大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>500さん
そんな安くないですよ。
管理委託契約書が規約に有りますけど、びっくりですよ。
勤務時間は、9時から17時30分の休憩1時間の7時間半勤務。
週2日祝日、夏期休暇5日・年末年始休暇4日さらに有休、特別休暇と
恵まれてますよね。
支配人業務が月456,000円であって、
＋基幹事務が月325,000円/管理会社の人数
＋基幹事務以外が月375,000円/管理会社の人数
ですよ。

ツリーは有志の方で寄付を募って下さい。
共益費から出すのは反対です。

住民内で合唱団を作って、クリスマスキャロルをされるのも良いと思います。

誰がこんな管理規約集を作ったのでしょうね？

>>498
そのアンケートは、紙でもウェブでも答えない人が多そう

>>500さん
管理組合の直接雇用か
大京アステージと委託契約ですね。
http://www.daikyo-career.com/2015/10/ma130618.html

条件良いので、私も働きたいですね。

タワマン経験者だと分かると思いますが、大きなツリーや門松がないなんて、しょぼいマンションですよね。
それくらいのイベントもできないマンションなんて、付加価値がなさすぎる。その付加価値がどんなにすごいものか分からないんですよねー。

寄付募るのであれば、10万円でも出しますよ。

>>506さん
Xmasツリーが綺麗です！！

最近の流れで分かりましたが、ここの投稿者は大半が居住者ではないですね。。。

管理会社といえども他人の会社。そこの給与をこのような掲示板に書き込み上から目線でいるような方は、今一度ご自身の発言についてお考えください。
かなり問題ありと思いますよ。もうこの掲示板閉鎖したらいかが？

>>508
私もそうおもいました。
居住者なら数日前からツリーが飾られてるのに気づくでしょ。。

>>508さん
>>510さん
2階を毎日利用すればそうですね。
ちなみに私はポストはたまにで、一階まで直接降りるので
共用施設もあまり使いません。

>>509さん
閉鎖には完売してからずっと願って来たので賛成です。

でも、ツリーて
キリスト教社会側にいるとの意思表明だから今のご時世少しリスキーなのでは？

ツリー＝キリスト教社会

意味わからんですね！
住まいの少しの余裕が無い方なんですかね！

クリスマスツリーは宗教観を超えてもはや商業的な域ですよ。
さすがに懸念されるリスクはないでしょう。

ただまあ日本では根源的な意味を考えず能天気に振る舞う習慣が多いのではないかとは思いますね
結婚式とか・・

>>511
外からも見えるやん、、、

>>501　>>509
高いか安いかは別として、
同等以上の業務をこの価格よりも安く請け負う業者があるかどうかですよ。

その金額は請負金額であって、個人の給料では無いでしょ。
その中にはさまざまな経費や利益が含まれているはずです。

>>506
クリスマスツリーを見て良いものだとは判る。
だが、付加価値については全く判らない。
一人１０万の価値があるのなら８５００万円の価値があると言うのか？
さすがにそこまでは無いだろうが、付加価値を説明した方が賛同者は増えると思う。

この流れを見ていると、住民に相談もせずにツリーを管理費を使って設置した。
だが、反対者が居るので、タワーマンションにはそういうのは必要だと思わせようとしている。
まだどうかわからない門松まで言及している。
逆にそう感じましたよ。

ひな人形や鯉のぼりはどうするの？七夕の笹ぐらいは設置してほしいな。

ホテルのエントランス程度の考え方でいいんではないでしょうか？
お客様へのおもてなしくらいの。

ツリー、共益費から出ているんですか？
明細出てますか？？

>>517
請負金額であっても外に漏らしてよいものではないと思いますが？いかがですか？
個人的には常識的な話だと思うので、返信があったことにびっくりです。

この会話どうなんだと思う、ここでひそかに？会話されている管理会社を変更する際にも金額は伏せておかないと、どうやってアイミツをなさろうとしてるんですかね？

とりあえず私は、管理会社変更には後ろ向きですが(笑)

>>520
え？寄付なんですか？
何も連絡が無いと言うことは元々管理でツリーを飾ることが決まっていたと思います。
たとえ寄付だとしても勝手に置く事を認めていたら切りがありませんよ。
エントランスにクリスマスツリーが１０本も２０本も並んでも不思議ではありません。

>>521
んー？この金額は誰が決めたか知っていますか？
少なくとも管理組合で決めた金額じゃ無いですよ。承認はしましたけど。
ここに書き込む必要は無いですけどね。管理規約等を読まない住民も多いので
一個人がこの金額はどうなの？と感じ他の住民に述べたに過ぎませんよ。
万が一この金額以下で出来ると言う業者が持ち込みで来たら選択肢が増えて管理組合にとって
利益になるんじゃないかい？

>>521
請負ではなく委託です。
委託金額を公開すると、管理会社はデメリットがありますが、管理組合にはありません。

これより安くやる会社もあるでしょうし、今の会社でももっと安くなると思います。

>>516さん
ここの処、中之島らへんから歩いて帰る日が続いて、
北東一階出入口しか使ってなかった。
しまじろうの初日の朝方は新町北公園に居たのにな。

>>522
寄付なのか共益費なのか不明です。
共益費だとしたら、勝手に使って欲しくありません。
出どころの分からない物は気持ち悪いですね。

>>523
デメリットがないと言い切ってますが、そんな事はないと思いますがね。金額を公開するなんて、行きだと思いますよ。
もうこの掲示板クローズした方がよくないですか？そのほうがメリットが大きいと思いますよ。

５２６修正

行きだと思う×
行き過ぎだと思う○

修繕積立金の事なんですが、毎月の支払い以外に節目節目での一時金ってありましたか？
モデルルームで聞いたのですが忘れてしまいました。

>>526
何か一つデメリットの一例を挙げてみましょう。

>>529さん
良い質問の仕方ですね！

529･530

自分の頭で考えよう！
提案依頼を行う場合に、金額提示する場合としない場合ではどう違うでしょうか？
簡単な問題ですよね（笑）

>>531さん
>>529さんはデメリットを聞いています。
論点をずらさず答えてください。
24時間働く大阪ガスセキュリティの若い方より支配人の給与が上なのが不思議なだけですが。

529･530･532

しつこいなぁそんなことぐらい自分の頭で考えよう！クレクレ君ですな！
提案依頼を行う場合に、金額提示する場合としない場合ではどう違うでしょうか？
簡単な問題ですよね（笑）

ま、金額を勝手な判断でインターネットに公開するなんて、どうかしてると思いますがね！

もう掲示板閉鎖したらええねん！

レントウ失礼！

おお！

>>531さん
>>533さん
冷静を失っていますが、再度。
彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
ホスピタリティー度や勤務時間や真面目度、フロント対応度、
フロント提案度
修繕積立金に不安度、コストパフォーマンス度、Web、生活サービス度
顧客満足度、住民全員が協議し点数つけるべき時期です。

>>531さん
質問に質問しないでください。同調する混乱者を呼ぶだけです。
住民はもっとシビアに物事を判断してますよ。

537･538
あのね、社会経験があれば、インターネット掲示板で金額を公開することを肯定するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
とにかくそちらこそこの事実をすり替えないように。

あまりしつこくならないように！
とにかく、インターネットに情報を垂れ流さないように！

ここ、だれでも見れるし、書き込めるし、ほどほどにしないと。
こんなオープン板じゃ、どうしたってものさし、揃えられないから。

>>539
>インターネット掲示板で金額を公開することを肯定するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
だからその根拠を一つでも示しなさいよ。
その発言は
「インターネット掲示板で金額を公開することを”否定”するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
理由は自分で考えてね。」
と書いていても重さは一緒です。

>>537
給料が高いとか安いとかの判断は基準がわからないと言えないことです。
何に比べるか？
他の同業者の給料に比べて、もしくは自分と比べて。
同業者の給料なんてわからないので自分と比べると少ないと思う人も多いんじゃないかな？

ホスピタリティー度：良好だと思うよ
勤務時間は通常から考えて少ないよね。有給や健康診断で補充はしないという事は普通ないでしょう。
真面目度、フロント対応度：至って良好に思えます。
フロント提案度：なんかわからんけど不満はないです。
修繕積立金に不安度：専門家じゃないのでわからん。
コストパフォーマンス度：わからん
Web：まだ存在してないね。
生活サービス度：何について？？
顧客満足度：北朝鮮の住民の様に知らないだけでもっと好いものがあるのかもしれないが、満足しているよ。

公開するのは住民の見る目が厳しくなって、いいと思います。
デメリットは思いつきません。

委託してる金額なんて、簡単にわかりますよ。

委託金額など、インターネットに垂れ流しますかね？
常識でしょ（笑）

>>545さん
客観的事実から比較しても良いのではと申してます。
主観の出し過ぎは争いの原因になり、視野が狭くなります。
客観的にするには
1　データを集める
2　広く普及している考え方を示す
です。

>>546
委託料金はどなたの了解でインターネットに開示してもよいということになったのでしょうか？
理事会で承認されたのでしょうか？きっとそんなことはないですよね？
それは、インターネットで垂れ流すのはよくないという常識があるからでしょうね。

>>547さん
貴方の非常識が一般的かどうかは知りません。
こんな裏サイトに常識を期待しない方が良いですよ。

楽しくなってますね。
中途半端な自信のない書き込みをすると質問の繰り返しになっているように思います。
私はこの掲示板はただの娯楽と思っています。
しかし、ここで現実の問題を解決できると思われている方々の書き込み内容を読んで、また面白おかしく楽しませてもらっています。
閉鎖には反対です。

デメリットを被るのは管理会社だけだね。

>>549さん
このような掃き溜めの場で楽しんで頂きありがとうございます。
支配人の勤務外、その他数名の管理人以外の
マナー違反者にワンクッション置く若い警備員の方がホスピタリティー度と
顧客対応力度と勤務時間、機転度がはるかに上だと思ってます。
しかし、申し訳ないですが、閉鎖希望に一票です。

