「マンション大規模修繕の駆け込み寺」を売り文句の「外装専科」について教えて下さい。
大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。
http://www.gaisousenka.co.jp/
[スレ作成日時]2015-09-27 22:37:43
テレビ東京のWBSで紹介されているのを見てメールしてみましたが、
すぐに丁寧な返事があり、何度かやりとりをしている所です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_97526
担当の方から一度建物を見に行きます。と仰って頂いていますが、
修繕委員会で話するので…と、待ってもらっています。
社長の本も図書館で借りて読んでみましたが、信頼出来そうですので、
また情報交換させて下さい。
外装専科で大規模修繕工事をやりました。
費用は他社より２割ほど安くなりました。
出来上がり内容については、外装専科じゃない場合がどうなったのかが分からないので、
比べられませんというのが正直なところです。
工事後にタイルが割れたりしましたが、工事対象外箇所のため別料金だと言われました。
工事対象箇所をどう決めたのか、工事完了後の検査などが、業者の目だけなので、
正しいのかどうかがわからないです。
まー、安くはなったので、雨漏れなどがなければ、それでいいのかもしれません。
ホントにお金が無くて困ってる時に、安くていいから最低限の工事をしたいときは
選択肢としてありかもしれませんね。
駆け込むならありだと思います。
東京で頼むならいいと思いますけど、地方なら地元の会社に頼まなければ
結局地元の業者との間に挟まるだけになりますので、損します。
でも、結局ここが施工するわけではなくて
管理組合に安く施工するための納得を売るだけですから
近くのある程度信頼できそうな会社に頼むのが一番いいと思います。
友人のマンションがここで施工しましたけど
壁など、ものすごく汚いですし、翌年から部屋内はありませんけど、壁面の白い汚れがすごいです。
自分のマンションでは絶対嫌ですけど、安いならいいという人もいますから、否定はしません。
外装専科はやめておいた方がいいと思います。
人材不足のためか、入って2〜3年の職人に現場を任せてしまっています。
営業する時などは一級建築士などにさせしっかりしてるように思いますが、施行をするのは未熟な職人です。
後悔しない様にして下さい。
5年前に工事をしてもらったマンション住民です。安くあがったので問題ないです
ただ、ここは足場を使わないブランコで工事をするのですが、工事中に職人さんがエントランスの屋根に落ちちゃってえらいことになりました。その時にいた社長を呼びにいったら、いつの間にか行方不明に やっと見つけたら車の中で頭抱えたまま出てこなかったことがあり、こっちがわで救急車呼んだ記憶がありました。
あの職人さん元気かな
改修工事の保証なんてあってないようなもの
第三者ではない検査員というのは社内検査という事ですよね
施工業者だけが検査してもあまり意味がないのでは？
いくらでもごまかせますよ。
外装専科の規定では、クラックの補修はヒビをVカットをしてシーリング剤を充填する事になっているが、実際は誰もやっていない。
ヒビの上に弾性塗料を塗って、ヒビを目立たなくしているだけの手抜き工事
だからブランコ工事なんですよ。
足場がなければ客側が検査できません。客が監理者を用意したとしても。
ここの社長は、上層階なんか地上から目視程度しか検査できない。だから誰も文句を言ってこない。と平気で言っているようです。
そしてそういう話をすると、当社に批判的なら当社で工事しない方が良いと開き直るようです。
論点をすり替えているだけですから注意してください。
大規模修繕工事がとん挫しました。資金は潤沢なのでしたが、コンサルが悪質だったからです。
当初、理事会でコンサル決めてから、修繕委員会が立ち上がりました。この中の何人かが実は大手ゼネコン退職者のプロで、説明会を一切開かない進め方、公募方法、基本設計内容、業者選定基準を住民には一切知らせず、理事会のみで承認し、それを委員会に押し付ける方法をコンサルが指示し、最終的には、現在の修繕積立金オーバーの工事を薦めてきて、コンサルとズブズブの理事会と委員会は激しく対立。理事会とコンサルは委員会の罷免を画策し、オカシイと感じていた住民も多数あり、臨時総会開く騒ぎになり、コンサルは解約となりました。
理事会の何人かは、具体的数字と正しい方法論を説明され、騙されていたと気が付きましたが、当初からズブズブの役員は「もうやらない！」と投げだし、住民間に大変な禍根を残しました。
大切な大金が動くにも関わらず、当初無関心だった私たち住民が招いた結果です。
この会社の本を読めばわかりますが、業界の談合体質や、コンサルタントに監理を委託しても、実際にはなじみの業者が受注するように取り計らうなどが横行しているようです。
http://www.gaisousenka.co.jp/book/ 間違いだらけの大規模修繕
談合体質を表面から批判している「外装専科」は、嫌がらせを受けており、この掲示板にも、そのような匿名の投稿が多数あるように感じます。
この会社は、全ての施工実績を公開しています。よいことだと思います。
http://www.gaisousenka.co.jp/works/
悪口を書く方は、どの物件なのか（ナンバリングされています）提示してただけると、創作なのか本当なのかわかって、読む人の参考になると思います。
>友人のマンションがここで施工しましたけど
壁など、ものすごく汚いですし、翌年から部屋内はありませんけど、壁面の白い汚れがすごいです。自分のマンションでは絶対嫌ですけど、安いならいいという人もいますから、否定はしません。
それが本当なら問題ですね。デマか本当か、自分の目で確かめたいので、友人のマンション名を教えていただけませんか？（自分のマンション名なら嫌でも、友人のマンション名なら情報提供していただいてもよろしいのでは？）
「外装専科」の施行実績＝会社経歴書
http://www.gaisousenka.co.jp/pdf/pamphlet20160607.pdf
旅行のついでに観に行きたいと思います。この会社にとても関心がありますので。
職人さんが落ちたんですか～。
それはずごいことですねえ～、本当なら・・・。
会社に問い合わせをしますので、マンション名を教えてください。
この会社に興味がありました、ネット上の情報が本当か創作か、ぜひ確かめたいのです。ご協力お願いいたします。
>ヒビの上に弾性塗料を塗って、ヒビを目立たなくしているだけの手
具体的に写真を提示していただいてありがとうございます。
どのマンションですか？番号で教えてください。本当に、「外装専科」が悪徳業者なら、それを確認したいだけなのです。
どうぞ教えてくださいまし。
で、その写真で、
>ヒビの上に弾性塗料を塗って、ヒビを目立たなくしているだけの手抜き工事
と証明できるのですか？
>クラックの補修はヒビをVカットをしてシーリング剤を充填する事になっている
の写真にも見えます。
この会社に興味をもっているのと、この会社を目障りに思っている業界人のデマ情報をこの掲示板から駆逐したいだけです。
本当のことだけを投稿してくださいね。
なお、「外装専科」の全身は、「アズマ」という会社で、談合業者によるデマ拡散によって倒産の憂き目にあったそうです。（本に書かれています。）
http://www.gaisousenka.co.jp/book/ 間違いだらけの大規模修繕
私が登場する以前の悪口の投稿↑が、まさに同様の工作活動に見えるのです
よ。
私、嘘を嘘と見抜けるので。
>大規模修繕工事がとん挫しました。資金は潤沢なのでしたが、
>コンサルが悪質だったからです
とのことですが、「外装専科」と関わる話題なのでしょうか？
基本的には、業界の体質や、コンサルも信用ならないなどの貴重な情報だと思いますので、教えてください。
「外装専科」について知りたければ、まず、その本を読むことを
お薦めします。こんな、匿名でデマを投稿できるサイトの情報を
全て鵜呑みにしてはいけません。
http://www.gaisousenka.co.jp/book/ 「間違いだらけの大規模修繕」
この本には、マンション管理や大規模修繕で甘い汁を吸っている、業界の談合体質が暴かれています。コンサルタントもグルになっていたり、「チャンピオン方式」で受注の順番が決まっていたりなど、いい加減な世界のようです。
業界の「中の人」にとっては、このような情報がマンション住民に知られるのはまずいですし、自分たちにとって不利な情報を発信している「外装専科」は目障りな存在なのです。
全身の「株式会社アズマ」は、「出る杭は打たれる」の例え通り、管理会社や同業他社にバッシングされ、根も葉もない噂を流されて倒産したそうです。
手形など切ったこともないのに、不渡り手形を出したとか、理不尽なデマが横行したそうです。
例えば、このスレ内での、
>ここの社長は、上層階なんか地上から目視程度しか検査できない。
>だから誰も文句を言ってこない。と平気で言っているようです。
>ただ、ここは足場を使わないブランコで工事をするのですが、
>工事中に職人さんがエントランスの屋根に落ちちゃって
>えらいことになりました。
とか、etcは、創作臭いですね。鵜呑みにする方がいるとしたら、
情報リテラシーがないのだと思いますよ。
せっかく談合に加わらず、住民のために適正価格で工事をしようと
する会社があるのですから、デマなんかに騙されないで、適正な
評価をしようではありませんか？
もちろん、「外装専科」を必要以上によいしょする必要は
ありません。ただ、適正に評価をすればいいだけです。
問題があるというのなら、マンション名を挙げることで、
デマではなく真実だと訴えることができる。
そのためのネットであり、掲示板だと、私は思います。
あれ？
誹謗中傷だらけだったのに、私が「マンション名を明記してから悪口を投稿してください」とお願いしただけで、蜘蛛の子を散らすように、デスリが消え去ってしまった（笑）
やっぱり、同業他社のデマ拡散工作だっだんだね。がっかりだよ。
>実際に施工したところを見に行けば？
>もしくは、アフターサービス事例を聞いてみればいい。
>実際、外壁はかなり汚いですよ。
で、結局、貴殿の外壁がかなり汚いマンション名は明かしてはくださらないのですね？
とりあえず、近隣のマンションはこの目で確かめてきますし、住民に直接話を聞くつもりです。
せっかくだから、「外壁が汚いマンション」の例を確認しにいきたかったのに、教えてもらえなくて残念です。デマでしょ？
本当に良ければみんなが真似するのではないでしょうか。
外装のアフター対応はかなり悪いそうですから、やって後悔しなければいいと思います。後悔しないなら、そもそも大規模修繕しなくてもいい程度だったのでしょう。
＞本当に良ければみんなが真似するのではないでしょうか。
＞外装のアフター対応はかなり悪いそうですから
必死ですね？（笑）
外装専科の業績は伸びているのでは？
評判が悪ければ伸びんでしょ？
外装のアフター対応が悪いことを、どこで知ったの？
たかがマンション購入を検討中の一市民にしては、
やけに詳しいのね？同業他社の「中の人」だとバレバレですよ（笑）
違うというのなら、マンション名を挙げてもらわんと。
誰も挙げないのが不思議です。
自分のマンション名ならいざ知らず、
友人のマンション名さえ提示できないのはなぜなの？
外装専科が悪徳だと晒したいんでしょ？
絶交の機会じゃん？確かめに行ってあげるから、
早くマンション名を提示しなよ。
なぜしない？？？？？？？？？
これのどれ？
「外装専科」の施行実績＝会社経歴書
http://www.gaisousenka.co.jp/pdf/pamphlet20160607.pdf
擁護してるのは、社員じゃなくて、安いからという理由で
ここを採用しちゃった理事または修繕委員だったりして。
出来栄えがあまりにも良くないもんだから、
自分で良い工事だったと思い込みたくて擁護してるのかな？
一回落ち着いて、自分のマンション見てみなよ。
>誰でも友人のマンション名出すわけない
なぜ？友人のマンションなら、気兼ねなく出せるでしょ？
しかも、「外装専科」のせいで「汚い塗装」にされてしまったという設定（笑）なのだから、ここを見ている皆さんにも実際に現場を見てもらって、この会社がいかに悪徳なのか晒せる良いじゃん？敵をとってあげられるじゃん？
なぜしない？とっととするはずだよ。創作だからできないんだよ（笑）
>自分のマンションでも普通出さないぞ
確かに自分のマンションだと出しにくいね。同じマンションの住民だと、誰が投稿しているのか、だいたい目星がついちゃうからね。匿名の意味がない。
でも、彼は「検討中」なので、自分のマンションではない。友人のマンションの話である。そのマンションの名前を明かすことなんて簡単だよ。
>おかしな社員
それは、君自身だ。談合大好きなおかしな社員だ。
いい加減、汚い談合で、修繕積立金を搾取することを反省したらどうだね？
あいにく、私は修繕積立金が潤沢ではない小規模マンションの一大規模修繕委員長です。
談合が嫌いだから、同じく談合が嫌いな「外装専科」について調査をしているだけ。見積もりをお願いする第一候補なだけだよ。
ところが、掲示板を覗いてみると、談合大好きな管理会社や同業他社の根も葉もない創作のデマ投稿↑が横行しているから、それを駆逐しているだけでございます。デマ投稿なんてすぐに見破る力があるので、お茶の子さいさいさ。
私は、この会社から一銭ももらってはいない。本を読んで、その企業理念に賛同しただけです。
http://www.gaisousenka.co.jp/book/ 「間違いだらけの大規模修繕」
>擁護してるのは、社員じゃなくて、安いからという理由で
>ここを採用しちゃった理事または修繕委員だったりして。
大外れ。これから大規模修繕を行わなければならない一委員長だよ。
談合大好きな管理会社やコンサルタントに、貴重な修繕積立金を搾取されるのが嫌だから、適正価格で工事を行ってくれるであろう「外装専科」について知りたいだけ。
君たち、談合の「中の人」たちのデマ投稿がうっとうしいから、掃除しているだけだよ。ゴシゴシと。
「嘘を嘘と見抜けないとネットは難しい」
その一例。
この「外装専科」デスリ板にて、執拗にデスッているのは、実は少数の成り済まし投稿です。
例えば、「2」と「3」は、おそらく同一人物。
同じ日に投稿しており、創作具合（ＩＱ）も同程度。
そして、「友人のマンション」を問題としてることから、今必死に私に反論している張本人の談合大好き社員「検討中」自身であることも自明の理。
まあ、いちいち解説しなくてもわかるけどね（笑）
談合大好き社員にとっては、「外装専科」の存在は許せんようだ。
袖すり合うも多少の縁。
