大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>2000
記載なさっているのは、管理会社についての管理監督は理事会で行われた例ですね。
結果、残念ながら業者変更に至ったようですが、正常な理事会運営ではないでしょうか？

理事長が親友なら、運用マニュアル・ガイドライン等のマンション運用業務に必要な決めごとを書面にして、公開くださいとお伝えください。
公募もなしにホームページ作成発注先が決まっていたり、どなたかのチェックでおっしゃっていた予算オーバーが多々見られる件など、管理費を支払っている住民としては、この結果だけを見て判断せざる負えないので、どうしても首をかしげてしまいます。たぶん住民には見えませんが、一生懸命理事業をなさっているとは思いますが、良かれと思ってなさったことでも、見えてこないことには、誤解を生みやすくなると思います。
正直私は、予算オーバーのお話をここで聞いてからは不信感満載です(笑)

>>1998
管理人なら1991の質問に答えてあげりゃいいのに。

>>1999
あなたの言いたい事はみんなわかっていると思いますよ。
理事が管理会社に指示するのは当然のシステムです。
ですが、実際は理事は事ある毎に管理会社に頼っており、実質的に管理会社の意見をそのまま通しているので、
その手法が良いと決めたのは管理会社であり管理会社がしっかりしてれば、って事でしょ。
あなたの言う、理事会がしっかりしてれば管理会社に助言を求める必要も無いわけですかね。
事実と真実は違うのです。事実は理事会手動で動いており、真実は管理会社主導で動いています。

>>2000
ライオンズマンションは大京が建てています。
建てた会社は原始管理規約を作成することが出来、初年度の各種業務委託先と金額を決めることが出来ます。
グループ内で仕事を回すのですから、利益を最大に取る設定で行くのは当然です。
ひびきのマンションも大京が一部出資して建てています。同様でしょうね。
多くの所有者は同レベル以上で大京よりも安い業者を知りません。
現在知りうる業者で大京アステージが現状最高の業者なのですよ。

大京アステージは住民が選んだのではなく、強制的に押しつけられただけ。
１年 大京アステージに管理を依頼した結果、不満を感じない住民もいるが、不満を感じといる住民が複数いる。

当然の結果ですが、>>1999さんは不満を感じる住民を責めるばかり。
ただの発注先を変えるのが、どうして悪いのか。

理事会は、マンション管理素人の集団で、短期で交代するので経験の蓄積も難しい。
理事会が完璧な組織にはなり得ないでないことは、当然の事実。
だからこそ、管理会社に高額な委託料を支払ってでも、経験豊富でサポート力があることを求める。

なのに>>1999さんは、理事会に完璧を求めてばかりで、管理会社のサポート不足には目を向けない。
異常に連投してまで、執拗な理事会批判ばかり。
>>1999さんは一方的な管理会社批判はおかしいと言うけれど、あなたも一方的に理事会批判ばかりでおかしい。

>>2003
しつこいな！
貴方は一方的ですが、私は一方的ではないですよ。
読んでないんですね。

住民を責めてないし、管理会社を変えること自体に対しての反対はしてないだろ！
いい加減な発言しないように！
管理会社を変えるなら、私たちが選任した理事会が決めるべき！
それが嫌なら、理事会性を否定することになるよ！
理事会が出来ないというなら、リコールでもしたら？

大京が管理予定の物件を購入しといて「押し付けられた」とか…

すごいね

反論に反論するから罵り合いに発展する。
いい大人(だけとは限らないが)が何してんだか。

他のマンションでは、理事たちが理事会費を使って飲み食いなどするケースがよくあるようですが、ここの理事会も理事だけで飲み食いしたりしてるのでしょうか？誰か教えて頂けませんか？

>>2004
悪いんだけど、貴方が結果出した事って、何も無いじゃない。
せめて、地域に優しさを持ってから発言しようよ。
和を持って尊しの精神でないと、貴方の発言を被らされてる、日々努力してる住民が迷惑なの解らないかな？
本当に吐き気がする・・・

>>2006
しょうがないんじゃない？
異常とか執拗とか多用して、大げさにしている人がいるから。

>>2008
そういうなら貴方の結果はどう出したんだ？
こっちが吐き気がする。←こういわれたらどう思う？そっちこそ周囲にやさしくなったらいかが？

>>2004>>2009
管理会社の変更には反対ではないんですね。
よかった。

管理会社を変えるのは、理事会のメンバーが独断で決めることではなくて、
住民の声を色々聞いて検討を始めることでしょう。
だから、住民が、これが問題とかこれが嫌だとか意見を言うのは自由だし、必要だと思う。
それを管理会社批判だ、悪いのは理事会だといちいち怒らないで欲しいです。

>>2010
私は一年前から時には寝ずに努力してる人ですよ。
貴方と違って、ほぼ毎日。
半年前から貴方の発言を我慢してます。

じゃあ、私の質問に返してね。何を結果出しましたか？

>>2010
2008じゃないけど、私もあなたに吐き気がする。
我が強すぎて、排他的で、常に上から目線。
同じマンションに住む者同士なのだから、もう少し穏やかに、互いの言葉に耳を傾けましょう。

>>2011
大丈夫ですよ。皆さんがいろんな価値観があるのは、ガッテン承知です。
反論するのは、いそんな意見の一つの私の意見を、異常とか、執拗とか多用して、さもおかしい発言をしているように批判されていたので、反論したまでです。
人によっては理事会が管理監督と分かって、管理会社を使いきれていないとしても、目の前にある管理会社の不手際に対し、怒っている方もいるでしょうし、それはわかりますよ。ただ、私の場合は、住みやすくしたいしたいし、まだ運用マニュアルがなさげな理事会には今後の為にやらなければならないことを先にやってほしいという気持ちなんですよ。なぜなら理事は組合員の代表なんですから。

>>2012
寝ずに努力されているんですか。
そんな真似私にはできません。
私の努力は日々健康でいる事、ご飯を食べれるように仕事を頑張る事。
以上

>>2013
そうですね。おっしゃる通りですね。
穏やかにしていたんですが、異常とか執拗とか投げかけられてちょっとね。
ですので、先に言ってきたほうに言えばいかがですか？なぜそうしないのか、不思議ですね。
という事で、ブーメランで言いますが、吐きそうなのはお返ししますよ！

>>2015
本当に貴方は、何も結果を出していないし、
仕事に託けて、時間を選んでいないだけ。
貴方は、言葉は失礼なんだけど、正しい事は言ってる事は理解してます。

ただ、運営に対してもっと住民にも解りやすくして欲しいと思ってる住民がいる事などの改善案を建設的に話すべき。
ハード面の瑕疵を見つける事以外に、ソフト面の生活の部分も色んな事があるんです。

>>2017
あのね、結果を出している出していないって、何に対しての？
仕事？
このマンション？
私生活？
嫌味ではなくて、マジわからんのんよ。
何が言いたいの？
そうやって証明するかもわからんし・・・
俺！結果出してるもん！なんてのもどうかなぁ・・・
ようわからん。

>>2018
口を開けば嫌味か批判か・・・、私生活薔薇色な資産価値貢献に励むバランス良い人に出会いたいわ。

もう、ええか？貴方を相手する毎に鰹削りみたいに出汁になるのは。

>>2006
私もあなたは異常だと思います。
今朝も早くから他投稿者を罵ってばかり。
しかも、投稿の半分はあなたの連投。
あなたが登場すると、このマンションのスレが荒れて、迷惑です。

投稿全体を見れば、自分が少数意見なのがわかりませんか。
少数意見でも発言する必要はあると思いますが、マンション全員を自分の意見に同調させることができると思っていますか？

少しは周りの方々に遠慮して、反対意見が出てもいちいちヒステリックに反論しないで、受け流したらいかがですか。
大人なんだから。

>>2020
>>2016の間違いでした。すみません。

いやだから、結果を出すって何に対してだよ？困ったね。
・・・全く分からんよ。

ま、ええわ。

>>2020
知らない人間に異常なんて言うもんじゃないです。
常識がわからないのですね。平気でそんなこと言う方が異常なのでしょう。

>>2014
>なぜなら理事は組合員の代表なんですから。
違うよ？

トランクルームってありましたっけ？

アンケート取ります。
匿名の意見によって、体調崩してる人！

(>_<)/ ハイッ

これ何人の発言かわからんね。
IPみれんのんかな？

>>2025
住居によってついているところもあるって聞いたことがありますが、また聞きなんで確かではないです。

理事会が悪い、管理会社が悪い、双方いろいろあると思いますが、

ホームページに関しては、理事会の数人の独走です。

管理会社は、「本当に必要なんですか？」と疑問を投げかけても
理事会の数人が独断で決定です。

理事会が「必要！」と言えば、管理会社はそれ以上反対はできません。


あぁ　100万円が飛んでゆく〜　（きっと毎年、毎年）

>>2029
マジですか・・・
たまらんですね・・・
理事になったもん勝ち？
理事になったら予算使い放題？ホームページなんて予算になかったですもんね。

>>2030
そうなんです。たまらねいです。

しかし、残念ですが
総会にあまり関心の無い住民が多いようで
ホームページの問題にも気がつかず
可決されてしまいそうですね。

私は大反対ですし、必要性を全く感じません。

>>2031
そうですか・・・
総会までもっていけば大体は通る可能性が高いですもんね。
私は総会で質問とかはできませんが、どなたか説得力のある方が総会で質問されて崩していっていただけることを祈るしかないですね。
残念なお金の使い方ですね。

>>2032
私は総会で質問は出来ませんが

じゃなくて、出席出来ないでしょ。。

>>2025　>>2028
部屋によっては廊下に面して開閉。施錠可能
https://suumo.jp/jj/chintai/shosai/FR301FD001.do?ar=060&bs=040&...
7FAAC18.5万/月

>>2033
でしょうね。
オーナーなら全室の間取りの平面図を持ってますからね。

色々と成る程。

どうしたものかね。。。

ふー。

>>2033>>2035>>2036
やっぱりそうなんだ。
住民じゃないのにスレ荒らして迷惑。

>>2037
迷惑の感覚は人それぞれですからね。
北朝鮮の人に日本ではどうやっているとか、あなた達はそういうシステムだから苦しいんだとかこうすれば良いと言っても
結局制度が変わらなければ、大迷惑だが、
それによって住民が奮起して制度を変えられれば感謝する事になるでしょう。

おかしいものをおかしいと言える勇気はすごいパワーが要りますよ。
それが自分の為じゃなく、他人の為に言うとなるとなおさらです。

なんだかなぁ・・・
どうして知りもせず住民じゃないとか決めつけれるのだろうか？
図面持ってるからと言って他人の住居の細かいとこまで見るわけないのに・・・
私の発言がかなり都合が悪いんでしょうね。でもね、それも住民の中の一つの意見なんだよ。全員が一緒の意見になるはずないでしょ。
人が変われば価値観も変わりますよね？
まじip見れないかなぁ。額面通りの人数じゃ無さげなんだよね。

>>2037
統計取れた？憶測迷惑。

>>2039
あなたの意見に賛成ですよ。
今までは管理会社を変えたい人が頑張って管理会社の悪口ばかり書き込んでましたからね。
一時期、管理会社と関係が悪くなった理事さんだと噂が立つと、
バッタリ管理会社批判が減りましたが最近その方が戻って来ているようですね。
文章のくどさで同一人物だと良くわかります。
その方は相当書き込んで、多数派のようにこの板をコントロールするので頑張って下さいね。
たまに私も手助けさせて頂きまーす。

皆さん、落ち着いてください。
言い方が、上から目線、決め付け、思い込み、片方しか攻めていないだけで、言っていることは、正しくありませんか？

住民同士、仲良くしましょう！

理事が管理会社に甜められることをしたのが、一番の問題。
理事が、管理費を削減する努力を怠らなかったら、甜められる事にならないですよ。

管理会社が、理事に情報、議論する時間を与えない。問題と思われる資料を渡さない。理事間を分断する。嘘をつく。理事に嫌がらせしやる気を無くす。のが、二番の問題。

＞2001
上記が、ライオンズマンションで、理事する前の状況でした。
しかし、代わってから理事長と理事2人で頑張って、年間1戸当たり予定より10万円削減できました。
理事長が、入らないと無理ですね。

