ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞338
＞雨漏りももちろんありません。

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あのね、へーベルのカタログ、テラクラフトとか言うやつ。
あれ、センスいいけど外注だからね、インテリアスタイリスト石井佳苗さんの。
へーベルは全く関わっていない。

三井、住林だったら自社インテリアコーディネーターが展示場のコーディネートも
やってるの。そこらへんも違うと思うよ。

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＞＞359
外観、構造は好き。

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ここで、ずっとヘーベルの内装がダサいとか
いろいろと言ってる人はなんなんですか？
ヘーベルの内装で満足してる人な気がしれないとか
言ってる人はどうして人の事馬鹿にしてるんですか？

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＞＞360
我が家はへーベルだと言うと、よく大手木造メーカーの営業に
「雨漏りない？（笑）」って言われるんだけど、陸屋根はあるのかね～。
我が家は切り妻だからか、今のところないけど。

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これやられたら普通怒らない？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

664のところ。
へーベルはお客によって、値段を変える。
信用出来ない会社。

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この客はちょろまかせるって思われたってことですか？

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＞＞366
そうかもね。
キャッシュだったから。

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えっ！キャッシュだったらボッタクられるんですか？？びっくり！！

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正直ここを積極的に選ぶ理由ってあるんですかね？
営業は嘘つきで契約したら手を離され値段は上がるばかりでとにかく高いし、解約条件は不利だし。
内装はイマイチで標準仕様は低く外壁もワンパターンで防水と衝撃に不安あり、間取りの自由度も低く断熱性も低いし、構造もぶっちゃけ積水と大して変わらない。
施工だけかな。売りは。

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>>369
施工品質高いんですか？
手抜きとか心配なのですが
どうやって調べたらいいのでしょう？

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>>367
ルーファスという商品に物凄く興味あるんですが、
どんな仕様なんですか？

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>>369 戸建て検討中さん

積水がいいんですか？
ヘーベルは施工品質は大丈夫ということですか？

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>>370
周りのヘーベリアンに聞く限り、施工品質だけは良いと言いますね。トラブルになることは少ないと。

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３３３さんは、施工についても色々書かれてますけど？
これでアフターが良いと言われても・・・・
こんなに酷い施工のHMの方が珍しくないですかね？
躯体だけは良い、と思ってるのは見えないからだけなのでは？


＞結露、冬寒い、畳にカビ、床材ブカブカ
＞これは入居後、本当によく聞きます。

＞我が家はその他、カーテンレールがエアコンとぶつかる
＞タイル施工不良、上がり框の剥がれ、下地がなくトイレットペーパーホルダーが付けられない
＞照明の電源位置設計ミス、玄関収納の収まり不良、車庫シャッターの取り付けミス（閉まらない）
＞キッチンの水漏れ、エコカラットの欠け、ユニットバス水漏れ、洗面台扉の蝶番がガタガタ
＞などがありました。

＞多過ぎて書き切れない位です。（笑）
＞とにかく、へーベルは内装が下手です。仕様も施工も。

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＞＞371
ルーファス、ここで見れます。
1996年の商品。
切妻。2階は折り上げ天井可能。
ちなみにこの商品にすると200万UP。

https://hebelian.com/reform/history/

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＞＞374
かもね。
例の旭化成建材の事件もあったしね。

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>>375 匿名さん

見れません…

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＞＞377
ラム君スクロールすれば見れるよ。

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クレーム処理でうちに来た部長から受けた依頼。

お客のフリをして積水の展示場に行き、内装のレポートを
して来てください、というもの。
私はお客なのに、変な依頼でしたね。（ちなみに報償は５万。）
内々の依頼でしたが、気分が悪かったので、すぐ本社にバラしました。
その後、社長代理からお詫びの手紙が来て、それきりです。
（その手紙、今も取ってありますよ。）

へーベルは構造に自信はあるが、内装は遅れていると自覚しています。
ある意味、積水に憧れてるという印象を受けました。
マネしたいんじゃないかな。

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>>379

で？だから？なに？

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＞＞380
もっと聞きたい？（笑）

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>>381 ヘーベリアン

もしかして営業の手書きの契約書見せて
私は騙された！っておっしゃってる方ですか？

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＞＞382
そうよー。

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>>383

質問してもいいですか？

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＞＞384
どうぞ。

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>>385

契約書の金額が変わった理由について
支店長からはどんな説明があったのですか？

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＞＞386
営業の見積り（お客に出す方）と設計に出す見積りを
ごっちゃにしちゃったそうです。（本当かどうか分からないけど）

要するに、「営業の契約書入力ミス」って言われた。
元の値段にしますから、あまり突っ込まないで、って感じでしたよ。
その時、家の値段なんてテキトーなんだ、って思った。

こっちは契約書の項目、一個一個真剣に金額チェックしてたけど
バカらしくなりましたね。

実際は、うちがまだまだ出せる家っていうのを知っていたから
もっと粗利を取りたかったのだと思います。
何も言われなかったら、そのまま出しちゃおう、位に思っていたのでは。

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>>387

金額は基本的に図面から自動で拾い
特注の種類によっては営業が手入力するものがあると聞いた事があります
それに該当したのでしょうね

個々の金額でなく総額で考えた場合の金額の妥当性はいかがですか？
納得行く買い物となりましたか？

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＞＞388
内装は三井、住林レベルにしたかったのが正直なところ。
へーベルでは契約後、ベルトコンベアー式で簡単に済まされたから。

家具、玄関収納、照明、タオルかけ、トイレットペーパーホルダー、
鏡、カーテンなど、へーベルが出してきたのは気に入らなかったので
自分で調達（アルフレックス、カッシーナ、コンランなど）したけど
大きな面積（床、室内ドア、壁など）がダメだから全体の完成度は
低かったですね。

相見積り取った積水だったら、どうだったかな～、というのは
正直、ずっと心残りです。
構造はへーベルの方が良く見えたから契約したけど、積水の方が
提案力はあったと思います。（後日、近所の友人宅を見ての感想）

買い物としてはもっと高くてもいいから、すべてにおいて
満足したかったですね。
へーベルのオプションはダサくてボッタクリとしか感じませんでした。

それに我が家の場合、営業がダメ営業だったのかも。（笑）
でも、部長ですらあんなだから（No.379)、ソフト面に詳しい営業は
きっとへーベルでは見つからないと思います。
あそこはそんな会社じゃないから。