>>550さん
でしょ。

私は、コンシェルジュ以外は、
彼一人を筆頭して響きの警備ステータスを保っていたように感じていますが
彼が派遣期間満了などで彼の機転性が誰にも引き継がられなければ
今後、誰がワンクッション置くのかと危惧していますし
現在を全うに評価されてるのか、勤務外のお休みの心の平安が取れてるか心配です。
響きの顔の一人として、なるべく長く勤めて頂きたいです。

声の大きい常識はずれさんが居るように見受けられますね。
閉鎖に１票

>>548
この掲示板はマンション情報としては裏サイトではないっしょ。
seoでは上位ですよみんな発言は気を付けましょうね。

>>552
管理業務だけ別の会社にして警備会社は大阪ガスセキュリティー指定ということもできます。
まぁ、会社名が変わったも来ている制服が変わるだけで働いている人間は同じと言うことも多々ありますけどねｗ

以前から思うのですが、この板には「私の常識が正しい」と主張なさりたい女性がいらっしゃるようで、若干エキサイティングな展開になったりしていますね。
それが興味を引くので時々覗いてしまいます。
今はクリスマスツリーが華やかでいいですね。両親が訪れるたびに見上げて喜んでいます。

１．ここは当マンションの公式HPではない。(匿名掲示板は書き込み内容の信頼には自己の確認が必要)
２．管理組合は開示の許可も禁止もしていない。
３．故に他者の迷惑にかかるor一般的にどうか？に委ねられる。

書き込まれた経緯は
493　管理会社は道具ですが、使えないような道具を使わないのも選択のひとつではないでしょうか？
494　忘れましたが彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
496　彼らの給料は彼らの社内で考えればいいですが、支払っている金額と、他の妥当性は確認する必要があります。
499　規約には、支配人は、月給456,000円と書いてます。

499の書き込み内容は嘘な訳ですが、規約を持ってない人には嘘かどうかわかりません。
誰でも調べることは不可能じゃないので、購入を考えている人や関係者は確かめることはできます。

私が思うに、494と499は同一人物で金額に納得できないから書き込んでいるだと思うのですが、
自分がどのように納得できていないか書き込んでいないのに他人に問うのは間違いだと思います。
まず、自分がなぜ納得していないか、理由をしめし、どうしたいのか書き込まないと意味がないと思います。

次に書き込んだ返答者が「納得してるよ。」「妥当な金額だ」「適正価格だよ」と書き込めば納得できるのでしょうか？

>>556
わたしもそれが楽しみですよ。
人には三種類の人間がいます。
ルール等決められたものは何があろうと絶対に守らなくてはならないという人と
他人の迷惑になるかならないかが本質であって罰則がないルールなんて守る必要が全く無いという人です。

人には二種類の人間がいるよ
人をカテゴライズして語りたい人間とそれ以外と

掲示板はなんでも書き込める自由があるけど、それゆえにマナーが大切なんすよ。
常識外れの書き込みはマナーを忘れてんのかな？マンション外の方も見てるので、発信は気を付けましょう。
こんな住民ばかりのマンションなんだー！と、思われないようにしましょうね。

>>556さん
こんな処で書き込みする事自体が非常識なので、
私の常識が正しいなどと思った事有りませんよ。只の一人の意見です。
只、part8まで無駄に長く居るだけです。
part1に居た人達は中之島の新しいタワマンに居るんじゃないかとヒヤヒヤです。

>>557さん
どのように納得していないか
が、規約に書いてある給与形態では無いのですか？
>>499と>>501にある通りでは無いのですか？
だとしたら、訂正します。
規約に書いてる給与が嘘というのは、支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？

>>551と>>552に書きましたが
大京アステージに対しての評価は低いので、わざと書いてませんでした。
5点満点中
【大京アステージ】
ホスピタリティー度: 2
勤務時間：1
真面目度：2
フロント対応度：わからない
フロント提案度 ：わからない
修繕積立金に不安度：1
コストパフォーマンス度：1
Web わからない
生活サービス度 総会議事録の公開が遅い 2
顧客満足度 2

【大林組】
ホスピタリティー度 :当初2、瑕疵直してから5
勤務時間: わからない
真面目度 :4
フロント対応度 :4
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:
コストパフォーマンス度:建物に関しては5
Web:3
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【受付コンシェルジュ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 沢山居てわからない
真面目度 :4
フロント対応度 :Airbnbが通り過ぎる時は2、その他は4
フロント提案度 :4 よくやってくれていると思います。
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【大阪ガスセキュリティ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 5
真面目度 :年寄りの方は2、若い方は5
フロント対応度 :支配人が勤務時間外のAirbnb報告者にワンクッション入れる若い方の機転能力は5・あとはわからない
フロント提案度 :3
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:若い方は5 お年寄りは3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【清掃のベアーズ】
ホスピタリティー度 ：西側EVにて混み合ってる時間帯は1後は5
勤務時間: しらない
真面目度 :4
フロント対応度 :わからないが、3
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 : 5
顧客満足度：4

>>561
嘘と言うのは書いていないからです。

規約を確認してみましたが、>>523が正解です。
給料であるならば、管理組合の直接雇用が必須です。
消費税もかからず一番安上がりです。

支配人は大京の看板を背負っているので大京アステージからの派遣なのはあったことがある人ならわかるでしょう。
なので直接雇用ではありません。
彼の言動は大京の社員としての言動であり与えた損害については彼自身だけではなく大京アステージにも弁済の責任が及びます。
彼の給料は>>496である通り大京が決めることであって委託金額になんら関わりはありません。
年間５５０万円（税抜）の委託金額でも支配人の年収は７００万円かもしれないし、４５０万円かもしれません。
大京からみても全体的に経費＋利益分以上の収入があれば良いわけです。

ばっかじゃない。
このサイトには日本中のマンションのスレあるけど、閉鎖しろなんて騒いでるのここだけでしょ。
このスレがあることが問題なのではなく、非常識でヒステリーな投稿者がいることが問題。
このスレ閉鎖しても、○チャンとか他の口コミサイトに移行し、暴言がより暗躍するだけ。
程度の低い投稿は無視すればいい。

>>561
>支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？
管理人って誰ですか？？
管理者の事ですか？

閉鎖したいと騒いでるのは管理会社の人かな？

管理人の給料は、ハローワークなどで募集している管理人の賃金から逆算できます。
差額がいくらか。

重低音に悩まされている方は居ませんか？

上層階の北側に住んでいますが、夜になると低音だけが響いて
寝付けません。

音源の場所がわからず、困っています。

夜中の２時だと言うのに、重量物が落ちる、子供のが飛び跳ねた様な音がします。
低層階南側です。
これは今日に始まった事じゃありませんが、一体何をしているのでしょうかね？
５～６回鳴り響いたら終わります。

>>568さん
年末のお片付けじゃ無いですか？
うちは、充電中の携帯や端末を高さ70cm位の場所から落としてしまい
結構響きます。

>>569
年末の片付けだとしても、夜中２時に周りに響く音をたてるのは迷惑行為なので、止めさせなくては。
569さんも、よく落として騒音を出してしまうなら、落ちないよう工夫すべきです。

>>567>>568
音源がわからないのは注意もできなくてストレスですね。
おそらく上か横と思いますが、判明したら直接ではなく防災センターに相談されることをお勧めします。
早く解決するといいですね。

>>566
管理人って誰ですか？

過去スレで支配人の事を自称支配人と言っていましたが、
管理規約に支配人と言う名称で載っている以上、支配人で間違いないです。

>>565
憶測で、決めつけないでくださいね。
私は住民で、掲示板の内容が住民以外に閲覧可能なことで少々恥ずかしく思っているから、閉鎖を望んでいます。

>>570
音源の響きですが、左右よりも、上下が大きく響く気がします。
上と思っていても、下の場合も結構あるようですよ。

私の部屋は、幸い環境が良いのか、静かに過ごせてます。たまには生活音がありますが、気になるレベルでは全くないです。このマンション結構消音はしっかりしているように思うので、気になるような音の響きがあるなら、音源はかなりの音なのでは？

>>569　>>570
気づいたのは９月頃からなので年末大掃除ではありません。
プロボウラーが深夜帰宅してボウリングの球を置いたのかな？とも思いましたが、
それにしては連続性がありすぎなのです。

書いた後、思い浮かんだんですが、
スライドの吊り扉のある部屋がありますよね。
その吊り扉の開け閉めの音じゃないかと思いました。
２～３連扉で扉を開けるときや閉めるときに操作している扉が他の扉を巻き込むときに手にも衝撃が走ります。
それが音となって上階のルームに響いているのではないかと？
573さんの言う様に下から上へ迷惑をかけるパターンですね。

しかしそれが本当にそうなのか確かめる手段が無いですね。

>>574
そんなに大きな音が聞こえるなら、建物施設関係も関係している可能性があるかもですから、管理人にご相談されてはいかがでしょう？
うちの部屋は別の部屋からの足音なんてたまにかすかに聞こえる程度で、静かですよ。
そんな大きな音なら気になりますね。

>>575
だから管理人て誰だよ。

>>576
人様に質問するのに失礼な言い回し！

２回も無視して
３度目の正直ってやつがそれかよ。器が小せえな。
>人様に質問するのに失礼な言い回し！

>>581

ほんまににそう思いますね、いくら何でも行き過ぎな発言と思います。
やはり掲示板クローズのほうが良いと思う。

自作自演は見苦しすぎます。

>>585

私は上の方と別人ですよ。
そうやって決めつけて何とか掲示板を残そうとしているあなたのほうが、痛々しい。
正直、こんな常識ない発言が多いなら、マンション名がないところでお一人でやってください。閉鎖を望んでいる住民は多いということです。現実を知る勇気をもって、今後新しいスレは作成しないでいただきたいものです。

エアービーは継続性があるから違反ですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151219-00000002-wordleaf-soci