マニュアルは、作ってないです。
理事は住民に利益をまず先に考え実行する、情報開示、公平。
幹事は、無駄や問題のある契約、支出がないか確認し、間違いは、間違いと言う。
これで、okです！

＞2039
＞2041
ちょっとお聞きしますが、管理会社関係が悪くなった理事さんは、なんで悪くなったの？

＞2042さんは嘘はつかないけど真実は伝えないですね。

「問題と思われる資料を渡さない。」と書いていますね。
この事は嘘でないです。違う理事さんから聞きました。

しかし、真実は・・・
いくらでもオープンにしますよ。100枚,200枚の資料でぶ厚いですよ。と伝えると
「それならいらない」　という事になったらしい。
渡さないのではなく、活用しないというのが真実。


「嘘は言わないけど、真実も言わない」
人を誘導するときに、よく使う手ですね。


「年間1戸当たり予定より10万円削減できました。」と書いていますね。
これは本当なのでしょう。

しかし、このサンクタスタワーは、本来　ジャパン・リビング・コミュニティが管理会社で、
大京が合併したので、現状は大京が管理会社になっています。

管理費は、ジャパン・リビング・コミュニティが決定済みで、購入者にはその金額を伝えていたので
相場より安いです。大京は、そのいきさつがあるので、安いままの金額で管理しています。

他の管理会社に変更してもいいですが、やっぱり大京に戻そうと思っても
今の安い金額では、大京は受けてくれませんよ。

本来、大京が受けたい金額の6割ぐらいの金額で現状管理している感じかな。

>>2047
それが、全く解らないのだよね。どの理事を言ってるのかも。
是非、教えて？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45979/

ジャパン・リビング・コミュニティの評判

>>2044
何でライオンズマンションの真実とやらを知ってるの？

>>2047
販売1期で購入している人で、販売担当営業といい関係を持っている人なら、誰でも知っている事だと思いますよ。

>>2044
2046のリンク先の№85のコメントで
>2011-10-08 11:45:59
>株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ （大京グループ）
ジャパン・リビング・コミュニティも大京グループで
合併前から大京グループだったみたいですよ。

安いという根拠には全く繋がりませんね。

>>2044
相場感は何を基準にしてるの？
住民の努力？

理事会の内容を可視化すれば問題なくなるのではないでしょうか？

>>2044>>2049
販売１期に契約したので、ジャパン・リビング・コミュニティの話は聞いていますが、
管理費は未確定だが、世帯数が多いから安くなる予定
としか言ってなかったですよ。
ジャパン・リビング・コミュニティだったから安いということにはならないと思います。

大京とジャパンリビングは元々グループ会社です。競合しないよう棲み分けていました。
グループ会社で仕事を取り合っても仕方ないですもんね。

管理業務に関して、アッパークラスは大京。ミドルクラスはジャパン。

オリックスが、販売しやすくするため管理費をかなり抑えました。
なのでミドルクラスのジャパンが登場。

その後、合併したので現在は大京。しかし金額変更できないので、ジャパンが決めた金額で業務してるみたいです。

まぁ大京としても大規模タワーマンション管理のノウハウが貯まるので、
低い金額でもよしとしたんじゃないでしょうか。

>>2007
そんなこともあるのですね。
ちゃんとチェックしないといけません。
監査が3人やめて、理事長、副理事が全て残るのはなんでなんでしょうか？
監査を残して、理事長か副理事が減るのが普通だと思いますが。
まあ、予算以上にお金を使ってる理事長は解任ですね。

>>2054
誰も否定しないと、本当にしていると思いますよね。
私は理事じゃ無いからしらないけど。

>監査が3人やめて、理事長、副理事が全て残るのはなんでなんでしょうか？
理事長と副理事長が辞めたくないからでしょ。

役員の誰を辞めさせるかは総会で決めるべきなのに、
自分は辞めたくないから理事会で決めたんでしょ。
その決議に監事は参加出来ないので辞める事は悪意によって必然的に決まってきます。

>>2054
>理事長か副理事が減るのが普通だと思いますが。
今年１２号議案がそのまま通るだろうし、
現理事長、副理事長２名が３人ともそのまま３年間続ける事もありえますよ。

>>2056
３年！！
普通に考えると規約違反に思うんですが、可能なんですか？

>>2057

>>1974
５番は○ですよ。

>>1913　>>1916
伝家の宝刀とは家に代々伝わる大切な刀。転じて、いよいよという場合にのみ使用するもの。

言い合いになって喧嘩していて埒があかないときに伝家の宝刀を抜いたら、開いてはおののいて何でも言う事を聞くようになる。
無理が通ると言う訳。

管理規約内で役員は立候補制にするとか輪番制にするとか抽選にするとか決まっていようが、
現理事が新理事を指名して、議案には【選任方法変更及び役員の就退任】とする事は出来るのです。
ですが、こんなむちゃくちゃな事をする必要があるのか？って疑問に思う訳ですよ。

>>2034
成る程、ありがとうございます。

>>2035の様に、余所の部屋の間取りも全部頭に入れてる人がいるのは怖いですね。

>>2044
大京の管理会社は、親会社が新築を作らなくなっているので、金額を安くして、受注できるようにしています。
ここの企画段階よりも今は平均的に安い。

また、戸数を守らないと日本一の座を失うので、赤字でもやるでしょうが、質が低いので他の会社の方がいいでしょう。

>>2059
伝家の宝刀の意味は合ってますが、それを抜けば何でも無理が通る、というのは間違いですよ。
抜いたって無理なものは無理です。

>>2062
それはそうですね。
最終的には総会の決議が必要です。
ですが、殆ど通るでしょう。
今回の４号議案が通れば、多少無理でも通ってしまう証明ともなります。
好き勝手出来やすくなります。

1974での○×問題は全て○です。
このスレッドに書き込まれた事を参考に作ったので簡単でしたね。

理事は輪番で交代するのに理事長、副理事が変わらないのはおかしくないでしょうか？
現体制が続くような感じですごく危機を感じます。
我々のお金を使い過ぎる現体制に反対します。
ホームページは反対です。

>>2065
>理事は輪番で交代するのに理事長、副理事が変わらないのはおかしくないでしょうか？
>現体制が続くような感じですごく危機を感じます。
そう思うなら、委任状は出さずに議決権行使書で１２号議案は反対に丸をしてください。
当日オリックスへ行く人も議決権行使書は決定してる議案は埋めて提出しましょう。

理事長、副理事長は役員として残ります。
引き続き理事長、副理事長を務めるかはわかりませんが、
引き続き理事長、副理事長を務める可能性はあります。
総会で理事長、副理事長は引き続きするのですか？と質問しても
担当理事は第一回の理事会で決めます。と返ってくるでしょうね。

そういや今日は総会の説明会か。

そうなんですね。
うーん。理事長と副理事長は立候補者が務めているのかなぁ？

>>2059
「伝家の宝刀を抜く」は、いざというときに切り札を使うという意味で、>>2062さん指摘の通り、無理が通るという意味はありません。
何を「伝家の宝刀」に例えているかわからない文章で、しかも「伝家の宝刀を抜く」の意味を間違えているとは。

比喩は物事をわかりやすくするために使うものです。
聞き手が何を意味するのかわからない比喩は、ただの独り善がりです。
他にも誤字脱字が多く支離滅裂な文章が多いですが、聞き手にわかりやすい文章を意識しましょう。

>>2068
ご本人が先にそれはそうですね、って言ってるんだからそんなに言わなくても。
何を言いたかったのかが分かれば良いじゃないですか。
言い過ぎるとまた罵り合いになっちゃいますよ。

>>2067
そうですよ。
しかもその人たちは３名とも同ブロックで２～４名の立候補者があり、抽選で選ばれています。
その抽選がおかしい！って言う書き込みがありますが、
その抽選がその人に当たるように仕組まれていたかどうかは、もうわかりません。

役員の選抜方法や役員に少しでも不信を抱くなら、
委任せずｚに議決権行使書で反対に○をしましょう。
この人らが役員になる事には不服はないけど、立候補を取らなかったのには納得いかない
という人も反対に○をします。
賛成をすれば輪番を認めることになりますからね。

当日行く人も委任する人も全員議決権行使書の欄は埋めます。
埋めろとはかいてませんが、当日委任した人もしくは本人がいかない場合欠席になって無効票となってしまいます。
当日委任者もしくは本人が来れば議決権行使書に○したものは無効で会場での決議が優先されます。

もう既に書かずに提出したひとは返してもらって書いたら良いと思いますよ。

>>2071
ごめん間違い
欠席したら、議長もしくは代理人に委任する事になります。

総会資料再確認しているのですが、どなたが新任でどなたが継続なのかわからないのですが、前回資料と見比べるしか判断できなさそうですね。
見にくいー

>>2073
それはですね、
管理規約の
第58条　次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
（１３）役員の選任および解任ならびに役員活動費の額および支払い方法
これを怠ったせいですよ。

今日の質疑応答で誰かが議案の内容に解任者を明記すべきと意見してましたが、
理事がなんて答えたのか忘れました。

今の理事なんでもありですねぇ。やりたい放題でしょう。

確か監事が３人同時に解任される事については
不利益になることは考えていないと答えていたと思います。


ノウハウを十分引き継ぐことに関して価値を見出さないのでしょうかねぇ。

>>2075
理事の立場からすると利益になるからですかねぇ(笑)
もうなんか、おかしすぎて笑っちゃいます。どっかの知事の珍回答みたい(笑)

ちゅうか、他人から集めたお金を運用しないといけないという責任感があるんですかね？甚だ疑問ですね。

さっき結構遠くに散歩してきましたが、帰宅するときに、遠くからマンションがそびえ立つ様にみえて、住むとこをここにしてよかったと実感しました。
もし、売る時が来たら、結構さみしく思いそう(笑)しかし、暑いですね・・。

>>2077
私も以前、自転車で遠くまで行き迷子になりかけたとき、マンションが
視界に入ってホッとしたことがありました。ココでよかったと思いました。(笑)

何の現状認識も出来ていません。
自ら動けばもっと現状どうなっているかを知ることが出来ます。
もっと努力しましょう。

2075、2076に対して書きました。

>>2079
重要な意見の様な気がするのですが、何がなんだかわかりません。
>何の現状認識も出来ていません。
誰が認識出来ていないのでしょう？　役員？居住者さん？匿名さん？契約済みさん？
現状とはどんな状態なのでしょう？３人同時に監事が入れ替わる事ではないのですか？

>自ら動けばもっと現状どうなっているかを知ることが出来ます。
過去にも書いてありますが、署名が監事の１人しかしていないことからもわかる通り、監事としての役務が全く果たされていない。
監事とは名ばかりのもので役務を普通行わないのでサインするだけの人に
手法や役務の内容を引き継ぐ必要は無いと言うことでしょうか？
また、監事間の交流は全く無く、一年目二年目の監事が居たとしても手法が引き継がれることは無いと言う現状があると言うのでしょうか。
その状態はある意味大問題ですね。

>もっと努力しましょう。
もっと具体的に説明しましょう。
監事の部屋番はわかっているのですから、どんな仕事をしているのか交流があるのかインターホンで直接聞けば良い。
とか。

マンション内に友達？委任？
すみませんが、よくわかりません。

>>2081
私がなんの現状認識も出来ていないと書いたのは契約済みさん及び匿名さんに対してです。
監事３名が解任になる経緯等が正確に把握出来ていれば、決してこのような書き込みには至らないと思い書き込みました。
そしてこれらの情報は決してクローズドなものではなく、少し行動を起こせば簡単に知り得ることが出来る内容であると認識しています。
たいした努力もせず、薄っぺらな情報を元にマンションに不利益な意見をオープンな場に書き込む。
あなた方は本当にマンションの住人ですか？何がしたいのですか？