皆様、談合についてどう思いますか？
「外装専科」は、修繕積立金に群がる談合組織とは一線を画し、マンション住民のために、適正価格で工事を行い業績を伸ばしています。
それにひきかえ、談合大好き会社は、「外装専科」を目の敵にして、こんな掲示板で成り済ましのdisり投稿をし続けています。
（全身の「アズマ株式会社」を倒産に追い込んだように。）
そこで、質問です。
談合について、どう思いますか？
談合の手口一覧
１ 管理会社の談合
マンションの修繕積立金額を知っているので、それを使い果たすか、銀行に借金をさせてまで高額の見積もりを提出するのが状態化しているようです。
それを鵜呑みにする管理組合は、おばかさんで、マンションの管理について勉強すべきです。せめて、他の３社程度に相見積もりを要請すべきです。
ちなみに、「外装専科」が関わった事例では、
管理会社の当初の見積額 1億3500万円
外装専科の当初の見積額 7300万年
で、実に6200万円もの差だったそうです。
笑えるのは、管理会社はその後、受注するために、7500万円まで下げたとのことです（笑）
管理会社に不信感を抱いた管理組合は、「外装専科」に大規模修繕を依頼しました。
相見積もりって、本当に大事ですね（笑）
防水工事は近くのところ、
別に足場無しでいいよと適当に外壁やって
ってすれば、もしろもっとかからないですよ。
仕様削ればいいだけですから、何なら高圧洗浄だけでいい。
「検討中」で、マンション住民でもないくせに、
どうして工事に詳しいの？（笑）
会話をすればするほど、談合の「中の人」だとバレバレですね～。
>防水工事は近くのところ、
いんじゃない。
>別に足場無しでいいよと適当に外壁やって
>ってすれば、もしろもっとかからないですよ。
スパイダーマンみたいに壁に張り付いて登るの？
ブランコするしかないじゃん？「外装専科」のお箱じゃん？
君の会社は苦手なの？足場を組まないとできないだけでしょ？
>仕様削ればいいだけですから、何なら高圧洗浄だけでいい。
さすがにタイルの一部は浮いているだろうから、必要なら張り替えんと。
高圧洗浄で、余計にはがせってか？
あれ？匿名に変えたの？「検討中」くん（笑）
>一回潰れてんだな。
>まともになってるわけじゃないみたいだから、ほぼ同じ事をしてるだけか。
談合まみれの業界で、談合をしない誠実な「アズマ株式会社」は、
談合業界のバッシングを浴びた。
手形を発行したこともないのに、不渡り手形を出したなどのデマを拡散され、バブル崩壊も影響して倒産した。一時は売り上げ24億円までに成長したのに、銀行の貸し渋りもあって資金繰りに行き詰まり倒産したそうだ。
本に書いてあることだが、倒産寸前にあるマンションから数百万円の手付金入金の連絡があったが、断ったそうだ。そんな誠実な人間だから、こうして、会社を再生できたのだよ。お前ら談合大好きな会社とは違ってな。
当時は、ネットも掲示板もなかったから、業界が流すデマを管理組合が鵜呑みにした。
しかし、今はネットも掲示板もあるから、お前達談合社員がどんなにデマを投稿しようと、賢者を騙すことはできんよ。お前達の嘘を暴くことなど、朝飯前だ。
>グルが自演なようです。
そっくりそのまま、談合大好き社員の君「検討中」に、
謹んでお返しいたします。
低脳にはわからんようだが、私は大規模修繕委員長として、「外装専科」の正しい情報を知りたいだけだ。
そのために、低脳の談合大好き社員のデマ投稿を暴いているだけだ。
自爆してるよ（笑）
>倒産寸前で入金断るって、債権者や社員からしたらとんでもない話じゃん。
>不誠実極まりない。
君のような談合大好き社員の会社は、債権者や社員が得をすることが一番大事だからな。談合でも不正入金でも、どんな手を使ってでも、修繕積立金というお宝をゲットすることが大事だもんな？
元「アズマ株式会社」（現「外装専科」）の伊藤洋之輔氏の場合は、常に「お客様第一」なので、マンションからの入金を断ったのだよ。
http://www.gaisousenka.co.jp/book/ 「間違いだらけの大規模修繕」
P153より ｛引用｝
実は今だから話しますが、破産の一週間前にこんなことがありました。当社の専務から契約に基づき、あるマンションの工事着手金、数百万円を振り込むとの連絡があったのです。でも、倒産するのに、このまま振り込みを受けてはいけないと思い、振込み銀行を変更するからと、振込みを待ってもらいました。私の会社に工事を決めていただいた管理組合の理事長に、迷惑をかけたくなかったからです。
この振込みを受けていたら、また手形を切っていたなら、もしかしたら延命できたかもしれませんが、社長としての当時の私のレベルでは一度いきのびても、また、必ず倒産したと思います。
｛引用終了｝
マンション管理組合にとっては、実に誠実な対応だが、そうとは解釈できない馬鹿が、このスレにいついていたようだ。
確かに卑しいどこぞの談合会社とは、真反対だな（笑）
何が「ユーザーさん」だ？
「検討中」め。同業社員め。
>銀行変更してどこに振り込ませたのやら。
あいかわらず「低脳」よの～？
振込先を変更するという口実で、振り込ませなかったと書いてあるのに、曲解しておる。そんな低脳の君が働いている会社なら、談合でもしないと生き残れないんだろうね？ご苦労様。でも、マンション管理組合にとっては、不必要な会社だから、とっとと倒産しろよな。
>そもそもそんな状況下であれば、破産は念頭に置いているわけだから、
>長期間の保証をして工事を取っているのがおかしくないかしら。
当時は、談合大好きな管理会社や同業他社のデマ拡散を阻止する手段がなかったのと、バブル崩壊の影響が重なり、絶頂期からわずか３年で倒産したそうだ。 大規模修繕というのは、３年位前から取り掛かるものだから、会社が傾く前に進めた話だったのであろう。
アズマ株式会社の鈴木社長の立派なところは、そんな状況下でも、手付金を搾取しないし、手形を切らなかったことだ。手形を切ることで、延命は可能である。しかし、倒産すれば、関連企業に多大な迷惑をかけることになる。それをしなかったのである。人徳である。
だからこそ、再起して「外装専科」を年間14億円以上の企業に育てあげることができたのである。私が問い合わせたところ、注文が多過ぎる状況のようで、商売繁盛しているみたいだ。「アズマ株式会社」がもし悪徳であったなら、そのような状況には決してならなかったはずだ。情報社会だからだ。
賢い管理組合が増え、「外装専科」は売り上げを伸ばし続けている。
談合しか脳のない同業他社のお前にとっては、悔しいの～（笑）
お前達談合大好き社員がどんなにデマを流そうと、このスレでは相手にもならんよ。「正義は勝つ」だ。
談合の手口一覧
２ 管理会社の談合 初級編
下請け会社の受注成功の輪番を設定し、他の会社には、負ける見積もりを提出させるだけ。輪番でどの会社も受注できるので、談合組織内では、win-winの手段である。
しかし、無駄なお金を搾取されるマンション管理組合にとっては、最悪の騙しテクニックである。
３ 管理会社の談合 上級編
敵（管理組合）を騙すにには、まず味方（見積もり依頼業者）から。
それが可能なのが、管理会社。
例えば、タイルの浮きが5%程度と把握しながら、20%の共通仕様書に明記すれば、他社の見積もりは高額になる。その上で、意中の子飼いの請負会社に最安値で受注させることができる。実際には５％だと教えた上で、15％程度を想定した見積もりを出せば、同業他社には必ず勝てるのである。
他の見積もり参加業者は、そのような談合が行われていることを知らないので、公正に相見積もりが行われているように偽装できるのである。
こういう貴重な情報を教えてくれるのが、「外装専科」のこの本である。
http://www.gaisousenka.co.jp/book/ 「間違いだらけの大規模修繕」
>年間14億って、年商ですか？
ですね。売上金（年商）です。
業績を右肩上がりで伸ばしているとはいえ、まだまだ中小企業です、
修繕積立金を搾取しまくってきた、君（検討中）の悪徳会社ほどの利益は得ていないようです。
>アフター何件か来たら飛ぶな。
飛んでないね～。誠実な仕事を心がけているからであろう。
http://www.gaisousenka.co.jp/works/
（引用開始）
当社が手掛けたビル、マンションの防水工事や大規模修繕工事の実績は4,000件を超えます。
これは代表が経営していた個人企業の伊藤工業所から、その後の㈱アズマ、
現在の㈱外装専科まで約45年間の実績を含みます。
そのうち、施工の不具合、工事保証の不履行等で今日まで訴訟等の重大なトラブルになった事は一度もありません。
（引用終了）
その内、前身の「アズマ株式会社」の最大２４億円の売り上げも超えて成長していくのではないでしょうか？談合だらけの業界が、逆に「外装専科」の名声を高めているのが実際だよ。
全工事実績を公表できるのも、今までの仕事が誠実である証拠であろう。
１ アフター対応をしっかりやっている。
２ アフター工事が必要になるケースが少ない。
変な、メディアに乗った資本金5000万円程度の会社に騙されるなら、地元の長く仕事してる改修専門業者に任せた方が安心だし安全でしょうね。
無茶に全国に広げてると、ぶっ飛ぶ可能性は十分。
>必死で会社の評判落とそうとしてるのかな。
そっくりそのままリターンエース。
必死で談合業界の評判落とそうとしてるのかな？（笑）
まあ、お前達談合業界の人間にはわからんのだろうが、マンション住民は談合が大嫌いなのだよ。それをあえてしない外装専科は、お前達がどんにdisろうと、disればデスルほど、評判が上がるのだよ。
>変な、メディアに乗った資本金5000万円程度の会社に騙されるなら、
談合の手口 その３ 入札条件として、資本金を高額に設定する。
そうすれば、大企業が必ず受注し、関連会社→孫受会社に仕事が回され、非必要な中間マージンで、修繕費が膨れ上がる。
それを、排除するには、中小企業にも入札できるように、条件を緩和すべきであろう。
>地元の長く仕事してる改修専門業者に任せた方が安心だし安全でしょうね。
御意。その意見には賛同する。我がマンションの大規模修繕でも、地元の工務店に見積もり依頼をするつもりだ。孫受けでは手抜きをせざるを得ない零細企業といえども、直接契約なら、適正価格で工事をしてくれることであろう。
我がマンションを建てたデベロッパーには、当然見積もりを依頼する。それが何か？
ちなみに、資本金が5000万以上といる縛りを設定すれば、ローカル工務店は排除されまんな～？矛短文の投稿内で、どうしてそんなに矛盾した投稿ができるのだね?恥ずかしくないのか？馬鹿はある意味得だね？
>無茶に全国に広げてると、ぶっ飛ぶ可能性は十分。
一度アズマ株式会社を倒産させたので、石橋を叩いて渡るように業務拡大しているのでは？それでも、我がマンションの地元にも、支店があって助かります。有意義な相見積もりができるからです。
お前達がどんなにデスろうと、少なくとも我がマンションの大規模修繕においては、お前達談合大好き業者には発注せんよ。とっとと消えろよ。低脳はお呼びじゃない。
5000万円程度の資本金は会社をこれから伸ばすかどうかと思ってるかどうかのガイドライン。
大規模修繕だけを考えるなら、5000万円はかなり緩いラインよな。
ダメなら細かな仕事して実績をまず積みなさいです。イキッて死ぬ会社は多いですから。
>商売色濃いスレッドですね。
私が登場する前こそ、商売色が濃かったではないか？
お前達談合大好き社員が、談合に加わらない「外装専科」に関するデマ情報を投稿していただけだ。
私は社員ではない。談合が大嫌いな大規模修繕委員長だ。
資本金5000万円で、何が問題なのだね？
会社案内を見ると、2011年に5000万円に増資して以降は資本金は変わっていないようだ。
それ以後、全国各地に営業所を作っていることから、そちらに出資しているようにもみえる。それがどうした？
http://www.gaisousenka.co.jp/company/
資本金が高額なら大企業なのは確かだが、その大企業が談合をやっていることが問題なのだよ。どうせ、元請けで利益だけ得て、下請け、孫請けに工事が回され、中間コストが膨らむだけだ。
それよりも、資本金5000万円以下程度の実際に工事を行う会社と、直接契約する方が安上がりである。
>外装なんとかの社員がいかにレベルが低いかを見られる貴重なシーン
談合大好き社員がいかに低脳なのかを見られるスレだよ。
俺は通りすがりの大規模修繕委員長だよ。
いかに安く大規模修繕を行うか調べていてみつかったのが、「外装専科」という会社だっただけ。
そして、口コミ掲示板のここを覗いてみたら、お前達同業他社の談合大好き社員のデマ投稿ばかりだったから、それを掃除しているところだ。ゴシゴシと。
実際に工事を発注したマンション住民の口コミを読みたいだけ。
デマや創作はいらん。
>直接契約って責任施工方式で大規模をやるってことですか。
>安いでしょうね。
そこが実に悩みの種であります。
信頼できる専門家に第三者として工事の監理を適正価格でお願いしたいところではあります。しかし、例えばその専門家自体が談合を取り仕切ったり、業者からもリベートを得ていたりするケースもあり、それだけは避けたい。
大規模修繕委員会と管理組合主導で各工事毎に相見積もりで業者を決めた後に、工事監理だけで第三者の専門家を雇えればと考えています。（一応、個人的に知り合いはいます。腕前は未知数。）
>談合、丸投げは10%増くらいでしょうから。
談合が行われた場合で10％増というのは、能天気な数値だと私は思います。
今は人手不足で、工事単価が高騰している売り手市場ではないでしょうか？
少なくとも３０％増以上、下手したら100％増以上になることを懸念しています。
便乗で質問すいません。
外装専科さんって工事の保証とかちゃんとしているんでしょうか？
保証があるなら足場があろうがなかろうが安く工事してもらえるほうがいいですよね。
（足場がない方がもちろん安く工事ができるはず）
補償がちゃんとしてるなら是非うちのマンションでも見積もりを依頼するように理事長さんに
紹介してあげたいです。
やっと、私と同じく、談合が嫌いなマンション住民さんが投稿していただけました。
ありがとうございます。ぜひ、情報交換をして、ぼったくられない大規模修繕工事をいたしましょう。
外装専科のアフター対応は万全だと思います。
http://www.gaisousenka.co.jp/works/
（引用開始）
外装専科の工事保証書は、具体的に何に対しての保証かを、保証期間を明記して発行します。
お客様に対して言い逃れできない内容の保証書として、工事施工後、
安心してアフターサービスを受けて頂く事ができます。
なお、工事経歴書の番号と工事保証書の番号は連動して管理しています。
（引用終了）
外装専科は、何と、500万円以上の工事については、すべての工事履歴を開示しています。馬鹿↑が、
