パークタワー晴海　その3

結局地下鉄なんかが真剣に検討されるのもサウスゲート地区を中心にした都心山手線周りだけ。
国土交通省の資料を見れば明らか。中央区だけが騒いでるだけで、国は相手にしてない印象。
晴海あたりはオリンピックまでバスでお茶を濁して、選手村を二束三文で売り出してあとは放置だと思う。1番悲惨なのはオリンピック関連開発の赤字を背負わされる東京都民。

>>426
その明らかな資料のリンクください。どれだか分かりません。

くじら、どうなっちゃうんでしょうね〜

という話をするスレですよ。ここは。

クジラからどう変わるんですかね。
ホームページは消えてしまいましたが、
パンフレットはしっかり保存しているので比較が楽しみです。

竣工が2018年6月ですから、春くらいに発売されるのでしょうか。
価格がどうなるか楽しみです。
湊も豊洲も最初は割高でもある程度の購入数は見込めますが、
両方とも完売までは相当苦戦するかと。

PH豊洲やその他の傾向みるに、ファミリーターゲットだと坪330位から急激に動きが悪くなるみたいですね。富裕層向けのブリリア八重洲や中央湊が坪400らくらく越えてくるのと対照的です。

ここもクジラのままなら駅距離もあるし坪320が精々と思いますが、ここまで延期したのなら思いきってコンセプト変えて高値狙いの可能性もゼロではないかと。

坪330万って平米100万になるから、それを超えると抵抗あるんですよね。

こんな利便性の悪いとこで高値で出してきたらパスかなぁ、
WCTみたいに相当建物に魅力があるか、ららぽまで屋根付きの人道橋ができる。
とかなら話は別ですが。。。

国交省資料で見えてきた東京圏次の新線
http://tabiris.com/archives/tokyo-shinsen/

これはタビリスが国土交通省の資料を勝手に解釈したコラムではなくて？

豊住線は要らないな～
東西線の混雑って原因つくってるのは都の人ではないじゃない。
なのに都の税金で解消させるの？

これからはコンパクトシティ化なんだから
不満ある人を都に呼び込めばいいし、
先を見れば会社に出社して仕事ってスタイルも無くなっていくよ。
もっと20年、30年先をみてほしいな～

>>427
元資料を理解する力が無さそうだから、433のリンクをみて勉強してね。

>>436
そんな事いいながら元資料見てなくて、433のリンクのコラム見て偉そうにいってる口でしょ？笑

そういえば昨日から言い出したから日付的に辻褄が合う。
多いんだよな～、あなたのような人。

>>437
そこまでいうなら仕方ないな…
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000239.html

ほれ。こんな資料も見つけて読めないようじゃちょっとね。

>>438
ぷっ、勝手に決め付けて自滅。アホだ（笑）

リンクは誰でも探せるから、焦って探して張り付けたんでしょ？

細かい資料を作ったり解読したりは下の役目、
決断するのは上の役目ってことでしょ。

>>441
自分がそういう人間だからって他人までそうだって根拠もなく決めつけるのはいかがかと思いますね。

>>439
タビリスでは触れてないが、都内人口動向見通し(資料２)が大事。今後15年の長期スパンでみると湾岸を含む都内も人口減少に転じる＝新線投資には慎重でならざるをえないとの意見。

いずれにしても晴海に地下鉄の夢はほぼなくなったということでいいんですかね。
そうするとこのスレもお通夜みたいになっちゃいますね。それとも3月にトドメを刺されるまではポジさんが頑張るのかな？

普通に考えて、地下鉄来る可能性高いでしょ！

普通に考えて、地下鉄来る可能性高いでしょ！

ん？
湾岸＝中央区、港区、江東区、という解釈でも２０３５年までは人口増加予測ありますよ。
http://www.nikken-ri.com/forum/HP/300siryo.pdf
目黒、渋谷は減少しますが。