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>>389

詳しい体験談を聞かせて頂きありがとうございます。

予算の中で優先順位を付け、
構造を取るか内装を取るか、はたまた建築家の力を借り両立への道を模索するべきか、
まさに私が現在置かれている状況通りで、
非常に共感しました。

むしろ家作りに取り組む全ての人が同じ悩みを抱えている事と思います。

差し支えなければで結構なのですが、
三井、住林を選ばれなかったのは何故なのでしょうか？
お話を伺っている限り、両社のいずれかが最も理想に近いと感じております。
また、床、建具などの施主支給を断念された理由を参考までに教えて頂けますか。

勝手ながら、私が探している答えをお持ちなのではないかと考えております。

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>>389

ヘーベルのオプションとはどのようなものの事をおっしゃっているのでしょうか？
施主支給されたもの(有名メーカー)はかなり拘っていらっしゃるのはとてもわかるのですが
ヘーベルのオプションはダサい内容を詳しく教えて下さい。
私も、壁、床、ドアはなぜ施主支給にされなかったのか疑問に思います。金額はあまり気にしてらっしゃらないようなので。
保証と言う理由ではないですよね？

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＞＞390
実は私の家の両隣もへーベルで、建築工事をずっと見ていました。
言ってみれば毎日が見学会ですね。

なので、建て替えるからへーベルと最初から決めてました。
積水はついでに見てみようか位の感覚で。

木造は、最初から問題外です。
実は某展示場の窓や網戸がガタガタなのを発見してしまい
設計に詳しい人に聞いたところ、所詮、木だから構造自体が
歪んでいるんだよと。
ただ、木造メーカーの内装はいいですよね。
へーベルでは超オプションの無垢床が住林では標準です。

床、建具の施主支給を断念したのは、時間がなかったからです。
我が家は３月に契約して１０月着工だったのですが、インテリアの
打ち合わせに入ったのが２か月程前。（それまで放りっぱなし）
１か月位の間にすべて決めないと着工に間に合わないと営業に
脅され、自分一人で探す時間がなかった、というのが理由の一つです。

それに床材だけを施主支給しても、それに合う巾木、室内ドア
ドアや窓の縁も同じ木目、色、材質にしないと統一感が出ないだろうと
いうのも当時すでに分かっていたし。
例えば、ドアだけ無垢にしても、へーベルの巾木はシート（木目をプリント）
ですから、中途半端に付けてもかえっておかしくなりますよね。

壁紙はとり合えずへーベルの標準を付けましたが、建てた後に自分で
インテリアショップ（H.P.DECOやオルネドフォイユなど）で
ベルギーやスペイン製の壁紙を買って、へーベルのアフターに
貼り替えてもらいました。（キッチンや洗面所）

あと、リビングの一部は自分でイギリスのペンキ（FARROW&BALL）
を買って塗り替えました。クロスの上から塗る事が出来るペンキです。
日本じゃなかなか手に入らない色が揃っています。

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＞＞391
へーベルのオプション、例えば玄関収納ですが
デザインやがいかにも昭和って感じで...。
素材も安っぽいですよね、（すべてにおいてそう感じました。）

某へーベルの展示場の玄関収納はお洒落で良かったのですが
IAにプラス50万と言われてしまいました。
なので、へーベルからは買わないで、アルフレックスで探しました。
こちらだと２０万でいいのが見つかりましたよ。

あと保証に関してですが、
水回り（キッチンや浴室、洗面）の施主支給は、凄く嫌がります。
例えば、水漏れ事故があった場合、どこが責任を取るかが問題に
なるからです。

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>>393

ヘーベルの躯体と外観について詳しく教えて下さい。

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＞＞394
ルーファスという軽量鉄骨。
切妻屋根で２階の天井を折り上げに出来ます。
（我が家は2階リビングで天井高最長4ｍ）
寄棟屋根の商品より200万UPでした。

へーベルというと、背が低いイメージですが
この商品は高くて立派です。

ココで見れます。ラム君をスクロールしてください。
1996年～の商品。あまり売れなかったようですが...。

https://hebelian.com/reform/history/

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>>362 ヘーベリアンさん

構造を勉強中です！！
教えて下さい！！

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>>395 匿名さん

いえ、商品名聞きたいのではありません。
構造の内容を詳しく説明お願いします。

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>>395

躯体の説明してって言ってんのに
商品の紹介してどうすんの？
躯体の内容もわからずに契約したの？
そんで、家建てたの？
そりゃー騙されるわ

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＞＞396
＞＞397
構造は営業に聞いてください、私はお客ですから。（笑）
ハード面は営業の方が詳しいですよ。
商談で長々と聞かされませんでしたか？

それか、もしかして競合他社さんかしら？
私は現在、他大手HMとお付き合いがあるので
今はもう大手HMの欠点、大体把握してますよ。
どこも似たり寄ったりですよね。

間違いなく言える事は、へーベルクラス以下（最大手以下）の
HMは構造、内装、施工など、もっと酷いですよね。
値段は正直、バレてますよ。（笑）

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＞＞398
構造は満足、特に問題なしだから、ご安心を。
建ててみれば分かるよ。（笑）

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へーベリアンですが。。。

構造はどうだ、とか変な人が湧いてきてるけど、そんなんだから
ダメなんですよ。お客のニーズが分かっていない。
他社批判して蹴落とす事ばかり考えてるでしょ？

もっと、ソフト面も勉強すべきですね。
私が前スレに書いた事、全然分かってないでしょう？この中で意味分かる人いる？
もっと、インテリアの勉強しないと奥様のハートをつかめないよ。（笑）
少なくとも、積水の営業はあなたたちより勉強してます。
奥様にダサいと言われないように、時代に乗り遅れないでね！

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長々と説明されて理解できなかったと解釈してよろしいですね？

ルーファスさん(ヘーベリアンさん)が、他のHMの事詳しくて〜の話は見飽きたのでどうでもいいです。
ヘーベルハウスの内装がダサいと言う話も。
インテリアに詳しい話も。
営業に騙された！という話も。

一生の買い物をして、妥協せざるおえない部分もあるでしょう。
それでも、契約し家を建てたんですよね？
こんなところで、騙された！とか
インテリアダサい！とか何年も言ってるばっかりの人生って悲しくないですか？
見ていて痛々しいです。
自作自演しなくてもいいんですよ。
ルーファスという商品はもうないですよ。
ルーファスは今見ると外観はすごくダサいです。
構造も今より劣ってます。考えられない家だと思います。
今のヘーベルハウスをいいとも思いません。
地震には強くありませんから。
躯体だけに馬鹿みたいに金かけてる会社です。
もちろん、他のHMも素晴らしい！！と言えるところは一つもないと思ってます。

