、皆さん承知してみてるはず。
あとは現地で自己判断なのは当然。
>>838
本当に必死ですね。。
客観的な意見はタダで手に入ります。現にそうでしょう。
よくセミナーを開いている櫻○幸雄さんだとかにはギャラが発生するんでしょうが、普通に考えてイチBloggerにそんなものあるわけないでしょう。
全てが正しいと思いませんが、評価に定評があるマンションマニアさんが客観的にこの物件に高い評価を下しているということを認めるわけにはいけないという強い意思と動機を感じますよね。。
違うと思えばそう思って全うな意見を建設的にし合えばいいだけなんじゃないでしょうか。
バレバレ過ぎてやはりそうなっちゃう運命なんだろうなと思います…
http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html
>>842
せめて当事者双方に是正求めるのが賢明ではないでしょうか。
誰も盲目的に極端には信じていないと思いますよ。そんなことが出来るならいくらでもこのようなblogが横行しますよ。
本当に契約者なら検討もしないのに周辺住民、検討者、契約者を貶めるような内容に確かに度合いの問題はありますが改善を求めることに一定の理解があってもよろしいかと思います。
余計なお世話ですが、契約者とのことですので今後管理組合の中でも目を背けずにこちらのマンションの更なる発展の為に意見なさることを祈っております。
>>837
その物件の特色を出したり、ニーズに合いそう、または合ったものを三井お得意のマーケティング力とラントスケープデザイナー入れたりやら過去の経験則に基づいて企画してるんでしょう。その辺は業界の中でも長けてるんじゃないですか。蓮根と赤羽どちらが気に入ってるんですか？
不快なコメントだと正面から正論を翳してる方もいますが、ここにいる7割は不動産関係者(競合他社)と考えていいと思います。特に検討しているとは到底思えない下げだけのコメントだけわざわざ投稿しにくる相手方に困惑してる方もいますが、これなんて100％競合他社関係者といえます。しかも正体明かされる程度だと相当レベルの低い営業マンであるといえます。なのでここが下げられて盛り上がれば盛り上がるほど関係者からすると驚異であると同時に注目のバロメータが上がっていると安心すればいいのです。本当に売れない物件のを見ると悲しいくらいに誰も立ち入っていません。下げコメントに心を痛めている人は他も覗いてみればいいのです。
逆にポジティブなレスばかり並べるのも販売関係者かと思ってしまうわ、どっちもどっち！
アゲレス＝関係者(三井側)、検討者、購入予定者(抽選にかからない人物)、購入者、周辺住民他
サゲレスのみ＝ほぼ関係者(競合会社)、検討者(抽選になる可能性大)
上記は明白、だってホントに検討して興味もってたら、サゲだけしにくるって相当のマニアでもしない。する意味、メリットがない。どこもそう。但しサゲレスを放置するのも健全ではない。一切のネガを排除するのも難しい。
蓮根って地盤はどうなのかな？蓮っていうぐらいだから、豆腐の上にマンション建ってるみたいなものかな？詳しい人教えてクレメンス
>>849
あ、この業者さん影響受けて成長してる！？爆
雑だけど質問ができました！笑
元の地盤も基準値まで固めてるし、支持層まで届く杭を打ってるのでそれ自体が影響を受けるものではないと思いますよー
湾岸、川沿い全てこんなもんで、震災以降、より対策もしてますよー
素人の私でも答えられますよー
営業活動頑張ってください♪
いつの間にか直ってますね。
ここ見たのかなw
上は、795に対するものでした。
一番街の詳細って行ったら教えてくれるのかな？
第３期も結構抽選っすか？
23区として、格安ですよね
GW明けにも申込みしたいです
南側一択ですね。
東と西は殆ど日が当たらない気が...
