大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>500さん
そんな安くないですよ。
管理委託契約書が規約に有りますけど、びっくりですよ。
勤務時間は、9時から17時30分の休憩1時間の7時間半勤務。
週2日祝日、夏期休暇5日・年末年始休暇4日さらに有休、特別休暇と
恵まれてますよね。
支配人業務が月456,000円であって、
＋基幹事務が月325,000円/管理会社の人数
＋基幹事務以外が月375,000円/管理会社の人数
ですよ。

ツリーは有志の方で寄付を募って下さい。
共益費から出すのは反対です。

住民内で合唱団を作って、クリスマスキャロルをされるのも良いと思います。

誰がこんな管理規約集を作ったのでしょうね？

>>498
そのアンケートは、紙でもウェブでも答えない人が多そう

>>500さん
管理組合の直接雇用か
大京アステージと委託契約ですね。
http://www.daikyo-career.com/2015/10/ma130618.html

条件良いので、私も働きたいですね。

タワマン経験者だと分かると思いますが、大きなツリーや門松がないなんて、しょぼいマンションですよね。
それくらいのイベントもできないマンションなんて、付加価値がなさすぎる。その付加価値がどんなにすごいものか分からないんですよねー。

寄付募るのであれば、10万円でも出しますよ。

>>506さん
Xmasツリーが綺麗です！！

最近の流れで分かりましたが、ここの投稿者は大半が居住者ではないですね。。。

管理会社といえども他人の会社。そこの給与をこのような掲示板に書き込み上から目線でいるような方は、今一度ご自身の発言についてお考えください。
かなり問題ありと思いますよ。もうこの掲示板閉鎖したらいかが？

>>508
私もそうおもいました。
居住者なら数日前からツリーが飾られてるのに気づくでしょ。。

>>508さん
>>510さん
2階を毎日利用すればそうですね。
ちなみに私はポストはたまにで、一階まで直接降りるので
共用施設もあまり使いません。

>>509さん
閉鎖には完売してからずっと願って来たので賛成です。

でも、ツリーて
キリスト教社会側にいるとの意思表明だから今のご時世少しリスキーなのでは？

ツリー＝キリスト教社会

意味わからんですね！
住まいの少しの余裕が無い方なんですかね！

クリスマスツリーは宗教観を超えてもはや商業的な域ですよ。
さすがに懸念されるリスクはないでしょう。

ただまあ日本では根源的な意味を考えず能天気に振る舞う習慣が多いのではないかとは思いますね
結婚式とか・・

>>511
外からも見えるやん、、、

>>501　>>509
高いか安いかは別として、
同等以上の業務をこの価格よりも安く請け負う業者があるかどうかですよ。

その金額は請負金額であって、個人の給料では無いでしょ。
その中にはさまざまな経費や利益が含まれているはずです。

>>506
クリスマスツリーを見て良いものだとは判る。
だが、付加価値については全く判らない。
一人１０万の価値があるのなら８５００万円の価値があると言うのか？
さすがにそこまでは無いだろうが、付加価値を説明した方が賛同者は増えると思う。

この流れを見ていると、住民に相談もせずにツリーを管理費を使って設置した。
だが、反対者が居るので、タワーマンションにはそういうのは必要だと思わせようとしている。
まだどうかわからない門松まで言及している。
逆にそう感じましたよ。

ひな人形や鯉のぼりはどうするの？七夕の笹ぐらいは設置してほしいな。

ホテルのエントランス程度の考え方でいいんではないでしょうか？
お客様へのおもてなしくらいの。

ツリー、共益費から出ているんですか？
明細出てますか？？

>>517
請負金額であっても外に漏らしてよいものではないと思いますが？いかがですか？
個人的には常識的な話だと思うので、返信があったことにびっくりです。

この会話どうなんだと思う、ここでひそかに？会話されている管理会社を変更する際にも金額は伏せておかないと、どうやってアイミツをなさろうとしてるんですかね？

とりあえず私は、管理会社変更には後ろ向きですが(笑)

>>520
え？寄付なんですか？
何も連絡が無いと言うことは元々管理でツリーを飾ることが決まっていたと思います。
たとえ寄付だとしても勝手に置く事を認めていたら切りがありませんよ。
エントランスにクリスマスツリーが１０本も２０本も並んでも不思議ではありません。

>>521
んー？この金額は誰が決めたか知っていますか？
少なくとも管理組合で決めた金額じゃ無いですよ。承認はしましたけど。
ここに書き込む必要は無いですけどね。管理規約等を読まない住民も多いので
一個人がこの金額はどうなの？と感じ他の住民に述べたに過ぎませんよ。
万が一この金額以下で出来ると言う業者が持ち込みで来たら選択肢が増えて管理組合にとって
利益になるんじゃないかい？