管理会社もここは見てますからね、わざと住民間での争いを誘発しているのだと思います。
金額を書いてから、やけに個人攻撃やどうでもいいことへの突っ込みがひどくなりました。

airbnb関係者も、ここが閉鎖されたら大喜びですね！
やましい事がなければ、荒らしはスルーして継続すべきでしょう。
この掲示板のチェック機能は、捨てたもんじゃないよ。

>>588

想像で決めつけない。決めつけることで反論は楽でしょうが、事実ではない。
ただ恥ずかしいと思う住人が複数いるという事実です。少しは考えてください。

>>589

それならばairbnbについてのみ掲示板に書き込めばいかが？それについての反論はあまりないと思いますよ。

>>590
まず、住民かどうかも分からないあなたに、仕切る権利はありません。
ここは、airbnbだけでなく、マナー違反など様々なチェック機能として評価出来ると思います。
私が一番恥ずべきだと思うのは、問題が起こった際、見て見ぬふりをする事です。

嫌なら見ないと言う選択も出来ます。
誰もあなたに読めと強制していませんもの。

こうやってマンションに関係ない言い争いでスレを流し続けることが
閉鎖の近道です。

>>591
あなたも住民かどうかわかりません。
どうやって証明するのでしょうか？そうやって相手を固定することで反論しやすいのでしょうが、意味はないです。
ただ、私がいえることは、管理会社への契約金額を公開したり、評価をしたり、そういうことを平気でインターネット掲示板にたれ流していることを恥ずかしいと思う側の住民ということです。
そういった意味で閉鎖を望んでいるということです。
ちなみにairbnbを肯定はしません、反対です。

>>594
単なる一意見ということですね。

まだこだわっているんですね。
契約金額を出したところで、管理組合にはデメリットありません。

594･596夜中の同タイミングで同じような返答・・・同じ人かな？
マンション名があるこの掲示板で契約金額の掲示・発注先の評価点数・評価内容など・・・
掲示板で垂れ流す感覚が恥ずかしいと言ってるのです。たぶんそういう感覚持っている人多いと思いますよ。掲示することでデメリットがない？住民として恥ずかしいのもデメリットですよ！
ま、まだお分かりいただけないのなら、そういう感覚がないのですね、同じ住民？として残念すぎる・・・
ギター侍が出てきそうですな！
ほんま、掲示板クローズしてほしい。

↑５９５・５９６の間違いです。失礼いたしました。

>>598
別人ですよ。
決めつけてるのはどっちかな？

これ以上は荒らしとして報告します。

>>600
別人でしたか、それは失礼しました。
しかし、荒らしてませんよ、意見を述べてるのですが、すごく反応されたので、返しているだけですよ。私の発言を見ていただけるとわかります。
とにかく恥ずかしいので、管理会社への契約金額を公開したり、評価をしたり、そういうことを平気でインターネット掲示板にたれ流していることをやめてほしいと言ってるのです。そんなことをインターネット上で垂れ流すことは必要ないでしょ？
airbnbなど情報交換されていることは何一つ言ってませんよ。
この掲示板はマンション名がついているので、発言は気を付けていただかないと、周りの方から見るとマンションの住人ひとくくりにみられるので・・・
わかっていただけますよね。もし、他の方が行き過ぎた発言を発信していたらやめてほしい気持ちになると思いますよ。

>>601
個人的な中傷は辞めた方がいいです。
恥ずかしいですよ。

>>601
マンション住民をひとくくりに見ているのはあなたでは？
しつこくわめいても当該レスに注目が集まるだけですよ。

スルーする
見ない
ダメ元で削除依頼を出す

あなたに出来るのはこれくらいかと。
物事を客観的に見られないと、モンスタークレーマーと受け取られるかも知れませんね。

>>602
個人的な中傷？
してませんが、どなたと間違えてますか？

現在のスレ主殿

元の方から引き継いだスレ主をされているということでお疲れ様です。
せっかく作成いただいているスレですが、管理会社への発注金額や評価点数や評価内容など、垂れ流し状態でした。残念ながら良くないことと判断できない方がこのスレにはいらっしゃるようです。
最近は一言申すようにしたら書き込みは収まっているように見えます。難癖反論ばかりですが・・・
すみませんが、行き過ぎと思った方が発言されたときは、スレ主殿からのご注意をしていただきたく願います。
もし、収まらない場合は、閉鎖を含めて検討ください。
なぜここまで注意していたかというと、私も一人の住人ですが、管理会社の方々とは協力し合ってやっていきたいと思っておりますので、常識の範囲として点数つけるとか評価内容を掲示板に垂れ流すことはスルーできませんでした。
以上。

あの金額、高過ぎると思う人も多いのでは？
今回は住民が見直すための、良い問題提起になったと感じています。
管理費を適切に運営して欲しいと思うのは住民として、当然の願いです。
支払う側としては、対価に見合わないものを払い続ける事の方が恥ずかしいです。

金額の妥当性を確かめるのはいいことでは？
それを管理会社に気を使っているように、金額の開示は頭がおかしいだ、管理会社とは仲良くしたいだ
何を言っているのかわかりません。

金額を公表して、オープンにする方が時代には合っています。妥当性を判断するには情報が必要です。
おそらく管理会社の関係者の方なのでしょうが、何をもって恥ずかしいのか、論理的に話をすることができないから、不審に思われているだけです。

>>611
誤解しないでください。
管理会社と仲良くではなく前向きに協力し合うということです。
住民にとっては、管理会社と交渉を行う理事会を選定したのですから、理事会の方々に問題提起をして、良くなるように交渉していただくことが筋だと思います。
ただ、おっしゃるように他の管理会社を考えるのも、提案依頼するのもよいと思います。
でも私個人は、販売関係企業が管理運営していただけるのが一番安心なのですがね。

金額も無しに妥当性を協議するのは、まず無理でしょう。
市場原理の契約社会ですから。

>>614
では、理事会へ進言なさって妥当性の協議をしていただくのが良いのでは？
どちらにしても理事会での協議を必要とする案件だと思いますので、どんどん理事会へ意見を上げるのが良いと思います。

>>616
あれ？大京さんの関連会社に大京アステージさんがあるのでは？

>>616
よく読み直して理解しました。

野村さんなら、物件を売る際に売り主の条件を聞いてくれたということですね？そして、大京さんの場合は、売り主の条件から値引きを提示されたということですね？
そういうことなら一理ありますね。

大京アステージは、タワーマンションの管理会社としては不向きです。

お気づきでないのですね。このスレ結構閲覧多いみたいですよ。
ま、各々気づいたことを発言するので良いのでは？私は契約内容の情報漏えいはいけないと思っているので、それについて発言したのみ。
インターネットは情報が残るので、お気をつけてｗｗｗ

盛り上がってますね。
委託金額が高いと言う根拠は？このスレ結構閲覧多いという情報源は？

匿名さん

せっかく記載いただいたのですが、あまり理解できなくてすみません。
私は、契約内容の情報漏えいに対して警鐘を鳴らしたまでです。なぜか？皆さん過剰反応するので少々楽しんでますが。相当この掲示板が好きな方が多いんだなぁと再確認（笑）
情報漏えいは良くないよ～インターネットは情報残るよｗｗｗ

ところで、結局の所は管理人って誰の事なの？

支配人ちゃう？

それか、大京アステージさんちゃうかなぁ

管理人てここの掲示板の管理人かと思いましたよ。

マンションで専業で働いてたら管理人でしょ

>>636　確認ですが、
>働くとは賃金を得る事です。
>何かを得た事有りません。
635に反論している様ですが、
ご自分がひびきの管理人であり、賃金は全くもらっていないって意味ですよね？
つまりボランティアは働いてるのでは無いと言いたいわけですね。

>スレ主がスレを管理するものです。
それは初耳ですね。そんな義務は無いと思います。

>>638
あなたが管理人で無いとすると、
636で書かれた>何かを得た事がありません。の発言が全く筋が通らなくなってしまいます。
あなたが何を得たのか誰も聞いてませんよ。

話の流れからして
635>マンションで専業で働いてたら管理人でしょ
636>意味が理解できません。働くとは賃金を得る事です。何かを得た事有りません。
645を倒置して　管理人はマンションで専業で働いている[賃金をもらっている] （人も居る)
636は何かを得た事がない→賃金をもらっていない。→636は働いていない。
636がニートである事を宣言するのは自由ですが、あまりにも唐突すぎますので
そちらの方が混乱を招きます。

636が管理人をし賃金を貰っていないので635の働いていたら管理人でしょに対して意味がわからないと言っている捉え方の方が
自然の流れかと思います。


スレの管理は634で書いているようにサイトの所有者かと思いますが？
スレを立てた人が管理するのが一般的と言う事？
それとも、このサイトのルールでしたか？
わたしが知らないだけなのかもしれませんので確認です。



最後に教えていただきたいのですが、
by 契約済みさん　2015-12-22 10:18:17
通常黒文字ですが、茶色い文字になってるのはなぜですか？
スレを立てた事がある人は赤文字になるのですか？

>>640
htmlタグなつかしいですね。
昔ゆいチャットなどで流行りましたね。
文字の大きさや色を変えたり、文字をウェイブやスライドさせたり。

しかし、投稿時は黒だった名前が削除後は茶色にかわりましたね。
何か修正を加えたコメントは茶色に変わるのでしょうか？

P.S.ゴメンね削除依頼出したのに、暴露する様な事しちゃって。

自分が投稿前に下げボタンにチェックすると赤茶になりますよ。
以前、手が触れてそのまま誤って投稿した時にそうなったはずです。

私も委託金額が高いと思います。
以前のマンションと比べて管理人が全く動いてない。座って、管理するだけなら、あんな人数いらないですね。

>>639
貴方に回答する事によって、何かを得た事がありません。
と、答えたつもりですが、
もはや、貴方のお相手に疲れ果てました。
老人の介護みたい。
貴方には、はっきり言わないと解らないようです。

>>643さん
委託金額、高いですよね。
此処では情報漏洩警告君が比較するなと連続投稿してるけど
規約に守秘義務なんて書かれていないし
高いか安いか書かなきゃ比較しようが無いのにね。