GW中に同じ三井のパークホームズ赤羽西や周辺色々見に行ったがお客の賑わいがここは圧倒的に多かった。しかも抽選か…凄いね！
そうそう。東と西は向かいがマンションor戸建てあって、距離も近いからね。
西の戸建て側も、3階くらいまではお向かいと目合う感じだよね。
やっぱり南だね、ということでうちは南にしました。
東は両者道路即建物ってわけじゃないから、わりと離れてると思うけど。
うちは南一択でしたが、生活スタイルによってはぜんぜんありだと思います。
一番街の1期が7月下旬にずれて、
入居予定も12月中旬になってますね。
竣工はかわらず6月下旬みたい。
人気ないんですかね。。
反響もかなりあるようですが、申し込み後のキャンセルが結構あったと営業の方がポロっと教えてくれました。
意外と苦戦してるんですね
絶好調だと思ってました
>>873
1つ2つのネガから一気に攻勢をかけてきましたねー
このご時世、現地に出向かなくともホムペやグーグルで情報拾えるなか、相当な来場があるようだから賛否はあるだろうけど、他の物件が下火の様相の中でかなり目立ってるんじゃないかな！
安心してください！売れてますよ！
抽選があるだけ驚きだよ！
全国各地から1,000組来場！とホームページにありましたが1,100組来場に増えてましたね！
深夜までサービス残業でしょうもないスレ立ててる周辺中小に分けてあげてもいいくらいに来てますね！w
二番街は第３期で、ほぼ売切りの勢いみたいですね。
MR1,100組以上の来場はすごい。契約した約260組は最低でも４～５回は来ているから、いつも盛況だった。
最初から、三井は二番街を先に売る方針だから、一番街の販売が遅れたのは来場者が多すぎたせい？
郊外マンションの売行きがイマイチのなか、ここは三井のマーケティングがうまくいった。
蓮根という場所はどちらかというと子育て環境は良い方かなと思います。
公園もありますし、自転車があればどこでもいけます。
交通公園によく遊びに行きますが、ここは遊具がアスレチックみたいになっていてなかなかいいですよ。汽車も展示してあります。
駅からも徒歩4分という好立地ですから、通勤のことを考えるとなかなかよさそうです
母娘で入居検討中。
本日２回目のモデルルームへ行ってきました。
現在住んでいるマンションが売れたらこちらへと
思っていますが、、共用施設、駅近、金額、大変魅力的に感じてはいますが、小規模マンション住まいでシングルの私には大規模自体、馴染めるか不安が。そしてゴミ置き場ですが１箇所ですよね。南棟か西棟を検討中ですが、毎日どれくらいの距離を歩かないとならないのかということや、安いから仕方ないけどディスポーザーがないのでゴミ置き場の衛生は大丈夫かなど、、心配になってきました。。
地縁のない方以外は安さに釣られて契約すべきではない、かと…
安いには安い理由がありです、不動産に掘り出し物なし。
>>884 二番街を検討されているんでしょうか？お母様とご入居されるのでしたら一番街の方が合っている気がします。
営業さんからは小さい子ども(中学生以下)を連れた家族、または子どもを希望する新婚夫婦がほとんどと聞きました。
騒音やマナーなども気になるのではないでしょうか。
コミュニティもママ友が中心になりそうですよね。
うちも子どもがいないので一番街と悩んでいます。
>>886
母と会議中でした、コメント有難うございます。まさに一番街を検討しだしておりました。。管理会社が別とのことで共用施設が全く使用不可というのは残念ですが、、エレベーターも不安に思えてきました。350世帯に3基はやはり少なく感じてしまい、そうですね。毎日のことですから賑やかすぎてもストレスになってしまうかもしれませんからね。一番街を検討します。
>>885
残業お疲れ様！
う～ん、15点やな。相変わらずうだつが上がらんようだね。もって生まれたセンスがないな。もっと周到に緻密にやらなバレバレやって。
悔しいやろけど安いにも理由があるけど、売れるのにも理由あるからな。
>>885