>>2084
大した努力とは何のことでしょうか？
もしおっしゃるような事実関係があり、結果として全員退任という事になったのならば、住民に説明する事の責任があるのは理事会でしょ。
住民が普通の生活で見える範囲は、２ｆの掲示板と、総会資料ぐらいです。それ以上の行動は通常行わないと思いますよ。理事ではないので、それ以上の努力を行わないと住民では無いようなご発言はいただけません。

管理費を半年以上滞納している人が２００人以上もいるとは！
一部回収したようだが、なぜ半年以上も回収できない？
約１/４が滞納者、なぜこんなにも滞納している？
３ヶ月以上だと何百人いるんだ？！
管理会社はどんな催促をしているんだ。

半年滞納で、すぐに弁護士からの通知でいい。
給料を差押えてしまえ。
強い態度を見せないから、舐められてる！

>>2084
あなたは監事３名が解任になる経緯等をご存じなのでしょうか？
自分も知らないのにそういうこと言うのはおかしいのではないですか？

少し行動を起こせと申されましても、
他者の質問の返答に第三者が更に質問を返し押し問答をすべきと言うのでしょうか？
質問をする。返答をする。その返答に対して質問する。それに返答する。
その返答に対してまた質問する。返答する。第三者がその返答に対して質問する。それに返答する。

質問者も理事もこういった押し問答をするのは総会では控えて頂きたい。


説明会には住民では無い人も来ることが出来たので来ていたと思いますよ。

>>2086
>３ヶ月以上だと何百人いるんだ？！
１人じゃないかな？（超適当）

金額を人数で割ると一人当たり平均滞納額が５２７９円
平均が３ヶ月滞納と仮定すると1760円/人月
管理費ってこんなに安かったっけ？

※の意味が良くわからないけど、
等と言う曖昧な言葉を使っているので他にも色々あるのでしょう。

２ヶ月滞納で催促しないと、払う意思を喪失させますよね。
それを一年にする？
怠けすぎも良いところですね。

住民のこと 一 切 考えてない。
ありえない管理です。

>>2089
もう少し勉強してから書き込みましょう。
悪気が無くてもデマを流している事になります。

＞2085
他にも理事会の議事録をコンシェルジュさんのところでもらえますし、理事会の傍聴も可能ですよ。

>>2089
１ヶ月滞納すると催促されますよ。
それは議案が通った後も変わらないです。
あの議案は何が変わるかと言うと、
今までは６ヶ月までは業者が未納者に対して支払われていません、払って下さい。
と催促して、７ヶ月目から理事で催促するシステムだったのを

１年間は業者で催促しましょう。１年過ぎたら理事で催促してください。
と言うものに変わります。

>>2090
本人はデマとは思ってませんよ。
間違っていると判っているなら、訂正してあげなよ。

>>2091
普通の住人はそこまでしません。
理由があるなら、住人から来るのを待つのではなく、理事会がもっと啓蒙に努力すべきです。

>>2090
なんか、カリカリしていますね。討論しませんか？
デマとかではなく一般論を話してます。
一年以上支払ってない方が少なくとも1人はいらっしゃいますよね？

そんなに払わなくても良いなら、ってそんな人はそう思いますよ。

>>2092さま
ありがとうございます！！
理解致しました！！てっきり催促しないとと思っていました。
催促するのが当然ですが、滞納がちになるってことは催促の仕方が甘いんでしょうね。

管理費の滞納は甘くしてたらどんどん増えていくだけ。一ヶ月で即督促で良い。督促は理事会の依頼を受けて管理会社が行うのが当たり前。但し理事会は毅然としなければならない。三ヶ月滞納は裁判手続きにより回収。弁護士は不要。通常、管理会社がその知識を持っています。いずれにしても理事会といっても素人。もっと管理会社に積極的にリードしてもらわないと困る。

＞2093
理事会に努力してもらうよう提案されれば良いのでは
貴方は、気がついているし、してくれるでしょうけど、不親切では、ありますね。

議案書ですが、もう少し丁寧に書かれていたら良いのですが、何か他の問題を隠すため不丁寧な書き方をしているのかと勘ぐってしまいそうです。

>>2096
素人では裁判手続きが困難なので、弁護士を使うのだと思います。
裁判の実務となると、管理会社も素人です。

裁判をするためには、内容証明郵便で催促をし、そこから相当の期間（一般的に３ヶ月程度）経過後に、初めて申し立てができるようになります。
滞納開始から１年後に内容証明郵便での催促になりますが、結審まで何ヶ月、実際の滞納金回収まで何年かかるでしょうね。

延滞金は請求するのでしょうか？

>>2097
すみませんが。恥ずかしがりで、緊張しぃなので、人前ではとても動けません。
皆様にご期待申し上げます。

>>2093
そうですね。理事同士はどういった経緯でそう決まったのかを知っていますが、
住民には全くわかりません。

過去にも判らない議案には反対票を入れろって書いています。
理事としては全ての議案を通したいはずです。

営業が商品を売るとき、この商品がどんだけ素晴らしいかアピールします。
売り込みたいものを十分相手に伝わって相手に価値をわかってもらい、取引が成立します。

理事にも住民が納得行くような説明をして、住民が納得した上で可決してもらいたいです。

>>2099
弁護士は不要です。管理会社が手続きは出来るはず、でなければ無能な管理会社と言えます。実例を調べると裁判所はそんなに時間を使わず給与等を一部押さえる方法をとってますよ。そこで初めて滞納者が反応する。とにかくここでああだこうだと言っても仕方がない。理事会と管理会社が解決の為に責任感を持って積極的に動くべき。それが出来ないなら交代しかない！

>>2102
給与差押えを実際に見たことがありますか？
意外とハードルが高いですよ。
弁護士を使うか否かは置いておくとしても、
管理費滞納は早急に解決して欲しいです。
法定延滞金も請求して欲しいです。
できないなら管理会社が無能ということですから、
変更もやむなしですね。

ま、まずは我々が選任した理事会がどうするのかの対処方法のガイドラインを作成するのが先決ですね。管理会社云々は、そのあとでしょ。

>>2095
デメリットとしては
管理会社がもたもたしている間に小額訴訟の範囲を超えて、簡単に裁判をする事が出来なくなる可能性もあると言う事です。

みなさん、給料差し押さえとか、弁護士とか
穏やかで無いですね。

事実確認はされましたか？

前にも、どなたかが正確な情報を書いていましたが、
滞納は、1人かふたりです。しかも駐輪場代だと思います。200円だったかな。

総会用資料には、記入ルールがあるみたいで、請求と入金のタイムロスの為、凄い数になってしまってるみたいですね。

何もかも管理会社が悪いとしたい人たちがいるみたいですが、
そのうち、雨が降るのも管理会社が悪いと言い出す勢いですね^_^

>>2106
最後の四行、何言うとんねん！

＞2104
マニュアルの作成も大事ですが、管理会社の問題の方も同じくらい大事ですよ。

>>2109
管理組合も大事ですが、いろんな点を考えると、理事会からの指示命令が適切か？を理事会内でセルフチェックできるようにするために、ガイドライン作成が先決と思います。

＞2110
その通りです。
でも、同時進行することは、可能ですよ。

貴方の言い方では、マニュアルを作るまで、何もしなくてもよいことにとれます。

>>2111
現状でも業務は進んでます。それが正しい進み方かのセルフチェックが必要と言ってます。いくらこちらの価値観をここで記載しても理事会は変わらないと思うので、せめて、住民の目に触れるガイドライン作成をいそいでほしいのです。

>>2112
貴方の様な冷静で客観的な視線が大多数なのだと思います。
お願いですから、総会に出席し、質問して下さい。
貴方の意見を聞きたい人も居るでしょう。

>それが正しいかのセルフチェック
協議が必要かと思われます。
お忙しい中とは思われますが、理事会にも傍聴して頂いて
意見されるならば違いが有るのでしょうが、
貴方の言い分は、如何にも都合が良いだけです。

>>2113
すみませんが、恥ずかしがりで、あまり人前で発言するのが得意ではないのと、自分自身が人前で発言できるような出来た人間ではありませんので、皆さんにご期待申し上げます。

あと、都合が良い発言に見えるとは思います。何故かと言うと匿名版の掲示板で思ったように好きかって言ってますからね。でも、そう思っている人もいるという風に受け取っていただければ幸いです。

>>2114
総会等、人前で発言なされる機会の有る方は部屋にトランクが付いてますし
貴方が誰なのかとずっと気分を害していました。

恥ずかしがりだの自分が出来た人間ではないだの蔑みながら、此方で言いたい事を言う。
そう言うのを「ズルい人」と言います。

ズルくない人は、「場」を持たれ、そこに必ず居ます。
貴方は、理事会に傍聴した事もなければ、「場」に参加した事も無い。

誰を貶めたいのかも意向が解っていますよ。

そうおっしゃるという事は、貴方は、理事会に出たことあるのでしょうね？
またからんできたんですね。一度？二度？この掲示板からいなくなってまた戻ってきたのでしょうね。ま、どうでもいいです。

>>2116
申し訳ございませんが、貴方が理事でも無ければ役員でも無いのが解っています。
憶測も辞めて頂けますか。迷惑なんです。

総会にて正々堂々と質疑される姿勢であるならば、主張されても良いでしょう。
そうでなければ、貴方のレスで迷惑される住人からしたら、貴方の意見は只の「荒らし」なのがお解り頂けないなら、本当に住民かどうか怪しいと言う意見が有るのも頷けます。

どうぞ、貴方が総会でご発言ください。私は、不出来な人間なのでご辞退いたします。

>>2110>>2112>>2114>>2116 全部同一人物ですね。
管理会社批判になると「悪いのは管理組合」としつこく反論をするいつもの方ですか？

マニュアルもガイドラインも、管理会社が参考となるものを提供すべきでしょう。
理事会がマンション管理をまったく知らない素人集団なのは大前提として、それをサポートするのがプロの管理会社でしょう。
日本一の管理実績を誇る大京なら、何が必要になるか事前にわかるはず。
問題が起こってから、素人集団に対策を考えさせるのは、サポートができているとは言えない。

管理実績の少ない安くて小規模な管理会社なら 後手に過ぎるサポートでも諦めがつきますが、
日本一の実績を誇り高額な料金を取る管理会社で、後手に過ぎるサポートでは、不満が出るのは当然。

>>2115
>部屋にトランクがついてます
トランクルームのことですか？？？

通常は、管理組合は素人の集まりですが、
たまたま ここの管理組合には
ほぼプロの方がいるんですよ。

色んなマンションの理事を経験してるんでしょうね。

いい方向に行ってればいいんですが、
独裁政権の可能性も・・・

管理会社のアドバイスも、ほぼプロの理事さんには勝てません。

なぜ？
ほぼプロ理事は、住民で管理会社は雇われているからです。

>>2121
そうなんですか。
それにしては、、、

>>2121
あなたは管理会社の人？

阿波座のOMPタワーマンションですが
高層階でも、ベランダで布団干しがすごいです。

あんなマンションにならないようにしましょうね

>>2124
掲示板見に行きましたけど、なかなかスゴいことになっていますね…。
駐輪の問題はここでもありましたが、写真に撮って晒したり
倒してコーンをのせたりと、だいぶ乱暴な感じがしました。。
でもやはり高速近くだと騒音で五月蠅いみたいですね、ちょっと同情しちゃいます。

＞2125
乱暴なところはあるけど、羨ましいな
違反者に対する対応が、住民・管理会社とも徹底していて

民泊に対する対応、すでに、ウチより進んでいて、住民の協力体制が出来ている

>>2126
スレ見てきました。
かなり乱暴な民度の低い方が多いみたいだけど、問題意識がある方も多いようで、少しうらやましい点もあるかも。
ひびきは、また放置自転車天国になってるから。