ここであなたに出会って、悲しくなりました。
こんな人生になってしまったんだなぁ…と思うと。
沢山今まで絡んでごめんなさい。

どんな理由があるにせよ、契約書に印を押したのはあなたですよ。(正確に言えば旦那さんかな？)
もう、いろんな人に絡むのやめたらどうです？
もっと楽しい人生がありますよ。

と言っても聞き入れて貰えなく
馬鹿にされるんでしょうね。
いい歳した方でしたら、理解してもらえると思っておきます。

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＞＞402
へーベルで建てた感想、評判を述べたのみですが。
分からない人はどうでもいいです。
分かる人だけ、読めばいい。

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402さんは自分が選んだへーベルハウスをけなされたから
ムカついてるのかな。ちょっと大人げないね。
自分はいろんな意見があっていいと思うけど。

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＞＞402
妬み？

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強いなぁ。負けましたよ。
女ってスゲェーな。
完敗！！

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＞＞402
何でここに来てるの？
へーベル素晴らしい、へーベル万歳って言いたいの？（笑）
それじゃ、面白くないじゃない。
営業が話すいいところばかりではなく、お客からのネガティブな意見も
あると思うけど。
実際のところ、契約はどうだったとか、打ち合わせはどうだったとか。
嘘ならともかく、実際あった事なら書いてもいいと思うけどな。
感じ方は人それぞれ。見たくないなら来なければいい。

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ヘーベルハウス万歳とか言ってないと思うけど…

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＞＞406
どっちが勝った？

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>>409 匿名さん

ヘーベリアンさんですよ。さすが何年もここにいらっしゃるだけあって。

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＞＞410
ありがとうございます。
この業界長いですから。（笑）

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>>411 匿名さん

素朴な質問、なんでヘーベルハウスで建てたの？

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>>411
嬉しいのかよw

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＞＞412
へーベル営業:安住アナ　似
積水営業：狩野 英孝　似

お客だったら、どっち選ぶ？
商品はどっちもどっちだったら。

お客はね、この人だったら話聞いてくれそうだとか
相談出来そうだとか、長い付き合い出来そうだ
という営業を選ぶもんだよ。

＞＞402
402さんは誤解してますね。
名前のところをへーベリアンと入力しないと、自然に匿名に
なってしまうからかもしてないけど、私は普通にどなたかの
質問に答えただけですよ。

自作自演って考えすぎ。（笑）
文面見て分からないかな～。質問者の方がキチンとした文章じゃない？

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どう仕切り直す？
元は309が適正金額かどうか相談したのに
インテリアの事が話したくてたまらない人が脱線させたのがこれまでの経緯だけど

もうインテリアの話はしなくていいの？
インテリアが得意なメーカーを選べばいいのに
何故か自ら過酷な道を選んだ体験談は語り尽くしましたか？

構造の話でもする？
知識が広がるのでは？
仕事にも活かせるのでは？

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ヘーベリアンさんが、インテリアコーディネート…
誰もお願いしないよ（笑）

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>>420
確かに説得力無いね

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＞＞419
そうね～、でもHMの営業じゃないから構造はいいや。
インテリアの話は気が向いたら書くよ。

へーベルの内装はショボいけど、反面、自分でやったせいで、インテリア雑誌に
載ったり、インテリア大会とかで賞が取れたから、ある意味良かったかも。
これが、三井みたいに外注のICお任せだったら、選ばれなかったと思うし。
お陰でインテリア関係の仕事にも就けたしね。

次の興味はね。
賃貸経営なんだけど、あれどうだろ？
都心駅近に余った土地があるんだよな～。（叔母から相続した）
今、へーベル、積水、ダイワからカタログ取り寄せてる。

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＞＞420
モデルルームのコーディネートが今の職業です。（笑）

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>>423 へーベリアンさん

じゃー私は違う方にお願いしまーす

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>>423 へーベリアンさん

私もここを読んでて、ヘーベリアンさんにはお願いしたくないです。

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展示場へ行ったら、会ってしまうかも？

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>>426 匿名さん

そうなったら、最悪じゃん！！
ヘーベリアンさんがいるHMどこ？？

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>>427

知りたいです。お会いしたくありません…。

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>>427
積水？

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>>422
インテリアコーディネーターじゃないからインテリアの勉強はいいや
営業マンはひょっとしたらこう考えているのかもしれません

インテリアには興味も無いからどうでもいいや
だけど構造を調べて他社と比較検討し
気に入ったからヘーベルを選んだ
ヘーベルハウスの施主にはこんな人が多いのかもしれませんね

人によって興味関心は異なり
得意不得意も異なる
メーカーの得意不得意も異なる

多様化するニーズに応えながら価格競争する為には
企業は自社の強みとしたいものを定め
それに注力しリソースを割く
メーカーによって得手不得手が違うのは至極当然の流れです

ある顧客はヘーベルハウスの構造が優れていると解釈した
揺れて、気密断熱に劣り、火災時に躯体強度が下がり、
防水が塗装頼みで、壁体内換気が一方通行で、
鉄骨の防錆処理は遅れを取り、
保証の長さも遅れを取っている構造が優れていると解釈した。

何故か？
それがその人の価値観だから。
その人が優先したいと考えた事だから。

構造についてあれこれ挙げましたが
住宅を構成するその他の要素にも当てはまる話です。
もちろんインテリアもね

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４３０さん、へーベルの構造ってそうなのですか？
結構驚きました。

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>>430 匿名さん

もしかして、どこかの営業マンさんですか？
お客様の気持ちをよく考えた、素晴らしい考察だと思いました。
あなたのような営業マンに出会えたら、素晴らしい家が作れるでしょうね。
インテリアなんて、所詮インテリアなんです。
夫は、自分が不在の時に、家族を守れる家が欲しいと思うものです。
どこかの誰かが、ヘーベリアンさんですか？インテリアをちゃんとしないと妻に逃げられるなんて言ってましたが、そんなことはありません。
インテリアに詳しいだけで、お客様のことは何も考えられない方だと思います。ここでの発言でそう思います。
私もヘーベリアンさんにインテリアをお願いしたくはありません。
ヘーベルハウスの外観は…なのに外観は好きとか、ほんとインテリア勉強されてるのか疑問です。
私はあなたともっと、お話がしたいです。
ここでのモヤモヤがスッキリしました。