>>644
しつこいですね。もういいでしょう。
比較するなと書いてますか？どこに？書いてませんよ。自分の都合のよいように曲げないように。
契約内容をインターネットに垂れ流すのは情報漏えい当たる可能性が高いと申しているのです。削除したところで、サーバーには内容が残ると思いますので気をつけられたほうが良いと思いますよ。
住民みんなで理事会を選任したのですから、発注金額、発注内容等の比較などは理事会にしていただくのが筋です。ここで掲示できないと比較できないというのは、おかしな話です。あなたがすべての住人から業者選定を、選任されたのですか？違いますよね？一住民ですよね？住民は理事会へ意見を上げるのが筋です。理事会に動いていただけるようにお願いをしていきましょう。

久しぶりに見ましたが非生産的な内容の書き込みしかないですね。
非常に残念です。

同じく久しぶりに見に来ましたが...。
一部の方のみでしょうが、板コミニュケーション依存症にならないようにご注意ください。
匿名板の情報は書き込む人の情報と人間性に引っ張られます。

>>644
>貴方に回答する事によって、何かを得た事がありません。
それは非常に残念ですね。

普通は質問者が回答を得る為に書き込む物であって、
回答者が何かを得ると考えるのは変ですよ。
しかし、私は質問に対して自分で調べて回答しているので
調べることによって知識を得ていますけどね。

ベランダにタバコの吸殻が複数落ちてました。27階南側です。心当たりのある方はベランダでの喫煙はやめてください。

>>652
複数と言う事は直上室や隣室の人の故意ではないですか？
現行を見つけ次第、その都度防災センターへ報告をして下さい。

当人がこの掲示板を見ている可能性も低いし、
見て見ぬ振りをする可能性が高いです。
本当に辞めさせたいなら、証拠を残していかなければなりません。

>>653
アドバイスありがとうございます。
吸殻が古くベランダの溝を伝って流れて来たようなので故意ではないと判断しました。
1度防災センターに相談してみます。

このマンションは上下よりもどちらかと言えば隣の音が太鼓の様に響きます。

私は４月に入居以来隣の騒音に悩まされています。

子供さんがいらっしゃるので一日中走り回っていて早朝から夜分遅くまで物凄い騒音です。
大人の歩く音や冷蔵庫の扉をを壁に当てる音などととにかく物凄い騒音です。

このままではストレスと寝不足でで病気になってしまうと思い
せめてスリッパを履いて頂きこちらの壁に物をぶつけない様に勇気を出してお願いしました。

我慢できない時は、防犯センターに電話をして注意をしてもらいますが、その時だけで毎日続いています。

管理会社に相談しても最後は当人同士で話をした下さいと言われ解決して頂けませんでした。


２重床構造で施工がきちんとされていないと、このように太鼓の様な音が響く様です。

お隣が乱暴な生活音を出さず静かでマナーのある方がうらやましいです。

>>655
そんなに壁薄いですかね
方角はどちらの部屋ですか？

レオパレスの書き込みにはこういうのもあるよ。
レオパレス伝説
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが
　さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする

こちらは東向きですが、方角は関係なく構造と隣の方のマナー、モラルの問題だと思います。

ベランダでたばこも吸われています。
こちらも注意しましたがやめて頂けません。

二重床は直床よりリフォームでは優れてますが、騒音はダメみたいですね。
ただ、お互い気をつけて生活すれば大丈夫でしょう

>>659
ベランダでの喫煙禁止は１２月５日に禁止で可決されたので
気がつき次第、記録を残して防災センターで注意するよう言って下さい。
回数により段階的に変わりますので。

そんな隣人、大変ですね。
私は高層階にいますが、部屋に入ると周辺の音が聞こえません。お隣は小学低学年のお子様がいらっしゃいますし、同階にもお子様がいらっしゃるご家庭がいますが、皆様きちんと教育されてるのか、大人よりも丁寧ですよ。
根気よく隣人に知らせてくれるように支配人にお話しするべきですね。支配人はそんな時に出てこれば良いのですが、ここは名ばかり支配人なので、大変です。
隣人感が直接対応すると事が大きくなることがあるので、普通は第三者に確認してもらって、注意をしてもらうべきなんですけどね。

ここは安価だった割に、天井高2.7で二重床、二重天井の物件らしいですね。
最近の新築はどちらか一方だけが多いですね。。。

まあ、値上げはアベノミクスのせいですけどね！

>>666
なるほど、アベノミクスって効果あったんですね？
昨年３月不動産での棟物件の中古販売価格が、新築分譲価格の３～４割増しだったのは
物価がそれだけ高騰した訳ですか？
４０００万で購入が５５００万で売り出しとは価格差が激しくて売れるのかな？って思ってたけど
不動産ってそういうものなのですね。

全く景気回復が実感できてませんでしたが、こんな身近にあったとは！！

住宅だけでなく、全てが値上がり。
これを効果と言い切れるのはごく一部の人。

まあ、アベノミクスは糞ですね。

購入時より高く売れた人は【効果】と言い、高く買わされた人は【影響】と言う。
日本語は難しいね。

そもそも格安物件、高級タワーマンションでは無く、庶民的な高層マンションを周りの高級マンションの価格に並べて販売しているのかと思ってたよ。
宝くじでも当たれば売って本当の高級マンションに移りたいよ。

>>669

本当の高級マンションってグラフロの事ですか？

>>670
高級マンションからグラフロの発想が面白い。
まさかタワマンが高級と？
私は高級マンションであればこのような掲示板の賑わいはないと思っております。

またゲストルームがエアビーに出てますよー

https://www.airbnb.jp/rooms/10084246?s=6woE472W

この人、他の物件のレビューが42件もあるから、間違いなくAirbnb業者でしょ。
1/22に予約可能になってるから、そこを予約してる人に確認する価値はある。

>>674
きっちり取り締まってもらいましょう。
許されざる違反行為。

>>672
このMayというアカウントで、Airbnbに少なくとも12軒の登録があります。
Airbnbを生業としている人です。
しかも、ゲストルームを確保してAirbnbに使うということは、マンション住民または所有者です。
つまり、Airbnbを生業とする人が、Airbnbを目的としてこのマンションを賃貸または所有しているということ。
排除が難しそうです。

アカウントを使い分けているだけで、ゲストルーム１を登録していたのと同一人物かも。

悪質な業者ですね。
ホストの顔写真も別人でしょうか？
見かけたら声をかけてみようかしら？

規約違反者は厳格に処罰しないといけませんね。

今月より駐輪禁止区域の駐輪にはロック処置を施すことになりました。
制裁を受けなければ平気で違反します。
本当に無くしたいなら対応を厳しくしないといけません。

高級だろうが格安だろうが、暮らしやすければいいのですがairbnbだけは勘弁して欲しいわ。

そうですね。
ひびきを外国人の木賃宿にしたくないですね。

>>672さん
エアービーの宿泊可能日程をみると1/22のみ宿泊可能でしたので、1/22に予約を取っている方だと思います。

総会の資料到着しました。門松は大きいのがあった方が良いですね。絶対にマンションとしての価値があがります。そこをケチるのはナンセンスだと思います。

集合住宅の力を見せるのは大きなクリスマスツリーと大きな門松、余裕があれば背の高い笹に短冊です。

来客も喜ぶし、帰った時にほっこりしますし、家にいちいち飾らなくても良いです。

>>681
価値と言うなら費用対効果を見るべきです。
門松設置にいくらいくら投資して、いくらいくらの利益が出るのか？
設置費用に５０万円かかって、価値が上がる見込みが４０万だったら損失を含んでいますよ。

>>672
プロフィールの写真を変えましたね。
でもまだ1/22の宿泊客を募集しています。
これを事前に排除できなければ、この管理会社は無能過ぎる。

>>672
他の物件のレビューが４４件に増えてる！

繁盛してますな(^_^;

>683
１月22日のゲストルーム２及び３の予約者を調べればどちらかと言う事がわかりますね。
前の写真は女性の正面の顔写真でしたし。
この方５月から営業してるみたいですよ。

一泊3000円の部屋を8000円で貸し出して5000円の利益を得ようと言う考え。
規約違反を犯してまでする様な事か？セコいよ全くをもってセコいねぇ。

やはりキャンセル料金は全額にすべきだよ。
キャンセルしてその語部屋が埋まらなければ全額で
他の人が利用すれば半額等のペナルティをつければ
こういうセコい奴らは排除出来るんじゃないかねぇ。

>>685さんの言う通り、キャンセル料が必要ですね。
宿泊予定の２日前から全額請求でいいでしょう。
そんな直前にキャンセルしておいて、キャンセル後に他の人が宿泊したからって、キャンセルした人には関係ない。
全額請求でキャンセル料を取りましょう。

キャンセル料も良いですが、民泊が発覚したら1日につき10万円等の罰則も必要ですね。
利益を上げられなければ、業者も手をひくんじゃないでしょうか？

>>687
夢物語の話をしていると実現はしませんよ。

>>688
どうしてですか？
>>687さんの意見に私は賛成です。
退去だけでなく、罰則が必要です。

>>682
なんだろうなー
金額だけで考えるのはナンセンスで、それ以上に心が満たされるのよねー。
優越感ではないけど、大きなクリスマスツリーや門松があるとマンションの顔ができるから、価値は必然と上がるんです。

お金の勘定だけで考えないで下さいね。
あと、色々なマンションを見てください。

このマンション自体、立派な躯体ですし立地も良い。
自己満足で下品な飾りをする必要は無いです。
むしろ価値が下がるんじゃないかしら？

ここで、airbnbに対して書き込みしてる人は臨時総会に出てない人達なのかな？
ここで話合われてることに対して、
理事会も管理会社も対応しないときっぱり言ってましたよ〜

>>692
うん、当然だね。
ずいぶん前から当マンション管理組合とこの掲示板はなんら関係が無いと言ってましたよ。
本当に取り合って欲しいなら、手続きをちゃんと踏めと促してました。