「地縁のない方以外」=地縁のある人
地縁者を回りくどい言い回し。そして地縁のある人はのこ辺りの相場感を分かってるし住み慣れてて安さと魅力の折り合いがつけば必然的に買いやすいんじゃないかな。恐らく「地縁のない人」と言いたかったのでは…
前によく出没してた豆腐頭かスラム君じゃないかしら…
やはりそういう意味でも三井さんの営業は他社と比べても安心できるといえますよね。
皆さんローンとかどのようにお考えですか？
提携だとお得に借りれるのでしょうか？
８９４さん、情報ありがとうございます。
4期で終了ですか。
販売ペースを見ていくとそんな感じがしてきますものね。
ここはこの辺りが地元の人の割合が多いのかな？
なんとなくすごくこの辺りのことを詳しいなという感じの方の書き込みが多かったものですから。
もしも地元の人の割合が高いのであれば、
住み続けたいと思わせるような感じの街なのかな？と思いました。
>野村なら即完売したね
野村はいつも数ヶ月掛けて「水面下販売」して、「即日完売」と称する会社です。
>>895
地元に愛されている物件は良い物件だとここでも他でも聞いたことがあります。当然価格も手頃、でもブランド力のある土地ではないから遠方の方の比率は多くはないでしょうけど。それでも割りと遠方からも来ているのは間違いなく値ごろ感があるという裏付けなんでしょうね。
どうも西台駅の暗い雰囲気に購入を躊躇しています。
今後もっと綺麗になる可能性はあるのでしょうか？
>>900
それらしいとは？？
変わる可能性があるならいいですね！
駅が古いのでちょっとなぁと思っていたのですが、でも、改築？？となると都営だから税金ということなんですよね？？
望み薄いのかな？
なんか普通に検討している人にまで突っかかっている人がいますね。
購入者なんでしょうけど、過敏になりすぎなのでは？
都営三田線の駅ってどこも汚いですよね(笑)あの大手町駅でさえも。メトロは結構キレイに改装してるのでそうなればいいなぁと思います。あと、団地群については都営、UR共に建て替え計画が各地で行われてますので運が良ければ西台付近も対象になるでしょう。望みや可能性はその程度だからこそのこの価格だと思います。
西台駅近くのアステラス製薬は閉鎖しましたが、こちらも三井のものになったのですか？何か新しいものが建ちますか？
三期でました！42戸です！
ちなみに[販売住戸の一覧]をクリックすると
部屋番号と価格もわかりますよ。
この物件のは見易い。
ざっくり価格ウォッチしてましたが、第三期でようやく値上げしましたね。
ほとんど10万円だけですが。
なお、間取り（反転含む）、階、日照条件が同じで初めて比較できるため、サンプルはそれほど多くありません。
え、値上げしたんですか？！
一期との比較だけど、上がってるところは100上がってるところもあるね。
上層階の反転だから価格差でるようなところではないはずだけど。
値引きできないんですかね？
新築で抽選になる完成前物件なら値引きはほぼ無理ですね。そもそも販売に自信がなかった物件が意外にも売れ出したので、プロジェクトの利益率を高める為に値上げする行為はデベなら当然でしょう。リセールを考慮して購入する場合は中古で売却する際に影響が出るので他の販売期と価格を比較する必要はありますね。
他の販売期との価格の比較ですか。検討がそもそも遅かった場合、値段はわからなかったりしますが
ここのスレッドを遡っていけば坪平均単価などは掲載されているので、その変遷を見ていって様子を見るというのはできるのかもしれません。
新価格にすると言っても上げる場合と下げる場合2種類がありますものね。
ただここの場合は値引きは少なくともなさそうな雰囲気ではあるのかなぁ。
二期で契約しましたが、そのとき営業さんに「この物件は値引きしません」ときっぱり言われました。
アステラス製薬の跡地は建物がまだ新しいのでそのまま別の会社が入ると思っていたのですが、どうなんでしょうね〜？？それよりもダイエーを何とかして欲しいな。この前、MRの帰りに志村坂上にあるイオンスタイルに行ってきたが、一階にフードコートがあったり凄くオシャレになってた！西台店もオシャレなイオンになってくれると嬉しいんだけど。