>>2121
プロ理事の人は、今期も理事をされるのですか？
されるなら、頼もしいような、責任放棄理事の中で独壇場になりそうな、
でも、やはり詳しい方にいて欲しいとも思います。

そのプロ理事がいるのに、
なぜ大幅予算オーバーしたのか、
なぜ経費削減できないのか、
なぜ規約違反に対処できないのか、
なぜ２００人以上の住民が半年以上管理費滞納になったのか、
他にもいくつか聞きたいです。

民泊については聞きません。
どうやら、その方も法律には疎いようなので。

連投すみません。

>>2121
>管理会社のアドバイスも、ほぼプロの理事さんには勝てません
そのプロ理事さんが、管理会社のアドバイスを独断で却下したのですか？
それは、具体的には、どのようなことですか？

１個人の経験値が、日本一実績のある管理会社の経験値に勝るとは思えません。
勝るとしたら、大京の弱点である住民目線での評価でしょうか。
それが、理事には一番大切ですが。

>>2128
総会で聞くつもり？総会は時間が無いのであまり質疑は出来ないと思います。
絞られると思いますよ。
質疑挙手で指名されずに聞くことが出来ないかもしれないので、どうしても聞きたい事があるならば
総会前に聞いておいたらよいですよ。理事も同じマンションに住んでいるのですから。

質疑の内容はその返答によって反対に入れようと思ってたのが賛成に入れる様になる物で質問しましょう。
逆はないです。

ながながと自分の意見を説明し私はこう思うんだけどどう？って言うようなのは時間を取るだけです。
簡潔に、あらかじめ何を質問するのか考えて紙に書いて読み上げるぐらいが丁度いいかと思います。

「○○の項目で予算と決算との差でマイナスになっているのは何故ですか？」とか

１号議案に関してはツリー等住民の意見を聞かずに買ったと意見も出てますが、
その費用が決めた理事で按分してポケットマネーから出そうと言う事にはなりません。
費用の中に私的な利用なものがあれば理事の個人負担ですが、ある程度認められている行為で
許可無く使用したとしてもそれは管理組合の為に使っているので、組合費から捻出されます。
項目を見る限りでは変な物はなかったですよ。
現物を見てないので無駄かどうかの判別もつかないし、
○○１万円　　本当に１万円だったのか？を調べることも出来ませんでしたけど。

>>2121
>ここの管理組合にはほぼプロの方がいるんですよ。
８００人以上居るんだからプロが居てもおかしくないでしょ？
マンション管理会社に勤めている人。
マンション管理士、区分所有管理士、管理業務主任者等の資格を持っている人。
弁護士なんかもプロと言えますね。

理事会経験者はプロではないですねぇ。セミプロ？？
会社で役員をやっている人も多いと思いますので、詳しい方は普通に結構居るんじゃないですか？

プロ理事？
理事のプロかと思わせるような方なんでしょうね。

>>2128
わざととぼけた疑問を投げかけているような気もしますが、総会資料に目を通すだけで答えを得られるものもあると思います。
それでも分からなければ管理会社にでも聞いてみればどうですか？
納得いく答えが得られるでしょう。

>>2129
誰でも人より特化している分野がひとつやふたつあると思いますので、その部分においては日本一実績のある管理会社でも上回ることはあるでしょうね。

>>2106さん
かなり管理会社の見方なご意見ですね。

雨が降ったからといって、管理会社の責任にするような住民はいませんよ。

管理会社の働かない様子はこの一年間で十分わかったはず。文句言われても仕方がない。それをかばう意味がわからない。

管理会社の方々は、頑張っていると思いますよ。
そう思わない方もいるんでしょうけど、そう思う方もいますので。

無知は幸せです

スルー。何とも思いません。
人に言ったことは自分に返ってきます。

>>2133さん

>>管理会社の働かない様子はこの一年間で十分わかったはず。
私は、なんの不満もありませんが、あなたは、何か管理会社とあったのですか？

想像するに、「もう少し静かにしてください」とか「傘は部屋内にお願いします」とか
何か注意されたんでしょう。

管理会社に注意をお願いし、問題解決した住民はよい印象を
逆に注意された住民は、管理会社を批判したり変更させたいと思うのは自然ですね。

2133さんが管理会社批判する気持ちはわかりますが
普通に暮らしていたら、なにも問題ありませんよ。

>>2137
ごもっとも。私もそう思います。
何かあっても無理なことでなければ、お話すれば対応いただけてますよ。

>>2139
そうですよね。大人数が住んでますから、どんなことでも、良い風に思う方と、思わない方両方いますよね。
でも、このマンション気に入ってるのは一緒だと思いますね。

>>2140
管理費、年間600万ですけどね。

私は、同層階の方が、紳士や淑女が多くキッズコーナーや共用部、ゲストルームは使用してませんが、
問題点を住民から聞きますよ。

匿名の方は、マンション住民と友達作らないタイプですか？
お仕事されてると、お忙しいですよね。

余り考えずに勘違いして言ったことは、自分の大きな負担となって返ってきます

>>2141
友達を作らないタイプとか、そんな文章いらなくないですか？
私の周りは大きな不満なく、ここを気に入ってますよ。

>>2143
総会出席して、質問して欲しかったからですよ。
匿名と話せば、委任してくれる方が多いでしょうに。

>>2141

専業主婦で、お友達も出来て羨ましいです。

時間が余っていて問題意識も高いようですので、
問題点を理事さんに報告して下さいね。

お互い、行動してより良い住環境を作っていきましょう。

>2145
有難うございます。

問題点は聞く方です。
実は中の出来事は余り知らないのです。
扶養内でたまに働いてます。

より良い環境になるよう地味に目立たぬよう行動してます。
どうぞ、宜しくです。

＞2141
管理会社さんと契約しているのは、億単位で桁が違いますよ。

>>2137
逆かと思います。
１階の放置自転車や、傘立てやベビーカー等を扉外に出し放しは一向に無くなりません。
またベランダでペットを飼ったり物品を置いていたり規約違反者が違反をやめようとしないので
管理会社が動いていないのだろう、動いているが功を奏していないので駄目だと言っているのでしょう。

言われたのではなくて、違反者に言わない管理会社に働けと鞭打っているだけかと思いますよ。

＞2148
そして、規約を守っている自分が、理不尽な扱いを受けなかれば行けないのか。
その原因が、分かったからですよね〜

管理会社の落ち度を感じるのもわかりますが、理事会もしっかり指示してないからではないんじゃない？

＞2150
理事会に、問題の情報が報告されていなかったら？

>>2151

普段から理事さんや管理会社の方とお付き合いがありますか？

私は、問題がある無しに関わらず、お付き合いしてますが
理事会に問題が報告され無いなんて、ありえ無いですね。

それより、同じ階の住民とエレベーターで被らないから、殆ど知り合いとかいないし、いなくて良い。
私はこの当たり障りのない近すぎない環境がとても好きです。

>>2151
タイムラグがありますからねぇ。
問題発生→発見者が意見・要望書に書き込み提出→次の理事会で討論解決策決定→対処
報告から理事会の開催までの１ヶ月くらいあく場合もあり
すぐに動くものと思っている人からすれば何してんだ！？となるでしょうね。

と言うか、そもそも理事会への意見要望書が２階フロントへありますって掲示してましたっけ？
置いたときに既に住民なら知ってるでしょうけど、その後入居してきた人って知っているんでしょうかねぇ？

＞2152
そんなに期待し過ぎたら可哀想ですよ。

管理会社の方が、理事と会うのは、月1回の理事会だけです。
時間も限られてますし、報告しても困っている人からみたら、大事な部分が抜けていたりします。

最悪は、報告すら時間が無くて出来ないこともあるでしょう。
良い例が、2154さんの投書情報が、新しい住民に伝えられていないかも？です。

>>2155
>管理会社の方が、理事と会うのは、月1回の理事会だけです。
え？そうなんですか？
緊急性のある事が意見要望書に書かれていても放置ですか？
緊急性のある事態が起こっても報告すら無しですか！？

理事が管理会社に会いに行くってのも無いのですか？
それは管理組合と管理会社に溝が出来るのも納得が出来る深刻な状態ですねぇ。

極端ですよ。あまり重箱の隅を叩かない法が良いと思います。

>>2147
年間ではなく月間の間違いでした。
失礼しました。

>>2115
この方は、人を攻撃したり管理会社を悪く言ったり読んでて気分が悪いですね。

管理会社を上手く使うのは管理組合って誰でもわかることなのにね。

管理会社を変えてよくなる保証は何処にあるのでしょうか？

>>2160
何か問題点が有りましたら、総会で質問ください。

私は理事では有りませんが、参加してます。

>>2161
そうですね、理事にはプロ級の人がいらっしゃる様ですので、
的確な解答が得られると思います。

>2162
皆様が仰られるプロ級なのですが、
一体、どの方をプロ級と仰られてるのかわからないので、プロ級の的確な答えと言うのが、どんな物なのか楽しみです。
(❁´◡`❁)*✲ﾟ*

新しい住民の方も居ると思いますので…

コンシェルジュデスクに限定数置いて貰っていた西区くらしのべんり帳デジタル版です。
http://dig.koho.city.osaka.lg.jp/-site_media/media/content/files/book/...


オーナーズラウンジに置いてますが、
西区広報紙デジタル版です。

http://dig.koho.city.osaka.lg.jp/-site_media/media/content/files/book/...

此方は
24区広報紙のデジタル版です。

http://dig.koho.city.osaka.lg.jp/mobile.html#!/mpage=1&mtags=-1&msort=update_date

子育て便利帳もコンシェルジュデスクに限定で置いて貰っていました。
デジタル版です。

http://dig.koho.city.osaka.lg.jp/-site_media/media/content/files/book/...

お役立て下さい。(❁´◡`❁)*✲ﾟ*

西区ふれあいナビダウンロード方法です。
http://spwww.city.osaka.lg.jp/nishi/page/0000254211.html

西区社会福祉協議会です。
http://www.nishi-fukushi.or.jp

>>2162
管理組合の皆さんは素人さんで固めて、管理会社さんが、うまくサポートしているという印象です。プロ級がいらっしゃいますかね。

大阪市社会福祉協議会です。
http://www.osaka-sishakyo.jp

福祉の相談やイベント事が行われてます。
皆様もお役に立てて下さいね。

>>2167

それが、いらっしゃるんですよ。
経験豊かな人が。

社員では？

>>2169
わぁ！経験豊かな人、誰だろう！

>>2170
あのー、理事や役員は、皆、ボランティアですが…◟꒰◍´Д‵◍꒱◞
社員とは？？

>>2169
とにかくその経験豊かなプロ理事さんとやらに、果たして高額なホームページが必要なのか
きちんと説明していただきたいですね。ヒトの金だと思って、無駄金を使わないでもらいたいわ。

>>2171
社員がマンション持ってて、居住者のふりして役員になる
立候補を非公開抽選して当ててる場合は多い

>2173
へー、そんなパターンが多いとは、どの管理会社の社風でしょうね

私は無償で、此方に居ますが、貴方の言われるそれとは違います。

>>2164
良い情報ですね。
詳しいところを見ると町内会に入っている方ですか？
公園ボランティアは募集中ですか？

>>2157
はいはい。緊急であろうがいちいち理事に会う必要は無いので
会わないって事を２度も言わせんな。って事ですね。
すいません。

>>2160
そうですね。たぶん前に話題になった理事？さんと言われていた方ではないですかね。
文面を見てると複数の名前がありそうに見えますよ。

>>2172
販売時のHPをご存知なら思い浮かべて下さい。
あのHPで入会金９００円年会費２５０円かかるとしたら入会してましたか？
それが今回強制入会させられようとしています。