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あのさ～、大手HM営業（へーベル以外）の知り合い多いんだけど、
「うちじゃなくてヨカッタ」とか「へーベリアンさんは絶対にイヤです」
とよく言われます。（笑）

それより、賃貸詳しい人いないの？
あれって儲かる？

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＞＞432
悲しくなった施主さん

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>>434 匿名さん

すいません。違いますよ。
悲しくなった施主さんではありません…すいません

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>>431
ヘーベルを構造で選ぶなら知っておくべき事だと思います

更に付け加えると
外壁が衝撃に弱い
外壁意匠がチープで施主のセンスを活かしきれない
現場塗装の為、施工品質が職人頼み
気密テープを貼っていても隙間が各所にある
床断熱材が20mm

こんな構造です
ぜひ良いか悪いかの尺度で判断せず
納得出来るかどうかで判断してください
他でもないあなた自身の物差しが何より大切です

自身の決断に責任を持てず
せっかくのマイホームを愛せず、
病んでしまう方もいますので
ぜひHMの長所短所を知り、納得する事を忘れないでください

家作りを結婚に例えた話を聞いた事があります
結局、悪い所に目をつむれるかどうかが長続きの秘訣だそうです

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悲しくなった施主さんあたりって
みんな同じ人じゃないの？
自作自演してたんでしょ？
ヘーベリアンさんバカにしてた（笑）
居なくなるといってなかった？
もっとやってほしかった！！

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＞＞436
じゃ、どこがお勧め？
タマ？

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>>438 匿名さん

ヘーベリアンさん

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>>437
ある掲示板で、自分が自作自演していると
他の人も自作自演をしていると考えると言っている人がいましたね
他人は鏡

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>>441 匿名さん

そうなんですか？
どこの掲示板ですか？

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>>438
なぜタマですか？
自分の胸にまず聞いてみては？
何か考えが浮かぶなら、それがあなたにタマがふさわしい理由です

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ヘーベリアンさんは居なくなりましたか？

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＞＞441
そうそう「悲しくなった施主さん」に自作自演って言われて
何、何の事？って思った。
そういう感覚、私にはないな～。

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>>445
誰にでも出来てしまう事ですから
不毛な話ですね

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>>445 ヘーベリアンさん

あなたの居る展示場はどこですか？

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構造の長所と短所を理解した上で
ヘーベルハウスを選びました
もし、インテリアにこだわりがあるなら
ハウスメーカーになんかお願いしません

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>>433 へーベリアンさん
言ってる意味がわかりません。
どういう意味ですか。

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>>448 通りがかりさん
そうなんですか！？
知りませんでした…

インテリア大好きで夫とも色々楽しみながら家を作っていきたいです！
どこに頼めばいいんですか？

なんかここにはプロの方？がいるようなので
そういう人に家作りを頼むんですか！？

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...なんかヤバそうなスレになってきたね。

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何が正常で何が異常なのですか？

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>>452
それについては
下記の人達が的を得た事を言ってると思うよ
今もこのスレにいるのかは分からないけど
成り行きを見てためいきをついてるのではないかなぁ
>>403
>>404
>>407

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＞＞453
ありがとうございます。

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>>453
うーん つまり 今はヘーベルの欠点も含めた色んな意見が 出てるわけで
ちゃんと議論になってるから
見たくなければ来なければいいって感じ？

すいません ため息つくのがなんでか分かりませんが
もっと意見をぶつけ合えばいいってこと？

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>>454 へーベリアンさん
何がありがとうございますなの？

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>>436 匿名さん


積水の断熱材をヘーベルと取り替えて
積水のシーリングにもヘーベルみたいに塗装して
積水のダインはいいけどヘーベルみたいに軽量化して(独立気泡はキープで)
積水の内装はそのままだったら積水にするのになーって思います

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>>457
悩ましいね
一条でもし住設の縛りがなかったら？と僕は思っていて
太陽光の発電効率も高ければ文句なしなんだけどなぁ
だからメーカー決めきれなくてあちこちふらふら掲示板を彷徨ってます。

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＞＞458

一条とへーベル、相密取るのって初めて聞きました。
あまりにも違いすぎない？
家も社風も、金額も。

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>>450
一例をあげるとインテリアプランナーです

建築士とインテリアコーディネーターの資格を併せ持つ人もいて
両方のバランスを取った構想を依頼出来ます

ドラクエで言うと戦士と武闘家どっちも経験したバトルマスターです(笑

名前は似てますが、コーディネーターとは違いますし、ましてやアドバイザーとは全く異なりますのでご注意を

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>>459
色んな人がいますからね

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一条は標準仕様が豪華で最近坪単価も上がってきているし、値引きも一切ないから実は金額はあんまり変わらないよ。
うちもへーベルや積水、住林と一条を並べて検討したし。

一条を並べると、値引きを引き出しやすいよ。
一条は絶対に値引きをしないから、ここまで値引きすれば勝てるというラインが分かりやすいから。

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＞＞462
で、どこで建てたの？

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>>463 匿名さん
積水だよ。

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>>460
インテリアプランナーって凄いんですね

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>>464 匿名さん
良かったら積水にされた決め手を教えてください

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>>465
まさにあれこれ注文が出来そうですね

注文住宅と言いながら、色んな規格が決まっている住宅メーカーとは違いますね
規格が決まっているのもコスト低減に一役買っているでしょうから
致し方ないでしょうが。。。

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>>466
最後は一条との一騎打ちだったが、設計の自由度の高さと安心感で積水にした。
ZEH仕様かつ全館床暖房にして、一条ほどとは言わないが、南関東なら快適に過ごせるレベルの仕様にした上で、ガッツリ値引きさせて一条プラス数百万円には抑えた。

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＞＞460
ちょっと間違ってないかい？
インテリアプランナーとは「店舗や商業施設の設計やデザイン」が
専門だよ。
家とは分野が違うし、戸建住宅の知識は求められない。
また、この分野は資格より、実践、実績を求められる。

適当な事を言ってはいけないよ。

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＞＞468
積水と一条、最終的にいくら違いました？
我が家はへーベル5400万、積水ダイン5300万。
設備は積水の方が付けたい放題だった。