>>521
請負ではなく委託です。
委託金額を公開すると、管理会社はデメリットがありますが、管理組合にはありません。

これより安くやる会社もあるでしょうし、今の会社でももっと安くなると思います。

>>516さん
ここの処、中之島らへんから歩いて帰る日が続いて、
北東一階出入口しか使ってなかった。
しまじろうの初日の朝方は新町北公園に居たのにな。

>>522
寄付なのか共益費なのか不明です。
共益費だとしたら、勝手に使って欲しくありません。
出どころの分からない物は気持ち悪いですね。

>>523
デメリットがないと言い切ってますが、そんな事はないと思いますがね。金額を公開するなんて、行きだと思いますよ。
もうこの掲示板クローズした方がよくないですか？そのほうがメリットが大きいと思いますよ。

５２６修正

行きだと思う×
行き過ぎだと思う○

修繕積立金の事なんですが、毎月の支払い以外に節目節目での一時金ってありましたか？
モデルルームで聞いたのですが忘れてしまいました。

>>526
何か一つデメリットの一例を挙げてみましょう。

>>529さん
良い質問の仕方ですね！

529･530

自分の頭で考えよう！
提案依頼を行う場合に、金額提示する場合としない場合ではどう違うでしょうか？
簡単な問題ですよね（笑）

>>531さん
>>529さんはデメリットを聞いています。
論点をずらさず答えてください。
24時間働く大阪ガスセキュリティの若い方より支配人の給与が上なのが不思議なだけですが。

529･530･532

しつこいなぁそんなことぐらい自分の頭で考えよう！クレクレ君ですな！
提案依頼を行う場合に、金額提示する場合としない場合ではどう違うでしょうか？
簡単な問題ですよね（笑）

ま、金額を勝手な判断でインターネットに公開するなんて、どうかしてると思いますがね！

もう掲示板閉鎖したらええねん！

レントウ失礼！

おお！

>>531さん
>>533さん
冷静を失っていますが、再度。
彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
ホスピタリティー度や勤務時間や真面目度、フロント対応度、
フロント提案度
修繕積立金に不安度、コストパフォーマンス度、Web、生活サービス度
顧客満足度、住民全員が協議し点数つけるべき時期です。

>>531さん
質問に質問しないでください。同調する混乱者を呼ぶだけです。
住民はもっとシビアに物事を判断してますよ。

537･538
あのね、社会経験があれば、インターネット掲示板で金額を公開することを肯定するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
とにかくそちらこそこの事実をすり替えないように。

あまりしつこくならないように！
とにかく、インターネットに情報を垂れ流さないように！

ここ、だれでも見れるし、書き込めるし、ほどほどにしないと。
こんなオープン板じゃ、どうしたってものさし、揃えられないから。

>>539
>インターネット掲示板で金額を公開することを肯定するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
だからその根拠を一つでも示しなさいよ。
その発言は
「インターネット掲示板で金額を公開することを”否定”するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
理由は自分で考えてね。」
と書いていても重さは一緒です。

>>537
給料が高いとか安いとかの判断は基準がわからないと言えないことです。
何に比べるか？
他の同業者の給料に比べて、もしくは自分と比べて。
同業者の給料なんてわからないので自分と比べると少ないと思う人も多いんじゃないかな？

ホスピタリティー度：良好だと思うよ
勤務時間は通常から考えて少ないよね。有給や健康診断で補充はしないという事は普通ないでしょう。
真面目度、フロント対応度：至って良好に思えます。
フロント提案度：なんかわからんけど不満はないです。
修繕積立金に不安度：専門家じゃないのでわからん。
コストパフォーマンス度：わからん
Web：まだ存在してないね。
生活サービス度：何について？？
顧客満足度：北朝鮮の住民の様に知らないだけでもっと好いものがあるのかもしれないが、満足しているよ。

公開するのは住民の見る目が厳しくなって、いいと思います。
デメリットは思いつきません。

委託してる金額なんて、簡単にわかりますよ。

委託金額など、インターネットに垂れ流しますかね？
常識でしょ（笑）

>>545さん
客観的事実から比較しても良いのではと申してます。
主観の出し過ぎは争いの原因になり、視野が狭くなります。
客観的にするには
1　データを集める
2　広く普及している考え方を示す
です。