けど、多数で可決するだろうね。
都度自分で払うなら皆親身に考えるだろうけど、
同じことなのに間接的なら気にしない人が殆どでしょうね。

>>2175
お褒め頂き有難うございます。
公園愛護会清掃は第2、第4清掃です。
絶賛募集中です。(❁´◡`❁)*✲ﾟ*

>>2176
重箱の隅を叩かない方が良いというのは、そうじゃないでしょ！
わかってって発言してるでしょ！子供やんｗｗ
おっしゃるように緊急で会わないような事実があったんですか？
そういう発言するなら事実を記載ください。

>>2177
何か問題点があるようでしたら、総会にて質問下さい。

貴方の言われる理事がどなたかは解りませんが、お答えしてくれますよ。

総会は、立ち見も出来ます。
(席、余ってると思われます)

>>2171
ほぼプロらしいですよ。組合員の人数と立候補者の人数から勘案して別に不思議では全く無いですよ。
>>2121


>>2173
その可能性は無いとは言えませんよね。
あの抽選に公平性があったか疑問に思っていますし。
カイジの見すぎ？ｗｗｗ

>>2174
>私は無償で、此方に居ますが
聞き流すことが出来ない不思議なコメント。
ご職業は占有屋ですか？

>>2180
（緊急時の業務）
第８条　略　管理組合の為に、緊急に行う必要がある業務で、管理組合の承認を受ける時間的な余裕がないものについては、管理組合の承認を受けないで実施することができる。この場合において大京アステージは、速やかに書面をもって、その業務の内容及びその実施に要した費用の額を管理組合に通知しなければならない。

今回の議案の内容を見てますか？
配布された資料にちゃんと書いてますよ？？
見落としているなら明日の総会の前までにしっかり目を通しておいた方がよくってよ。

>>2183
>緊急性のある事が意見要望書に書かれていても放置ですか？
>緊急性のある事態が起こっても報告すら無しですか！？
>理事が管理会社に会いに行くってのも無いのですか？

このご発言に対して、重箱の隅を叩かなくてよいのではと申したんですが・・・
議案は関係ないです。

>>2182
占有屋って何ですか？

>>2171 が
「社員がマンション持ってて、居住者のふりして役員になる
立候補を非公開抽選して当ててる場合は多い」と言われた為、

役員の無償の日々の努力を「社員」などと、枠に嵌めようと為される方が居るから否定しました。

>>2186
興味本位での質問なんですが、お名前が赤字という事は、この掲示板の管理人さんですか？

>>2185
失礼しました。
そうですか、占有屋は忘れてください。知らべても良いことにはなりません。

理事を報酬なしでやっているって意味なのですね。

てっきり費用を払わずにこのマンションに住んでいるとおもっちゃいました。

入口に案内がなく、面接に来られた方へと書かれた入口から入りました。
不便

>>2190

招待客じゃ無く、自分たちの事なんだから、
正面入り口に案内が無くても、いいんじゃないですか？

2箇所に案内係りの人が、スタンバイしていたし。

組合会終わりましたか？
瑕疵担保についてなんか話しました？

>>2192
全くなしです。
地震保険についてが結構討論されましたね。

このマンションは地震が強いと言う売りなので半壊する様な地震は起こらないのではないか？
全壊や半壊の認定はされないだろうのに５年８００万はもったいない。
地震が起こっても、せいぜいでるのは全損価格の５％しか出ないだろう。
プールしておいて修繕に使ったほうが良い。

理事が免振と説明してましたが、実際は制振です。

このマンションが倒壊する様な地震が来たら他のマンションや住宅は同様に倒壊しているだろうから、
保険会社がパンクして払いきれないのではないか？


そういった意見が出てました。

>>2193
地震保険に反対しましたが、多数決で通りました。
５年辛抱ですね。

>>2190ご親切にありがとうございました。
私も入口わからず、迷いました。

ホームページ作成、採決取らずに議案取り消し。
理事会はまともに機能している部分もあるみたいで、少し安心しました。
次回からはいきなり議案に上げず、アンケートか何らかの方法で
住民に意見を求めてもらいたい。

しかしながら、輪番制導入の説明には、全く一年前と同じ対応で
意味がありません。
これには、多くの人が疑問、不満に思っていることでしょう。

>>2194

地震保険は賛成と思ってましたが、総会での質疑で、必要無い
思いました。

やっぱり話を聞かないと、問題点は、わから無いものですね。

ただ、総会当日に問題点が分かっても
議案は賛成多数に成ってしまうので、なんだかなって感じです。

元々の保険金が相当におかしいですよ。
もっと保険金を少なくして問題無いのですが、代理店の儲けが無くなるだけなので何もアドバイスしなかったのでしょう。
完全に管理会社にやられていますね。

本日の総会でHPの件は取り下げられてよかったのですが地震保険の件は
もう少し事前に住民に数字を具体的に全損、半損などの数字を具体的に
示して費用対効果の検証を示してアンケートを取るなどのことが必要
だったと思います。金額的に大きすぎるので十分な事前検証が必要と
感じた。理事会が議案をだせばほとんど通ってしまうので理事会の議論が
非常に大切であり重要な案件は慎重に進めてもらわなければならないと
痛感した。理事の選定も輪番制プラス候補も入れたものに変更していった
方がよいと思う。大規模なマンション故金額が多きくより慎重な議論と
検討が必要と思う。

理事会さんは前向きにされるのは良い事ですが、すべての案件を議題に乗せる前に、提案内容の説明、合い見積もりの情報公開、見積もりを元に費用対効果説明、そういったことを住民に対して忘れずにやっていただきたい。住人とコミニュケーションを取ってコンセンサスが取れたのちに総会に持っていくべき。総会に挙げる＝賛成多数で決議される可能性が非常に高いという事をもっと重要に感じて住民に要件の説明を展開いただきたい。

>>2195
総会情報ありがとうございます。ホームページ議案取り消しなんですね！
みんなのお金がへんなのに使われなくて安心しました。議案取り消しされた理事会さんの英断に感謝します。

年に一度実質2時間の短い総会でしたけど、とても有意義な時間で楽しかったです。
今回は理事さん達の一生懸命さが伝わって、とても良かったと思います。今後はすぐにでも住民参加制度を導入すると良いと思います。

ホームページ制作について
ホームページ制作の利点として、知合いにマンションを伝える時とかにも使えると説明がありましたが、恐らく大勢いる中での発言でしたので、うまく伝えられなかったのだと思います。自慢したい気持ちはありますが、実際は知合いに紹介する事もないと思います。賛成多数とありましたが、殆どの方は賛成に丸します。

私は口コミに悪く書かれてたとしても、どのマンションも同じだと思って、笑い話にします。
どうして、笑い話にできるか。
それは実際に住んでいてとても住みやすいマンションだからこその余裕の対応です。
多かれ少なかれ同じような問題はどのマンションにもあります。今回は立候補出来ませんでしたが、来年はぜひ参加したいと思います。

大京さんはそんなに嫌いじゃないですけど、どうしてあんな大量に社員を動員するのでしょう。受付とかプラカードなんて住民の総会なので、住民自身がするだけで事足りると思います。
ちょっとした一大イベントの様でしたね。

理事様、管理組合、町内会の役員様、一年間大変お疲れ様でした。お手伝い出来ることがあればバンバン投げて下さい！

>>2199
ですよね。そうしてれば規約違反と言われることも無かったでしょうに。

>>2195
説明会でもこの掲示板でも何度も上がっている事ですよね。
昨年輪番制に決まったなんて全く関係ないですよ。
今年は理事会で役員を○○で選抜しますと言えばそれが全てです。

輪番制は本当は導入されていませんよ？導入するには規約細則に定めねばなりません。
そしてブロック毎から１名選ばなければならないと言う事もありません。
それはあえて規約に盛り込まなかったのです。
来年度は今期の理事が決めたら良い事。
新しい理事を１０人１０ブロックから指名しました。
でも可能です。


ぶっちゃけ細則にいれてようがいれてまいが同じ事ですけどね。
毎年。役員改選ならびに立候補制の導入。や役員改選ならびに指名制の導入や、・・・抽選の導入と
細則を変えながら役員を選べば良い事なのです。
細則を変えると手間がかなり増えます。

役員を決める方法で意見を言いたいならば、理事会に参加すれば良いですよ。
理事会の日程を調べて理事長に参加を表明すれば理事会に立会い意見を言えます。

それをせずに総会の段階になって、うだうだ言っても、何度も理事会で話し合って決めたことなので
急には変更できません。

私や私の周りは、輪番制に賛成です。

立候補制は良い面も有りますが、派閥をつくり強制的に誘導されるのが
一番怖いですね。

ペット派閥が出来れば、東側エレベータもペットOKに
喫煙派閥が出来れば、ベランダ喫煙復活に
ママ友派閥が出来れば、ラウンジがキッズルームに
投資家派閥が出来れば、２階に賃貸不動産屋ブース設置

そんな馬鹿な！ と思うような事も実現可能です。
理事会の議案にのぼれば、可決されてしまいます。

意欲ある人が、理事に参加できる事よりも
弊害の方が大き過ぎます。

おかしい！じつにおかしい！！
私はHPは消えてよかったと思ってるけど、
多くの反対票はあるものの決議を取ってたらHP作成は決まってたでしょう。

その総会の段階になって突然取りやめってどういう事なんだ！？って怒る人が居ても不思議ではないのにそれが無いのは、
ここのHP閲覧者（比較的当マンションに関心のある者）は全員反対派だったって事か！？

可決を信じて賛成に入れた人にとってはたまったもんじゃないでしょうね。

ああ、取りやめてよかったｗ

>>2204
立候補のデメリットは考えても、
輪番制のデメリットは全然考えてないやん。
考え方が安直過ぎる。

>>2206

何らかの理由→私の場合はこのまま輪番制だと、役員にあたるのが18年後くらいになります。そうなると、ボケてるかもしれないので、できれば、どうせするのであれば
心身ともに健康なうちにやっておきたい、それが理由です。
立候補制だけを採用するのではなく輪番制度と立候補の両方を取り入れたらいいと思っています。立候補制を希望している人も、現状の「立候補完全排除」を問題にされているのであって、その辺りのバランスは充分認識されていることでしょう。

>>2208

輪番制のデメリットとは？

今期は輪番制でしたが、みなさん良くやっていましたよね。
特に初回だったにもかかわらず。

理事会運営は公平公正な輪番制が良いです。ですので輪番制に賛成をしました。
理由はいろいろありますが、声の大きい方が多数入るようになる可能性が高い立候補制には危うさを感じてなりません。もし、立候補を考慮するなら輪番の方が辞退することを認めて、辞退する際に、立候補を認めるぐらいで良いと思います。

>>2121
>ほぼプロの方がいるんですよ。
総会の応答はプロの返答は聞けなかったですね。残念です。
返答は予めある程度決めていたのでしょう。質問に対して回答が少しずれているのが
ありました。

理事「多くの人が管理組合に関心を持っていただきたい為輪番制とする。（一理由）」
質問者「多く増やすなら任期を短くするか、人数を増やすかなので
　　　　輪番だろうが立候補だろうが理事経験者の数は変わらない。」
理事の説明は私は合っていると判ってますが、説明が不十分です。
途中の説明で言っていたのにそこは強く押さなかったから伝わりにくかったのでしょうね。


民泊をした者に対して罰則は無いのか？と言う質問に対して
理事「無いです。」と言ってしまっている事。
やりどくである。
理事「今のところ罰則は考えてないが今後必要になれば設けるかもしれません。罰則が無く違反をしない事が一番です。」
それはかまわないんですけど、決められている義務違反者に対する措置は説明しておかないと駄目でしょ。

地震保険で
費用対効果が悪いのではないか？の質問に対して説明しきれてませんでした。
安心を買うと言う事を言ってましたが、その安心が見えてこなかったです。
アステージさんが助け舟を出してました。