>>919 契約済みさん
アステラス製薬の跡地はまだ新しいですし、別の企業が入る可能性もありますね。昨日通りかかったら、警備員室に警備員さんと従業員？らしき人がお仕事をしていました。
ダイエーがキレイになったら最高ですね。
ここのマンションはリビングについダウンライトは完全にオプションですか？
ノーマルはシーリング？
ダウンライトはマンションのオプションで付けました。明るさが足りないから間接照明は必須だと言われましたね。
>>929 マンション検討中さん
オプションでダウンライトは付けられるのですね！間接照明の件も参考になりました。
間接照明いいですよね！
とてもオシャレでステキな雰囲気のあるお部屋になると思います。楽しみですね。
うちも検討中なのでインテリアを考えるとワクワクしています。
同じお部屋でも照明で随分と違う印象を与える、なんて話よく聞きますよね。
皆さん、いろいろと考えられていらっしゃるのだなぁなんて思いました。
インテリアもそうですよね。
そういうのを楽しむのもマンションを買う楽しみであり醍醐味なのかもしれません。
ワクワクしちゃうのわかりますよ！
東棟のお向かいさん具合はこんな感じです。
普通のマンションでこれより近いのいっぱいあるから、思ったほど気にならないのかなとおもいます。
西棟のお向かいは全然見えないですが、どんな感じなんですかね？
西はほとんど、こんにちわですね
向かいからは丸見えです
西棟は10m離れているから、戸建てがお向かいの部屋ならそんな気にならなさそう。
西側は3列くらいは向かいのマンションとこんにちはだったと思いますが、それ以外の並びは戸建てとの対面なのであまり気にならないと思います。
模型でも確認できますし、今なら現物も見れそうですね。
現地人がお答えします。
手前（正面玄関側）2部屋までは戸建てが向かいで、その戸建てもバルコニー側が向いてるわけではないのでこんにちはしませんよ。
3部屋より先はマンションとこんにちはですが。
こんな感じですね
さすがにマンションとのこんにちはだと気になりそうですね。
この角度でよく見えます。
マンション前の部屋以外なら問題なさそうですね。
ダイエーの建替は西台にお住まいの地主さんにお願いしてみては？西台の高台にお屋敷がありますよ。
確かダイエーは間借りだった筈です。
地主にお願いして建て替えなんて無理でしょうが～
西台のダイエーも2018年までにイオンに切り替えっすよ？
西台に20年以上住んでますがこのたび契約してきたので
私も西台とパークホームズ板橋蓮根について思うところを
書いてみようと思います。
それなりに西台を気に入っているので擁護が
多めになってしまうのはご勘弁下さい。
・治安
心配されている方が多いようですが、住んでみて
治安が悪い！という感じはあまりしません。
そもそも休日以外は(良くも悪くも)大通りにすらあまりに人が居ません。
休日とのギャップにびっくりすると思います。
ただ、別の方から出ていたたばこ屋の灰皿の件ですが
あそこだけはどうにかしてもらいたいです。
歩道にたむろして吸っている場合があるので
暗くなってから子供や女性が通るのはちょっと怖い感じが
する事があります。
こちらは1番街が近い事もあり、改善に期待ですね。
・買い物(スーパー)
徒歩、自転車、車のいずれを利用するかで
大きく選択肢が異なります。
徒歩だと、まいばすけっとかダイエーに
ほぼ絞られます。
ダイエーは木曜日は特売で非常に安いのですが
それ以外の日はう～ん？という感覚です。
まいばすけっとは遅くまで開いていてありがたいですが
やはり小規模店舗なので品揃え、特に生鮮食品には期待できません。
自転車の場合はケイヨーデーツー、セブンタウンや
板橋イオンも選択肢に入るのでぐっと選択肢が広がります。
このあたりに行けば買い物で不満が出る事はあまり無いかと思います。