地下鉄が通らなくても今の価格推移で十分上昇傾向。
これから地域格差が生じるから、湾岸エリアは必然的に伸びるでしょう。
そこに地下鉄きたら、もっと上昇するだけ。
来ないこと望む否定派さん達は、どの道湾岸物件持ってないから損もしなきゃ得もない。
つまり得をされる事が嫌なだけの妬み？
こうやって格差はドンドン広がるのがこれからの時代なんでしょうかね？
外野で騒いでても自分へのリターンが無いことに気づいてしまった。

やたら地下鉄話で盛り上がるあたり、いかに勝どき晴海有明辺りが不便なのかを代弁していますね。そもそも答申にあげられてから、10年、20年棚さらしにされたあげく運が良ければ許可をもらって着工されるという気の長すぎるプロセスがあります。

南北線の品川延伸と羽田新線という飛びぬけて優先度が高い２路線を押し退けて湾岸線が飛び級は100%ありえないですよ。そもそも2か月後に答申にさえ上がらなかったら希望は100%消えることになります。

運良くできたとしても、開業までどんなに早くても20年弱はかかる。ほぼ次世代の話かと。それまで湾岸タワマンに住み続ける気なのかな？私は数年したら、葉山に本邸、3Aに別邸、湾岸はプレミア階にうっふん部屋にもつくらいかな。こんな人工的で味気のないゴミ埋め立て地に長年ガチ住みするつもりは毛頭ない。

万が一出来ても、銀座辺りで終点の単線が有力だし、都心部のホーム位置は大江戸線や副都心線みたいにアホみたいに深くて、外れの場所にあり乗り換えや地上上がるのにやたら時間かかるダメ路線なのは確定してるわけで。

リアルな話BRT開業してから本格検討しましょうとなり、結局できないとストーリーが有力かと。万が一出来ても最短で20年弱、かつ降りるも乗り換えるも不便なくそ路線になるのは間違いないですから。議論するだけ無駄かと。

>No.450

おっしゃる通り
冷静な判断でいらっしゃる

>>450
開業は30年後でも、確定さえすれば（もちろん思惑でも）30年分の価格を織り込むことができる
だから転売屋は煽る、ただそれだけ

>>450
ん？よく聞こえなかったんでもういっかい言ってもらえます？

>>450
妄想癖もここまでくると、もはや病気ですね（笑）
俺ならそんなゴミ埋め立地と否定的なエリアにうっふん部屋を持つことすらしたくないね！
ましてや、興味なきゃこんスレさえ見ない（笑）
あまり見え張らないほうがいいよ。惨めになるから。
まずは本籍を東京都に移すことからね、そん次は転居届出して住民票取ってから発言しましょ。

>>452
答申に入っただけで織り込めるわけないだろ笑

着工されたら多少は織り込めるかな程度。再開発にしろ、鉄道にしろ出来てからじゃないと結局まともには織り込めるないよ。

>>454
あの、東京生まれ東京育ちですが、、、本邸は広尾のマンション、築20年くらいで古いけどな。セカンドでスカイズももってるよ、プレミア部屋ではないけど。

>>450
なんか生き急いでる感じですが、20年後には亡くなっているご年齢かな？

湾岸をゴミと言いながら人が集まるプレミアム階を狙ってるあたり、お金でしか人をコントロールできなくなった寂しい初老手前ってとこでしょうか。

短い人生楽しめるといいですね。

>>457
まあ40だから若くはないけどな。ずいぶん攻撃的だが、こんなところに永住する気？築20年になり、古くさく、修繕費が数倍にまで上がってまですむ場所か？せいぜい若いときか、若い愛人囲うためくらいしか用途が思い付かない。湾岸は所詮湾岸、割りきって所有してるよ。