>アフターは正直まともに対応してくれません。
などと、デスってますが、大嘘です。もし、万が一、アフター対応が不誠実なら、このスレにて、マンション名をあえて明記した上で、苦情の投稿が殺到するはずです。
ところが、私が登場する以前はデスリが横行していたのに、
「マンション名を明かしてからデスればどうだ？その方が真実味が増して、敵打ちでるきだろ？なぜ、しない？デマ＆創作だからだろ？（笑）」と糾弾したところ、メロメロ状態なのです。
談合をしない外装専科と、談合でもしないと生き残ることができないゾンビ会社のデマ投稿と、どちらを信用すべきか、自明の理です。
>アフターは正直まともに対応してくれません
あっそ？では、下記のマンションの中で、どのマンションのアフターが不誠実だったと言うのだね？（笑）
http://www.gaisousenka.co.jp/pdf/pamphlet20160607.pdf
馬鹿でなければ、マンション名も明示しない低脳のデマ投稿なんて、鵜呑みにしないぞ。
で、「検討中さん」のHNはもう使わないの？
負けてることを自覚してんだね？低脳よの～（笑）
自分のマンション名を明記しない限り、デマ＆創作だとバレバレだぞ（笑）
そうまでして、マンションの修繕積立金を、談合という卑怯な手を使ってまで掠め取りたいのか？
どんだけ嘘つきやねん？卑怯者だな？中国人以下だな？
>ひどい社員がいるスレはここですか？
痛くも痒くもない。私は外装専科の社員ではないからだ。
ただ単に談合が大嫌いで、自他ともに認めるケチ（節約家）の大規模修繕委員長だから、同様に談合が大嫌いで、決して談合に加わろうとしない外装専科に興味をもち、だからこそ真実の情報を得たいと、同業他社のお前達談合大好き社員のデマ投稿を消しているだけだ。ゴシゴシと。
低脳のうんちのお前は、未だにこびりついてるな？（笑）「検討中さん」？
便乗で質問した人です。
アフターが万全かどうかがここのスレだとわからないので、まだ紹介なんてできないですよ。
談合嫌いさんも実際に外装専科で工事をしたわけじゃないんでしょ？
実際にここで工事されたマンションの方の話を聞きたいですね。
談合嫌いさんが実際工事した後に、自分のマンション名晒した上で、報告してもらえると参考になるので、
報告お待ちしております。
>談合嫌いさんも実際に外装専科で工事をしたわけじゃないんでしょ？
>実際にここで工事されたマンションの方の話を聞きたいですね。
>談合嫌いさんが実際工事した後に、自分のマンション名晒した上で、報告してもら>えると参考になるので、
>報告お待ちしております。
ハゲ同。
私は外装専科が大規模修繕を行ったマンション住民の「真実の投稿」を読みたいだけです。そうではない、同業他社の中の人の投稿がうざくてうざくて仕方がなく、叩いてます。遊び半分で。
さあ、実際に外装専科に大規模修繕をしてもらったマンション住民のみ投稿しましょう。同業他社の馬鹿達は、投稿を控えてください。
どうしても投稿するというのなら、自分の正体を明治してね。
ア 外装専科に大規模修繕をしてもらったマンションの住民
イ 大規模修繕委員長または委員
ウ 管理組合長または委員
エ 通りすがりのマンション住民
オ 外装専科の社員
カ 管理会社の社員
キ コンサルタント
ク 談合大好きな同業会社の社員
ケ 談合が嫌いな同業会社の社員
ちなみに私は、「イ」です。
＞談合さんのマンション名を公開してもらうといいですね。
談合さんではなく、談合大嫌いさんとお呼びください。
実際に外装専科に大規模修繕工事をしてもらってからなら、明示してもよいですよ。マンションの大規模修繕業界の談合体質を糾弾するためにも。
もう少し待ってね。
>えっ？公開しないんですか？
まだ発注もしてない会社の板に、なぜ、わざわざ身元を書かねばならんのだね？
談合大好き社員の投稿がうざいからとはいえ、君達を低脳と馬鹿にしまくったので、恨みをかっているだろうしね。
私の場合、大規模修繕委員長と明かしているので、マンション名を明かすことは、私個人の身元を明かすのと一緒のことになる。まだ、明かすタイミングではない。
実際に、相見積もりの結果、外装専科に工事をやってもらって、価格も品質も満足できたら、明かしてもよいかもしれない。そのときまで、しばし、待たれよ。
>公開するのは自由ですけどあなたはよくても他の居住者が迷惑すると思いますよ。
心配ご無用です。
こんなに偉そうに君達談合大好きの関連業者を叩きまくっている私ではありますが、住民にとっては、お得にマンションに住める環境を提供した初代理事長なので、評判は悪くないです。
いずれ、我正体を君達談合業界社員によって暴かれたら暴かれたで、低コストなマンション管理について提言したいと思っております。
で、身分は明かさずに、ショートコメでしかいちゃもんをつけられないの？
匿名でよかったね？でも、同業他社の談合大好き社員だとバレバレだぞ<笑）
で、コテハンの「検討中さん」キャラはもういいの?匿名でしか反論できないの？だわな。低脳だもの。
>マンション名は言うべきでは？
なぜ？既に現時点では言えない理由を提示済み。
「外装専科」に発注してもいないし、君達談合社員連中をdisりまくって敵だらけだから。
>言えないのなら他人は否定できません。
いいえ。少なくとも私は、談合大好き社員でありながら匿名でごまかしている君とは違って、「大規模修繕委員長である」とカミングアウトしています。
君はどれ？
どうしても投稿するというのなら、自分の正体を明治してね。
ア 外装専科に大規模修繕をしてもらったマンションの住民
イ 大規模修繕委員長または委員
ウ 管理組合長または委員
エ 通りすがりのマンション住民
オ 外装専科の社員
カ 管理会社の社員
キ コンサルタント
ク 談合大好きな同業会社の社員
ケ 談合が嫌いな同業会社の社員
>何かかわいそうになってきますね。
>この人のマンションの人達。
いいえ。私は住民主導で管理会社を変更し、管理費を半額以下にした功労者です。管理費のあまりを修繕積立金に回せるので、住民はその点では幸せですよ。
まあ、前の管理会社の担当者とか、いい加減な人はかなりしかっていたので、可哀相ですね。
たった45字で、意見も中身もないね？
住民キャラなんでしょ？それらしく投稿しなよ、「検討中さん」（笑）
再質問
では、マンション住民として、談合について200字程度で意見を投稿してくれませんか？それで、「検討中さん」＝談合大好き社員かどうか判断します。
>管理費を半額以下にした
それは素晴らしいです。
私は値上げしましたからね(笑)
>管理費のあまりを修繕積立金に回せる
実際に管理費の剰余金を修繕積立金に充てたのでしょうか。
うちの組合でもそのような規約になっていますが、管理費の剰余金を修繕積立金に回したことはありません。
>私は値上げしましたからね(笑)
>管理費の剰余金を修繕積立金に回したことはありません。
管理会社にとっては、おいしいマンション
扱いが楽な理事長ですね。
何とも思わないのですか？
この不景気に高い管理費を払って。
>管理会社の人ですね↑この人
誰に対しての指摘でしょうか？
匿名を装っている「検討中さん」なら正解ですね。
万が一、私に対してなら、「はぁ～？？？お前は馬鹿か？いつ、管理会社に有利な投稿を、私がしたのだね？」とお応えします。
前者であることを期待します。
談合さんはあまり管理組合のことを知らない社員さんか、その下請けだと思いますから、管理組合の金銭的な部分はよくわからないと思いますよ。
ゴンドラ施工ややり方が本当に良ければ、どの地域の会社も特許も著作権もないですから、付加コストも無いので真似するはずなのですが、メディアに取り上げられてもその動き始めありません。
やはり、仕事の質としてそこまでは割りきれないといあのも多いのでしょう。基本的には学区程度の広さの地域に根差した会社が金銭以外の部分でも責任を感じてやる仕事の方が、安くて質はいいですからね。
管理会社や業者の言い分をを盲信するような人達はこの掲示板にはいないはずなのですが、このスレだけは万歳三唱でおかしく見えます。
>談合嫌いなあなたは「管理費値上げ」と聞いて「管理会社に言いくるめられての値>上げ」としか考えが及びませんか？
だよね。ちゃんと機能している管理組合ならば、当然、管理費の削減を第一に考えるはずよだ。
で、君が主導した管理費値上げで、どんなサービスが追加できたのだね？
具体的に提案してもらわんと、住民だとは思えんぞ。検討中さん。
すでに、他の業者が参入してまんな～。
http://qq4q.biz/yLt6
エスジー とか、 カタヤマ とか etc
そもそも、ロープでの工法を私が知ったのは、外装専科が初めてではございません。WBSかなんかかのニュース番組にて、ニューヨークの超高層ビルでロープを使って修繕工事をしているのを観たのが先ですが？超高層ビルでは、君らが得意な足場を使った工事はできんよね？ 検討中さん。
アフターに耐えきれなくなったら、会社潰せばいいだけですからね。
検査もしないし、アフターでやるべきことをやらなくても素人はわからないからね。
>これはどこ目線ですか。
同業他社目線ですな（笑）
適正価格でぼったくらない外装専科は、監理されていなくても、水増し工事や手抜き工事をしない。しかし、談合会社の孫受け業者は、水増し工事や手抜き工事をしないと利益を得ることができないから、逆恨みしているだけでしょうね。
実際に外装専科さんで大規模修繕を実施したマンションの管理組合理事です。
さすがにマンション名を晒すのは控えさせていただきますが、当マンションにおいては外装専科さんにお任せして成功だったと考えています。
マンション自体を中古で購入したので、大規模修繕の時期にはそれまでの積み立て金がベースとなり、管理会社の見積もりでは到底予算が足りない状況でした。
外装専科さんに依頼する前に、当然他業者さんと比較して、コストメリットとリスクを吟味して決定したつもりです。結果手持ち資金内で工事をする事ができました。
実際、施工を依頼しての感想ですが、工期は予定より長くかかったのが強いていえば難点ぐらいで修理、塗装の内容には満足しています。
施行後約三年ほど経ちますが今のところはまったく問題ありません。ただ、業者を選定した理事の立場としては後数年は様子を見ないといけないと思っています。
話しが少し逸れるかもしれませんが、修繕積み立て金を少なく設定して新築マンションを販売するマンション販売会社に怒りを覚えます。入居して10年以上経ち、大規模修繕の段になると恐らくほとんどのマンションが資金繰りで苦しんでいるのでは無いかと思います。
>ゴンドラで金額を比較しないと意味が無いですね。
やれば？
相見積もりが基本中の基本だよ。
ゴンドラ工法をする業者も他にはいるようだし。
http://qq4q.biz/yLt6
>122 検討板ユーザーさんへ
私は外装専科の社員だと、本当に思っているの？
思ってないよね？検討中さん（笑）
私が擁護しているのは、外装専科だけではなく、
メルすみごこち事務所も
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534556/
太陽光発電の可能性についても擁護
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604167/
単に、私が正真正銘の大規模修繕委員長であり、それぞれに興味があるだけですが？
なぜ、私が外装専科の社員だと思ったのか、科学的論理的な証拠を提出したまえ。検討中くん（笑）
>>128
自己レス
今閃いたのだが、私はマンション管理に地域通貨を導入したいと考えています。
メルすみごこち事務所も
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534556/
それを発行する裏づけの原資として、太陽光発電の売電収入をあてるとよいと思うのです。
（こんな提言を、外装専科の社員がするとでも言い張るのかね？検討中さんよ？）
[一部テキストを削除しました。管理担当]
実際に外装専科さんで大規模修繕を実施したマンションの管理組合の元理事です。
さすがにマンション名を晒すのは控えさせていただきますが、当マンションにおいては外装専科さんにお任せして成功だったとは言い難いです。（一応、都内のマンションとだけは言っておきます。）
修繕積立金自体は不足していなかったのですが、当時の理事長がどこからか外装専科の噂をききつけ、相見積を依頼したところ、管理会社提示の見積書より安かったため、外装専科に工事を依頼をしたそうです。
実際修理、塗装の内容は工事完成時は問題ありませんでしたが、工事後約６年ほど経ちますが、今までにいろいろありました。
①アフター点検が有料と言われた。
（その分工事費用を値引きしてあると説明された。）
②工事後１年以内にタイルがあちこち破損した。
（工事範囲外のため無償対応はしないと説明された。なぜ工事範囲に含めなかったのか問い合わせたところ、管理会社提示の見積書に含まれいなかったからと説明された。外装専科自体は工事範囲や工事内容は管理会社見積もり通りやっただけだから知らないと言われた。）
③住戸内に雨漏れした。（シール工事は保証対象外と言われた。）
上記内容は、工事契約時によく確認しておけばよかった話だとは思いますが、当時の理事長や他の役員も工事に関しては素人で後になっていろいろわかったことです。
工事費用自体は約１０００万円（約２割）安くなりましたが、輪番制の素人理事がこの業者に依頼するのはリスキーだと思います。
①②③の対応は別途有償で行いましたが、それでも１０００万円はかかっていないため、今のところ得なのかもしれませんが、まだ１０年経過してないため安心はできません。また、たまたま輪番で回ってきた理事が工事の事後対応するのはちょっと疲れます。
工事にある程度精通した修繕委員さんがいれば、安くてお得な業者かもしれませんが、値段だけに釣られないよう気を付けた方がいいですよ。
結局マンション名を明かさずに、disるの？
君が正しく、外装専科が悪徳企業であるならば、マンション名を晒して、ここを見ているマンション住民に、実際に君のマンションを見てもらえばいいではないか？
なぜしない？大規模修繕委員長とカミングアウトしたら特定されるが、理事ｂなら特定されないぞ。
何が怖い？
>②工事後１年以内にタイルがあちこち破損した。
> （工事範囲外のため無償対応はしないと説明された。なぜ工事範囲に含めな>かったのか問い合わせたところ、管理会社提示の見積書に含まれいなかったからと説明された。外装専科自体は工事範囲や工事内容は管理会社見積もり通りやっ>ただけだから知らないと言われた。）
>③住戸内に雨漏れした。（シール工事は保証対象外と言われた。）
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>マンション名を晒せとか、どう考えても異常です。
>よっぽど都合が悪いみたいですね。