ダサいハニカムシェードが付いている一条なんかより
断然積水の方がいい。

でも、普通はその数百万が出せない人多いんだよね。

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>>469
住宅も含まれますけど？
実践、実績はいかなる業種でも求められるのでは？
そうそう、人柄もなくてはならないね。

建築士の資格を持たず間取り提案を生業にしてる人もいますね
建築士=間取り作りに秀でているとは限らないし

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>>471 匿名さん
これも当てはまるよ
インテリアコーディネーター=インテリアデザインに秀でているとは限らない

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>>469 匿名さん

インテリアコーディネートは実績、実践がいらないって言ってるようだけど
所詮インテリアコーディネートってそんなもん？

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ヘーベリアンさんは専門知識が豊富なプロの方なのでしょうけど、
金が出せないなら工務店へとか一条へとか、そもそも諦めろとか
繰り返し発言されていますよね。

世の中には家に金を十分にかけて建てる予算の人もいれば、
例え金があっても、自分の判断で、これだけの予算で建てたいという人、
あまり予算がなくてもこのHMの家に住みたいという人、
色々な人がいるのは確かです。

それなのに、大手HMの検討板に出没して、そのHMの批判を繰り返し、
そのHMを検討している人たちを一方的に貧乏人と決めつけて、
ネガティブな書き込みをネチネチと繰り返し攻撃して、人の気持ちを弄ぶ。

それはヘーベリアンさんの個人的な好みと判断を人に押し付けて、
粘着質の性格から自己満足を得て、人助けをしていると錯覚しているだけ。

このような人の書き込みが、検討者にとって何の参考になるでしょうか。
自分の判断と自分なりの予算でHMを選び、インテリアも選べば良いのです。

何年も住み着いて無意味な発言、もっと言えば有害でしかない発言を繰り返すなら、
真面目な検討者のために、とっとと引退すれば良いのです。

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HMによっては、プランナーとか呼ばれる人いるけど。
実際は、ＣＡＤ図面を立体画像に起こす程度の力量だから。
営業の事をエンジニアとか言って一見カッコよく見せるのと同じ。

あと、ＨＭの展示場のコーディネートはほとんど外注です。
中の人間（ＩＣやＩＡ）がやったものではない。
だから、展示場のように、とリクエストしても出来ない事多いよ。

実際、我が家（へーベル）はあれこれＩＡに注文したら
「展示場じゃないんだから、そんなにこだわらなくても。」と言われた。
どうでもいいけど、早く終わらせて、って感じ。
一回幾らの派遣だったからね。

ちなみに三井は歩合制だから、あそこは頑張る。
（センスがあるかどうかは人それぞれだけど）

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>>467
まあまあ、ハウスメーカーの良さもありますし
ご自分に合った家の建て方をされれば良いと思います
拘りをお持ちの方はそれが叶えられる所に行くのが一番です

不運にもメーカー選びを間違ってしまって
あれこれメーカーの欠点を指摘した所で御門違い

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＞＞474
積水を諦めた人かな。

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>>474
サッシの建ちで木造を切り捨てる人ですからね

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>>477
何故そう思うの？
話題の人物と同じ思考回路？

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＞＞473
いや、インテリアコーディネートは奥が深い。
ちなみに、へーベルのテラクラフトはインテリアスタイリスト石井佳苗さんが
やった。インテリア雑誌エルデコに出てるようなスタイリストもレベル高い。
そういう人はＨＭには勤めない。

我が家の写真見る？
この中に出てるよ。リクルートのタブルーム。
この中のどれか。（へーベル社員だったら分かるかな？）

http://tabroom.jp/room/living/

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>>476 匿名さん

難しい事はよく分からんけど
ハンバーグカレーを食べたいと思って飲食店に行ったら
ハンバーグ専門店でカレーが無くて
ハンバーグカレーを出せ！と難癖付けるなってことかな？
ハンバーグカレーを出してる店を見つけられなかった自分の落ち度を棚に上げて？
愚の骨頂だね

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>>480
家作りも奥が深いよ

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＞＞481
普段、ハンバーグカレー食べてるの？
例えが面白い。

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へーベルはハンバーグカレー屋って事？
高級レストランかと思った。

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＞＞482
そうね～、家はもっと奥が深い。
全部が全部建てられるわけじゃないしね。
車と違って見栄だけでは買えないから。

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>>483
ありがとう
誰にでも伝わる表現を心掛けてみました

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>>470
最終的には400万円差。

一条はダサいというか、自由度が少ないんだよな。
金は出すからと言ってこっちで付けたい設備を指定しても大抵はNG食らう。
あそこはもう少し施主の要望に応える柔軟さがあれば、もっと伸びると思うよ。
気密、断熱の性能に関しては、積水やへーベルでいくら金を積んでも太刀打ちできないし。

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>>484 匿名さん
飲食店も家作りも下調べが肝心ですね

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>>474 匿名さん

営業の顔で、HMを選んだ方ですからね

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＞＞487
470ですが
400万ですか、車一台分ですね。
実際はその金額、世の中には出せない人多いんですよ。
私はこういういい方あまり好きではないのですが
ＨＭの営業はあなたのような方を「勝ち組」「成功者」と言っています。
営業からみても富裕層との繋がりが出来るのは嬉しいようで。
後から、親戚ご友人のご紹介もありそうですしね。（笑）

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ヘーベリアンさん、朝からご苦労様です。
匿名の名前も使って、一人で書きまくってますよね。

もういい加減素人の検討者をバカにするのは止めにしませんか。

プロだったらもっと検討者にとって有意義な情報を書いてこそ。
接客業であれば人様から嫌われるような態度はやめたら？

と言っても人間性の問題だから、何を言っても無駄でしょうね。

このような人を放置する掲示板にも失望ですよ。
それこそ、あなたの思うツボでしょうけどね。

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>>490 へーベリアンさん
お疲れ様でした

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＞＞491
あなたはどこで建てたの？

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>>493 匿名さん
もういいっすよ
ヘーベリアンさん

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＞＞487
実際、積水に住んでみてどうですか？
断熱性、結露など。

我が家は洗面所や角の部屋が少々結露します。
冬は三井などに比べると、やっぱり寒く感じます。
（在来スカスカよりは暖かいですが）

あと、アスターはどうでしょう？
ＴＥＬしたらすぐ来てくれますか？

次、建てるなら積水の方がいいのかな～と思っています。

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>>480 へーベリアンさん
こんな中にヘーベリアンさんみたいな人間がいると考えるとゾッとする

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＞＞487
契約～最終契約（変更契約）～入居まで
トラブルはなかったですか？