車があれば埼玉まで足をのばせるのでさらに大型店舗&安いお店に
行く事も可能かと思います。
・駅、交通の便
西台駅自体に綺麗さやオシャレ感は全く無いですが
交通の便は意外とよく、東京駅(大手町から歩く！)、目黒や銀座(日比谷)にも
乗り換え無しの1本で行けます。
基本通勤時間(平日6～9時頃)以外は西台駅からなら
いつでも座れるイメージです。
人によって違うと思いますが私は立つ20分より
座る30分なので、上記の大手町へ行く際に座れるのは
非常にありがたいです。
マンション横のバス停や自転車で浮間船渡まで行けば
池袋や新宿も30分かからない程度で行けます。
また、自動車があれば環八や高速も近く
比較的色々な場所へ移動しやすいです。
・食事処
これが本当に悩ましいです。
駅から徒歩圏内で行ける飲食店が
かなり限られています。
ちょっと歩くと美味しいところも
意外とあるのですが、駅からすぐ！となると
店舗数が少ないのが現状です。
昔は松屋グリルという松屋のレストラン版みたいなお店や
駅前にデニーズ(今のまいばすけっとの場所)があったのですが
共に数年前に潰れてしまいました・・・
・コンビニ
駅前にファミマ・セブンがあり、帰り道にローソン・セブンがあるので
あまり困る事は無いかと思います。
ただ、店員の対応というか客層が各コンビニでかなり差があるので
そのうち気に入った一店舗を利用する事が多くなるんじゃないかなと思います。
・パークホームズ板橋蓮根
価格帯が10年前の高騰前に近く、大規模&駅近という事もあり
今回選ばせて頂きました。
さんざん議論されていますがコストダウンのために削減されているものは
確かに多いのですがそれ以上に価格の安さに価値を感じました。
工場に関しては24時間動いていて、たまに高い音が鳴りますが
家の中で気になることはほとんど無いと思います。
長文になりましたが、ご近所になるかもしれない皆様は
これから宜しくお願い致します。
暇つぶしに先着順見たら割安部屋発見！
69の8部屋並びは同階でぼぼ同価格設定だけど、ここだけ80〜100安い！お早目に！
ヒント：9階
なるほど！エレベーター前だから安いのか！
最上階が同じ価格だったから他の階も同様かと思った。
>>947 契約済みさん
6階の価格みたけど、やはり他列より低いよ。
最上階(11階)は一期で売り出してたから早い段階で希望があって、安くする必要がなかったのかと。
あと、東棟西棟がないから人が少ないってのもあると思う。
やっぱりなんか理由はあるよねってことで。
>>943 マンション検討中さん
2018年までにダイエー西台店がAEONになるのは嬉しい情報です！
マンションに住みはじめたらすぐじゃないですか～。
１階にあったクレープ屋、アイス屋、焼鳥屋、うどん屋がなくなって悲しんでいましたが、AEONになるなら美味しいフードコートやパン屋も充実しそうです。
カフェも出来たら最高です。
志村坂上の元イズミヤがAEONに大変身したように、ダイエー西台店！今後に期待してます！
ダイエーがイオンになったら、このマンションの弱点なんて河の氾濫くらいだ
コスパ最強ですね
イオンになるのは既定路線ですよ。
改装中はちょい不便になりそうですが。
ここ本当にコスパ良いし、買えた人はラッキーだね。
私は2年前に板橋区のノンブランドマンション4,000万円を買って、満足はしているけど、ここを知ってたらこっちにしたと思う。
ここ結構売れ残ってません？
やっぱり人気ないのでは？
AEONも安泰じゃないみたい。コストが合わないのか、開店時間が遅くなって不便になったし。
皆さん、冗談ではなく西台のラーメン二郎はものすごく美味しいです。是非行ってみてください。
>>961 マンさん
そうなんですか！！以前、本蓮沼に住んでいた頃よく行っておりました。
こちらは割安で良いですね。西台もとても住みやすいと思います。私も職場の縛りがなければ欲しかった…
>>963 匿名さん
分かって頂けますか！！うまいんですけどいつも食べきれなくて気持ち悪くなって帰ってました。数ある二郎の中でもNo. 1だと思います。近くに住んでいればしょっちゅう食べれてうらやましいなー。