証明できない場所で聞かれてもないのにスペック自慢はじめるやつは嘘ほんとどちらにしても残念なひと。

湾岸地下鉄に関する考察は的外れじゃないんだから余計なこと言わなきゃいいのに。

>>458
40だったら20年後は60、焦る気持ち分かります。

永住なんて誰ひとりとして言ってないと思いますよ。週末にこんなところでたいした事ない資産さらけ出して寂しい人生ですね。

>>458
40？サバ読みすぎ。

>>459
都民じゃないと言われたから答えたんだけどな汗。しかも広尾いうても古いマンションだし、スカイズもご存じの通り安かったし、この程度じゃとてもスペック自慢のレベルにないし、そのつもりで言ってない。

地下鉄もいいけど、ららぽーと豊洲までの人道橋の建築をまずは実現して欲しいん。
これが出来ると、レミコン跡地の商業施設（TYハーバー的なレストランやカフェを希望）や、
と誘致の施設と連動していい街になると思います。
もちろん、豊洲駅へのアクセスも良くなりますしね。

>>462
ここで住む場所を書き込んでも誰も信用しませんよ？
もし本当なら所有してる広尾のマンションの登記簿でも、固定資産税の納付書でも、個人を特定されない範囲を画像で貼り付けたらいかが？
それかそのマンションの住民しか撮れない写真を貼るとか… いずれにしても、なんの証明もできない自慢話はスレ違いかつ無駄なので、よそに行ってやればいいかと思います。

>>462
スカイズ住人です。そんなにいうならスカイズのゲストwifiパスワードの、頭の文字とパスワードの文字数を書き込んでもらえます？
スカイズ住人なら誰でも知ってますよね？
入居者専用ホームページ(https://www.cyberhome.ne.jp/app/sslLogin.do)にログインの上、 のトップ“各種ご案内”の右下の部分の、FNJからのお知らせ一覧 中程の、【提供パスワード】のところに記載があります

>>464
その人自慢してる様子ではないし、あなた広尾に特別なコンプでもあるのかなというくらい過剰反応してるような。無機質で風情もない埋め立て地にガチ住みというくだりに頭にきたのかい？もう少し寛容になりな、そうすると楽になるよ。

>>465
おらもホームは名古屋でスカイズセカンド所有してるけど、パスワードマジで知らん、やばいかな。自宅の人は共有部やらいろいろ駆使するだろうけどセカンドもちのひとは、色々感覚が違うと思いますよ。パスワードどうこういうあたり子供じゃないんだから。。住民レベル疑われるからそういうのやめたほうがいい。

>>463
地下鉄といい、新橋といい、もう言いたい放題だなｗ
莫大なコスト掛けて橋架けて誰に何のメリットがあるんだよ・・・
金出し合って組合でやれ

晴海橋梁を再利用したらそんなにコストかからないと思うよ

>>467
ヤバイね 間違いなく。

晴海橋梁だとららぽーと豊洲までは遠回りなので、もっと海寄りにほしいですね〜
一番南付近にできると、ららぽまで約５分、豊洲駅も10分くらいになるんじゃないでしょうか？

>>467
はいはい、他人のふりして擁護するところをみると、スカイズがセカンドっていうのは嘘ですね。
セカンドでもWi-Fiのパスワードくらい知ってるから（笑） というか、住民用サイトにいけば載ってるし、なんですぐ調べないの？10秒で疑いが晴れますよ？

スカイズがセカンドっていうのが嘘ってことは、広尾のマンションってのも嘘なんだろうね（笑）
東京コンプの千葉県民さんとか田舎の人かな？

>>472
スカイズガチ住みってこういう人多いよね。まあ安マンションだから住民層なげいても仕方ないがちょっとね。

>>473
千葉埼玉民も江東区には憧れないし、コンプは持つことはないと思う。マジレスしても仕方ないが。

>>474
はいはい、で？早く書き込んでよ。広尾のマンション在住のスカイズセカンド持ちさん（笑）
他人のふりして擁護の書き込みしかできないとこを見ると、嘘言って顔真っ赤にしてるのかな（笑）