創作のデマ投稿を掃除して、真実を知りたいだけだよ。
私は通りすがりの、太陽光発電に興味があって、談合が大嫌いなだけの大規模修繕委員長だよ。
２と１３１は私ですが、他は違いますよ。
自分のところでは、職人さんは落ちていません。
また、割れたタイルは床タイルなので、落ちてはいません。
（ちゃんと読んでね。思い込みで反論しないでね。）
結局、外装専科はちょっと大がかりな部分補修（応急処置）で、建物を長く持たせるための維持修繕の観念がない業者だと思います。
悪くないところは手を入れない。これも一つ考え方ですが、最終的にどちらがマンションにとっていいのかは、その建物の劣化具合と積立金の貯まり具合によるものだと思います。
あとは住民の価値観等によってどういう工事をしたいのかで変わるものだと思います。
談合嫌いさんもこれから大規模修繕大変だと思いますががんばってください。
談合さんは妄想が激しい感じですよね
カルト宗教にハマった人のように見えます
修繕委員長というのが妄想でなければいいですけど、普通の人がこのスレ見たら、ヤバい社員がいる会社だとしか思われないでしょうね。
普通に批評してる人よりもよっぽどディスってる感じになってますよ。
私を未だに大規模修繕委員長ではなく、外装専科の社員だと疑っている方が一人いるみたいです。
だから、無礼な投稿をしてくるのですね？違いますよ（笑）
そんなに大規模修繕委員長を攻撃して楽しいですか？
私が大規模修繕委員長ではないと思う根拠は何ですか？
たとえば、検討中さんが、身分（談合大好きな社員）を明かしていただけるのなら、私も身分を明かしてもいいですよ。マンション名を晒すくらいできますよ。
談合大好き社員（検討中さん）は無視して、
真のマンション住民の皆様に業務連絡
近日中に、外装専科に、我マンションの現地調査をしてもらうことになっています。どんな様子か、改めてお知らせしますね。
外装専科社に大規模修繕を施工してもらったマンションの住人です。
評価としてはいろいろありましたので、星5個とした場合は星2つから3つぐらいだと感じています。
QCDの観点でコメントします。
・C（コスト）
外装専科社の見積もりの金額は他と比べかなり安いですが、金額相当の施工内容となりますので、ほかの見積もりと比較するときは施工手順をきちんと比較することをお勧めします。かなり確認が難しいと思いますが、施工名称が同じでも施工方法や内容が想定していたものと異なることがあります。施工内容を写真で説明してもらえれば確実です。
松竹梅で例えると、一般の会社は松竹の金額を出すのに対し、外装専科社は梅の施工内容・金額となります。
このギャップを埋めるのに大変苦労しました。最初からこの辺を説明していてくれていれば星4つぐらいだったと思います。
とはいえ、これは業界の問題だと思うのですが、外装専科社以外に梅の施工内容相当の見積もりをする会社はありませんでした。施工内容になっとくできるのであればアリだとは思います。
・Q（クオリティ）
吊施工のメリットは足場を組む必要がない（コスト削減ができる）ことですが、デメリットもあります。
それは管理者が施工個所を確認に行けないということです。つまり、施工場所の確認は職人と住人任せとなります。
あと、施工は上の階から下の階に向かって進むので上の階の人はかなり日程で人が窓の外を行き来します。（洗濯物が干せないレベルではありません）また、ロープがこすれたタイルの破片がベランダに落ちます。これは斜壁マンション特有の問題かもしれませんが、ウレタン防水をした後の破片は致命傷になります。
見積もりを取る際は、実際に施工管理をする管理者に来ていただき説明を聞いたほうがよいでしょう。
・D（デリバリー）
施工スケジュールは延長すると思いますので、延長することを見込んで計画を立てるとよろしいかと思います。
この辺は担当する管理者がどれだけ職人を確保できるかによるのではないかと推測しています。
外装専科社については帝国データバンクで取得した社員数と売り上げからどの程度の仕事を同時にこなしているかを推測することができます。
以上のことを理解したうえでマンションの懐具合と相談して選択することをお勧めします。
>>152 さんへ
貴重な情報をありがとうございました。
私が求めていたのは、そのような真実の投稿です。
「梅」で４つ星は欲張り過ぎなので、もし、この会社に委託したときは、「梅」で３つ星の仕事をやってもらえるように、しっかり見守りたいと思います。
ゴンドラ工事では、管理者が全タイルを確認することはできませんね。
しかし、最近は、赤外線カメラやドローンを使って、遠隔で調査する方法もあります。それを使えば、少なくともパネルの浮きなどの不良工事を見つけることはできると思います。
http://ur0.pw/zclt http://ur0.pw/zclu
私がこの会社に興味をもっているのは、足場代を節約できるだけではありません。談合を嫌っている点です。
例えば、足場分をコストカットする程度では、せいぜい「竹」程度しか、価格を下げられないはずです。談合やぼったくりをしないことで、「梅」の価格を提供してもらえるのなら、それはマンション管理組合にとって喜ばしいことです。
外装専科だけはマジやめとけ！！
安かろう悪かろうでひどい目にあった…
無難に足場をかけて第三者もチェックできるようにしたほうがよい…
その場かぎりのコストが安いだけで後でより多くの金かかるしストレスも半端ない。
みんな騙されないで
>外装専科だけはマジやめとけ！！
>安かろう悪かろうでひどい目にあった…
ここが委託するであろう最有力業者なので、具体的に教えてくださいね。
というか、君が本当にマンション住民ならば、マンション名を明かしてください。旅の行ついでに見に行きます。
まじで頼みます。私は石橋を叩いて渡りたい大規模修繕委員長ですので。
>全部公開されてあるのだから見に行ってアンケートでも投函してくればいかがですか？
それは良いアイデアですね。アドバイスありがとうございます。
では、いずれ県内のマンションの管理組合に聞きにいきたいと思います。
その結果をここで紹介したいと思いますので、しばらくお待ちください。
>人にマンション名公開しろと言う前にできることすらやってないんだね
実際にマンションの役員に聞きにいくなんて、なかなか面倒でそこまでやる人は少ないと思うよ。ネットで聞いた方がはるかに簡単だ。
しかし、残念ながら、君を初め、同業他社のデマ投稿ばかりで、あまり参考にならんから仕方がない。重い腰を上げて、実際に聞きにいくよ。
>早く全マンション見てきなさい
情報化社会ですよ。21世紀ですよ。
そんな伊能忠敬みないな苦労をしなくても、全国の工事経験者に聞けば済む。
君みたいな同業他社社員のデマ投稿が多いから苦労しているのだよ。
まあ、県内のマンションについては、見に行くし、話も聞くよ。
しばし待たれよ。仕事も忙しいのでな。
いいえ。私が大規模修繕を主導しております。私以外に動いている住民はいません。現在のところ、私がどの業者を選択するかの主導権を握っています。
私は「まちがいだらけの大規模修繕」 を読んで、外装専科を全面的に信頼しているので、ここに責任施工方式をしてもらうことも可能です。
しかし、それ以前から業者への発注は相見積もりを実施してからにするというルールを私が呼びかけているので、同業他社にも見積もり提出を依頼します。
その段取りを経ても、一番お得な外装専科に我マンションの大規模修繕を発注することになると思われます。
>仕様も決めずに相見積りしても意味ないんだけどね。
そうですね。では、外装専科にまずは現地調査と見積もりを提出してもらい、それと同じ仕様で、同業他社に見積もりを依頼すればよいですね。
我マンションではそうするつもりです。
>> 174
皆さんよく勘違いされるのですが、修繕工事には種類があります。
・性能
・機能
・美観
建設当時の状態に近づけることを修繕工事。
追加・改善することを改修工事と言うそうです。
修繕工事では、建設当時より良くなることは絶対ありません。
外装専科は特に美観に関する品質基準がありません。
見積り仕様書、保証書を見ても美観に関することは一切ありません。
基本的には防水性能しか言ってきません。
逆手に取ると美観に関しては文句言い放題なのですが、すぐに批判的だと攻撃されます。
うちのやり方に賛同してもらえるお客さんとしか工事しないと言うような言い方。
結局、建物の防水機能は維持してやる。性能や美観は安いんだから文句言うなと。外装専科はそう言う主張に聞こえます。
その点で合点がいくなら、安かろう悪かろうにはならないと思います。
客観的に言えば、私も悪かろうの業者だと感じます。
外装専科の工事の美観について、実際にこの目で確かめたわけではないので、ぜひそのひどい美観のマンションとやらを紹介してほしいものである。
こんなしょうもない同業他社の投稿よりも、百聞は一見にしかずである。
Ｑ なぜ、具体例を示せないの？
Ａ 創作だからです。
まあ、実際に見ないとわからないが、大規模修繕の駆け込み寺として、梅の価格で工事をするのだから、美観は二の次でよいのでは？
美観まで気にするのなら、松の業者に頼めばいいのでは？
我マンションにそんなお金はない。
>> 176
>>外装専科の職人が、自分の会社の汚点をわざわざしゃべるとでも言うのかね？
ここポイントですが、職人は外装専科の社員ではありません。だから「自分の会社」ではありません。
直接施工って、こう言う点を曖昧にする言葉です。雇用契約をしている職人はいませんよ。
自分の会社ではありませんから、帰属意識もないようです。だから親しくすれば平気で内情を教えてくれます。
ちなみにキックバックはないと思います。一般社員にはそのような判断をする権限はないそうです。
>178
>自分の会社ではありませんから、帰属意識もないようです。だから親しくすれば平気で内情を教えてくれます。
>ちなみにキックバックはないと思います。一般社員にはそのような判断をする権限はないそうです。
創作に無理があり、支離滅裂で読解不能。ちゃんと正しい日本語でわかりやすく投稿しなおしたら？
以前の投稿と矛盾してない？
結局、誰にキックバックするの？
なぜ、それを下請けの職人が知っているの？
矛盾だらけでは？
171
by 匿名さん 2016-12-03 10:45:51 投稿する 削除依頼
外装専科からはキックバックがもらえますからね。
頑張ってください。
172
by 匿名 2016-12-04 00:33:55 投稿する 削除依頼
外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。
173
by 匿名 2016-12-04 00:36:59 投稿する 削除依頼
>>17
外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。
矛盾とおっしゃいますが、私は172, 173を書きました。しかし171は別人です。
だからまったく矛盾しません。
キックバックとは2種類でしょう。
1.理事長など権限がある人が、独断で特定の修繕業者に発注。お礼を受け取る。
2.工事監督が特定の職人に多めの金額で発注。差額をお礼として受け取る。
どちらも工事監督が関与します。下請けの職人は工事監督と仲が良い場合、直接話を聞くのです。
この程度の話はどの会社でもありますよ。
ただし外装専科では工事監督はロボット。権限ゼロなのでキックバックはないそうです。
外装専科は職人の評価基準がないため、日当がバラバラ。
職人の間でも不満の種になっています。皆他人の日当は知っています。
基準がないから、それは不満になる。だから適当にやる。社長がいくら現場を回って指導しても、技術力が上がらない原因は不満にあるから直るわけがない。
外装専科の工事品質が悪いのはこの点にあります。
品質やらキックバックはともかくとして、ブランコ工法で、ベランダ側のシートを変えられないと言われて採用を断念しました
過去に施工された皆さんどうされてますか？
金額は安く、とても魅力的だったのですが、この一点のみが整いませんでした
だったら足場いるじゃん、みたいな、、、
最近はあまり聞かないですね。
実物を近くで見ると、状況はわかりますけど、ネットの情報を信じてしまう人も多いですからね。
結局、おかしなところを私的しても、言いくるめられるため、保証もあってないようなものなので、難しいものです。
談合嫌いさんへ
お久しぶりです
大規模修繕工事その後どうなりましたか
外装専科に依頼したのでしたら、その後の状況教えてください
依頼してなくても状況教えてください
よろしくお願いいたします
他の方もコメントしていますが、ここで施工するならやらない方が良いです。
業務上、ここで施工した物件を見ていますが、手抜き工事です。
ブランコでの施工で、力が必要なシーリング撤去など真面目には施工できません。見た目には綺麗に見えても、表面的なシーリングの増し打ちなどの誤魔化し施工が多いと思います。
増し打ちはやってるだろうな。
自分で手を入れて修繕したのに、販売主の責任にしてて、さすがに笑ったことがある。
実際、監理ができてなければ、やってないもしくはやらなかった方がいいってなるからな。
まだ施工後2～3年なのに、笑えるくらい大量のエフロがひどいマンション。酸で分解しただけで帰ってって、再発してる。
普通だったら金返すと思うよ。
結局、施工はしてないに近いんだよね。
元が良ければ大丈夫だけど、元が悪かったり、ちゃんと劣化してると問題が起こる。
自分達で解決しないといけない問題も、元々のデベの責任にして逃れようとするけど、バレたら適当に外面だけ体裁合わせて終わり。
確かに元施工を信頼して実施せず、引き伸ばしてやった方がいいわな。
修繕説明会時に確認依頼した修繕を無視され、修繕完了時のアンケートに記載した確認依頼も無視されました。
アンケートの１週間後に工事責任者に電話したら「確認して連絡します」。１週間経っても連絡ないので電話したら途中で留守電にされました。なので本社に連絡したら「担当に確認し折り返させます」と言われたけどまた連絡なし。
完全に無視するつもりのようです。ベランダの塗りもボコボコで綺麗とは言えないし、もう二度とこちらにはお願いしたくありません。
築12年半60戸のマンションですが、大規模修繕工事が終わりました。
こちらのブランコによる工法も検討したけど、やはり足場は必要と感じた、
理由としては、工事期間中に住民などが検査できる。
あと、此れは今頃の時期に大規模修繕工事に取り掛かる物件は、外装タイル貼り付けの施工前の下地の高圧水による目荒らしが為されていない可能性が高い。
今では当たり前の施工工程だがこの頃は一般的では無かった。
となると、タイルの剥落リスクが高い、全面打診もやり難いもちろんタイル施工時の施工性も足場が有ると無いとは大違い。
お金をケチって、剥落事故が起きたとなると。そんなマンションに愛着など持てません。