今まで見てる感じは要望書を書かない人書けない人や
書いたがその内容について意見を求める人の書き込みが多い気がします。

そうかな？
気がついた人が、ここに情報を上げるのは有効だと思いますよ。
見張りと情報共有は大切。
正規の手続きとはまた別の話です。

正式な手続きは随時したらいいでしょう。

>>691さん
門松が下品とか、日本の心がない方ですね〜〜
東京のマンションでは大きなツリーと門松があるのでここはちょっと寂しいですね。グランドピアノいらないので、ツリーと門松が欲しいわ。
もっと他のマンション見てみたら良いんじゃないですか？前にも誰かがタワーマンションで配送業者が住人用エレベーターを使うのに違和感とか言っていて、結局その人が正しくて、荷物は荷物用のエレベーターになりましたよね。
経験がないからこそ、聞く耳を持たないのは分かるけど、マンションをよくしようと考えてる人の話を全否定は頂けないわ。
躯体が満足いくからって付加価値をつけない大阪人・・・
そこだけが残念なんですよ。少し頑張ればすごい付加価値なのに。
ここがいつでも新築のままだと思ってるんですかね。

またWBSで有明マンションのエアービー対策の特集してましたね。あそこまで厳しい規則を作らないといけないんだと思いますよ。

匿名だからこそかもしれませんが、人の話を全否定したい人がここは多いですよね。
他のマンションがやってるからという後手後手ではなく、ここはいつも素敵なマンションであって欲しいですね。

>>695
住んでないの？
クリスマスツリーも門松もあったよ。

ツリーは大きくて良かったけど、
門松は小さくて悪趣味だったけど…

695さんの様に
グランドピアノが要らないので撤去して欲しいって思っても
要望書にそのまま書いても却下されるだろう。
そうなると、どれくらいの人が撤去したいと思っているかが知りたくなる。
一人の人が言うだけなら却下されても多くの人が言うなら通る可能性があります。
ここに書き込むことによって、賛同者が居れば少なくとも自分だけじゃないとわかるわけだ。
殆どの人が、自分には関係無くあってもなくても良いと思っているんじゃないかな？
しかし、ピアノを置いておくことによって管理費からいくらか支払っていると知ったらどうだろう？
置いておくだけで管理費が減ると知れば売ってしまおうって人も増えるんじゃないかな？
こんな非公式な掲示板で中立票を増やしたところで票決には何ら影響は無いだろうけど、
総会まで議案を上げる人にとっては心の支えにはなります。

グランドピアノ素敵で良いじゃないですか
何故　ダメなのかわからない　素敵だと思うけど

価値基準は人それぞれですからね。
グランドピアノや吹き抜けのエントランスとかステキ！と思った人もいれば、そんなもんよりとにかく出費を減らしたい！って言う人もいますし。
懐事情も異なる800世帯以上いるので、平均すれば極端な方向に偏ることもなさそうですが。
結局、初期設定をあまりにいじることって、難しいように思います。
初期設定をキープしながら、余計な無駄を省くってとこですかね。

グランドピアノは置いてて何があるのですか？
考え方が古いんですよ。

グランドピアノ＝豪華

誰も使わないグランドピアノ

>>700

初期設定の範囲内でのランニングコストであるにもかかわらず、出費を減らしたいが為にマンションの設備を質素にしてリセールバリューを落とそうとする考え方は多くの住民にとっては不利益な考え方です。
タワーマンションの維持管理費が払えない方がそもそも都心部のタワーマンションに住むべきではないと思います。

>>701
自動演奏もいい感じやし、イベントで演奏することでコミュニティも形成されるしええんちゃうの？
ここ、久石譲が分譲時隣の劇場でコンサートしたり、音楽好きな方が多い ひびき「響」の街 やしね。

田舎のヤンキーじゃあるまいし、ゴテゴテ飾り立てるのが好きじゃない人もいますよ。
他のマンションが素敵〜と言うのなら、他のマンションに引っ越せばいいのでは？

ここの荒らしも堂々巡りやしそろそろ他荒らしに行かへん？
今検討してる金持ち相手にしに行こうぜ！

グランドピアノ一つにとっても
住民からしたら使えないピアノを置いていても仕方無く、
初めてきた来客に「おぉ！？」と思わせるぐらいで管理費を使い続けるのは勿体ないと思う意見もあれば、


部屋を販売目的で購入してる人からすれば
その販売価格を上げるためにもグランドピアノは僅かなりの上昇要素。
管理費はかかっているが、ピアノが無くなったからといって月々支払う管理費が下がるわけでもなく
あって欲しいと言う物。

立場が変われば意見がかわりますねぇ。

ピアノは購入前からわかってたでしょ
ピアノが無いところを購入すれば良かったのに
あれも無駄これも無駄ってジャーって言いたいの
いっぱい出てきますよ　無駄なエントランス
エスカレーター　
有るから素敵ですよ

グランドピアノより、常時２名～３名も詰めているコンシェルジュや
何をしているかわからない、管理事務所にいる事務員などを削減するほうが効果的ですよ。

後、住民であれば総会の議事録を確認されていると思いますが、
共用部の電気代など削減できそうな部分は多数あります。

ここは住民でない人が、煽る場になってしまっているようで残念です(笑)


今まで色々なマンション見てきましたが、
ここはいいところですよ。

明日の確定申告のセミナー参加される方いますか？
セミナーを申し込んだ後、何の連絡も無いんですけど参加出来るんですかね？
先着順と書いてあったので参加可能なのか不安です。。

709さん
私はカウンターで申し込んだとき、
参加可否は伝えられましたよ。

何も言われていないのであれば、
大丈夫なのでは(´・ω・`)?

クリスマスツリーと門松の費用って何処でわかるか知ってますか？
値段によって、良し悪しの判断も変わるのでは？

710さん、ありがとうございます！
そうなんですね、特に何も言われなかったです。
胸張って参加するようにしますｗ

>>707
殆どの人はピアノに維持費をかける事は思ってなかったんじゃないかな？
なんにせよ無関心程恐い者はありません。
架空の話になりますが、もしピアノが無ければ自動演奏のオブジェとして新たに購入したでしょうか？
有るから素敵に異論はありませんが、711さんの言う様に対価がいくらなのかオーナーは知る必要があると思います。

と言うか特に隠している訳じゃないので聞いたら良いんですけどね、
まぁ８００人以上が個別に聞きに行くと対応が大変な事になってしまいますけどｗ

>>708
４月から電力の自由化でしたっけ？関西電力から他の会社に切り替えることが出来る様になりますよね。
会計理事は当然引き渡し時からの電力量を新規参入会社が作っている料金計算システムに当てはめて３月まで１年分を算出して関西電力とどちらが安く上がったのか、またどの会社が一番安くつくのか計算すると思います。
電力節約に興味があるなら、ご自身の部屋を調べるついでに管理組合の使用量でも試算してみたらいかがですか？

>>713
かしこまりました。シミュレーションしてみます。
自宅は大してやすくならないので、切り替える意味はなさそうでした。

>>711　>>712
セミナーはいかがでした？
ペースが早くて聞いているだけでしたよね。
今日やってみましたけど、だいたい説明どおりでした。

確定申告のHPはここです。
https://www.keisan.nta.go.jp/h27/ta_top.htm#bsctrl

準備品として
年末残高証明書：ローンを組んだ銀行から既に郵送されているはずです。
住民票：西区役所で２００円で発行してもらえました。
源泉徴収票：PCで閲覧出来ていつでもプリント可でも原本が必要なので会社から取り寄せましょう。
建物の登記事項証明書：６～８月くらいに郵送されているはずです。
使いたくない等また新しく取得するなら登記ねっと
http://www.touki-kyoutaku-net.moj.go.jp/index.html
で入手できます。価格は５００円でした。
会員登録したり多少手間はかかりますが、直接法務局へ行くよりも発行手数料は安いです。

確定申告のパソコン登録はコピー等資料があれば打てますが、
郵送しますのでいずれは原本が必要になります。

>>714
まぁ、ほとんどの人がそう思っているでしょうね、実際は違いますよ。
でも年間いくらかかっているかは私も知りません。

>>715
Ｏ社ではだいたい300kWh以上使うと関電よりも安くなるようです。
基本料金が高く単価が安い会社はたくさん使うと安くなり、
その逆で基本料金が安く単価が高い企業は全然使わなければ得になります。

>>716
ひとつ言い忘れ、
登記住所は住民票の現住所とは違います。

１月１９日日経新聞　朝刊

大京が「民泊」参入　特区の東京・大田で16年春から
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96259820Y6A110C1TI5000/

ははーん、そういうことか。
大阪市でも虎視眈々ですね。

鍵の受け渡しなどの事務をする協力会社ってどこかしら？？

･･････････････････････････････････････････････････････････

大京は今春をめどに一般住宅に旅行者を有料で泊める「民泊」事業に参入する。規制緩和を促す「国家戦略特区」で民泊を認める東京都大田区を中心に展開する。初年度に約100戸の空き家を買い取って改装し、宿泊者を受け入れる。羽田空港への利便性が高い立地で、急増する外国人観光客らの需要を取り込む。不動産会社など大手企業の間ではマンションでの民泊禁止を進める動きもあり、民泊を巡る対応が分かれつつある。

　2015年12月に民泊を認める条例案が大田区議会で可決されており、月内にも施行される見通し。大京傘下で仲介会社の大京穴吹不動産（東京・渋谷）は施行後に区に民泊事業を申請し、今春にもサービスを始める。

　第１弾として、京急蒲田駅から徒歩10分程度にある２階建て住宅を購入した。４ＬＤＫで延べ床面積は100平方メートル超あり、今後改装する。４～５人が宿泊でき、キッチンで自炊も可能という。

　宿泊予約は自社サイト「旅家」で受け付け、クレジット決済で宿泊料金を受領する。カギの受け渡しなどの事務は「協力会社」に委託する考えだ。

　特区の規則に従い、６泊７日以上の長期滞在者を対象にする。宿泊料金には電気代と水道代を含め、周辺ホテルよりも安く設定する。空港周辺のビジネスホテルはおおむね８千～１万円という。