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＞＞496
悲しい施主さん、もういいですよ。

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497.498ヘーベリアンさん
お疲れ様でした

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＞＞499
不思議なんですが、自分の事を（どのＨＭを検討してるとか、建てたとか）
書かないで、何をしにココに来てるのでしょうか？
何も書かないと、ただ妬んで来てるのかと勘違いされてしまいますよ。
それに嘘を書くのも止めましょう、会話にならないから。

このスレは「ヘーベルハウスの評判ってどうでしょうか？」です。

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ヘーベリアンさんの評判はどうでしょうか？
ですよ

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>>500 匿名さん
ヘーベリアンさん

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＞＞474
へーベル、積水クラスはある程度出さないと建ちません。
どんなに値切ってもダメです。
487さんだって、一条と競合させても400万違いですよね。
答えはすでに出ているかとは思いますが、何故このスレに来ているのでしょう？

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501と502はスルーでいいっすよ。

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503もするーでいいっすよ。

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また仕切り直しだね。

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>>506 匿名さん
どう仕切り直すの？ヘーベリアンさん

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へーベルのスレは荒れるね～。
実際契約した人の意見を聞きたいね。

建てられなかった妬みからずっと執着してる人ばかりじゃん。

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>>508 匿名さん
ヘーベリアンさんお疲れ様でした

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ＨＭの方から、「うちではダメですね。」って言われると
実際、どんな感じなんだろ？

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>>510 匿名さん
ヘーベリアンさん、仕切り直しがコレですか？

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＞＞511
いやいや、そうではないけど、この流れからたまたま疑問になっただけ。
断った事はあったけど、断られた事はないから、どうなのかなって思って。

諦めきれないから、こういう所に来てるのかな。
夢みたいな情報（へーベルが一条の値段で出来た）とか待ってるのかな。

仕切り直しなら、へーベルクラスの賃貸経営だけどね。
ここらは初心者だから。

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親の援助を受けてへーベルで4000万円で建てて、内装に不満だらけと
書きまくってるのはヘーベリアンさんですね。

実は、金がなくてかけられなかったのは、貴方ですね。

親の援助を受けながら4000ぽっちってのも、貧乏くさいよね。

スミフを辞めたから、金ないものね。嫁さんのために、積水で頑張れば。

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>>512　匿名さん
487だけど、積水もへーベルも設備や仕様がショボくていいなら、余裕で一条と同じ値段で建つよ。
ZEHを軽くクリアするレベルの断熱性能で全館床暖房、10kW太陽光とか一条と同じことをやると1000万円近く高くなる。
うちは、そこから思いっきり叩いて400万円高い所まで落としたけど。

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＞＞513
あらら、家は総額5400万、プラスインテリア代、数百万ですけど。
それに相続税対策も含めてる。
だから、次回は賃貸経営。

いろんなスレに出没してるのね。積水諦めた人でしょ。
積水で無理だったら、当然へーベルも無理よ。
それに私は現在専業主婦です。（笑）

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>>515 匿名さん
ヘーベリアンさんいいですよ
無理しなくて

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＞＞514
そうそう、最近、一条って値段が上がったよね。
全館床暖房とか設備を充実して、積水クラスから落ちた客、狙ってるのかな。
ここ数年、売り上げも伸びてる。

でも、設備を落としてまで積水、へーベルで建てたいとは思わないな。
たまに、金額を落とす為に、絶対必要な収納とか取っちゃう人いるけど
そこまでして？って思う。

514さんは積水で正解ですよ。
一条と積水では会社がぜんぜん違うから。

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>>515 匿名さん
工事担当者は、建設中どれぐらいの頻度で現場にきていましたか？

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＞＞518
借り住まいはすぐ近所だったので、頻繁にチェックしてましたが
工事担当者は毎日のように来ていたと思います。
ただ、近所の方に言われたのですが、夜になると
「ここまでしかやってねえのかよ～。」
としょっちゅう怒号が飛び交っていたそう。

工事担当者は職人さんに対してかなり上から目線。
人によるかも知れないけど。

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>>519 匿名さん
あれ〜なんかおかしいですね〜

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＞＞518
これはへーベルではなく、他のＨＭの工事担当者から聞いた話だけど。
中には凶暴な大工もいて、トンカチで頭殴られた事があるそう。（笑）

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>>521 匿名さん
いえいえ、そーゆー意味でおかしいと言っているわけではありませんよ

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>>519 匿名さん
ここまでしかやってねえのかよ〜
とは、ずっと現場で見てるというわけではないということですね？

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悲しい施主さんは何しに来てるんだろう。
実体験は何も書けないんだね。

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>>524 匿名さん
ヘーベリアンさんよりはマシだけどね

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悲しい施主さんってどこの事？

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＞＞523
一日中は誰だって無理でしょ？
それに内装に入ると、基本許可がないと中は見れないし。
怒号は近所まで聞こえたという事です。
文面から理解出来ない？

ちなみに積水はね～、キーボックスがあるから夜一人で見れるのよ。
へーベルは出来なかったけど。

こういう事聞いて虚しくならない？

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しかし、このメーカープラン力無いね…

まさか、玄関前にトイレを置くとは思わなかったよ。さらに間取りが昔の3Kな感じで引いた。

あのねえ、こんなプランに5000万は払えないよ…涙

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＞＞528
我が家もそうだった。
道路の真ん中に浴室。夜、ライト付けたら道路から丸見え。
後から気が付いたんだけど、設計ではなく営業がプラン書いていたんだね。
設計は積水の方が上だと思う。

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＞＞528

うちは積水の図面をへーベルに持っていって、それで建てた。

積水さん、ごめんね。

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＞玄関前にトイレを置くとは思わなかったよ。

ウチの近所のへーベルが正にそう。玄関入ってすぐにトイレ。
建築中にドアを開けてたから、道路から丸見え。
へーベルの設計士を疑ってしまうね。

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＞５２７

近所の建売の家、昼も夜も監督か親方らしき人の怒声が響いてた。
大工さんが新米らしくて、窓の位置は違うし、妙に遅い。
外壁の取り付け方も、曲がったとか、間違えたとか。