>>546
委託料金はどなたの了解でインターネットに開示してもよいということになったのでしょうか？
理事会で承認されたのでしょうか？きっとそんなことはないですよね？
それは、インターネットで垂れ流すのはよくないという常識があるからでしょうね。

>>547さん
貴方の非常識が一般的かどうかは知りません。
こんな裏サイトに常識を期待しない方が良いですよ。

楽しくなってますね。
中途半端な自信のない書き込みをすると質問の繰り返しになっているように思います。
私はこの掲示板はただの娯楽と思っています。
しかし、ここで現実の問題を解決できると思われている方々の書き込み内容を読んで、また面白おかしく楽しませてもらっています。
閉鎖には反対です。

デメリットを被るのは管理会社だけだね。

>>549さん
このような掃き溜めの場で楽しんで頂きありがとうございます。
支配人の勤務外、その他数名の管理人以外の
マナー違反者にワンクッション置く若い警備員の方がホスピタリティー度と
顧客対応力度と勤務時間、機転度がはるかに上だと思ってます。
しかし、申し訳ないですが、閉鎖希望に一票です。

>>550さん
でしょ。

私は、コンシェルジュ以外は、
彼一人を筆頭して響きの警備ステータスを保っていたように感じていますが
彼が派遣期間満了などで彼の機転性が誰にも引き継がられなければ
今後、誰がワンクッション置くのかと危惧していますし
現在を全うに評価されてるのか、勤務外のお休みの心の平安が取れてるか心配です。
響きの顔の一人として、なるべく長く勤めて頂きたいです。

声の大きい常識はずれさんが居るように見受けられますね。
閉鎖に１票

>>548
この掲示板はマンション情報としては裏サイトではないっしょ。
seoでは上位ですよみんな発言は気を付けましょうね。

>>552
管理業務だけ別の会社にして警備会社は大阪ガスセキュリティー指定ということもできます。
まぁ、会社名が変わったも来ている制服が変わるだけで働いている人間は同じと言うことも多々ありますけどねｗ

以前から思うのですが、この板には「私の常識が正しい」と主張なさりたい女性がいらっしゃるようで、若干エキサイティングな展開になったりしていますね。
それが興味を引くので時々覗いてしまいます。
今はクリスマスツリーが華やかでいいですね。両親が訪れるたびに見上げて喜んでいます。

１．ここは当マンションの公式HPではない。(匿名掲示板は書き込み内容の信頼には自己の確認が必要)
２．管理組合は開示の許可も禁止もしていない。
３．故に他者の迷惑にかかるor一般的にどうか？に委ねられる。

書き込まれた経緯は
493　管理会社は道具ですが、使えないような道具を使わないのも選択のひとつではないでしょうか？
494　忘れましたが彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
496　彼らの給料は彼らの社内で考えればいいですが、支払っている金額と、他の妥当性は確認する必要があります。
499　規約には、支配人は、月給456,000円と書いてます。

499の書き込み内容は嘘な訳ですが、規約を持ってない人には嘘かどうかわかりません。
誰でも調べることは不可能じゃないので、購入を考えている人や関係者は確かめることはできます。

私が思うに、494と499は同一人物で金額に納得できないから書き込んでいるだと思うのですが、
自分がどのように納得できていないか書き込んでいないのに他人に問うのは間違いだと思います。
まず、自分がなぜ納得していないか、理由をしめし、どうしたいのか書き込まないと意味がないと思います。

次に書き込んだ返答者が「納得してるよ。」「妥当な金額だ」「適正価格だよ」と書き込めば納得できるのでしょうか？

>>556
わたしもそれが楽しみですよ。
人には三種類の人間がいます。
ルール等決められたものは何があろうと絶対に守らなくてはならないという人と
他人の迷惑になるかならないかが本質であって罰則がないルールなんて守る必要が全く無いという人です。

人には二種類の人間がいるよ
人をカテゴライズして語りたい人間とそれ以外と

掲示板はなんでも書き込める自由があるけど、それゆえにマナーが大切なんすよ。
常識外れの書き込みはマナーを忘れてんのかな？マンション外の方も見てるので、発信は気を付けましょう。
こんな住民ばかりのマンションなんだー！と、思われないようにしましょうね。

>>556さん
こんな処で書き込みする事自体が非常識なので、
私の常識が正しいなどと思った事有りませんよ。只の一人の意見です。
只、part8まで無駄に長く居るだけです。
part1に居た人達は中之島の新しいタワマンに居るんじゃないかとヒヤヒヤです。