理事改選で
質問者「理事の引継ぎは重要ですよ。」
その人は１年で全員入れ替わると思っていたらしく
理事「役員は半数の１０人代わります。担当理事の１名が抜け１名は残ります。」
あれ？おかしいじゃないですか？
理事長、副理事長２名は残って監事が３名とも抜けるのに、
その説明ではいささかやっている事と言っている事が違うんでないかい？

別で
質問者「どうして管理規約を守らないのですか？」
の質問には答えることが出来なかった様です。
想定してない質問には答えられなかった様ですよ。
アステージさんが助け舟を出してましたが、答えになってなかった様な？
質問者よくあれで納得できたものですね？不思議です。
今年は管理規約は守りませんが、来年は理事会でどうするか相談すると言う様な内容だったと思います。
答えをはぐらかされてますね。

>>2204　>>2208
理事の利権は大いにありますので、
理事は誰がやっても同じ訳ではなく、理事の働きにより管理費を安くすることも出来ます。

会計発表もあったとおり、個別に見ると安くできるものはいくつもあります。
それを安くするには理事会で動いてもらわないといけないのですが、輪番制では恐らく永久に無いでしょう。
たとえば
こんな事言うと大京アステージさんに申し訳ないのですが、
大京アステージさんに発注している業務が多いです。実際大京アステージさんがしているのかと言うと、
下請け業者が入ってしています。直接業者へ頼めば中間マージンを削減できます。
上のコメントにもあるようにそうしてしまうと、管理業務だけでは大京アステージさんはやっていけず、
自ら撤退する可能性もでてくるくらい浮くでしょう。

理事がやる気あるならば、専門委員会を立ち上げ、意欲のある者がボランティアで理事がやる仕事を委任される事も出来るのです。
理想を言ってますが、可能性は０では無いですよ。

>>2209
18ねんならまだましじゃん。
８０年先ぐらいだよ。生きている自信がねぇよまったくｗ
あなたは理事をやってはいけませんって言われたみたいだよ。
て言うか、新理事を辞退したいと言っていた人は、納得の上で了承したの？
パワーハラスメントなんてされてませんよね？

>>2212
何か根本的なところ勘違いしているような言い方に感じます。
理事はあくまで同じ住民でお金を払って自分達が雇っている管理会社とは違います。
理事を本職にしている人などおそらくいません。

>>2191
総会案内の時に入口の案内も出来たはず。案内が何もなければ勘違いと思って帰る人も出てくるでしょう。
面倒と少しずつ思わせてるのかな。

時間によって係員はいなかったみたいです。

良い情報しか流さない、都合の良い解釈はさすがプロですね。

ここで見る限り、
ホームペーシは賛成多数にもかかわらず、独断で却下できるのに、
地震保険と輪番制は独断で却下できないのですか？
ご都合よろしいと思いません？

>>2212
わたしも少しおかしいと思ったのは、監査がすべて辞めさせられた点。
理事長、副理事長がすべて残った点。

他の担当理事は2名体制で1名が辞めるので業務を引継ぎ出来ますと。
では監査は誰が引き継ぐの？
理事長、副理事長に新しい人がつかないの？

継続される現理事さん、新しく入られる理事さん、今の理事長、副理事長が継続するような人選はなしでお願いしますね。

2年目に新しい理事が理事長、副理事長になってないと3年目に引き継げないですもんね。
よろしくお願い申し上げます。

>>2210
印象操作お疲れ様です。
前回は立候補＋輪番制でしたよ。
輪番制は出席しない責任感がない人も出てくるはず。そんな人が増えると荒れるマンションになります。
ホームページ(外見)だけ良くても、中身が伴わなければ、意味がない。
なので、ホームページ作らなくても、しっかりマンションの運営をしておけば、噂は口コミで広がります。

>>2215
自分の家の契約に納得がいかないものに払いますか？
説明できない＝契約内容がわかっていないのに契約してるですよね。
検討するのに手が足りないと言うなら、掲示板で募集すれば良い。

理事会の参加の申し出を理事にいちいち言わなくても良いように理事会日程日を掲示板にて公開すれば良いと思います。

理事会開催日の掲示
開催場所はパーティルームを無料で貸し出し。そうすれば、他の方も傍聴できます。特に初めの数年はその地に合ったルール作りをしなくてはいけません。それなのに輪番制って・・・。
やる気のある方と同人数、輪番制の方を導入するくらいの数がいても良いのではないかと思います。

>>2217
独断で却下したのは理事会です。
基本的に理事会は全ての議案を可決させたいのです。
地震保険と輪番制は理事ではない人の一部が問題ありと言っていて、
理事は賛成しているので却下するはずがありません。

総会の場で突然やめにしたのは、やっていい事なのか悪いことなのかわかりませんが、
それなりに理由があったんだと思います。
まさか、議決権行使書で既に否決が決まってたって事はないでしょうけど。

>>2219
訂正する必要はないとは思いますが、一応
立候補制＋抽選制ですよ。



理事になる方は自分が活動出来ないことを判っていて、委任を了承するのは無責任すぎます。
受けたからには理事の仕事はきちんとこなしてください。

他の者は理事を信用して、管理組合の業務を委任しているんですから、
無責任に引き受けて参加せず、管理組合の業務に不利益を与えないで頂きたい。

上記に同意。その通り。
理事会開催日を掲示するかコンシェルジェに紙を渡して、参加希望者は前日までにそこに記入するようにすれば良いと思います。

輪番制がええなぁ。理事会に立候補者が多くなるのはちょっと怖いかな。

輪番制は嫌ですね。立候補よりは意欲のない人が多いのは必然的。
結局問題定義があった時に解決せずに放置されるのは困る。
結局のところ管理会社は理事会任せ、管理組合は何もしないとかエアービーその他が増殖するのが目に見えます。
意欲のある人がなる方が良いと思いますね。
ただでさえ面倒と思われがちなお仕事なのに立候補するなんて感謝する以外ございません。

一番良いのは理事は大して自分の意思の無い者がする。
住みよいマンションを目指すボランティアで管理組合の為に頑張る意欲のある者は
専門委員に入って貰うって言うのが良いでしょうね。
実活動は専門委員で議案等の決めるのは理事と分担すれば
手が回っていなかった理事の仕事が出来るでしょう。

立候補者の多い理事会はちょっと・・・
輪番制が良いな。
というか、輪番制賛成がほとんどだったんで、安どしてますが。

うーん。立候補制の場合、近しい方たちで立候補して多数決に影響する可能性があるので、公正を考えると輪番のほうが基本と考えるべきかな。

今回の結果で言うと民意は輪番制でしたね。
立候補者の意欲は尊重しないとなりませんが、
少数派の偏った考えを持つ方が集まると民意が反映されませんよね。
意欲が暴走になります。
今回のＨＰのすったもんだもこれに近いと思いました。
意欲のある方は理事ではなく専門委員の考えに賛成です。

輪番制と言う意見も増えてきましたね。

メリットデメリットは両者あるので、今期の理事会を見て理事会で来期はどうするか判断するでしょう。
立候補したい人は立候補させろと言うし、自分は役員やりたくないが、好き勝手されるのも困ると言う人は
輪番制を押すでしょう。
理事の好き勝手出来るのが現状なので抽選と言う曖昧な方法は取らない方が良いです。


なんにせよ理事会はもっとオープンにするべきだとは思いますけどね。
意見のある人はどんどん理事会に参加して意見を述べて下さい。ときちんと言うべきでしょう。

（たぶん）現状で禁止されている訳では無いですが、それは知っている人だけが知っているだけであって
殆どの人は行っては駄目なんだと思っているはずです。
理事会に突然乱入する様なまねをすると拒否されます。
事前に行くという連絡は必要です。

>>2212
地震保険の質問で地震保険に入らなければその分管理費や修繕積立金が安くなりますか？と言う様な
質問に対して、下がることはありません。と理事さんが答えてました。
下がらないことに対しては間違いは無いですが、

何割かの人は十数年経てば管理費や修繕積立金が上がることは知っているでしょう。
ストックしておくことにより、その上がり幅や開始時期を遅らせることが出来ると言う様な補足があっても良いんじゃないかと思った。

今回の構図を見ると、マンションのことを考えている者は輪番制、自身もしくは誰かに理事をさせたい者は立候補制を支持しているようにも見えます。
こう見ると総会での結果も立候補制を支持している人の熱量も理解出来ます。

>>2231

理事会を傍聴できるのですか？可能ならぜひ参加したいです。
理事長、ぜひ導入を検討してください。

輪番制だけ採用すると、言い方失礼ですが、「やる気のない人」
「能力のない人」も当たってしまいます。
半数～３分の1程度を立候補者にして「やる気と能力のある人」に期待したいです。

>>2233
マンションのことを考えていますが、輪番制オンリーは反対です。
仕事が遅いです。理事会便りも遅い。いつも、忘れた頃に貼り出される。

>>2233
理事の利権が大きすぎますからねぇ。
そして理事の暴走を止める為の監事を無能可する仕組みにしているし


私はつくづく思うんですよね。
選挙で政治家を選びますが、庶民的な人が当選しても、
政治家になったら収入も増え莫大なお金を動かすことになり庶民ではなくなってしまうんですよね。
それと同じように理事になったとたん利権に目が眩んで住民意見とはちがう意見で固まるのではないかと思っています。

HPは取り下げられましたが、HP作成は理事の全員賛成で総会に上がってきたんですよ。

それを考えると立候補制も輪番制も大差ないかと思います。

私は忙しい人に無理矢理やらせずに暇な人がやれば良いとおもってます。

>>2236
私はこのようなマンションの場合、デメリットもありますが立候補制がいいと思います。
ですから１年目に立候補制を採用したのは正解だと思います。
ただ今回、理事になりたいであろう人達が声高に叫ばれているのを見ると輪番制を支持する方達の気持ちも分かります。

>>2234
傍聴を禁止しているとも、募集しているとも聞いた事がありませんねぇ。

意見を言うと理事会が長引いてしまうのは確実なので
口出しを一切しない。
そして知り得た情報を一切口外しない。
静かに同室で座っているだけという条件なら
人数を制限されて認められるかも知れませんね。

そういうのを全く拒否するのは、理事と住民との溝をつくり
怪しいことをしているのか？と疑われる原因ともなります。


私が理事長なら拒否しますけどねｗｗｗ

立候補制にすると、自分がやりたい方が同じ期にかたまるでしょう。そうなると立候補制推しの方が言う、やる気のない方がその期以降続くことになります。
どちらにしてもいろんな方がばらけている輪番制を基本にした方が無難ですね。

上でほかの方がおっしゃってますが、声高な方が集まるのは避けたいかな・・・
理事会構成はいろんな色合いの方がバランスよく入るのが望ましいです。
数人以外は輪番制で賛成だったらしいので、大半の意見は輪番制で反映されてますかね。

>>2239
えっとですね。
過去スレを読んだらわかると思いますが、
重要なのは１期２期と大規模修繕の前の時です。
立候補を提唱している人はずっと立候補と言っている訳ではありません。

最初の数年はやる気のある理事が理事に就いて、
販売側の不利になるような契約や瑕疵等を見抜いて変更しなければマンション住民にとって不利益になるのですよ。
それが管理会社のいいなりの様では見抜くことが出来ません。

その重要な時期に意欲のある者で固めた方が良いですよ。と言う意見もありましたね。

どこのマンションも数年経てば前年度にならうで何も変わらなくなっていくのですから。

>>2240
初回はおっしゃる通り立候補者も既に多数入っていたのでは？
大規模改修の時期などポイントになる時期は、理事会に入らなくとも、やる気のある方は意見書を出していけばよいのでは？理事会に入らなくともできることはありますよね。
それと、立候補しなくても、優秀な方はいるし、立候補するからと言って優秀とは限らないと思います。
やる気があるやん！とおっしゃる方が居るのはわかりますが、立候補しないからと言ってやる気がなく役立たずとは決めつけれないと思います。
まぁ、こういうのって、双方言える事なんですけどね。ですので、輪番が総意ですからそれでよいと思います。やりたい方がやらないと理事会運営できないわけでもないしね。