　大京穴吹不動産は大田区を中心に空き家の戸建て購入を進める。買い取った戸建ての資産価値が上がれば、民泊利用をやめて売却する場合もあるという。

　政府は国家戦略特区で民泊を認める制度を設け、厚生労働省と国土交通省の有識者会議は全国での民泊解禁に向けた法整備を議論している。大京は大田区以外にも民泊を認める自治体は広がるとみて、いち早く参入する。

　民泊を巡っては、マンションを中心に既存住民から導入禁止を求める声も出ている。管理会社大手の東急コミュニティーは入居者以外の宿泊を拒みたいマンションに対し、管理規約の変更を支援するサービスを始めた。「不特定多数に宿泊・滞在目的で使わせてはならない」などの文言を規約に入れる。野村不動産も民泊対応のマニュアル作りを急ぎ、既存住民の要望に応える。

　民泊用の住宅を繰り返し有料で提供する貸し手には旅館業法の営業許可が必要だが、現在インターネットなどで利用を募っている貸し手の多くは許可を得ていないなど不透明な面がある。

紙面はこちらですね。
民泊に商機な、大京。

東急コミュニティーは 有明ブリマーレみたいに規約に民泊禁止の文言追加を勧めてるのに、
大京は文言追加しないよう理事会を説得した。

それで、大京が民泊に参入？！

このマンションで民泊してるのは大京？
だから、いつまでもなくならないし、積極的に監視や排除をしようとしない。
ゲストルームまで民泊に使われて！
おかしいだろ！

>>672
ゲストルーム、まだ宿泊客募集してます。
２人部屋だけど人数追加は無料で、25,000円。
まだ、ゲストルームから中国人観客がゾロゾロ出てくることになるのでしょうね。

>>723
有明ブリリアマーレです
ぶり大根とも呼ばれています笑

>>723
>大京は文言追加しないよう理事会を説得した。
これは事実ですか？
事実だとすると理由があるはずですがその理由は何ですか？
理由が無いのに理事会がはいそうですか。って言いなりになるとは到底思えません。

>>726
理事会の議事録に書いてありました

私もゲストルーム使用で民泊しているのは大京じゃないかとおもいました。
あんなにすーーーーとゲストルームが空いてないのはおかしいと思います。
どうにか改善されないのかなあ？
理事会もコントロールされてる？最低ですね。

このままだと荒れそうなので、憶測でないリアル投稿を期待します。
前回の総会で当マンションでの民泊は禁止されていると明確におっしゃってたので、そこは間違いないはずです。

今の規約では抜け穴があるし、多数の目撃証言や証拠写真があっても立入検査ができず、民泊業者が否認したら排除できない。
だから、各社では民泊対応の規約追加を行っている。

しかし、大京はまだ判例が少なく規約追加しても裁判で負ける可能性があると、規約追加しないよう理事会を説得した。
まだ判例が少ないだけだから、裁判で勝つ可能性もあるのに。
その大京が、民泊を開始する。
違和感を感じませんか？

民泊業者は民泊が禁止されているのを承知で行っている。
そんな民泊業者に、規約に抜け穴がある状態で、大阪市も民泊条例を可決した現況で、民泊禁止と言っても排除は難しい。
本当に民泊業者を排除する気があるなら、さらなる対策が必要と思います。

>>729
>マンションでの民泊は禁止されていると明確におっしゃってた
重要なのはそこじゃない。
民泊をしている連中が禁止されていると明確に知っているかどうかですよ。
規約にかいてあろうがなかろうが、民泊をしている人が民泊を許可されているものだと信じ込み
なおかつ規約を読んでも民泊は可と捉える内容だと意味がないです。

>>730
禁止する規約は必要でしょうね、たとえそれが後に条例違反となろうとも条例が可決される前に制定しておきたいです。

>その大京が、民泊を開始する。
すこし違和感を感じましたね。
リンク先のは一般民家で協力会社となってますが、マンションだとグループ会社である大京アステージが担うことになるのでしょう。

>>729
ごめん、総会に出てないわ。
結果報告みても議事に関係ない事なので書いてない様ですね。

何を根拠に「当マンションでの民泊は禁止されている」とおっしゃっていたのでしょうか？

規約を作ることを控える意味がよくわかりませんね。
自社でやろうとする場合に障害になるからでしょうか。
規約を作っておかないと、暗に認めた事になって、余計に立場が悪くなるんですがね。

この管理会社って、裁判であまり強くないのでは？

民泊はダメとの規約は元々あるという認識だったんですが
仮にそれでも条例で是認されちゃったので苦しい趨勢ですよね
もし吉村市長に「此処は高級マンションだし条例も改正して禁止したい所は禁止にできませんか？」と直訴できたとしても
あなた方の所だけ特別扱いはムリですと言われるでしょう

個人的には民泊迷惑ですが、国や府市全体のバランスもあります

罰則金、一泊につき20万円でいいでしょう。

>>735
規約では明言していなくあいまいで解釈しだいなので誰でも禁止だと判るようにすべきと言う案が出てます。

条例自体は「○○を禁止してはならない。」とか「○○しなければならない。」の様な文言にはならなく、
「○○する事が出来る。」（○○は民泊）の様にする事も出来るとなるはずです。
今現在、旅館業法やらで禁止されていて出来ない状態を条例でする事が出来る様にしようとする動きなのですが、
大阪市で条例が制定されれば隠れてやっていた人が大手を振ってやるようになるでしょう。
条例で許可されたのだからと。

それから規約を作っても、遅いのです。
これは出来るものと信じやりつづけていたものは認められる傾向にあります。

№８エレベーター内にてたばこの吸い殻が落ちていました。

そして１階廊下を自転車に乗って通行する人も居ました。

誰か他にもこういった事を見かけられた事ありますか？

>>738
居住階でペットを連れた住人が東側エレベーターホールから歩いてきたのを見たことがあります。
東側にお友だちがいるならわかりますが、いかにも外出から帰ってきましたってかんじでした。

犬がいつも吠えてるので苦情言ったら窓を閉めてくれるようになりましたが、
規約を守らない飼い主であれば躾もできてなくて当たり前ですよね。

738

かの国の日常風景…

現行の規約の民泊禁止の根拠は、
「第12条 住戸部分の区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」
だけです。
ゲストルームに至っては、又貸し禁止の記載がなく、民泊禁止と言えないかも。

民泊条例は、「条件が整えば民泊をしてもいい」というもので、「民泊をしなくてはいけない」というものではないので、
民泊禁止の規約にしても条例違反にはならないと思います。

大阪市が民泊認めたところで、当マンションは私達の資産。
民泊受け入れなくてはならない理由など無いはず。
住んでいない他人の利益のために、自分たちの住居をリスクにさらすなんて、受け入れがたいですね。
早々に民泊禁止の規約をと願います。

ゲストルームと各自宅での民泊禁止
分かりやすい規約を作らないとですね。
罰則も厳しく！
過去に遡って罰則金を請求出来る。
募集をかけただけでも、罰則金を課す。
等どうでしょうか？

あのようなサイトにマンションが載ること自体、住民を不安にしていますからね。

何をもって住宅というのか、管理会社にきちんと法的な説明をさせた方がいいでしょうね。
そして専らの範囲についても確認しないと、、、
結局裁判で負けたら損をするのは管理組合

共有施設、共有部分が安く泊まってる方々に乱暴に使われて、損を被るのが住民なんてありえないです。
オートロックなのに民泊は容認って、犯罪者もビックリな防犯意識ですよね。堂々と侵入可能。30階で不審な物を置き去りにされてもわかりませんよね。

自分達が売ったマンションの規約を決めるのは先送りで
民泊の事業化が先とはね
わざとでしょう。

ペットの件は規約改善されなかったんですかね？

ローレルコートのスレに、うちのマンションで犬を廊下で歩かせている人の階数と犬種が書き込まれていますね。

住宅とは何か？　はっきりわからないのでググってみた。
>国勢調査における「住宅」
【住宅】
国勢調査では、完全に区画された建物の一部で、一つの世帯が独立して家庭生活を営む事が出来るように建築又は改造されたものを住宅としている。住宅の建て方には、「一戸建」、「長屋」、「共同住宅」および

【住宅ではないもの】
「その他」に分かれる。
「その他」には、工場や事務所などの一部に住宅がある場合や住宅以外の建物の場合を指す。
住宅ではないものとして会社や学校の寮・寄宿舎、病院・療養所、ホテル、下宿屋、旅館・宿泊所、臨時応急的に建てられた建物などが挙げられる。学校の寮・寄宿舎、病院・療養所、社会施設、自衛隊営舎、矯正施設などは施設として扱われる。


会社の寮として使っている部屋があると聞いた様な聞かなかった様な、今回は民泊の問題なのでまぁいいや。
国勢調査でホテル、旅館・宿泊所は住宅ではないので規約違反となると言う事。

>741
ゲストルームは基本的に又貸しが大前提なので民泊を禁止しているわけではないですが、
その人が旅館業の許可を得ているかによります。旅館業の許可を得ずに料金を取って宿泊させているような違法行為を
見過ごすわけにはいきません。
そのうち条例で許可の必要がなくなるでしょうが、今は違法行為となっています。

貸す人が旅館業の許可を得ていても、ゲストルームを個人の利益目的で使用するのはどうかと。
それに旅館業の業許可を取るのって、建物も紐付されるんじゃないのかな？
調べたことない書き込みで申し訳ないけど。

>>750
されますよ。
建築物が旅館に適する基準でたてられていないといけないです。
カーペットやカーテンが防炎加工されているかどうかとか消防設備の面で厳しい基準が設定されています。

確定申告、想像以上に煩わしいですねぇ…。
特に全フロアの床面積の計算とか。
53階＋地下1階を足し上げた計算結果置いときますんで良かったら使ってください。
↓
90,959.89