>>964
わかりますよ！わたしはジロリアンではありませんがあそこの二郎だけは別格二美味しいです。二郎として、というよりラーメンとして美味しいです。
ただ、あそこが強すぎて他のラーメン屋が次々に撤退していくのは少々悲しいです。
>>965 匿名さん
すばらしい！私もジロリアンというよりはただのラーメン好きです。それはさみしいですね…本蓮沼駅近くの「さとう」というお店がオススメですので1度ご賞味ください。スカイティアラの方が近いですが。
イオンに変わっても変わらなくても、西台駅周辺は不便ではないですよ。
老若男女問わず生活に必要な、病院、クリニック、介護施設、薬局、銀行、郵便局、交番、保育園、幼稚園、小・中学校、スーパー、美容室、クリーニング店、飲食店などもありますから。
少し歩けば、蓮根に激安の業務スーパーや、アコレ、ホームセンターを兼ねた日用品の安いオリンピックもあり、志村三丁目にはドンキホーテもあります。
高島平方面には２階建ての大きなダイソーもあります。
飲食店では、ラーメン二郎！、マック、ミスド、不二家、居酒屋、焼肉屋(山河、J's)、居酒屋、魚屋路、ファミレス(バーミヤン、サイゼリヤ、ジョナサン、名前忘れましたがデニーズ跡地の京都のしゃぶしゃぶ店)、すき家、ケーキ屋アラキ、モスバーガー、イタリアンのカプチーニ、500円で楽しめるピザとパスタ店、シャトレーゼ、機関車トーマスのミニSLに乗れる農園レストラン、肉の万世、吉邑など、格安チェーン店からゴチバトルなどにテレビに度々登場する高級料亭 吉邑まであります。
高島平まで歩けば、カフェハナハナ、ベーカリー(リベル、エファール)、キング ステーキ＆シーフード、ビストロ ラ・クッタリーナ、AKB24の峯岸みなみさんのご両親が経営するティールーム タネなどもあります。
娯楽・スポーツでは、ゴルフ場(新河岸、蓮根、中台)、高島平ボウル、ROUND1、セントラル、高島平温水プール、高島平少年サッカー場、城北公園の野球場、西台公園には板橋区で最長のロングスライダー滑り台(かなり長い)もあります。
駅や公衆トイレなど老朽化が見られるところもありますが、ガヤガヤとネオンが凄く犯罪率の高い街とは違い、緑豊かなベッドタウンで、落ち着いて生活できると思います。
人も穏やかで、行き交う道も譲り合う優しい方々が多い印象です。
生活するには十分ですし、寧ろ便利だと思います。
板橋在住の方はラーメン二郎も否定しないし本当に穏やかです！
西台の二郎だけ修行がちがうんですかね？
話しぶった切ってすいません。
こちらの標準仕様のキッチンはどこ製野ですか？
クリナップ？？
タカラスタンダート
シャトレーゼファンです。アイスが安くて美味しい！
ここに壁みたいなマンションが建って歩道橋辺りから花火が見れなくなる！
最近経費節減で低めの花火が多いから見れなくなりそう！
花火は見られますよ。屋上もあるし
ここのキッチンはリクシルでは？
LIXILです。
三井デザインテックの担当者が言っていました。
リクシルですか！
ありがとうございます！
キッチンの型番とかわかりますでしょうか？
>>984 匿名さん
書き込み場所を間違えて住民スレに書いてしまいました。
型番はわかりません。部屋タイプによってキッチンの形がかなり違います。
なかなか教えてくれませんが、営業さんか担当者さんに何度もがんばって聞けば教えてくれるかも、です。
板のタイプはウォールナットの艶ありタイプだと思います。
画像貼りました、これですよね？
またわかったら書きますね。
リクシルだと超高級ですね。すごいですね
>>986 匿名さん
高級感もあり、きれいですよね。
うちはカップボード(食器棚)はリフォーム業者さんに依頼しました。
同じリクシルが三井の金額が半額なので。
モデルルームと同じように採寸して作り付けみたくやってもらえます。
工事は１日でできるので入居日を１日ずらすます。
>>985 匿名さん
我が家も聞きました。