ここで大規模修繕工事をしてもらったマンションの住人です 工事のことはよくわからないのですが普通におかしい工事が多く見られます ヒビ割れは塗装してるだけ サビ鉄筋はモルタルで隠してるだけ タイルには塗装が飛び散って付着したままで他にも汚れたまま工事が終わっています 塗装は垂れて車の天井に付着しロープが車の屋根で擦れて傷だらけになっていたようです 工事中もテープらしきものが上から落ちてきて他にも何か落ちてきそうで怖い感じがしました ブランコで工事をするには無理があるのではと感じました 本当にこんな工事のやり方で大丈夫なんでしょうか
３年ほど前に２度目の大規模修繕を行ったマンションの住人です。足場を組む方式と外装専科のブランコ、ゴンドラ方式を比較検討した結果、安価である外装専科で施工しました。予算が沢山あるマンションは安心できる足場方式を選択すべきだと思いますが、外装専科を選択した当マンションは現在までのところ問題は起きていません。足場のネットで眺望がさえぎられる事もなく工事期間中も比較的快適に生活する事ができて選択して良かったと思っています。欠点は施工検査をすることが出来ない事です。
知識や意欲が無い管理組合は使わない方がいいです。
施工数年で外壁にとんでもなく多くのエフロが出てるのに、売主の責任にするような会社です。
仕様以外にも、色々なところで騙すようなことをしてきますから、体よくやられます。
まぁきちんとしてる管理組合なら、検討の中で見切って、きちんとした工法でやるようにして、お金無いなら貯まるまで待つか、借入しますけどね。
エフロはモルタル、コンクリートのアクですからね どの業者がその時点で適正な工事を行ったっとしても工事以降に雨水の浸水により流れ出るのは自然現象で仕方のないことです。出し切るまで事前に出ることを予防をする手立てなど現在ではあり得ません。除去するには専用の薬品を使用するのが一般的だと思います。あれを見て大げさにタイルが剥落するリスクが高まるんじゃないかとか考える人が多いですが、タイル耐震性の強度としては特に問題は無いものとされています。鍾乳石の様にカチコチに固まるまで放置すると中々除去が出来ず厄介な物でもありますが。
エフロなんて、劣化じゃなきゃ、施工不良だろ。
雨水が入って流れ出るのは、普通の状況じゃないよ。
これが、大規模工事直後なら、アフターで直すよね。
保証がついてない工事なら仕方ないかもだけど。大規模なのに保証ないの？
保証は普通よりよ長めにあるけど、実際は難癖つけて対応しない
ガイアの夜明けとかで取り上げられて、信頼できる会社かと思ってたけど、実際は無知な客を騙して安く抑えてるだけ
管理会社が施工監理するなりして、しっかり見てればいいけど、本当になにもしない
言い訳のレベルも低くて話にならないよ
第1回目の大規模修繕が13年半でやって管理会社の工事費見積りが一億だけど、お宅はいくらって電話で聞くと社長が即答で4500万だって言ってたよ、一度答えたら予備費も計上しない、金額は絶対に後からは変えないだって。問い合わせするとグーグルマップでマンションの形状に特殊性がないかどうかチェックしてから折り返し連絡が来る、最高で25階まで無足場工法使ったことがあるってサ。監理見積り作成出来る人材が東京と大阪にしか今の所いないらしい。地方までわざわざ呼んで結果的に冷やかしになっちゃうと悪いから問い合わせのみにした。因みに地方の営業所を見に行っら社内の経費削減意識が凄く高いと感じた。地元の職人を直に使うというので中間マージンが薄いらしいが、柄の悪そうな人やチンタラ仕事する人達に当たる可能性も無きにしもあらずか？
100年メンテナンスフリーの外壁って発明されないもんかね？中性化しないコンクリートとか？タイルや御影石が100年落ちない工法とか？まぁ誰かが後々メンテして儲かる様な仕組みになってると思うけど。足場なんか何度でもリサイクル出来て業者に都合の良い労務費取得の安価な資材に過ぎないと思うけどね。
談合が大嫌いさん、その後 [2016-12-13 21:18:56] どうされましたか？
突然、なにも投稿されなくなってしまって残念です。
なにか問題でも見つけたのですか？
あなたと同じで、施工会社を検討中ですので、外装専科に対するご意見に大変興味があります。
お待ちしております。
「その後は？」と催促されているので、あくまで個人的な感想ですが、
ご報告します。
外装専科にお願いして良かったと思います。
見積もりの金額通りで、追加費用は一切なし。
webサイトの通り「大規模修繕工事の駆け込み寺」です。
「修繕積立金不足の管理組合をお助け」してくれました。
我がマンションは小規模なので、どうしても一戸当たりの大規模修繕の費用は
高くなるのが普通です。よその会社に依頼していたら、修繕積立金は巨額に
せざるを得ないでしょう。
外装専科なら、納得できる修繕積立金額で、二回目、三回目の大規模修繕が
できそうです。長期の見通しが立てられて良かったです。
工事業者さんも、一生懸命仕事をされており、ありがたかったです。
建築については素人なので、エフロの処理がどこまでなされているのかなど
多少の不安はありますが・・・。
まあ、どうせ南海トラフ巨大地震が起きたら、ヒビだらけになるので
私は気にしません。
巨大地震でヒビだらけになるのは当然ですので、その後に改修する資金を残すためにも、
大規模修繕は低予算で行うべきというのが、私の個人的な考えです。
以上で報告を終わります。
私の投稿以前には、どうも、同業他社による、あることないことの誹謗中傷がこの掲示板
にはあふれていたように思います。
「何でそんなこと知ってんだ？」「創作くさいの～」と、嘘は嘘と見抜ける情報リテラシー
が必要です。
外装専科は、全ての工事の施工実績を、会社履歴書として公開しています。
https://www.gaisousenka.co.jp/works/
こんなマンション修繕会社がありますか？
あなたの修繕会社は、やってますか？
匿名の名なしさんの投稿なんかより、はるかに信頼できる実績です。
だからこそ、同業他社さんから毛嫌いされているのでしょうね。
同業他社さんへ
真実に基づく批判ならどうぞ。しかし、嘘や創作や「盛る」のは止めましょう。
ここは、２ちゃんねるではありません。マンション住民が正しい情報を共有する場です。
では、皆さん、さようなら。
談合が大嫌い
ありがとうございます。
もう少し具体的にお教え頂きたいのですが、貴殿のマンションの規模と
実際にどんな修繕工事を実施したのですか？
外壁の種類や、工事内容が示されていないので、何とも言えません。
私も真剣に知りたいので、お気持ちは汲んだ頂けるのではと思います。
お時間ある時で結構ですので、住民の方の反応、工事期間中、住民からの苦情があるような事はなかったかなども含め、もう少し具体的にお教え頂けませんでしょうか？
談合が大嫌いさん
結局、あなたもあなたが言う所の”同業他社”さんと変わりませんね！
要は、必死になって火消ししてる「外装専科」の関係者っって事なんじゃないんですか？
あなたのこれまでの投稿、かなりの期間をおいての反応、そして逃げと思われても仕方ない、身勝手な再投稿。
何も、具体的な事に言及せず、お得意の同業者の陰謀論を持ち出し、まさかのでは、皆さん、さようなら発言！
あなたこそ、卑怯で無責任な人ですよ！
そうでないなら、質問に対して答えて見ろよ！
悪徳業者を批判しておいて、対応は何らそいつらと変わらないじゃないか！
ふざけんなよ！現時点では、批判されている外装専科の関係者と思わざるを得ない！
金額の高い安い、仕上がりの良い悪いは別にして足場がないと第三者が確認できないのに不安にならないんですかね？
個人所有のマンションならともかく管理組合みんなのお金を使うんならその辺しっかりしないといけないと思います。
外壁とかタイルが落ちたりしない限り気にしないし、デコボコだったとしても遠目だと気づかないだろうし。
小規模マンションの為、大規模修繕工事を依頼しました。
足場を組まないので、もっと節約になるかと思ったのですが、最終的な見積は
思ったほど経費削減にならず、結果、工事金額と施工精度が両立せず失敗でした。
降下用ロープを屋上に設置するので、ドリルで穴は開けられます。
職人のスキルが低い為、塗装のミスが多発、手直し工事が多いうえ、
人員確保が困難で、工期は延長しました。
○高所作業などの現場で言葉が通じない外国人など、どの様な支持と確認で作業しているのか不思議でならない。（足場が無いと打診工事はやはり疑問が残る）
○脚立やペンキをもって、マンションタイル壁に脚立をバンバンあてながら、ロープで降下。
○塗装仕立ての壁に手や足をついて、バルコニーに入る為、手や靴あとがつく
○壁やガラス、床にペンキの飛び散る。塗装が真っすぐでなく、あちこちはみ出ている。
目視範囲でこれだけの苦情があるので、見えない部分にはどれだけの事があるのか考えると不安です。
この会社は、組合未加入な為、会社倒産すれば、工事途中で頓挫します。
無足場工法は、職人のスキルと会社のモラル、しっかりした管理組合が揃ってこそなので、無責任な理事会の分譲マンションにはおススメできません。
人員確保が困難なるほど....
社員も高額の釣り求人で騙されるわけだｗ
この会社は、酷さがバレて大問題になる前に、騙し取れるだけ騙し取って、計画倒産でもするつもりなんだろ！
社員の応対見てれば、どんな会社か解るよ！長くは続かないと思う！
元々技術も無いのに、ガイアの夜明けとか出ちゃって、意識高い組合からの仕事もらって、手直し多過ぎて大変なんだと思う。
地方でぼんやりとした客相手にやっとけば良かったのに、無駄に拡大してるから、地方には人置いてなかったりするし、一人でまかせられる人材もいないだろう。
防水の保証とかで一気に賠償出たら、下請けもすぐ逃げるレベルだろうから、潰れてもおかしくないと思う。
化粧直しとしての、外装専科の社内基準がわかりません。
追加料金は発生しないが、履行遅延違約金についても、工期延長でも提示されません。
ゴミやちり、埃の上からも気にせず塗装するので、ベランダや共有部分の塗装は、ボコボコのガタガタで、
塗装済の壁からの工期期間内にエフロ・・・。
確認すると、まだ塗装途中だと説明し、手直ししているのに社内検査合格だと・・・。
本来必要な、サッシ枠コーキングなどは省かれ、担当の対応も、問い合わせに返答なしであり、
クレームは、すぐにコストの話にすり替え、誠実さは感じませんでした。
工程表など無いに等しく、大幅に工事が遅れても、説明もなく、一番の問題は担当者の対応でした。
「安かろう悪かろう」と書かれている方がいましたが、実際に修繕工事を依頼し、そう感じました。
次回以降はお願いする事は絶対にありません。
会ったら解るよ。理念の考えは持ち合わせてないね。書いてもらったんだね。カンブリア宮殿に出たら認めてあげるよ。
普通の職人さんはプロ意識を持っている。職人上がりで営業展開しているようだがだましてなんぼの職人なんて職人ではない。職人さんに対して失礼だと思う。
マンション掲示板さん
(BS11)中小企業ビジネスジャーナルでの放送分を、
同社が自社Youtubeチャンネルで、7アップしてるの見たけど、
これまで”死亡事故”は一件もないと主張してたけど、
普通「如何なる事故も起こした事はありません」って言いますよね？
"死亡事故”は無いけど、他はあるんだなって思う言い方だったし、そうなんだろうと思う。
名無しさん
問い合わせに返答なし、言い換えれば無視。
待ち合わせ約束にも来ない、その後に言い訳、二度目も来ず、
組合員一同、無駄な時間を取られ、謝罪もないって言ってる人も
いる。やっぱり、同じに思ってる人いるんだなｗ
ここは、社員の応対最悪！誠意を感じない！
長く持たないから保障とかは見込めないだろうよ！
気を付けろと警告している人は多いのも頷ける！
テレビの功罪だと思う。
まだ地域まとめて職人も抱えられるようにしとけば、まともな会社にさせられたと思うけど、人もおけない状況で業務を拡大しすぎだよ。
対応できるわけない。
2020年に大規模修繕の２回目を計画している小規模マンションです。数年前に長期修繕計画を見直す際、外装専科さんに見積もりをお願いしました。
同時に管理会社へも見積もりをお願いしましたが、約４割高い。
現在、他の２社に見積もりをお願いしており、2020年に向けて業者選定に入ります。
大規模修繕で最も分かりにくいのは、外装のタイル検査と修繕費用です。修繕すべきタイルの量が明確に分かっていないのに、数%として見積もる。
また足場方式、ゴンドラ方式、ロープ方式などあり、検査と修理が絡み合って、それぞれ優劣がありそうです。
発注する方では「どこのタイルが壊れているので、修理して下さい」と言いたいのだが、検査と修理を一体で見積もられると妥当性が分からない。
検査を専門で実施する会社がありますが、ここで修理箇所を特定して貰って、修理を修理専門店にお願いする方式は無いのでしょうか？
修理箇所には２回の足場などがかけられるため、価格も上がりそうです。
それでも確実な見積もりを取りたいと思っております。
まとハズレならすいません。
タイルは劣化診断では目視（あてにはなりません。）でハンマが届く範囲で打診しまるで「業界の決まり事」のように、概ね、総数の3％～5％で見積もり、最終的には、備考に実数清算となるかと思います。
明確な補修数は営繕業者着工後に、足場で全面打診し、初めて出るかと思います。
又、施工中に数が増える事も当然有るかと思います。（着工後は、後には引けません。）
（小規模マンションであれば、階数と躯体の形状から足場で無くゴンドラでも有りもしれませんが、全面打診と補修は足場の方が良いと私は思います。）
タイル全面打診検査の別途発注も、理事会・修繕委員が、一任、皿管、竹管どこに決まろうと、二度手間と言われようと、その前提で言説の議案可決を取れば、それはそれで、住民の総意可能と思います。
（初回のタイル施工が実は悪く、10年経過で、大変に心配のケースもあるかもしれません。）
しかしながら、、ここから本題ですが、二回目大規模修繕前に、修繕計画残金と使用予定（粗）金額を通常管理会社他、アイミツを取り、今後の積立金の推移表込で検討される
「極めて高い住民意識」であれば、足場（ゴンドラは無理がありますね）の実打診検査で、住民が同行し、説明を求める意気込みなら、元請（一任）皿管、竹管でもナメられる事は無いとは思います。
タイル検査を専門の会社へ発注し、異常個所の修繕を地元の会社に発注する方式にしたいと考えております。
これから理事会・総会へ提案します。地元の会社を使うメリットは問題が起れば早急に対応してくれそうなことです。
塗装や防水なども地元の会社が使えそうなので、作業内容など相談ができそうです。
知り合いのマンション見に行って、いつ大規模修繕するか聞いたら２、３年前と聞いて汚さにびっくり。
こちらも建築は若干関わる仕事してますけど、3平米くらい真っ白にエフロしてるとか、住民の無知を利用してやり放題の印象。