>>749
旅館業法では建物の規制が厳しいので、建物の規制を大幅に緩和し民家でも宿泊提供できるようにするのが民泊条例です。

このマンションでは旅館業法の許可を取れないと思いますが、民泊条例の許可を取るのは可能性かもしれません。

しかし、民泊条例の許可を得た業者であっても、このマンションでは民泊事業をさせるべきではない。
特に、ゲストルームは今の規約では民泊排除しにくい状態です。
それらの旨を明記した規約追加が必要です。

大京が会社を挙げて民泊を推進しているのに、
その大京に民泊排除の相談をしても効果が見込めないと思うのですが。。。

すいません、確定申告の件で分からない事があるので
どなたか教えていただけないでしょうか？

添付する書類の中に売買契約書のコピーがあると思うのですが、
色んなサイトを見ていると印紙が貼っていないとダメと書いてありました。
しかしひびきの売買契約書を見るとどこにも印紙が貼っていません。(涙)
これは自腹で15,000円分の印紙を買って貼る必要があるのでしょうか？？

>>754
別なところに相談しないと意味ないですよね。

大京が不動産業してる以上、民泊推進するのは事業としては普通かと思います。
ＪＴの分煙みたいなもので喫煙あり、禁煙あり。
大京が抱えてる様々な物件で空きがあれば民泊したいでしょう。
当マンションで大京が住民の意志に反して無理に民泊推進する意味が無いですよ。
リスクの方が大きいでしょう。

755さん
売買契約書のコピー、金額入ったとこがあればＯＫでしたよ。
表紙の裏に印紙税の印があるので一緒にコピーしときました。

757さん
お返事ありがとうございます！
表紙裏に印があるんですね！それも含めてコピーするようにします！
ありがとうございました！^^

サンクタスには賃貸物件もあります。
賃貸物件にはウィークリーマンションと言う１週間単位で貸す所もあります。
では１日単位では？
デイリーマンションと言うのでしょうか？
期間が１日と言う短い期間の賃貸住宅と言い張れば
専ら住居として使用していると言えるでしょうね。

そもそも住居と言うのがわかりにくいのが原因なのでしょうが。

>>757
他の企業が民泊禁止の規約を作って提案しようとしてるのに？普通？

>>759
以前投稿にあった「規約の抜け穴」とは、その類いのことなのでしょうね。
賃貸する場合は、契約期間を最低でも２年以上とする等の対策が必要です。
社宅扱いの場合は、企業との長期契約で、住民は社員が短期で入れ替わるでしょうから、
住民登録していない人は住まわせてはいけないとか。

賃貸物件への対策の規約追加と、
民泊禁止の明記や立入検査を可能性とする規約追加が必要です。

賃貸に縛りいれると価値下がる

>>762
民泊の方が価値下がる

>>763
同意
>>762は他のマンションを探せば？

そりゃ賃貸制約と民泊を単純比較したらそうだろうけど
実際のところ、民泊て野放し状態に近いし市も容認姿勢
此処はそもそも賃貸に回すつもりの割合多いし現実的にはそこに制約かけたら
それを当てに購入してた層から見ると魅力は低下する

民泊を確実に規制できるのならそれに越した事はないですがね

>>766
ですから、民泊なんていう下心のあるゲスな連中が避けて通る様なマンション規約にして欲しいと思いますね。

>>767
同意！

投資目的で購入した人もいるから民泊禁止は難しいと思います。むしろ民泊が増えたほうが活気がでて良いのでは。

>>769
つい先日民泊条例が可決されましたが、本来、民泊は違法行為です。
普通の賃貸を行う投資目的なら問題ないのですが、違法行為を目的とした購入者は排除してよいのでは。

このマンションのセキュリティや品位を著しく低下させる民泊は、全所有者の損害です。
民泊排除について、早急な対応をお願いします。

>>772
Airbnbの進んでいる諸外国では犯罪が多発して、行政がAirbnb排除に動いている都市も多数あります。
少し調べれば多数出てくるし、このスレでも何度も話題になっているのに、知らないんですか。
テレビでも民泊の危険性をよく報道しているのに、そんなことも知らないとは。
ニュース見た方がいいですよ。

>>772
日本でも民泊で死人が出てるよ。
あなたが知らないだけでしょ。

新結核やジカ熱、感染症の旅行客が泊まられたら
犠牲になるのは子供達や妊婦ですからね。
たかが一泊
されど一泊

772
リスク管理より金なのはどうなのよ。
危機管理意識は被害妄想と履き違えちゃ駄目でしょう。
不特定多数の団体客は消防法違反でアウトです。

一応、セキュリティもしっかりしてますから、ここでは非合法の取引などに使われやすくなるでしょう。
安い売れない貸せないマンションで、小銭稼ぎたくてやるならいいんでしょうけど、ここは高額な分危ないです。
大手の管理会社は禁止の方向と報道されているのに、大京は全社が推進とはいえ、顧客のマンションで問題になっているのに放置。
管理会社としてはまったく使えませんね。
理事会はもっときつく管理会社を使うべきでしょう。

最近では、最初から民泊禁止の文言が入った管理規約が増えているそうです。
どうして大京だけは民泊禁止の対応をしないのでしょうか。
どうして私達はいつまでもこんな大京に管理されなくてはいけないのでしょうか。

772だけど

そんなの普通のマンションでもある
民泊だからって理由でリスクが上がったと言えない

外国人の犯罪は在日外国人に多いのであって
旅行者が犯罪を犯す確率は非常に少ない

>>779
やっぱり貴方は何もわかっていない。

何か問題が起こった場合、マンションの住民なら身元がわかるが、民泊の旅行客は身元照会が困難な場合が多い。
ましてや悪意の犯罪者なら尚更。
警察が把握しきれない民泊は、犯罪者の隠れ家に最適な環境になってしまう。

そもそも、厳重なセキュリティが売りのマンションなのに、どこの誰ともわからない輩が鍵を持って内部を自由に徘徊することは許すわけにいかない。

あまり公表されていないが、このマンション内でも住民とは思えないトラブルが複数起こっている。

民泊の観光客が環境を悪化させればマンションの治安も評価も低下し、余裕のある住民はこのマンションを見捨てるでしょう。
最近話題になっている「廃墟マンション」は、このようなことから始まるのですよ。

>>769>>772は、発言からして住民ではないですね。
荒らしか、民泊業者か。
いずれにしても、このマンションに関わらないで、早く撤退してください。

理事会の方及び情報をお持ちの方にお聞きします。

以前より、管理会社に対しては皆さん色々な問題提起をされていますが、本マンションにおける大京及びオリックスの賃貸運営及び管理運営している戸数及び関係各社社員の所有数を把握している方はおられますでしょうか？

それらの議決権数及び委任書提出の所有者数を考慮した場合、管理会社に対してマイナスとなる議案は通るのでしょうか？
個人情報の問題もありますが、入居も落ち着いた時期ですので、所有者実生活入居数、賃貸入居者数の把握も必要な時期ではないでしょうか？

大京、オリックス関係の議決権数はかなりの数となると思われるのですが！

>>782
このような場で尋ねる内容ですか？

ＮＯ769さんへ
民泊増えた方が活気があるって
マンションに活気なんか要りません
静かな住感覚で良いのですよ
中国人走り回るのが
活気ですか？

>>782
それを確かめるにあたっては、管理会社を変えずに、あちらの利益を少なくさせる減額を提案し、反対数を見るのがいいですよ。
ちなみに、理事長は組合員の名前を管理会社から聞くことができます。
むしろ、管理会社は提出しているのが通常です。
理事長が理事会へ報告するのは、何ら問題はありません。

会社であれば、社名が出ますが、個人ではわかりません。
そのため、減額させる提案をして、その賛否で割合を見ることから始めるのがいいでしょう。

>>775
今日初めてこのマンションでアラブ系の人を見かけました。
２０階で降りて行きましたが住民でしょうか？

旅行客ならやはり伝染病が怖いですね。
日本では珍しい病気だと発見が遅れたり治療薬がなかったりするでしょう。

君子、危うきに近づかず。が一番ですね。

現在で言えば
危ういサービスをする会社を利用せず
でしょう

私は民泊大賛成です。そもそも民泊するかどうかは持ち主の自由ですし、これほど大規模マンションですから色々な人がいて当たり前です。反対している皆さんは想定されて購入されたんですよね。

此処の非常階段ってカーペット貼りですか？それともコンクリの打ちっ放し？

>>789
コンクリートの打ちっぱなしですが、それが何か？
不燃物としなければいけないので、カーペットを使っているところなんてないんじゃないのですか？

>>789
非常階段は、住民は非常時しか使えません。

>>788
民泊は想定していません。
違法行為をしてまで小銭稼ぎをする卑しい輩と同じ住まいになるなんて、思いもしませんでした。

>>790

不燃カーペットを敷いているのが財閥系タワマンでは普通でしたよ。

非常階段って低層階の方が普通に普段使いできますからねえ。

デベは決して勧めてはいませんけどね。

>>788
私の記憶が確かなら、管理規約を渡されたのは契約日だったと思います。
数十分の説明の後十分な規約を確認する間も無く契約に移ったと思います。

その中でその部分に目を通して意味を理解した人って何人いるでしょうねｗ

まぁ、私は民泊の存在すら知りませんでしたけどね。
知ったのはこの掲示板でですから去年の４月だったか５月だったくらいですねぇ。

まぁ、民泊を知っていて管理規約に目を通していたなら、
民泊は出来ないと知っていたことでしょう。

>>793
791さんが書かれているとおり、普段常に施錠されていて住民は使えない状態です。
使っているのは大京アステージさん等のマンションに出入りする業者ぐらいでしょう。

普段住民が使えなく、住民以外の人が使う為に豪華にすると住民から不満がでますよ。

嫌ですね。
春節軍団がひびきに来ませんように！
今年は7日からです！

http://s.news.mynavi.jp/news/2016/01/29/021/

>>795
外部から申し訳ありません。
非常階段が常に施錠されているのですか。
それは消防法上違反なのでは？
非常時にはどのような方法で非常階段が使用できるのでしょうか？
管理人室からマンション全体の非常階段の施錠を一斉に開にできる機能があればいいのでしょうが。