高額な金払っても、不慣れな大工さんだと悲惨。
それでも完成して、今は購入者が何も知らずに住んでる。

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＞５１５

＞親の援助を受けてへーベルで4000万円で建てて、内装に不満だらけと
＞書きまくってるのはヘーベリアンさんですね。

＞実は、金がなくてかけられなかったのは、貴方ですね。

＞親の援助を受けながら4000ぽっちってのも、貧乏くさいよね。

＞スミフを辞めたから、金ないものね。嫁さんのために、積水で頑張れば。


実際、嫁の話をしてたくせに今更専業主婦のふりするなよ。

今は積水の展示場のインテリアコーディネーターですね。

これだけの情報で、分かる人には分かるだろうね。

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>>527 匿名さん
5000万の家なんですよね？

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＞＞532
建売は本当にダメ。
ローコスト建売にするなら、中古マンションの方がいい。
あんなの上物1000万だから。
人件費含め、経費削りまくり。
10～15年もてばいい方。

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＞＞533
は？積水のＩＣが可哀想だから。（笑）
嫁って、誰と勘違いしてるの？
訳が分からなくなった～。面倒だから相手しないよ。

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＞＞533
インテリアコーディネーターはほとんどが女性ですよ。

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>>536 匿名さん
インテリアさん大丈夫ですよ
落ち着いてください

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＞＞533
積水のＩＣがこんなところでコメしないよ。
日曜なんて打ち合わせで忙しくてトイレにもいけない位。

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＞＞534
何が言いたいのですか？

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>>532 匿名さん
近所のヘーベルが建てたメゾンは通りに面した位置に風呂場がある。窓は小さめの正方形の霞み窓だから侵入の心配はないみたいだけど。

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＞＞541
建売は狭小だから、どうしようもないよね。
部屋数取るので精一杯。

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>>539 匿名さん

詳しいですね。

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＞＞543
詳しいよ。

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>>540 匿名さん
工事担当者が常駐しないんですね

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>>544 匿名さん
ヘーベリアンさんだから

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＞＞545
だから？

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>>547 匿名さん

そこまで教えてくれとんのに分からんの？

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へーベルの支店長を青山界隈連れ回した猛者さんですか？

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＞＞549
そー、支店長じゃなく、その上の部長ね。
それにしてもこのスレ、熟読してるね～。
だから、ＨＭの内情に詳しいの、いろいろ聞いたから。

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＞＞474
＞＞世の中には家に金を十分にかけて建てる予算の人もいれば、
例え金があっても、自分の判断で、これだけの予算で建てたいという人、
あまり予算がなくてもこのHMの家に住みたいという人、
色々な人がいるのは確かです。

具体的にどちらのハウスメーカーをご検討されていますか。
実際、見積りなど取られましたか。

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へーベルばかりでないけど、大手HMの間取りはびっくりするような物を出してくる。

へーベルの狭小の近所の家は、玄関の上がり框の半分がトイレ。
その上がり框の幅も数十センチしかなくて、ドア開けていきなりトイレ。

施主さんは何とも思わないのかな。

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ヘーベリアンさん
誰にも相手にされなくて
可哀想ですね

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＞＞552
設計は営業がやったから。
ただ、工務店では法律上、建てらてなかった土地なのかも。

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＞＞552

＞＞474
474さんのように無料だからとあちこちに見積りを出し、結局は買わない人がほとんど。
だから、いちいちプロの設計士が最初からプランは書かない。
たたき台として営業が書くが、それで施主からＯＫが出れば、そのまま進む。
大手だからといって、プロだと思ったら大間違い。
値引き作戦にはまって、すぐ契約する施主にも問題があるけどね。

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５５５

＞474さんのように無料だからとあちこちに見積りを出し、結局は買わない人がほとんど。

一体どうしてそうなるのかね？ちょっと都合が悪いことを書かれると想像で煽り立てて他人さんを侮辱する。
そのやり方、みんなに嫌われているの分からないかな。無視されてるからってデタラメなことを書くなよ。
皆そんなに暇じゃねーよ。専業主婦のヘーベリアンさん。

一軒の家を建てるのに、施主の予算次第、敷地の大きさ次第の建物は当たり前だろ。
分かりきったこと書いてHMや検討者を侮辱するって、アンタ何様のつもり？

ここはへーベルを真面目に検討して、情報を交換する場だよ。
人の書き込みに対して悪口ばかりで気色悪い人だね。
HMや検討者を侮辱するならもう来るなよ。アンタの書き込み、何の参考にもならないよ。

暇な専業主婦のヘーベリアンさん。

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556

予算がなければ無理でしょうね。

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＞＞556
住林は5万出せば、他と違って最初から設計士が書きますよ。

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最初から予算が不安な方は出来れば来ないでほしい。
無駄な経費は全部施主が払うんですよ。
見積りで取った営業、設計などの人件費、バス見での食事代など
すべて施主の見積りに反映されています。

図面だけが気に入らないなら、設計は何度でも書きますが
値引き額には限度があります。無理なものは無理。
それにどこのＨＭも同じですが、契約後はなんだかんだで金額は上がります。

何とか安く出来ないか情報を得ようと永遠に貼り付く
もしくは建てられなくて妬む人が多く見受けられますね。
実際はへーベルの事何も知らないのに、評判が語れるわけないでしょう。

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もーすごく最低な企業です！
玄関のインターフォンの調子が悪く来てもらっただけで12000円！

出張費でこんなにかけるとは。
何一つみてももらえず。
質問をしても素人でもわかる回答か業者に聞かないとわからないとのこと。

工事もしてないのに工事費用として12000円も請求されました。
詐欺です。

電話で問い合わせをしても出張費の一点張りまともな回答が得れませんてました。
もう二度と関わりたくないですね。

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＞＞560
築何年ですか？

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＞＞560
最近のへーベルだったら、保証期間が以前より長くなったので
インターフォンなど、住宅設備機器は保証が10年です。
10年以内で故障した場合、無料で直しますよ。
アフター、もしくは本社のお客様サービス係にＴＥＬしてみたらいかがですか？

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バス見に乗った客、約10組。
そのうち、契約したのはうちだけ...。
残り9組の弁当代はうちがご馳走した、って事になるわなｗ

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>>556
結構本当の事だよ。たたき台は営業が書く。
それに、何十と来た中で、契約まで至るのはごくごく僅か。
ほとんどがサヨナラ。

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>>564 匿名さん
いいじゃん

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>>559 匿名さん
建てられなくて妬む人ってどこにいた？

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＞＞566
バス見の後、展示場で弁当出るよね、
あれ、私たちがタダでご馳走してるのよ～、って冷ややかな視線
へーベリアンから感じなかった？