本当に良ければ大手ゼネコンや管理会社が下請けでつかうようになるものですから、まぁ住民がこれで良ければいいんじゃないかと思う反面、施工してないようなものだから可哀想です）。
保証期間は長いらしいですけど、自分達が手を入れた外壁の問題を売主やゼネコンのせいにしたりしてたようですから、デベ系の管理会社なら修繕のせいと言い返せますけど、独立系とか単にもらってるだけとかの関係だったら宙に浮いたままになるでしょうね。
1.売主デべ系通常管理会社は、一応は売主関連会社で、一任施工中も通常管理＝設計監理＝施工管理（冠元請）で竣工後アフターも逃げれないので、素人住民には楽。
住民は、ネット（純工事費）に対し、冠代を幾ら取られるかの精査能力が全て。
2.1がなんとなく高い（そりゃ、、元請ですから）からと、戸×二万円程度で、上手い事言って近づくＮＰＯ（等）の支援常務委託（皿管）は大変危険です。
例）初回で＠100万×100戸なら一億です。
その戸＠2万程度×100戸の200万程度の非営利で営利団体は満足しません。
目いっぱいの基本設計（数量、特記）で競争入札のハズが、現説で金（入）数量表をばらまかれ、修繕積立金がカラになる工事まで持ってかれます。
竣工中、竣工後不具合には、「皆さんが議決した営繕会社とお話しください！
当ＮＰＯ（等）は営繕業者選定支援と週一の監理のみの業務です！！
アフターも立会しますので相対でお話しください！が真実。
その時住民がえっ？と言っても支援業務委託契約書には確かにそう記載されてます。
元請受注が消えた通常管理フロントは、当然契約前からダンマリ無関係。
3.大手ゼネコン大手営繕の下請けする会社は、竹管可能な会社は多数あります。
住民の意識と能力が高く、直接契約で舐められなければ、良い選択肢と思います。
エフロレッセンスで白く汚れて部位を薬剤洗浄するだけで原因や対策を講じてないと思われます。まずは工事材料を確認したらいいと思います。
短周期での再施工は仕方ないと思います。
タイル面からのエフロレッセンスなどを根本的に補修するには劣化進行したコンクリート自体を改善しなければならない。ロープ作業では手間かかかるため、作業員は施工知識があったとしても施工しないと思います。おそらくタイル張替えかひび割れ処理だけでタイルを洗い完了しているでしょう。管理組合は施工確認できないし作業員からしたら所詮他人ごとですからね。劣化は隠す程度の施工で良いと言われる方は工事費も格安ですからお勧めです。しかし長期的には高いものになるため後悔することになると思います。誠実な管理会社や専門業者を選択し工事金額を下げるほうが得策と考えます。
聞いた話ですが、二十数戸のマンションで一回目の大規模修繕が4,000万円とのこと。これでは、総会で承認されませんよね。コンサル会社を決めて、数社から見積もりを取ったらしい。手続きは正しそうだが、コンサル会社があやしい？それとも管理会社がコンサルと組んでる？
4,000万円の理由が分からない。建設ミスが有ったのかもしれません。大規模修繕には気を付けましょう。1戸100万円を超える場合は、何が原因かを理事長が明確に説明できなければなりません。
初回で、「特別な事情も無く、」＠200万近くは高いですね。戸数が少ないという事は、コミュ施設も少ないでしょうし、初回でエレベーターや植栽やビット式は触れないでしょう。
直近の長期修繕計画では、残金予定はどうなっていますか？
設計ミス：初回という事は。10年は経過と思いますので、瑕疵担保（品確法）を超えて
何かが出てしまうケースはあります。しかし、工事の見積の項目で多少詳しい住民が見ればわかりますし、皿管とその最安見積もりの営繕業者にその施工の必然性の説明をさせるべきです。
皿管で、劣化診断、基本設計、業者選定と進んだ結果（議決されています。）であれば、次回の総会でその営繕業者4000万円で可決の可能性もあります。
戸数が少ないので、住民は確認し、委任状は出さず、参加して議決権行使をすべきです。
当然、現理事会と言い出し住民達の軋轢は出る場面ですが、実の相手は、理事会ではなく、そのコンサルです。
その疑問（戸単価と項目の疑問）が住民から出た時、そのコンサルのハッキリします。
築10年のマンションで外壁クリーニングと称して、機械式ゴンドラ、エレベータ構築物を設置する大掛かりな工事です。職場の高層ビルはゴンドラで定期的に2人の清掃人が拭いています。この工事が大掛かりになり、従来の外壁にコーティングをすることで長持ちするという趣旨で、クリーニングとコーティングという名目で数千万円がディベロッパー系列の管理会社手配の下請け業者が受注しました。管理組合は無休のボランティア、管理会社に逆らえない理事会では、マンション管理基準では足りず、監査、審査のための会計士業界等の役割がかけています。司法手続きでも管理組合方式では不公正な修繕計画の氾濫は見てみぬふりです。不動産コングロマリットは「会計と犯罪」で取り上げて欲しい。ISBN-10: 4000613413
外装専科を見積ったことがありますが、とても不思議な見積です。
外壁の打診調査を実施していないのに工事価格が決定します。また、契約していないところも、不具合部分は追加料金なしで施工します。マンションに有利なように思えます。
しかし、工事対象の単価まで見てみると、他社の1.5～2.0倍の価格。。。なるほど、ここで上乗せされていると理解しました。
大規模修繕工事を実施する際には、何社か見積を取得して比較検討することをお勧めします。特に外装専科のみの見積は、危険です。
とにかく塗りまくるだけ、という印象だった。
隠す、ごまかす、嘘をつくことが平気。仕事は雑、時々壊す、現場は散らかり放題。
ホントひどい目に遭った。
出費を抑えることにこだわってここに頼んだが、まともな結果は得られなかった。
見積り記載の項目を無断で取り止め、満額請求しようとするから見張っている必要がある。
ここに発注するときに、ある程度仕様が低いのは見積段階で納得済みでしたが、さすがに工程や工事そのものを抜かれるのは放っておけなかったです。
そういう場合、彼らを試すために、いきなり証拠を突きつけず、まずは質問をしてみました。すると、専門用語を多用してしかもポイントのずれた説明をしてこちら煙に巻こうとしてきました。そもそも現場管理者は、やる気のない職人の機嫌取りに世間話をしに来るだけで肝心の施工のチェックはしてませんでした。
また、塗られてしまってからでは、下地の状態についてあれこれ議論しても、シロクロはっきりしないこともありました。相当知識と経験のある、しかもヒマな管理組合でなければここを使うべきではありません。
とにかく、ここに発注してものすごくストレスが溜まりました。私の場合は、街で青いヘルメットを見たり、〇〇専科という飲み屋の看板とかを見ただけで、胃が痛くなったものです。
結局、専門家に見張っててもらう必要があります。組合員から責任追及されても説明できないと思います。
外装専科で見積したら、無足場工法なのに組立足場が600万円計上されていました。
補修箇所が多い時には足場を組むと注意事項がありましたが、実施するか判らないのに600万円も計上されていると、詐欺としか思えない。
２日目の大規模修繕を外装専科に依頼しようと考えております。管理会社経由だと１戸当り約100万円、専門業者で約80万円、外装専科で約65万円。詳細な打ち合わせでいくらかの出し入れはありましたが、工事する範囲は当方の予想通りです。費用は計画より２割程度安く成りました。長期修繕計画の更新では、消費税増税を吸収しつつ今後30年間の黒字額をいくらか増額出来ました。大規模修繕で一時金を徴収する組合が多いと聞きますが、このような場合は外装専科に相談すると良いと思います。
同じ条件での合い見積もりがされましたか。
同じ修繕個所、同じ仕様、同じ平米数、同じ材料での
比較でなければ高いとか安いとかの判断はできません。
それに、大規模修繕工事で一時金を徴収するマンションは
殆どありませんよ。
ダアホ！君が同業他社なのは、バレバレだ（笑）君の会社は、今までの工事の履歴を公開してねえだろ？匿名で、こんなところで悪口を投稿するしかできない会社など、消えうせろ！うぜえんだよ？で、君の会社な一戸辺りの大規模修繕費はいくらだね？150万円か？ぼり過ぎだろ？
＞問題あっても、全然保証しませんよ。自分達で施工したのに、元々の売主施工主の責任にするような会社です。
どの物件なの？具体名を挙げろよ。外装専科 の履歴書で探して、聞きにいくから。
文章上手だね？どの同業他社に雇われたの？でも、下手糞だよ。君の文章は。馬鹿過ぎて、胃がうずくよ（笑）二日酔いみたいに。よかったら、議論する？どっちが正直者か？金に雇われている馬鹿には負けないけどね。
危うき＝同業他社のぼったくり集団。よってたかってここに外装専科の悪口を投稿している奴ら。（それにしても、多いのう～。ぼったくり業者が。こりゃ、外装専科は安泰だ。ライバルが馬鹿すぎて。）
昔、ガイアの夜明けかなんかで特集されたのに、一向に評判良くならないし、追随もされていないですよね
。普通、良い方法ならば、大手が真似して同質化じすから、どこも真似していないというのは、問題があるんだとは思います。
階数が10階位の団地型マンションなら高価な井桁を組んで一夜ずけの身分のの知れない素人集団が多人数来て作業をさせるよりも、
素人集団では技術的に無理な作業をさせている大規模修繕をよく見る。無駄が多いように思える。そんな無駄金を費やすなら外装専科でコスト削減をして剰余金を良質な塗料に費用を当てていい作業をしたほうが良い。
コンサルと称してハイエナの餌食になるのは分譲マンションの宿命でしょう。
外装専科を検討していて、このスレを呼んでいる方。どの投稿が事実に基づいたリアルなもので、どの投稿がそうでないか。どの投稿があなたの役に立つもので、どの投稿がそうでないかを、慎重に吟味されますようにお祈り申し上げます。
自社施工てなんだろうって考えさせられる。結局は下請け施工なんじゃないだろうか。常用だったら管理が「やります」と言って、職人さんが「見積もりに入ってないからやらない」と言わないだろうし。言い争いもしないだろうと思う。なんだかんだで建築業界は変わらないね。
２年ほど前に理事長として大規模修繕の検討を行い、この会社に依頼しました。
財閥系デベのマンションで、系列の管理会社に大規模修繕計画の設計監理を依頼しました。
しかし、修繕積立金のプール額を大きく超える設計を提示し、修繕積立金を増額すれば大丈夫だと脳天気なことをいってきました。
役員らで独自に外装専科さんの話を聞き、複数の施工実績のある物件を見学し、そのうちいくつかの役員さんからも直接お話をききました。
また、マンションのタイルが特殊であったことと、コンクリ打ちっぱなし部分があることから、類似の物件についても見学しました。
信用調査機関の調査結果でも最上位ランクの評価でした。
管理会社の推薦する業者との比較を行いましたが、見積もり金額は管理会社推薦の会社の約６割程度で、修繕計画のすべての項目を責任施工するという契約で契約し、施工部分により10年／7年の保証もあることから、この会社にお願いすることになりました。
役員有志で定期的に施工箇所のチェックを行いました。
委託業者に監理を任せても、丁寧にチェックされるわけではなく、各戸の住民がバルコニーや窓からチェックできる部分を監視することである程度のチェックはできます。
他の方が書かれているような汚れが落ちていないなどということはありませんし（事実だとすれば、クレームを言って再施工させれば良い話ですから、嘘っぽですね。）、２年たっても問題は発生しておりません。（業界の価格破壊をしている業者さんですから、ネガティブ意見を書き込むアンチがいることが想定されます。）
とはいえ、良いことを書いても「まわし者」と思われるだけでしょうから、管理組合で説明会を開催し、複数の業者さんから説明を聞いて判断するのがよろしいのではないでしょうか。
メリット・デメリットを記載しておきます。
メリット
・費用が安い → 修繕積立金を値上げを回避できる
・足場・シートがなく、開放感を維持できる
・縦方向に工事をすることから、自分の住戸がいつベランダ側の工事をするか事前に確認できることから、プライバシーの心配がない
・職人さんが外注ではないことから乱暴な言動や行動がない
・工程の説明が丁寧（掲示板に長期的な予定のほかに１週間毎の予定を掲示）
デメリット
・管理組合が直接窓口になる必要がある（依頼した後はチェックするかどうかだけですが）
・足場工法より若干工期が長くなる
・劣化がひどいマンションでは足場を組んだ工事が必要になるかも
（洗浄、塗装、コーティング、打診・タイルの張り替え程度は足場でなくても全然大丈夫です。）
ご参考まで。
ホームページを見る限り、やっていることはブランコで施工することと下請けを使わず自社の職人がやっているくらいで特別な技術やシステムが必要になることはしていないように思います。
外装専科がガイアの夜明けで取り上げられて数年、同様にブランコで施工してコスト減をうたう業者さんが増えるかと思いきや、現時点では他にはないようです。
そこがイマイチ引っかかります。
そんなに価格破壊できる方法なら他社もすぐ追随するはずですし、、追随しない理由を業界人からご意見をお聞きしてみたいですね。
なんの問題もないようなら是非安価な方法が業界のスタンダードになって欲しいものです。
>>302 評判気になるさん
301です。
管理組合から連絡すれば、施工実績を教えてくれますので、理事会の役員さんで施工実績のある物件を調査にいってみるとよいと思います。
最初からひとつの業者にしぼるのはよくないことなので、複数の候補のうちのひとつということで正直に連絡をとればよいかと。
管理会社（大規模修繕コンサル）の出る幕がなくなってしまうので、管理会社は役員さんの不安をあおるような言動を必ずします。
足場の費用は、大規模修繕費用の３分の１くらいになることもあります。
他方、実際の作業は、外壁の洗浄・打診・張り直し、シーリング打ち直し、屋上防水、鉄部塗装が中心ですから、足場ないとできない作業はないです。
ブランコ工法で競合の会社もいくつかでてきていますが、規模的には零細のところが多いようです。
業績がよければ倒産しないし、きちんと保証してくれますし、少なくとも候補として検討することはお勧めします。
管理会社任せにしておくと１回目の大規模修繕で修繕積立金をつかいはたし、修繕積立金値上げとか２回目の大規模修繕のときには住民からお金を集めるとか、誰のために修繕するのかわからないようなことにもなりかねません。
施工実績といっても、年数でかなり違いますからね。
私が知ってるところは、かなり塗装の色ムラがひどい。
時間が経ってくると、余計に目立つのかな。
数年前に手直ししたところも、まったくダメでエフロだらけ。
塗ってごまかしただけだけど、本当は元々修繕できてないから直すのが当然だと思うけど、対応しない。