>>557さん
どのように納得していないか
が、規約に書いてある給与形態では無いのですか？
>>499と>>501にある通りでは無いのですか？
だとしたら、訂正します。
規約に書いてる給与が嘘というのは、支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？

>>551と>>552に書きましたが
大京アステージに対しての評価は低いので、わざと書いてませんでした。
5点満点中
【大京アステージ】
ホスピタリティー度: 2
勤務時間：1
真面目度：2
フロント対応度：わからない
フロント提案度 ：わからない
修繕積立金に不安度：1
コストパフォーマンス度：1
Web わからない
生活サービス度 総会議事録の公開が遅い 2
顧客満足度 2

【大林組】
ホスピタリティー度 :当初2、瑕疵直してから5
勤務時間: わからない
真面目度 :4
フロント対応度 :4
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:
コストパフォーマンス度:建物に関しては5
Web:3
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【受付コンシェルジュ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 沢山居てわからない
真面目度 :4
フロント対応度 :Airbnbが通り過ぎる時は2、その他は4
フロント提案度 :4 よくやってくれていると思います。
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【大阪ガスセキュリティ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 5
真面目度 :年寄りの方は2、若い方は5
フロント対応度 :支配人が勤務時間外のAirbnb報告者にワンクッション入れる若い方の機転能力は5・あとはわからない
フロント提案度 :3
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:若い方は5 お年寄りは3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【清掃のベアーズ】
ホスピタリティー度 ：西側EVにて混み合ってる時間帯は1後は5
勤務時間: しらない
真面目度 :4
フロント対応度 :わからないが、3
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 : 5
顧客満足度：4

>>561
嘘と言うのは書いていないからです。

規約を確認してみましたが、>>523が正解です。
給料であるならば、管理組合の直接雇用が必須です。
消費税もかからず一番安上がりです。

支配人は大京の看板を背負っているので大京アステージからの派遣なのはあったことがある人ならわかるでしょう。
なので直接雇用ではありません。
彼の言動は大京の社員としての言動であり与えた損害については彼自身だけではなく大京アステージにも弁済の責任が及びます。
彼の給料は>>496である通り大京が決めることであって委託金額になんら関わりはありません。
年間５５０万円（税抜）の委託金額でも支配人の年収は７００万円かもしれないし、４５０万円かもしれません。
大京からみても全体的に経費＋利益分以上の収入があれば良いわけです。

ばっかじゃない。
このサイトには日本中のマンションのスレあるけど、閉鎖しろなんて騒いでるのここだけでしょ。
このスレがあることが問題なのではなく、非常識でヒステリーな投稿者がいることが問題。
このスレ閉鎖しても、○チャンとか他の口コミサイトに移行し、暴言がより暗躍するだけ。
程度の低い投稿は無視すればいい。

>>561
>支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？
管理人って誰ですか？？
管理者の事ですか？

閉鎖したいと騒いでるのは管理会社の人かな？

管理人の給料は、ハローワークなどで募集している管理人の賃金から逆算できます。
差額がいくらか。

重低音に悩まされている方は居ませんか？

上層階の北側に住んでいますが、夜になると低音だけが響いて
寝付けません。

音源の場所がわからず、困っています。

夜中の２時だと言うのに、重量物が落ちる、子供のが飛び跳ねた様な音がします。
低層階南側です。
これは今日に始まった事じゃありませんが、一体何をしているのでしょうかね？
５～６回鳴り響いたら終わります。

>>568さん
年末のお片付けじゃ無いですか？
うちは、充電中の携帯や端末を高さ70cm位の場所から落としてしまい
結構響きます。

>>569
年末の片付けだとしても、夜中２時に周りに響く音をたてるのは迷惑行為なので、止めさせなくては。
569さんも、よく落として騒音を出してしまうなら、落ちないよう工夫すべきです。

>>567>>568
音源がわからないのは注意もできなくてストレスですね。
おそらく上か横と思いますが、判明したら直接ではなく防災センターに相談されることをお勧めします。
早く解決するといいですね。

>>566
管理人って誰ですか？

過去スレで支配人の事を自称支配人と言っていましたが、
管理規約に支配人と言う名称で載っている以上、支配人で間違いないです。

>>565
憶測で、決めつけないでくださいね。
私は住民で、掲示板の内容が住民以外に閲覧可能なことで少々恥ずかしく思っているから、閉鎖を望んでいます。

>>570
音源の響きですが、左右よりも、上下が大きく響く気がします。
上と思っていても、下の場合も結構あるようですよ。

私の部屋は、幸い環境が良いのか、静かに過ごせてます。たまには生活音がありますが、気になるレベルでは全くないです。このマンション結構消音はしっかりしているように思うので、気になるような音の響きがあるなら、音源はかなりの音なのでは？