3月末までゲストルーム埋まってる
必死で抑えたのかな　今までは少し空いてたのに
4月から抽選になるからかな　変な人が泊まらないといいのにね

>>798
お近くの施設の非常ドアを見て見ましょう。
その階段を常用としていなければ、殆どの場合は施錠されています。
消防法違反にはならない様な設備にしてあります。

美術館や特定施設の貴重品庫等以外の電気錠はパニックオープンとなっています。
非常時は自動解錠します。
当マンションも電気錠部分はパニックオープンにしていると聞いています。

２方向避難となっており
非常階段内は鉄骨むき出し壁はコンクリート及びボード
床はカーペット敷きです。
窓は無く非常照明がついています。
東西階段で右巻き左巻きの差はあれど仕様は同一。

>>800
詳しい情報ありがとうございます。パニックオープン初めて知りました。とても勉強になります。

ラウンジ通路のカーペット…酷い

本日来客が有りビューラウンジを案内しました
ビックリ　行かなければよかった
裸足でスリッパ　パジャマ風　頭の毛　ビックリするほど
乱れてる　子供づれ　子供がうんちか　オシッコをしたのか
しきりに匂いをかいでた　一寸見の感じ　少しましな
ホームレスみたいなのが居ました
良くその格好で出てくるなって思ったけど
来客に対して恥ずかしかったです

そういう客層の価格帯だから…

>802
それって、ワザワザ書くことでは無いです。
管理会社の人に対応してもらったらいいことですし、言われましたか？

もし、目立つ場所で、長い時間放置しているのなら、管理会社の変更するよう理事会に上げてください。
長時間、重要なことを放置し、言われてからするような管理会社は必要ありません。

>803
住民4さんが、802で住民の不安を煽るようなことをしているので、ちゃんとしているのか確認したのでは
その人に問題があると感じられるなら、その人に言えばいい。

住民の方に、「貴女は恥ずかしくないですか？」と、直接、言われてる方もいらっしゃいますよ。
言われないと気が付かないことは、あるものです。

私は、内容を大袈裟に言ってマンションの質を落としている貴方の方が恥ずかしいです。

>804
どこのマンションで問題が発生しても、同じことが言えますね。
当たり前のことを書いてどうするの？

ホームレス風は　男性です
そんな奴に貴方は恥ずかしくないのですかって言えますか
恥ずかしくないから　その格好　逆切れされたら怖いです

出た、おせっかいBBA...
誰がラウンジで注意するの...
それこそ危ない人認定だわ。
その方にはその格好が普通かも、でしょ?
裸で歩いてた訳じゃないし
失礼過ぎるにも程があります。

そう言うのが目について嫌だと思えば
そういう可能性が少ない物件を探すだけ。
でも集合住宅だから限界もある、
神経質過ぎるなら戸建てしかないよ。

グラフロの様な仕様がホテルライクであって
ここは大規模低価格でファミリ層から
外国人も多いし、和気あいあいでいいでしょ。
そんなかしこまった生活をイメージして
購入された方はそんなに多いと思えない。

＞805
まぁ、皆様ご意見様々ですが、色々気にならなくなったら、
それはそれで終わりだと思うので、気付いたことを書き込むのはいいことだと思います。

それは805さんや807さんの投稿をはじめ、皆様の投稿は別にいいじゃないですか。

カーペットはOSSさんが必死で掃除してくださっていたので、
深夜にも関わらず非常にありがたかったです。

が、粗相をした方は自分でも掃除すべきです。
（もしくはその知人や家族の方も）

それすらされているところを見受けなかったので、
残念でした。

みんなの施設なのだから、みんなで大事にすべきだと思います。

>>808さんの感覚が普通と思います。
自宅以外の公共性のある場所にそのような格好でいる、子供が粗相をしたのを放置するのは、非常識です。
その指摘を「その格好が普通」とか「神経質過ぎる」とか批判する人がいることに驚きました。

ラウンジは個人の所有物ではなく共有財産ですから、モラルをもって使用しなくてはいけません。
正装をしろと言っているのではありません。
個々の育ちや生活環境によって感覚の違いはあるでしょうが、その場で求められる最低限の社会性は理解できるはずです。

自宅なら子供の粗相を掃除するでしょうから、所有者全員の共有財産であるラウンジを自宅以下の扱いです。
全所有者に迷惑をかけていることを認識すべきです。

自分のケツは自分で拭くのが社会人として当然の行為である。
それを自分で出来ない人は、金銭を支払い代理でやってもらう事も可能。
保護責任のある者の行いは保護者がそれを行う。

今回共用部であるラウンジを汚した者はそれを元の状態に戻す義務を負う。
従って、他の者が代理で元の状態に戻した場合は、それに要した費用を支払う義務がある。
管理組合が、汚した者及びその保護者に損害賠償の請求をするのも当然の行為です。
少なくとも洗剤等の消費物品費、道具器具等の原価消耗費及びＯＳＳの人件費に相当する金額
は損害賠償の請求額に含まれる。

ラウンジも住民の共有財産だから、住民なら大切に使いたいですよね。
>>807の様なモラルの低い人は、どこに住んでも乱暴に扱ってしまうのでしょうね。
マンションの金額関係なく、モラルの問題です。

そう思って生活するならどうぞ。
私はここで書かれた事程度でその方に
注意したりしない、と言ったまで。
私が勝手に乱暴に共用品を扱う事になってますが…
典型的な被害妄想系ですね。

そんな事でカリカリして注意までしてたら
ストレス溜まるだけなんだけどね。

>>812
>>803の出来事は想像を絶する非常識な行為とおもいますが、「そんな事」ですか。
そんな感覚の人がいるから、環境が悪くなるのですね。

カリカリしているのはどちらでしょうか？
>>812は、ファミリーマンションだからと、乱雑な使い方を容認しています。
住民公共の財産を大切にしようという当たり前の事が欠如していますね。
和気藹々は、最低限のモラルがあってこそです。

そして、本当に住民ならば発言には気をつけるべきです。

>>804>>807
あなたは安い部屋を住宅ローンでカツカツで買ったのかも知れませんが、皆がそうと思わないでください。
1億近い金額の部屋も多数あるし、駐車場に1000万円超の車が多数あるのを見ているでしょう。
それに基本的には社会性のあるキチンとした方ばかりで、ごく一部モラルがない方がいるだけです。

住民の皆さん　　教えてください<(_ _)>

そちらのマンションはFIX窓でしょうか？？
眺望が見渡せるFIX窓で、しかもベランダにも出れ、洗濯物も干せる。

こんな物件を探しています。

あれあれ　おかしなムードに成ってきましたね
ラウンジでホームレス風を見たものです
どんな格好でも良いとかいうのも分かりますよ
公園でパッキンで寝てる人と余り変わらなかったから
ビックリしたんですよ　こんなのが居るんだって
見られたらキットビックリしますよ　でも注意は出来ませんよ
安い物件だからとかそんな問題ではない気がしますが

もしかして　807さんなのかな

>>817今話題の元メジャーリーガー野村がいたのではないですか？

>>816
角部屋はFIX窓で、ベランダもありますよ。
景色は方角と階数によって違います。
ちなみに私は角部屋ではありませんが、大阪で最高の夜景に毎日癒されています。

＞＞８２０さん　

レスありがとうございます<(_ _)>
角部屋はFIX窓で、ベランダもあるんですね!(^^)!

賃貸で条件に合う物件があるか探してみます。
ありがとうございました<(_ _)>

内廊下の写メをアップお願いできませんか？？
よろしくお願いします<(_ _)>

>>822
その要求は、住民としては少し問題を感じます。
本当に賃貸で興味があるなら、不動産業者に連絡して内覧するか、不動産業者に依頼するかにしてください。

>822
823の言う様に不動産屋さんに聞いた方が良いですよ。
階によって天井の高さやカーペットの色等ちがいがありますので
ネットで掲示されているのを見ても自分が借りる部屋の廊下と違うかも知れません。

>>822さん
不動産にお尋ね下さい。
内覧も出来ますよ。
あと、ここは検討スレではないのでスレ違いかと思います。

リロってませんでした。
失礼しました。

こんなマンションを借りようと思っている人が、ここの書き込みみたらどう思うのだろう......

>>827
確かに疑問に思う書き込みもありますが、
借りたくない人は借りなければいいと思います。

所有者にせよ、賃借人にせよ、
最低限のモラル、ルールマナーのない人は
避けてくれたほうが、みんなの為です。

そういう意味では、活発な議論、
書き込みは歓迎です。

写メアップなしは、正しいリアクションですね。

乳児は肌を離すな。
幼児は肌を離して手を離すな。
少年になったら手を離して目を離すな。
青年期に入ったら目を離して心を離すな。

インターホン近くで子供が長居してる時がありますよ。
放任主義のお母さん。

ゲームは時間を決めましょうね。
後はお外で仲良く遊びましょうね。

親だけでやろうと思っても出来ない事を地域で見守る事が犯罪や非行を予防する事ですよ。

民泊をやろうと考えている意識の低いヤカラは敬遠するでしょうね。

敬遠上等です。

10月20日に国際交流センターで更正保護大会があります。

犯罪や非行を予防すること
再犯を防止することを考えれば、
子育てを地域ぐるみで支援すること
早い段階から育て直しを行うこと
やり直しを助けること
いつも見守ってることを私たちが根気つよく続けられるか
ということがポイントです。

配水管清掃の案内が来てましたね。
これって何を使ってどう清掃するんですかね？？
ウチの日程は平日なのでどうしようか思案中です…。

>>832
専門業者が専門道具で清掃してくれます。
これをしないと配管が詰まって、ひどいと自宅だけでなくマンション全体の排水が溢れ返ることになります。
賃貸の人等、重要性がわからず非協力の人も多いでしょうが、マンション全体のためにも、排水管の清掃に協力してください。