あまり管理組合内で軋轢生じさせても。。となってしまう。
選択肢として入れても、条件合わせてくれませんから、比較にならない。金額だけで、実際の内容がわかりませんからね。
安いので 施行不良は当たり前です 5割は施行不良です。 けど安いので文句は言えません。わざと 音だけ出して 不良部分を施行してるように見せて 外見だけ 綺麗に見えるようにして 安く早く終わらせる業者です。ご利用は計画的に。 感謝状を無理やりせがまれますが お断りした方がいいです。私は元管理会社にいましたが 外装専科は日本一の不良会社です。
以前に持ちビル3件を依頼したのですが 職長さんが1年目の素人さんで お話になりませんでした 説明は担当の管理の方にして下さいと言い張るばかりで 説明も施行も素人の集まりでした施行もずさんで何を話しても 管理の者にとの一点張りです 詐欺で訴える事も考えたのですが その点は 施行側が先手を打ってありました。同じ思いをしないように十分に注意して下さい。
> 評判気になるさん
今年度に大規模修繕を実施した者です。
他社がマネしないのは以下の２点でと思われます。
・作業効率が悪く、トータル金額が組立足場と変わらない
・ブランコ方式だと力の要る作業に不向き
あと認識誤りがあります。
「下請けを使わず自社の職人」とありますが、大部分は下請けの職人です。外装専科の正社員は殆どいません。
また、外装専科の金額設定には、疑問があります。通常は、「実数精算」を使用するところを「一律」で計算します。
「一律」のため、どんなに修繕箇所が少なくても返金はありませんので、注意が必要です。
大規模修繕は金額が大きいので、少なくとも２社以上から見積を取得して比較検討することがいいと思いますよ。
安かろう悪かろうを体感するなら是非。
想像力が足りないんだから、周りがあーだこーだ会話しても、体験しか方法はない。
もしかすると予想以上に良い出来かもしれないし、予想以上に悪い出来かもしれない。
その不安を少しでも解消する人任せにせず、納得して各自が勉強して知識を得るしかない。
信頼も信用も最初から得ることは出来ん。全ては「結果」で判断される。
以前に外装専科から説明会受けたことがありますが、説明会の時点で問題点だらけです。
・会社経歴の半分は、関係のない新聞や雑誌の切り抜き
・評判がいいので無料で紹介されたと持ってきた雑誌は、広告ページや広告企画
・実数精算しないといういい加減な見積り（現場を見てないのに分かる筈がない）
・落下防止の朝顔の防犯対策は、ハシゴを外すだけ
・シーリングは半分しか交換しない（量が少ないので安いのは当たり前）
外装専科に頼むより、組立足場で同程度の金額の業者があるので、そちらに頼んだ方がいいと思います。
また、大規模修繕は金額が大きいので、必ず複数社の見積を取りましょう。
外装専科さんに大規模修繕をお願いし、結果も良かった。
・4年前に4社から見積もりを取り、外装専科を長期修繕計画に組込みました。
・契約する段階でさらに1社から見積もりを取り、説明会や総会を経て工事契約を締結しました。
・昨年は雨の多い季節だったのですが、４か月間の工事で予定通り完了しました
・工事中、ブランコ足場工法などの作業状況を監視しましたが、タイル検査・修繕、シーリング工事、ペンキ塗りなど確りやってくれていると感じました。
13年前に実施した管理会社経由の大規模修繕より４割近くも安くできました。
前回の管理会社経由の大規模修繕は有り金全てを使われ余剰金がゼロになりましたが、今回はもう1回の大規模修繕ができるくらいの資金を残すことができました。
外装専科さんには感謝しております。
マンション管理組合の理事の方には、大規模修繕の費用見積もりに外装専科さんを加えることを強く推薦します。大規模修繕は見積もりに尽きる。
1回目の大規模修繕工事ならいいんじゃないですか。ちゃんとしてるマンションなら12年そこらで外壁タイルなんて、大して浮いたり劣化しないし、安く済むから。
ただ、2回目も3回目も外装専科に任せるのは相当勇気いるよね。
外装専科を擁護してる人は1回目の大規模修繕の結果だけを見ていってるんじゃないかな。
いいゼネコンに当たったみたいでよかったね。
外装専科擁護派も否定派も間違ってる。
まず外装専科は直手の職人と言ってるが業務委託で一人親方の集まり。
大手も実際に施工してるのは孫請けの会社の職人であり、大元請けと元請けに中抜きされてるから検査しずらい場所は手抜きしないと会社が保たないから手抜きしてる。
大手がブランコをあまり使わないのは事故が起きる確率が足場より高いし危険性が高いから敬遠されるから。
URやJKKでは年間を通して足場工事より仮設ゴンドラでの工事の方が多い。(検査はなし。写真提出だけ)
ブランコ、ゴンドラは検査出来ないから手抜き。
大手の足場の現場はお偉い検査官が検査して回るが時間がないため一部しか見ず後は写真確認だけ。
検査で回る箇所は大概現場監督が見られたくない場所を避ける様にルート決めるからスルーされる。
結局大手も外装専科も予算がある工事はちゃんとやるし、予算無い工事はどちらも手抜きである。
今現在、民間並びに官公庁の足場での作業に従事し、過去にブランコ、ゴンドラでの施工をしてた一作業の独り言でした。
本などで、管理会社が工事で儲けようとしている実態について指摘していることは、多く事実だろうと思います。人件費に依存する業界が委託費で稼がせてもらえないのもどうかとは思いますが、工事手数料をボーナスにする有名管理会社の面接を受けたこともあり、それは問題だろうと思います。しかしそのことと施工に関する評価は別物です。外装専科の工事に対する考え方には下記の疑問があります。
①漏水を未然に防ぐという管理者責任の視点がない（漏水したら直しますという）
②油性塗料で施工（通常は、環境などを考えて水性）
③ゴンドラやブランコ工事に特化しているため、他に同規模の業者がなく、共通仕様による相見積もりができないことを利用する
④足場がないため、施主も業者も管理会社も検査ができない。注入作業など物理的な力をかける作業に適さないと塗装屋さんによっては指摘する。作業者の安全性についての努力に前向きとは考えられない
外装専科にするにせよ、業者選択は十分検討されることをお勧めします。
稼げればいいというのは、安ければいいという風潮と背中合わせのように思います。
アフター期間は長いけど、まずアフター対応をしないですよね。他社と比べて保証期間が長いだなんて思っていましたが、大間違いでした。
正直、みっともないマンションになってしまったなと思っています。
外装専科で最も危険なのは、建物も見ずに価格を決定していることです。
建物で劣化状態が違うのに、あり得ません。
しかも、ブランコでの作業のため、修繕箇所を見せてもらえません。
うちのマンションだと、施工後のトラブルも多く、施工時も手抜きで塗装されない箇所がいくつか。私の自宅のベランダも一部塗装がされず、クレーム対応期間中に再度依頼したのですが、無視されてしまい、結局塗装されないままに。もう二度と依頼したくないです。
ブランコやゴンドラでシーリングを補修するのは、足場等と違って力を掛けられないので、打ち換えがしっかりできず、結局、表面の方だけちょっと削って増すか、単に増し打ちになってしまいがちかも。ブランコの場合、職人さんもずっとやっていると臀部辺りが結構いたいらしいよ。それに天候で出来ない日が出やすい。足場を掛けられるのであれば、そっちの方が安くて、しっかりできるのではないかな。
増し打ちじゃやらないのと変わらないどころか、お金かかる分、やらない方がマシとも言える。
貧すれば鈍するというが、騙されて初めてわかる人もいれば、騙されていても気づかない人もいる。
ここに工事を依頼するなら、
保証をメーカーとの連名にしてもらいましょう
(たぶん出来ないけどね)
ちゃんとした修繕工事の場合、
保証はメーカーと施工者の連名が
一般的です！
ブランコでもハツリや注入、シールの打ち替えが出来てる業者はある。作業を全部動画撮ってもらって、建築士、施工管理、コンサルに確認してもらって、尚且つ注入箇所を引っ張り試験、シール打ち替え箇所をランダムに徹去確認した結果、オールクリアしてたから、ブランコでも出来ると言うのは確認してる。
足場と同じで業者次第だと思う。足場でも、打ち替えしない業者も居るし、注入出来てない業者もいる。それが公共事業でもあるんだから。そう言った場合、大体癒着してるけどね。
なもんで、足場だろうがブランコだろうが業者選びが大事ですわ
外壁の補修や外壁塗装、高圧洗浄を行いますが、サッシの開閉は
各住民の自由です。
ただ、高圧洗浄するときはサッシは閉めていないと部屋の中に
水しぶきがはいってきます。
ただ、足場を組めばベランダや足場から部屋の中がみえますので、
閉めていた方がいいでしょうね。
とりあえず、我がマンションでは、お得に大規模修繕を行うことができました。以前、このスレでは同業他社の誹謗中傷ばかりでした。一般人を装った悪口が中心でしたが、最近は同業他社だとわかる投稿が増えたのですね。「ブランコでタイル交換はできない」とのいちゃもんですね。外装専科に質問してみますね。ぼったくりし放題の同業他社よりも信頼しておりますので。
ブランコでも無理をすれば外壁の躯体補修、タイルの交換、高圧洗浄はできます。
ただ、足場を組まないとできない工事もあります。
ベランダや軒天、窓枠等のシーリング、物干し、ボード、手すりの補修、
ドレンの補修や交換、避難ハッチ等足場を組んだ際一緒にやれば効率が
あがるものがたくさんありますからね。
外装専科に「ブランコではろくな工事はできない」と誹謗中傷されている件について質問したところ、
下記の回答を得ましたので転載させていただきます。因みに私は「中の人」ではありません。
外装専科のおかげで、第一回大規模修繕を適正価格で行うことが出来たので、
感謝しているに過ぎない一住民です。
他のマンション住民の方も、掲示板の誹謗中傷を鵜呑みにせず、
外装専科を相見積もりに加えるべきだと私は思います。
（引用開始）
メールでご紹介頂いております誹謗中傷は、弊社でも非常に困っているところです。
同業他社でブランコ作業をいい加減にしているところもあり、それが、あたかも外装専科のブランコ作業のように表現されることもあります。
少なくとも外装専科のブランコ作業やゴンドラ作業に関しては、足場作業以上の仕事を目指しております。
また、工事保証体制も、施工対象となった全ての外壁タイルの剥落保証としております。（通常は補修した所だけの保証）
ただ、あまりにも、亀裂や浮き、剥落箇所が多い場合は、作業効率を考え、足場を併用することもあります。
一番大切なことは、管理組合様の立場に立って、不要不急の工事を省き、仮設工事も含めて、知恵を縛って、工夫して施工をするということだと思います。
もちろん弊社ではブランコ作業での重大事故もありません。
タイルの色むらの出ないようにリサイクルカット工法を駆使し、タイルの浮き部のエポキシ樹脂注入や亀裂タイルの張替えもしっかりしております。
どうぞ、ご安心くださいませ。
（引用終了）
追伸で、下記の返答もいただいています。
（引用開始）
誹謗中傷のサイトはどこの会社も攻撃されるサイトですので、あまり深く考えないようにしております。
（引用終了）
他社よりも低コストで大規模修繕している外装専科が、同業者の目の敵になるのは当然のことです。マンション住民の方は、そういった事情を考慮して、掲示板を読みましょう。同業他社の悪口を鵜呑みにするべきではないと、私は思います。
大規模修繕に駆け込み寺は必要だと思います。
中の人ではないですが、外装専科をおすすめします。HPを見ましょう。
https://www.gaisousenka.co.jp/lp201911
書籍も発行しています。『間違いだらけの大規模修繕』
大規模修繕を検討している理事会には、書籍を贈ってくれるかも？
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4478014833
工事履歴を全て公開しているガラス張りの会社です。
近くのマンションの住民に聞く方が、正しい情報がわかるでしょう。
掲示板を鵜呑みにすべきではありません。
https://www.gaisousenka.co.jp/construction/
談合を嫌い、常に住民目線の会社です。私は外装専科を支持します。
ブランコでは正確な数量が算出できないよ。
まず概算をだして足場が組まれてから再調査をする。
そして概算との差は実費精算方式でやるのが普通。
足場を組む費用は高いけどね。しかし、足場を組まなければ
できない工事もあるしね。
外装専科がまともな会社なら
なぜ材料メーカー連名の保証書が発行されないのでしょうか？
それと、既出かもしれないけど、
ブランコで施工した箇所の施主検査はどうやるの？双眼鏡？それとも無理やりブランコに乗るの？
作業員全員がボディカメラを付けて作業を行い、その映像データを検査し、保管すれば良いと思います。
将来的に、ＡＩによる工事監理がリアルタイムでできるようになれば、施工不良がなくなるでしょう。
そんなにタイルは落ちるものなのですか？昔のマンションならともかく、阪神淡路大震災以後は、巨大地震でも起きない限り、タイルは?がれないのではないですか？我がマンションは道路に面していないので、万が一タイルが墜ちても、人を直撃する可能性は限りなくゼロです。ブランコで十分だと思います。もし落ちても、外装専科は保証修理をしてくれますよ。
既に導入している会社もあり、国交省も推進しているようです。
スーパーゼネコン続々導入！建設現場の遠隔臨場にウェアラブルカメラ
https://kensetsu.ipros.jp/product/detail/2000539035/
令和3年3月 国土交通省「建設現場の遠隔臨場に関する試行要領（案）
https://www.mlit.go.jp/tec/content/001397221.pdf
～「契約図書に示された項目について、監督職員が臨場により、その内容について契約図書との適合を確かめることをいう。」事項に該当し、この場合における監督職員等が臨場にて行う行為に動画撮影用のカメラ（ウェアラブルカメラ等）の機器を用いて、その内容について契約図書との適合を確かめる方法～
外壁の塗装工事になんで設計監理を持ち出したりするの、
大げさすぎますよ。
共用部分の重大変更ならば事案では必要かもしれません。
あなたが外壁塗装工事に難しいことを言い出すから管理や監理を
持ち出したの。
確かにマンションの工事代金では多額の費用が掛かるでしょうか
ら色々持ち出して難しくしているだけに見える。
ＡＩやドローンを使えばより安い価格でいい仕事ができる可能性
はあります。
外壁塗装工事に設計監理やコンサル等は必要はありません。
フロント業務はすでにロボットを使いだしますよ。
管理相談もロボットに規約を教えておくと答えてくれますよ。