>>569　>>570
気づいたのは９月頃からなので年末大掃除ではありません。
プロボウラーが深夜帰宅してボウリングの球を置いたのかな？とも思いましたが、
それにしては連続性がありすぎなのです。

書いた後、思い浮かんだんですが、
スライドの吊り扉のある部屋がありますよね。
その吊り扉の開け閉めの音じゃないかと思いました。
２～３連扉で扉を開けるときや閉めるときに操作している扉が他の扉を巻き込むときに手にも衝撃が走ります。
それが音となって上階のルームに響いているのではないかと？
573さんの言う様に下から上へ迷惑をかけるパターンですね。

しかしそれが本当にそうなのか確かめる手段が無いですね。

>>574
そんなに大きな音が聞こえるなら、建物施設関係も関係している可能性があるかもですから、管理人にご相談されてはいかがでしょう？
うちの部屋は別の部屋からの足音なんてたまにかすかに聞こえる程度で、静かですよ。
そんな大きな音なら気になりますね。

>>575
だから管理人て誰だよ。

>>576
人様に質問するのに失礼な言い回し！

２回も無視して
３度目の正直ってやつがそれかよ。器が小せえな。
>人様に質問するのに失礼な言い回し！

>>581

ほんまににそう思いますね、いくら何でも行き過ぎな発言と思います。
やはり掲示板クローズのほうが良いと思う。

自作自演は見苦しすぎます。

>>585

私は上の方と別人ですよ。
そうやって決めつけて何とか掲示板を残そうとしているあなたのほうが、痛々しい。
正直、こんな常識ない発言が多いなら、マンション名がないところでお一人でやってください。閉鎖を望んでいる住民は多いということです。現実を知る勇気をもって、今後新しいスレは作成しないでいただきたいものです。

エアービーは継続性があるから違反ですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151219-00000002-wordleaf-soci

管理会社もここは見てますからね、わざと住民間での争いを誘発しているのだと思います。
金額を書いてから、やけに個人攻撃やどうでもいいことへの突っ込みがひどくなりました。

airbnb関係者も、ここが閉鎖されたら大喜びですね！
やましい事がなければ、荒らしはスルーして継続すべきでしょう。
この掲示板のチェック機能は、捨てたもんじゃないよ。

>>588

想像で決めつけない。決めつけることで反論は楽でしょうが、事実ではない。
ただ恥ずかしいと思う住人が複数いるという事実です。少しは考えてください。

>>589

それならばairbnbについてのみ掲示板に書き込めばいかが？それについての反論はあまりないと思いますよ。

>>590
まず、住民かどうかも分からないあなたに、仕切る権利はありません。
ここは、airbnbだけでなく、マナー違反など様々なチェック機能として評価出来ると思います。
私が一番恥ずべきだと思うのは、問題が起こった際、見て見ぬふりをする事です。

嫌なら見ないと言う選択も出来ます。
誰もあなたに読めと強制していませんもの。

こうやってマンションに関係ない言い争いでスレを流し続けることが
閉鎖の近道です。

>>591
あなたも住民かどうかわかりません。
どうやって証明するのでしょうか？そうやって相手を固定することで反論しやすいのでしょうが、意味はないです。
ただ、私がいえることは、管理会社への契約金額を公開したり、評価をしたり、そういうことを平気でインターネット掲示板にたれ流していることを恥ずかしいと思う側の住民ということです。
そういった意味で閉鎖を望んでいるということです。
ちなみにairbnbを肯定はしません、反対です。

>>594
単なる一意見ということですね。

まだこだわっているんですね。
契約金額を出したところで、管理組合にはデメリットありません。

594･596夜中の同タイミングで同じような返答・・・同じ人かな？
マンション名があるこの掲示板で契約金額の掲示・発注先の評価点数・評価内容など・・・
掲示板で垂れ流す感覚が恥ずかしいと言ってるのです。たぶんそういう感覚持っている人多いと思いますよ。掲示することでデメリットがない？住民として恥ずかしいのもデメリットですよ！
ま、まだお分かりいただけないのなら、そういう感覚がないのですね、同じ住民？として残念すぎる・・・
ギター侍が出てきそうですな！
ほんま、掲示板クローズしてほしい。

↑５９５・５９６の間違いです。失礼いたしました。

>>598
別人ですよ。
決めつけてるのはどっちかな？

これ以上は荒らしとして報告します。