総会の事前説明会と土曜日の総会に参加して
どの方が候補したがっているのか、
だいたい判りました。

ザックリ15人くらいかな。

その方たちは、同じ住民の理事たちを
まるで敵のような扱いで、質問攻撃されていましたね。

住民を敵味方に色分けするような15人位の声の大きい人が
800世帯余の意見を無視して、反対・反対と唱え
何も決まら無い事に怖さを感じます。

>>2242
１５人も居たんですか！？
それは多いですね。
ひびきに住んでみてマンションに愛着が湧いてきたのか、
１期理事を見て他人にまかせてはおけないと思い立ったのか
色々な理由で管理組合に興味を持つ人が増えているようですね。

>反対・反対と唱え何も決まら無い事に怖さを感じます。
それは同感です。

地震保険に関しては素晴らしい意見でしたよ。
それによって反対意見が増えた気がしました。
保険の性質として反対するのはすごく勇気が要ることです。
可決し地震が起こらなくても賛成した人が責められることは無いが、
否決され地震が起こった場合、反対した人は重責がかかってきます。
悔やむでしょうね。

声の大きい人が、理事会の透明性を訴え詰め寄ったらしいですね。
透明性は大賛成ですが、理事が困り果てて全戸に配布する事に
なるらしいです。

現場は、2階カウンターでも、防災センターでも
閲覧は出来るんですよ。でも声の大きい人は納得してくれないらしい。

仮に一部50円かかるとして800世帯で4万円。
1年12回として4x12＝48万円。

多くの人は、ゴミ箱直行でしょう。
透明性という美名ものとに、大金が捨てられていきます。

興味のある人はほんの少し足を運んで閲覧してくれれば
費用は0円で済むにも関わらずですよ。

声の大きい人が、理事会の透明性を訴え議事録の公開を詰め寄ったらしいですね。
透明性は大賛成ですが、理事が困り果てて全戸に配布する事に
なるらしいです。

現状は、2階カウンターでも、防災センターでも
閲覧は出来るんですよ。でも声の大きい人は納得してくれないらしい。

仮に一部50円かかるとして800世帯で4万円。
1年12回として4x12＝48万円。

多くの人は、ゴミ箱直行でしょう。
透明性という美名ものとに、大金が捨てられていきます。

興味のある人はほんの少し足を運んで閲覧してくれれば
費用は0円で済むにも関わらずですよ。

同じ内容を2回書いてしました。
すみません。

>>2244
ああ、居ましたね。
あの人は住民では無い様に思えましたがどうなのでしょう？

全戸に配る必要性は全く無いでしょ。
また理事の暴走で管理費の浪費って言われそうですよ。
さすがにそれは理事会で却下されるでしょ。
理事さん、無駄な支出をしない理事が揃っていることを信じてますよ。


住民さんＡさんは知りませんか？
既に理事会便りは希望者に配布していますよね？
名前を明記してますので誰が欲しいのか既にわかっていると思います。
取りに来ていない人は理事会便りの必要性を感じてないと思いますよ。
あれって２００限定でしたっけ？増刷されているなんて聞いてないから２００も取りにきてないのでは？

さすがにひびきに住まない人にひびきまで取りに来てと言うのは酷な話なので
ひびきに住まない方で希望者には郵送代はかかるかと思われますが、
外部の希望者に郵送って話しなら出せる範囲かと思います。

しかし、透明性って言ってたのは一人じゃなかったかと。
他の人はそういう意味の透明性と言っている訳ではないと思いますよ。
総会に来てまで意見を言う人は理事会便りは見てるでしょ。
理事さんは理事会便りに書いてないこともやってくれてますよね？
そういうのが見えてこないのは不安をかき立てられたり、勿体ないですよね。

>>2242

私は、反対の意思表示しませんでしたので15人程の中には入っていませんが
一部数の立候補制導入には、賛成です。
輪番制に反対したからと言って
必ずしも自分が理事がやりたい人ばかりではないと思います。
制度に問題があると考えての意見ですよね。

輪番制では、管理会社にとって扱いやすいおとなしい理事さん
が集まる傾向があります。

もちろん立候補した理事がやりたい放題というのは、それ以上に問題です。

升添さんではないですが、いずれ第三者機関の監事が必要だと思います。

>>2244
こんばんは。声の大きい方がどこで議事録の公開に詰め寄ったんですか？困り果てるほどなんて、びっくりしてちょっと怖い。

>>2249
それは違いますよ。
議事録は公開されています。
質問者が知らなかっただけです。
詰め寄ったなんて剣幕でもなかったですよ。
やってるの？やってないの？みたいな確認みたいな程度でしたよ。
話が長かったのでそっちは困っていたよ。

それは既に紙で希望者に配布する形を取っているので良いとは思いますが、
結果だけではなく何を論議しているのかが見えてこない方を改良すべきとは思います。

１期の内容で例えば
１～４階に電動空気入れを置きました。
理由：各自空気入れを駐輪場に放置していた為。

使った事は無いですが、非常に良い働きだと思います。

ですが、理事会の話し合いの内容はどうなのかな？って
規約違反なので取り締まると言う議論はしたの？
１～４階に４台も設置したけど空気入れる事って滅多に無いでしょ？１台で良かったんじゃないの？
みたいなどの様な話し合いをしていたから知りたいらしいです。
私もそうですけどね。

もう少し理事会便りの内容を濃くしてほしいな。

>>2248

HP作成で
理事「議案取り下げましたが、総会に上げずに理事会の賛成多数で可決する事も可能だったけど、総会の議案に上げました。」

って言ってましたよ。

みんなのお金で、外部の為と、転売もしくは賃貸の為にhp作成費用捻出なんて元々おかしな話なので、取り下げで良かったです。

投稿で気になるのが、保険は賛成だったけど、総会に出て反対の気持ちに変わったという書き込みがあったんですが、それって、大事な事っぽいような気がして、気になりますね。もう遅いんですがね・・・

>>2250

>規約違反なので取り締まると言う議論はしたの？

そこなんです！　重要なことは。

直ちに取り締まり、違反者の空気入れは直ちに自宅に持ち帰らせると
理事会は素早い対応してくれたいう事で信頼も増すでしょう。

でも、取り締まられた人も住民なんですよ。悪いことをしている自覚もないかも。
すると理事会との対立の気持ちが芽生えます。言い換えれば住民どうしの対立です。

理事会は、空気入れの設置を選択しました。素晴らしいじゃないですか。
持ち込まれた空気入れは無くなるし、マナーを守っていた人たちも便利になるし。

声の大きい人が、理事だったら即刻注意し撤去させてくれるでしょう。
輪番でやる気がないと思われている理事たちだから、慎重に考えてくれたんだと思います。

どちらがいいですか？
すぐに結果を出すのと時間がかかるけどしっかり対応するのと。

私は時間が多少かかっても、なるべく対立が起きないような配慮をしながら
結果的に良い方向に向かうよう対応していくのがベストだと思います。

初回の理事会は立候補多数だったのに、理事会の出席率は半数。

次は半数が輪番になって、出席率が低下すれば理事会が成立しない。

その次は全員が輪番だから、より出席率が低下して、理事会がまったく開催されない。

そうなれば、経費も大規模修繕も、何でも大京アステージの言う通り。
いずれ、民泊も認める管理規約になって、大京の民泊マンションになるかも。

私が輪番で理事になったら、絶対に理事会に出席しない。
それでもいいですよーと大京アステージは言うから、全部任せる。
マンションがダメになったら引っ越す（笑

>>2234
>理事会を傍聴できるのですか？可能ならぜひ参加したいです。

出来ると思いますよ。
以前飲料購入のついでにちらっと覗いたんですが、
出席しなければならない人以外の人も参加してるのを見ましたから。

>>2254

空気入れはなくなっていませんよ。以前から置いてある人はずっとそのままのような
気がします。
自転車の傍に置いてあって気になるものですか？私物の空気入れ。

私は、今回購入した立派過ぎる自動空気入れが、空気入れと気付くのにだいぶ
時間がかかりました。確か3台で30万円でしたかね？

>>2255
〉いづれ民泊も認める管理規約になって
心配しなさんな。
そんな烏合の衆ではないですよ。ここの住民さんは。

>>2253

賛成と思って、総会に出席したけれど、双方の話を聞いたら、
地震保険は必要ないと思い反対票をいれたってかかれてましたね。
結果は通りましたが、内容を理解せずなんでも賛成に丸して、総会に出ないより、
意味のある反対票ですね。
内容が分かりにくい不親切な資料の添付を改善してください。

>>2257
>自転車の傍に置いてあって気になるものですか？私物の空気入れ。

それってゴミちゃうん？
ゴミやったらさっさと処分してや～。

清掃業務って駐輪場は入ってないのん？


邪魔って思った事はないけど、
規約違反者が目に見えて居るって言うのは気になるなぁ。

>>2254
>輪番でやる気がないと思われている理事たちだから、慎重に考えてくれたんだと思います。
初回の理事は、立候補と抽選で選出されており、輪番は１人もいません。
>>2254の投稿の前提条件が、まったく違います。

>>2257
>自転車の傍に置いてあって気になるものですか？私物の空気入れ。
気になります。
１列に複数あれば、自転車ラックが動かなくなり、自転車を置けなくなります。

>>2255
ボクの思い通りにならないならやらない！！
って、駄々こねはじめちゃった。

上の方もおっしゃってますが、ここの住民はそんなにバカじゃないと思いますよ。

>>2261
そうですか。平面駐車場とは、また事情が違いますね。
それでは、せっかく立派な空気入れを購入したんだから、
私物の空気入れは除けてもらいましょうよ。
管理組合さん、大変ですがよろしくお願いしますね。
放置自転車も、日によっては、すごい数ですね。
移動させたい気持ちをグッとガマンしています。

>>2262
よっぽど理事になりたくて駄々こねてるんですね(笑)
おっしゃる通りここの住民はそんなにバカじゃないと思います。

>>2259
そうですよね。
出席して意見が変わるという事は、資料の不備ですよね。であれば、欠席者の賛否は不備の資料で求められた賛否なので、無効じゃないの？
保険に関しては高額なので、しっかりした説明のもとでないと多数決したら駄目だよー。

>>2265
無効にはなりませんよ。
ただ、決議は取ったけど保管加入はしないと言う選択肢は残ってますけどね。

地震が起きても地震に強いマンションなので被害は少ないのではないか？
保険金が下りても（おそらく）５％で掛け金に対して低すぎる。
このマンションが倒壊する様な超大規模地震なら近畿圏で殆どの建物が倒壊し
保険会社が支払いきれず全額出ないのではないか？（耐力のある会社と契約する）
全く住めない状態なのに半壊と認定され十分な保険金が下りないのではないか？
実際過去の地震でそういう事があるので無いとは言い切れない。
と言う内容でした。


保険なんてギャンブルみたいなもの。
５年以内に大震災が起きて建物が崩れると言う方に８００万円を掛けるのです。
配当は地震の大きさによって変わります。
掛け金と確率を掛け合わせ配当が大きいかどうかで良いギャンブルか悪いギャンブルか
決まってきます。どちらにせよ、胴元が儲かるようになってるんですよ。

ただ、このギャンブルは買っても喜べないんですよね。
掛け金を払うと買っても負けてもマイナスなのです。

ま、保険の性質は大難を小難へって意味合いがあります。
５年で契約が切れますのでその時に考えられたらいいでしょう。
ただし、理事会によっては予算に盛り込んで地震保険の継続の決議は総会に上げないかも知れません。

そういう事もあり理事会の動きはチェックする必要があるかな。
今回の様に総会資料が配付された後に説明会があって、その段階になって
地震保険の更新の決議が入ってませんけど加入しないのですか？
と質問してももう遅いでしょ。