人間よりも嘘をつかないし、つけないのでいいかもよ。
聖そうもロボットの時代がそこら辺に見えています。
管理会社等はいらないね。」
だから依然としてアナログにしないと利権を失うからね。
面白いな～。
私はマンション住民ですが、外装専科が同業他社に誹謗中傷されてて愉快です。
そんなに談合したいのですか？談合しない外装専科が邪魔なのですか？
マンション住民や管理組合を甘くみてると、しっぺ返しされますよ？
君達同業他社が何と言おうと、マンション管理組合に優しい外装専科の勝ちですよ。
そろそろ談合辞めませんか？ネット検索したら、バレバレですよ？
で、「同業他社」とも、〇〇会社の〇〇ともカミングアウトせずに、誹謗中傷ですか？そんないちゃもんを鵜呑みにするマンション住民は少ないですよ。外装専科の存在を知ってる管理組合は、君達よりも賢いですよ？
大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。
外装専科の見積もりを取ったことがあります。
外装専科の価格が安いのは、雨が掛からないシーリングを交換しないとか、交通誘導員がいないとか、工事範囲が狭いからです。シーリングは、全体の50％くらい実施しませんので、説明会のときに対象の青枠と赤枠をよく確認してください。
また、説明会で持ってくる雑誌ですが、良い会社だから雑誌に載っているわけではありません。掲載されているのは広告ページですので、騙されないようにしてください。広告なんてお金さえ出せば、掲載できます。
外装専科と同じ価格の業者（組み立て足場）もあるので、相見積を取り、しっかり業者選定してください。
実際にやってみたマンションをきちんと見られると、いかに施工が悪いかわかる。
下手な外壁塗装があんなにみっともなくなるなんて、初めて知った。
ここでやるくらいなら、やらないほうがマシと思う。
会社の理念が『利他と感謝』みたいなのですが、感謝なんてないじゃないですか。
管理会社の体質かフロント、その上司に至るまで誠意のかけらもない最悪な態度の社員ばかり!世の中のサービス業でこんな業界がまかり通るのかと思う
逆に地元採用の管理人さんが出来過ぎなくらい人格の良い方で救われてる
こんな管理会社のせいでマンションの価値も失われているのが事実
やはり不平不満があるんですね。
こういったのを解消しなければ外装専科の未来はない。
確か国土交通省の通知か何かで、足場が建てられる時は原則立てるんじゃなかったっけ？
ここは足場は絶対に立てないよね？
それっていいの？
いいならどこの業者もそうしてると思うけど・・・
外装専科を敵視している同業他社の皆さんへ そんなに、外装専科がへぼい会社だというのなら、相見積もりの業者として、外装専科も加えては？何が君達と違うの？ぼったくってない、談合しない会社を潰したいだけでしょ？
同業他社の工作員へ 外装専科の悪口をここで投稿するときは、自社名を開示して、正々堂々戦ったら？わが社の方が優秀ですと！なぜしない？
同業業者のくせに、開示できんの？
へぼい会社だな？
談合命か？
潰れろ！そんな会社は。
ただ、足場を極力組まないで工事をするとはどういうことだろう。
それに、大規模修繕工事の周期は１２～１３年でやるとこも、１７～１８年
でやるとこもあるだろうが、それはより快適なマンションライフを送るために
やるんだと思う。
当然修繕積立金次第だけどね。余裕のあるところは早くやればいいだけのこと。
大規模修繕工事の周期は、早くやった方がきれいだし
快適なマンションライフが送れるし、売却する時は高く
売れるし、賃貸に出すときも高い賃料が取れる。
お金のないマンションはできるだけ周期を長くすればいい。
品質、納期、価格、対応の全てにおいて優れていた。ゼネコン含めプレゼンして
もらった際、説明ベタなところがあったが、ゼネコンの外注先の人員や技能面での
不安（ゴンドラからの作業で届かぬ箇所が残り、ロープを使った作業不可）があり、
専門業者を選定した。最終工事価格も他のゼネコンより数割安く10年保証もあった
ことが決定的でした。下地処理、工程内（段階確認）、完成検査に関する記録類を
はじめ施工管理、安全管理もよくできていました。
やる職人で決まる。
人数多い分変な職人上がりでも無く天狗の小僧がおおいい。
歳行ってても下手な人は下手。ロープ、足場でも同じ。
間違った知識つけてるオーナーも本当に厄介。
専門的な事は専門職、管理では無く会社でもなく職人が1番知ってます。
依頼されて職人が言える範囲の質問なら答えてくれますが、仕事上無理な事も沢山あります。
変な知識覚えるより依頼されて満足いかなかったら訴訟できるように契約書見直して契約されるのが1番でしょ。
建造物の下地補修やってるけど、いくらマンションとはいえ、ブランコで躯体の爆裂や欠損や浮きの斫りできるの？シーリングの撤去すらままならなさそうだけど、、、、
仮にいくら技術が優れてたとしてもだいぶ想像できない、、、
去年夏、自分が入居するマンションの改修工事やってました。ちなみに私自身も建設業（管理、塗装、防水、下地、等々）ですので、終始施工状況を見てましたが…まぁ酷い…挙句、施工終了後アンケートにダメ項目書きましたが何も対応なく、うちはこんなもんです！って言い切られましたw
管理会社として終わってるw
サンテミリオン千鳥町703から
住民が求めているものと合致していればいいと思います。時間とお金をかけて細かい作業をお望みであれば、大手の業者を選べばいいですし、他の業者より３～４割安いが、機能重視で修繕を行うかの違いです。家電でも、中国製と日本製で評価が分かれるように、デザインやいらない機能を付けて高いものを買うのか、一般的な機能を備えていて使用するには申し分ないものを選ぶのか…
最終的には修繕する分の機能が備わっていればいいと思いますよ。大手は、一年を通じて誰も見ないような部分まで細かくしますが、それって意味があるのでしょうか。誰が得をするのか？業者だけですよね笑）
高い＝安心という考えは、否定はしませんが、今の時代には合致していないと思います。
もし、使用するのになんの問題もない中国製のテレビに１0年保証が付いているのであればでわたしは絶対に購入します！笑
事実だけ書きます。
現在外装専科で大規模修繕中のマンションの住人です。
2週間バルコニーの立ち入りを禁止されて、やっと解放されたと思ったら、窓と窓枠を傷つけられていました。
真新しいキラキラした傷に茶色っぽい塗料がついていて、少なくとも2週間より前についた傷ではないことは明らかでした。
日曜日にアンケート入れに手紙を入れて対応を求めましたが、一週間待っても音沙汰もなく、さすがに「どうなっているのか？」と現場監督に電話すると「火曜日に手紙をみて木曜日に上司に報告して今返事待ちです」という返事でした。
不信感をもってバルコニーを点検すると、
①室外機が一個斜めに置かれている
②室外機の位置は壁に近かったはずなのに異様に離れている
③養生テープの剥がし忘れ1件
④ドレーンが短くなっている(室外機の位置が変わったせいかも？)
⑤エアコンの管が通っている所の漆喰がこじ開けられたようにぐにゃっとなっている→水分量が調節されてから直すつもりだったとわけの分からないことを言われました。「工事は完了しました」って書いてたよね！？
⑥うちのマンションには使われていないはずのグリーンの塗装がついていた。→塗装の下に防腐剤みたいなのを塗っていたのがはみ出したのかと考えましたが、そんなものは塗っていないとのことでした。
⑦タイルの上まで塗装していた。
あと契約の内容が分からないのですが、バルコニーの床と排水管の間の接合部分、ゴムみたいな接着剤で接合されているのですが、既に接着剤にクラックまで入っているのに、今回補修されませんでした。
素人でもあと数年したら漏水したりするんじゃないかと心配になるような仕上がりです。
ここのスレッドを見て、言っても「こんなもんです」と言われてしまうんだろうなと思いました。
外装専科の悪い書き込みばかりが目立ちますが、外装に頼んで良かったという方はいらっしゃいませんか？選択肢の1つに外装があり、何度もコンタクトを取って現場も見に行っておりますが、そこまで悪くないような気もします。安かろう悪かろうなのでしょうか？足場を組まないことで、住民のストレスは軽減できると思うのは素人考えでしょうか？
おいおい、その無駄と言ってる足場無けりゃマンション建てられないんだぞ
そもそもたかが数ヶ月程度足場組んでストレスになるくらいなら工事やめたほうがいいわ
建て替えろ
主流にならないのは品質が低レベルなのわかってるから
うちのマンションは、外装専科さんに第1回大規模修繕をやってもらい、10年経ちました。その他個別工事で屋上防水や駐車場の鉄部塗装をお願いしています。いずれの工事も他社見積もりを取ってますが、外装専科さんがかなり安かったです。足場代を節約してることと、不要不急の工事はカットして後回しにするとかで、第1回ですから、そこまでやらなくてもというところも結構あります。そうゆう提案はきちんとしてくれたと思います。塗装の持ちも10年は持ったと思います。
ちなみに、昨年共有廊下部分のシートの張替え工事の見積もりを取りましたが、その際は地元の他社工事会社がかなり安くて、外装専科さん初めて見積もりで負けました。長年お付き合いしてますが、やはり得意な工事とそうでない工事があるみたいですね。塗装や屋上防水は得意なのかなと思いますが、エントランスのバリューアップ的な見栄えを良くする工事の提案なんかはあまり良い提案はいただけなかったです。うちは大規模修繕という何でもかんでもいっぺんにやるのは、もうやらないつもりです。大きな工事になると人間は気が大きくなって、比較検討が大雑把になって結局高い工事になる気がしてるのと、大きな会社1社で発注しても結局は下請けの工事会社が入ってやってますので、工事内容毎に工事会社を選定しています。56戸の中規模マンションだからできることだとは思いますが。
7年前に外装専科さんに大規模修繕工事をやって貰いました。
それまでは毎年のようにタイルが剥離していましたがピタリと剥離は止まりした。
不良箇所が非常に多かったのですが追加料金は無しでした。
その他塗装等も丁寧で7年経過後も全く問題ありません。
工事中の職人さんの対応も素晴らしかったです。
書き込みで不評が多く投稿されているようですが信じられません。
仕事を奪われた同業者の書き込みでは無いかと思っています。
足場の資材置き場の為の車移動や、足場による治安悪化、閉塞感の無いのが住人にはありがたい。
追加のタイル補修費用、工期延長足場費用、下請け費用がないからその分安くはなるが、タイルは剥離しやすいモルタルでなく弾性接着剤を使用、塗料も良い材料を使っているし、職人のレベルは高い部類。
結果、マンションは綺麗になり修繕積立金は戸当たり年間50,000円下げられた。もちろん他に色々工夫もしていたが。色々デザイン面で要望を出したがきちんと対応してくれた。誠意のある会社で、職人は笑顔で皆挨拶してくれた。
>>476 修繕検討中さん
まさに今この会社で、所有する賃貸マンションを施工中です。
今のところ対応に問題は感じませんが、人手不足のせいか工期がのびのびです（当初余裕をもって4か月のところ、結局5か月はかかりそうです）
契約金から超えることを極度に嫌っているようで（追加費用がないのを売りにしているので）、本当に追加費用は発生しません。その代わり事前打ち合わせで細かく金額を確定してきます。追加したら再見積もりをわざわざ提出してきて、「工事後精算でいいですよ」と言っても、「うちは追加しないのが売りなので」と言って事前確定にこだわっていました。まあ、ある意味信用できます。
足場がないのは視界が遮られないので本当にいいです。そしてやはり安いです。（新築時のデべさんの見積もりの6割ぐらいの金額）
多少雑だなと思うこともあるのですが、今回が初めてなので他社と比べようもありません。ただ、塗装業ってある程度そういう業界なのかなと思って割り切っています。竣工前にはチェックしてできるだけ手直ししてもらうつもりではいますが。
屋上防水だけは（心理的に）怖かったので新築した時のデべさんにお願いしました。
参考になりましたら幸いです。
最悪です。
下地を縫って一週間後に、塗装するので、その間の埃が溜まったまま上塗りされます。
それが普通なのかもしれませんが、前の塗装や錆を剥がした小さいゴミの上から塗装するので、ゴミがうめこまれたままになります。
こんな感じのがほんとうにいたるところに見られます。50はあります。
また床を先に塗り手すりが後なので、滴るペンキがたくさん残ります。
こんな感じの仕事でいいならお願いしても良いと思います。
最悪です。
下地を縫って一週間後に、塗装するので、その間の埃が溜まったまま上塗りされます。
それが普通なのかもしれませんが、前の塗装や錆を剥がした小さいゴミの上から塗装するので、ゴミがうめこまれたままになります。
こんな感じのがほんとうにいたるところに見られます。50はあります。
また床を先に塗り手すりが後なので、滴るペンキがたくさん残ります。
こんな感じの仕事でいいならお願いしても良いと思います。
>>496 eマンションさん
同業者のものです。
擁護するわけではないのですが、
写真拝見すると外部階段のように見えますが、
外部階段はどうしても塗料が硬化する前にゴミが飛んできたりして付着したりします。
お写真のように多少施工する上でご指摘のような事がおきてしまい同業者として反省すべき指摘と思いました。
しかし錆止め塗布から1週間とありますが、しっかりと乾燥養生期間を空けているなと感じましたし、アップの写真を拝見するとかなり塗膜もあるように見えました。
同業者としてはそんなに酷い仕事には見えませんでしたが、施主様が納得出来ないような仕上がりにならないよう同業者して勉強させていただきました。
同業者としてブランコで作業するのはすごいなと思ってこちらのコミュニティを拝見させていただきました。
ヒアリング会にて話を聞きましたが、ヒアリング会の趣旨を理解してないように感じました。
大規模修繕工事に不安を煽るようなことを話し、事務所や倉庫の話は全くしない。他の会社は、居住者の導線やお住まいの影響など詳しく話していたのでそちらに決まりました。
正直、数人の区分所有者がなぜかゴリ押ししてただけでなぜ最終選考まで残ったのか。という印象。
検討段階での話なので参考までに。
そもそも大規模修繕ってタイル検査をするにあたって足場を組む必要があるから同時にその他補修も一緒にしないとコスパが悪いってことじゃない？ 全面打診調査の「タイル検査」は10年から13年内にしないと建築基準法違反だけど塗装は任意じゃない？ 大規模修繕自体は何年毎にやらないといけないって法律はないと思うんだけど… タイル検査の必要がないマンションの場合は何年毎って決まりがあったかな… 誰か教えてください
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