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うちも予算があるならヘーベルで建てたかった。うちは予算がなかったから木造ローコスト。

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＞＞568
へーベルで建てても必ずしも満足するとは限りませんよ。
大体大手ＨＭのスレって施主の不満ばかり。

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>>569 匿名さん
その名はヘーベリアンさん

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＞＞560
本当にヘーベリアン？

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＞＞570
あなたも早く契約してへーベリアンの仲間入りしましょう。

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つか、べつに金無くて選ばない訳じゃないからね。予算は正直クリアしてるけど、プラン力が無さ過ぎ。
弊社の構造なら間取りの自由度が凄いんです！って言いながら出てくる間取りが昭和チックで引いた。
積水も三井ホームも全然間取りでときめくんだが。ヘーベルは吹き抜け作るだけでドヤ顔！笑

6000万でも出すからセンスのある家にして欲しいよ…涙

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>>572 匿名さん
ヘーベリアンさんなんだな

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＞＞573
へーベルのプラン力のなさは伝統です。（笑）

我が家は積水の図面をへーベルに持って行って建てた。
三井の内装見ちゃうとへーベルでは満足いかないでしょう（笑）。

お金があるなら、へーベルの「デザインオフィス」入れてみればいかがですか？
200～300万位設計料がＵＰするかもしれないけど、センスのいいプランが出てきます。
詳しい事はＨＰで。
大体カタログに出てるお洒落な実例はほとんどココに頼んでいるから。

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＞＞573
廊下とかトイレ、尺貫法だと狭いですよね、80ｃｍ弱しかなくて。
でもリクエストすれば、有効100ｃｍにしてもらえますよ。
積水が有効約90ｃｍだから、積水より広く出来る。
こっちから、ガンガン言わないとへーベルは動きません。

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>>575
デザインオフィスも接触してたんですけど、その前に営業が決まってたので露骨に嫌がられました。多分担当変わっちゃうからなんですかね。

正直営業替えて貰えれば復活しそうなんですが、積水と三井ホームの営業が良いので、もうどちらかかなーと。

しかし、積水、住友林業、三井ホームの悪評を延々と語り続ける営業ってどうなんですかね。

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>>579 匿名さん
どこで、ヘーベルで建ててない検討もしていないと判断したのでしょう？

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＞＞578
私もへーベルの営業トークは嫌いです。あれ、下品ですよね。

積水は鉄骨ですか？シャー（木造）ですか？
三井は都内からどんどん展示場が撤退してるし、売り上げが落ちているのが心配です。
積水は落ちてると言っても、売り上げＮｏ.１ですからね。
どちらにしてもいい家が建ちそうですね。

今月契約ですか？営業から突かれてるのではありませんか？（笑）

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＞＞580
何もしゃべれないから。

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>>582 匿名さん
あなたの意見はなにも参考にならない

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＞＞584
自分の意見言ってみたら？
何故私がここに来てるのか。
へーベルのどこが気に入って、どこが気に入らなかったとか。

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へーベル見積もってもらったけど、予算内だった。

インテリアなんて興味ないからどうでも良いし、
ヘーベリアンさんには会いたくないな。

悲しい施主さんを誰か探してください。

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>>581
積水はビエナ希望ですが、費用が落ち着かない場合の選択肢としてシャーウッドのマキシオも残してあります。
45坪5000万ラインを満たしてくれれば、ビエナで即決ですが、ちょっと超えてももうOKかなと。

確かに三井は直近の売上が不安ですね。でも店長が出てきたのでその点安心感があります。後、やっぱりプランが良い笑

ヘーベルの営業からは来月から値上げしますとプレッシャーかけられてますが、じゃあもう無いですかねと言ったら逆に泣いて来ました。どっちやねんと笑

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＞＞591
証拠は？
見積り書でもＵＰしてよ。（笑）
それか、具体的に言える？言えないでしょう。

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＞＞592
ビエナか、いいな～。
値段的にはマキシオと三井って同じ坪数だと、どちらが高いんでしょう？
私はへーベルと積水しか見積りを取らなかったので、気になります。

へーベルの泣きは挨拶代わりでいつもの事です。（笑）

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寒い！暑い！高い！

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>>594
積水マキシオと三井は本体価格（概算）がちょうど同じでした。
両方とも延床44坪で3800万です。
ちなみにヘーベルは同じ延床で本体4400万。いやー高過ぎ。。。笑

似た所では住友林業BFは概算ベースではもう少し高くなるようです。
（でも最終的にはドカっと下げて来るのでシャーウッドを下回る見込みですが）

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＞＞599
三井も商品によって値段が違うようですね。
この前、シュシュっていうのを見に行ったのですが、クレストの挽き板床材と
アドヴァンのタイルが良かったです。

住林は最後にドカッと引いてくるのは有名みたいですよ。
ＢＦはビックコラムのせいでコンセントの位置が制限されるそう。
厚さ1.8cmの無垢床は魅力的ですけど、外観だったら断然積水だな～。
誰が見ても「積水ハウス」って分かりますもんね。

ちなみに私は近所の友人に積水を紹介して、積水から10万貰いました。
積水の某店長とは結構仲がいいです。（笑）

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>>601
じゃあ構造の話でもしましょうか

気に入った所、物足りなかった所はどうでしょう
外壁が貰い火に強い所は気に入ったけど
長所がただそれだけというのがもどかしく感じてますね

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>>602 匿名さん
気になるところヘーベル版が弱いところですかね
風とかで自転車などが倒れたら外壁がすごく傷ができるみたいで
保険はおりますけど、悲しくなりますよね

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>>603

傷の程度にもよるでしょうが
施工中に生じた傷同様に粉末で補修する実費が支給されるのですか？

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>>604 匿名さん
ヘーベル版が結構えぐれてて(びっくりするぐらい)
ヘーベル版の補修費用(粉末と塗装)と出張費用で
4〜5万ぐらいかかったみたいですが
ヘーベルの保険(火災保険)でまかなえたみたいです
補修費用が結構かかるのもびっくりしました

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>>605
なるほど、参考になる情報ありがとうございます

他社施工の外構も保障対象と聞きましたので
融通が利いて便利ですね

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>>606 匿名さん
他社施工の外構も保証対象なんですか！
知らなかったです
融通が利いて本当に良いですね
他社さんもそうなんでしようか
とても有意義な情報ありがとうございます

あと、ヘーベルって地震の時揺れますよね
揺れない構造ではないですもんね