型番は教えられないが現物の内側に書いてあるのでモデルルームで確認してくださいと言われました。
ちなみに志村三丁目のプラ◯ドも同じ型番を採用していたのでそこそこ良いものだと思います。
>>987 匿名さん 自分はリフォーム会社に頼むと言ったら入居日は抽選だから入居後に設置してくださいと言われました
入居をずらして先に設置できるんですか⁇営業さんにそう聞いたのでしょうか
出来るならそうしたいので教えていただけますか⁇
流石三井だけあって中身も良いのを使ってますね。
リクシルは憧れなので早く使ってみたいです。
>>989 匿名さん
わかりずらい文章でした、すみません。
うちも担当さんからは、入居日は抽選で４月20日以降～ゴールデンウィークあたりまでと言われました。
抽選日と入居日が三井から事前に知らされるので、その時点でリフォーム業者さんにいついつ工事をしてくださいと連絡を取り、入居可能日初日に工事をしてもらいます。そして、家族はその翌日あたりに入居する流れです。
例えば、入居可能日が４月22日なら、22日にリフォーム業者さんが工事、23日に家族で引越です。
リフォーム業者さんにこれらの流れを事前に説明してあるので円滑に出来ると思います。
ちなみに、１月中旬あたりに予定されている内覧会には、依頼しているリフォーム業者さんに同行してもらい、その時にキッチンやその他の採寸をしてもらいます。
部屋の作りが悪い箇所も一緒に見てもらえるので、発見されたら三井に直してもらいます。１級建築士ではない一般人(うちの家族)では細かい作りのズレなどはわかりませんからね。
カーテン業者さんも呼んで、内覧会の時に一緒に採寸しちゃいます。
エコカラットや棚などは三井の見積りの３分の１でした。
うちの場合、三井とリフォーム業者では、全体の見積りで約150万の差がありました。
ドエライ差ですよ！
引越業者さんも事前に三井から知らされると思うので、１月以降は忙しくなりそうですね。
>>992 匿名さん ご丁寧にありがとうございます‼︎面倒くさがらずこちらで手配すれば150万くらい浮くってすごいですね‼︎私も頑張ろうと思います‼︎
もう一点教えていただきたいんですが入居可能日の翌日だと他の方の入居可能日なのですが大丈夫なんでしょうか⁇
エレベーターも少ないので1日の入居可能世帯数を三井が決めているから抽選になるんだろうなと思うのですが、、極端に言えば抽選で当たった日じゃない日に入居って事ですよね⁇
そちらも三井に確認してOKが出ているんでしょうか⁇
私が担当者に聞いたときは上記の理由からリフォーム会社は後日にして下さいと言われたのかなと思っていました。
お忙しい中何度も申し訳ありません。
洗面台の水栓も良いのですよ。
hansgroheです。海外の高級ホテルや豪華客船に使われているブランドですね☆☆☆
さすが三井。
けど、うちはこの水栓変えちゃいますけど(笑)
キッチンと同じようにホースが伸び～る、ホース引出式水栓です。
こっちの方が絶対に便利ですから。
ただし営業さんは「変えられません」って言ってました。
いえいえ、出来ます！他のパークホームズはホース引出式です。
>>979 匿名さん
近所に住むものです
うちの子まだ小さくて土手まで行けず歩道橋辺りから花火を見ています
屋上近所のものにも開放してくださるのですか
さすが三井さんのマンションは素晴らしいです！
>>993 匿名さん
確かに、４月20日以降は毎日が他の方々の引越日になるので大混雑が予想されます。
我が家が聞いたときは、
４月20日か入居可能日か忘れましたが、鍵を貰った時点で出入りはいつしてもいいので、荷物を入れに来たり、見に来たり、採寸に来て良いですと。
お仕事や学校、その他の予定があり荷物をちょこちょこ運んだりする方もいるので、自由です。
と、担当者から言われました。
ですので、リフォーム業者が出入りするのは問題ないと思います。
しかし、引越日そのものを変更してもよいのかどうかは確認していません。
屋上を近所の人に開放するわけない。