総会で質問し忘れたことがありました。
１．自転車空気入れはあってもよいが１台１０マン３台で３０万とは高すぎる。
　　相見積もりを取ったのか？
　　理事会で決定できる支出の上限はいくらののか？上限なしで住民の意見の
　　意見も聞かなくて勝手になんでも決めてよいのか？
２．確か１月の臨時総会で電気料金の自由化にともないマンションとして
　　一括受電などで安くする方法を検討しているのかの質問がでたがその後
　　どうなっているのか？そのときの大京の説明では関電と話ししていると
　　いっていたが。

自転車放置の件でももっと厳しくやってもらわないと一向に減らないし
１台なんか長い間置きっぱなしなのにしかもシールなしの自転車なのに
処分しない何故しないのと聞くと勝手にできないというばかり。公園にでも
ほりだしたら市が処分してくれると思うが。
管理会社はもっとしっかりやってくれといいたい。
大京は全国で一番マンション管理の個数が多いのにきわめて普通というか
さすがというところが感じられない管理会社やなという印象ですな。
民泊の件や他でももっと自分らのノウハウがあろうはずが全くそれが目に見えた
形ででてこないのは残念である。
　　

私も総会に出席して、地震保険には反対票入れました。始めは反対意見なんて怖い、そんな考え方あるの？って思ってましたけど、反対意見の方々の方がしっかりした意見を言ってました。

反対意見とした理由は、理事さんの説明が明確ではないことが一番です。

地震保険15億の設定金額がマックスすぎる。
全壊になっても15億なんて保険は降りないですよね。保険商品によるけど、半壊認定でも5%の7500万。半壊認定されるには相当な状態、例えばほぼ住めない状態になる事が前提です。

役員の方が
半壊認定を5%ではなくて、20%、しかもどういう状態で半壊と認定されるとか、この15億の保険金額の詳細も説明できれば良かったけど、何も説明できないまま、ただ安心したいが為に保険に加入しました。って感じに捉える事ができました。これだと役員の方権力を使って自分の意見を通しました。って感じにも捉える事ができます。

ここは大京さんの自信があるというデュアル製法で作ったマンションで、ここが潰れるくらいなら、大阪全体が壊滅状態にならないといけないとの意見がありました。

私はこの820万円を瑕疵担保の調査費に回してほしいと思いました。そっちの方がよっぽど住民の為になると思います。

>>2267
皆さんしっかりしてますね！
自転車乗らないけど、自宅にある空気入れはひょろっとしたもので5000円くらいかな？って思う様なものですよね。
自転車じゃなくて、バイクの空気入れとかでしょうか。それにしても３台３０万円って驚きです。

空気入れとか持ってる人多いんですから、寄付してくれる人募ったら良かったのに。
家にあると邪魔だから寄付しますって人出てくると思います。
私はバケツと脚立を寄付したい！家にあると邪魔です。

>>2230、2229

総会にあがった時点でほぼ賛成になるんです。
それを住民の意思と取る方が間違ってる。

>>2233
それは違うと思う。
輪番制希望してる人は業者の人もいると思う。
立候補してる人を見た事がありますか？私欲でしたいと考えてるのではないと思いますよ。
ぜひ総会に参加されてください。色々と調べてるなっていう方が理事さんに立候補したいって思ってます。総会に参加すると立候補制がいいと思うようになると思いますけどね。
それに比べ輪番制は意欲がない人が多いし、マンションの為にはならない。

>>2242さん
敵？意見でしょ？
あのたの言い方が怖すぎる。理事にも質問者にも失礼だわ。

>>2244
この人も考え方が短絡。
声が大きいではなく、マンションの事をしっかり考えてる方々です。
その声が大きいという方の意見を聞きましたか？しっかり調べてますよ。責任もって発言されてたと思いますけど。意見するのって勇気いりますよ？

>>2231
いい意見
皆さん読んだほうがいいですよ

>>2272
はい、総会で拝見しました。
意欲があって頼もしい、というより、
ヒステリックで攻撃的で怖いと感じました。
総会に参加して輪番制が良いと思いました。

>>2232
いい意見
皆さん読んだほうがいいですよ

>>2255
同意見です。私は意見はしたいけど、立候補は希望しない。理事は立候補＋輪番制希望。

>>2276
どこがヒステリックだったの？私は真剣な人だなって思いましたけど。

>>2276さん
私は総会に参加して、立候補制がいいと思いました。

意欲のある人が立候補するのもかまいませんが、立場をはっきりさせる必要があるように思います。

立場とは・・・
住民A=ずっと住み続ける住民
住民B=5年以内位で売却を予定している住民
住民C=賃貸貸ししている外部オーナー（住民扱いしていいのか疑問ですが）

住民Bは、短期的に資産価値が維持できればいいので将来の事は無関心
住民Cは、サービスの質を落としてでも管理会社を変更し、管理費を安くしたい

住民Aの人が立候補するのはいいと思いますが
全ての人は正論と聞こええる意見を言いながら、自分の思惑に誘導していくものですよ。

残念ながら現状では、どの立場の意見なのか分からないですよね。

>>2276
若い人達じゃなくて、内容に対して、真剣になって下さい。

>>2279
それで良いのではないでしょうか。
人それぞれ感受性は違うものです。
本人はそう思っていなくても周りから見れば違うこともあります。
こう思う人もいますよ、と言いたいだけで、あなたを否定しているつもりはありませんよ。

>>2281
補足します。
住民Ａ住民Ｂ
賃貸者Ｃとすべきですね。
その他に所有者Ｄ転売目的のみで所有している人

>>2271により
規約は理事会の意思で変更出来るので言っても意味ないかも知れませんが、
現行規約では住んで居る者しか役員にはなれませんので
住民Ａと住民Ｂしか立候補出来ません。
実際に住んで居ても所有者が違う様な例えば賃借人や社宅に入っている人は役員になれません。


なぜひびきの規約で住んでない者が役員になる事を禁止されているか考えたことありますか？
通常禁止されることはないのですがひびきはあえて禁止しています。
最初規約を作ったのは誰でしょう？
その作った者がひびきの部屋をいくつか所有していると思います。
他のマンションはどうしているかを見ればわかります。
他のマンションでは役員を辞退する会社所有の部屋からお金を徴収しています。
ひびきでも理事会の議題に上がった事があるのですが、規約でもともと免除されているので
徴収しないこととなったのです。（誰の意見？全員住民の理事からそういう事言うとは思えない。）
会社が所有している部屋に理事が回さない、また徴収金を免れるために予め規約に盛り込んでいると思います。

会社所有の部屋は代表取締役が理事会へ出ることになってしまいますからね。
数十部屋持っていたら大変な事になります。

今回の総会で規約を変更して徴収する方へ変えても良かったんじゃないかと思います。
大京主導の理事会ではあり得ないでしょうけど。
２期の役員も１部屋飛んで居ますよね。

現行規約は賃貸オーナーが役員を出来ないと言う不公平なものになっているから
変えるべきでしょう。

今期役員の方が半数参加なら、立候補制が良い。

>>2267
>>2269　>>2270
どういうものが設置されたのか一度見て見ると良いです。

設置したのは自転車屋に置いてあるようなしっかりした電動の自転車専用空気入れです。
３０万と言うのは業者の言い値かとは思いますが、設置工事代も含めての金額で高いと言う物でもないでしょう。

そのものでは無いですが似たようなもののリンク貼っておきます。
http://www.nikken-net.co.jp/airstation/price/index.html

ネット検索するとすごく安い簡単なものもありますが、
盗難面や破損等を考慮したりして理事会で話し合った結果あれに決まったんです。

2286

そういう説明を理事会だよりに説明してくれれば理解もできようが金額だけ
出てくるから高いと思うし金額がちょっきりすぎて非常にアバウトな感じで
業者のいいなりの感じがする。いずれにしても説明がないから一般の人は
高いと思うだけ。それと理事会だけで勝手に決めてよいのだろう？
金額の上限はないのかはなはだ疑問である。

>>2267
>理事会で決定できる支出の上限はいくらののか？
総会資料にクリスマスツリーや電動空気入れが計上されている項目がそれにあたるのでしょう。
その予算額が上限です。
それ以上使いたい場合は臨時総会を開き予算を変更しなくてはなりません。

>上限なしで住民の意見の意見も聞かなくて勝手になんでも決めてよいのか？
総会で今年度予算の決議をとりましたよね？その中に上記の金額が入っていて、
使用方法は予算内で理事会の裁量で使用できるお金なので
勝手に決めているわけではなく、総会の決議で決まりました。

手元に総会資料が無いので間違ってたら訂正します。


もちろん今回上がったＨＰ(作成)維持や地震保険の様な他年度に渡るものは理事会だけでは決める事が出来ません。
ＨＰ作成だけなら当年度だけなので理事会の金額で出せるでしょうけど、サーバーを１年で契約を解除するとは到底思えません。表記には８０万＋２４万/年と書かれていましたが、２４万をＨＰが存続する限り延々と支払い続けると言う事です。
まぁ存続期間を３０年と見れば８００万の決議をしようとしていたのです。
今年ＨＰ作成が可決したとしたら、来年ＨＰ維持を総会にかける訳はないですから。予算に金額を入れて予算として採決します。所有者は全くきづかないでしょうね。

>>2288
>理事会の裁量で使用できる
とは言ってもある程度の使用目的の制限はありますよ。
他年度に渡らない。
他に上げられている費用の補填とかではない。
規約に抵触しない。
あくまでも管理組合の為に使う費用としてです。

元住んで居たマンションでも丁度電動空気入れを設置したとこなんですよ。
だから、要望書に設置の要望を書こうと思ってた矢先に付けることになって嬉しかった。


住民の中には自転車屋で働いて居たり、そのメーカーや卸業者で働いて居る人って居るんじゃないかな？
購入するときにそういう人が安く見繕ってくれそうな気はするんだけど？
費用の削減は住民の利益になるので住民全員でやっていったら良いと思うな。

本町のBeckOn、素敵自転車が沢山ですね。

>>2290

>住民の中には自転車屋で働いて居たり、そのメーカーや卸業者で働いて居る人って居るんじゃないかな？
購入するときにそういう人が安く見繕ってくれそうな気はするんだけど？

私もその意見に賛成ですが、悲しいかな必ず叩いてくる人がいます。
無視できる強い精神力があれば別ですが、善意で段取りした住民や業者の方は気分を害すると思います。

出来ることは協力したいけど、ちょっとね・・・と
二の足を踏んでいる住民を何人か知っています。

800世帯以上あるのに、もったいない話ですね。

>>2279

あの方の発言は、的を射ていましたね。
心強いなと思いました。
それに対して、理事さんは「この質問されたら、こう答える」とばかりに、
あらかじめ用意されたマニュアルのような回答で残念でした。

あの、煮詰まった時に、白石達さんのリーダーの名言を読んでます。
http://systemincome.com/tag/%E7%99%BD%E7%9F%B3%E9%81%94

住み良い街になるよう貢献したいと思います。

>>2293
議事録が楽しみです。

でも、昨年も不利になることは載せてないのはおかしい！って怒っている人がいましたが、
今年も不利な質疑の内容を載せないってありなんですかね？

総会の質疑なんて理事会の上げた議案に納得してたら質問なんてしませんって。
反対意見が殆どなので>>2242の様に感じられるのもわかります。

でもそういうのを載せなければ議事録って言えないんじゃないですか？
会場に行かなかった人ば>>2202の何故言われたのかの内容もわからないです。
どうなんでしょうか？

>>2295

もう詳しい議事録を希望します。
これまで、他で見てきた議事録に比べると簡素すぎます。

総会の議事録も期待します。

そろそろ、このサイトも終了しませんか？

みなさんも
少しずつでも、行動していく時期がきたと感じていると思います。