このスレの特徴・・・肯定意見を書く人複数。否定的なネガは実は単数。
だから会話が途中から辻褄合わなくなるんだよね〜〜
だって、自称広尾持ちうっふん君に対応してる人、1人じゃないのにうっふん君は相手が1人と思ってレスしてる。
しまいにゃバレる嘘付くから余計に追い込まれる。
だから早く退去した方が良いと忠告してあげたのに！

>>475
ここにはアクセスできるのにすぐに調べられる物は出来ません(キリッ)って？
随分と便利なインターネットですね。

スカイズとか広尾とかどうでもいいから、パークタワー晴海の話をしようよ。

20年後を語れない初老は無視でいいでしょ。
湾岸は若い人が住むとこだからね。

ネタがないから、ここの話はHPが再開してからで良いです。

いいじゃない。
暇なんだし。

ゴミ箱スレみたいなノリ、嫌いじゃないですよ。

462と467は同一人物で、かつスカイズ住人じゃないみたいだね。

そもそも、地下鉄が通るか否かの話しで、通るが多数派。ただどのルートになるのか？で２つに意見別れての議論してたとこに、来るわけないとかゴミ埋め立て地に価値ないとか、そのくせ物件保有してない事指摘されたら負け惜しみでセカンド持ってるなど嘘をほざくアホが紛れ込んできたから話しがゴチャゴチャになっている。
もっとも、ここの物件情報がアップされないから今は無法地帯になるの仕方ないね。

東京都の資料

広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf

によると、

P19は環２のように書かれていて、P21は晴海通りのように書かれているのですよね。
起点の日比谷線は晴海通りなので、素直に考えると晴海通りなんでしょうか。

ただ、「整備について優先的に検討すべき路線」５路線より優先度は下という位置づけなので、実現するとしても時間がかかる気はしますが。

>>484
＞通るが多数派

ここだと、通るが多数派なんですか。母集団って大事ですね。クス。

↑買えないとこうなるよ

地下鉄くるとしたら環２と晴海どっちって討議をしていたら、
そもそも来ないよって、割って入る馬鹿がいるだけの話。

湾岸住みも可能性は低いと思ってるけど、
計画が出ている以上、期待したりそれについて話をして何が悪い？

そうそう、可能性の話し。
来ないと思うのもOK、来ると思うもOK。
晴海通りと思うも、環2と思うも全て予測の域。
計画の精度は別にして、案が出た事。公人の言葉で意向が発信されている事実。
それを元に皆んな討議してるので、妄想レベルではない。
誰も断定してないのに、湾岸のダメ出しして断定発言でネガ発言する輩が混じるからおかしな事になってるだけ。

>>486
大事ですね。民主主義なもんで！
このエリアに住まないあなたにはあまり関係ないことですね、ふふ。

広尾のマンション在住のスカイズセカンド持ちさん、まだ来ないのかなぁ。残念だなぁ。

まぁ妄想上の人物ですから一般的な羞恥心持ってる人間だったら二度と出て来れないですよね。

ここは、狙います。

勝どき東の三井が、晴海まで人道橋を架ける話は聞いた事は有るが、ここは同じ三井なのに話が出て来ないから、どうなんでしょうね。
勝どき東が、勝どき駅まで地下通路でマンションまで繋がるから、新線が来たら晴海駅は朝潮運河下に出来て、勝どき駅まで連絡通路で繋がりそうなので、その説は有るのかなと思った。

さっさとBRTを止めてLRTにして欲しい。
この方が現実的でしょ。
ゆりかもめ延伸してくれても良い。

BRTをLRTにするメリットってあまりないんじゃないの？
専用道路やレーンがあれば、BRTで十分かと。

二車線しかないのに専用レーンができると思ってる人マジでいるのか(笑)？

市場始まったらトラックなどで混雑緩和するために作るのに、それが実質1車線とか意味ないし100%あり得ない。

どう考えても朝7~8時半あたりまでの優先レーンしかできない、しかもそれは勝ちどきまで。橋渡って汐留という都心エリアからは優先レーンもできないでしょう。江東区と中央区の場末のバス相手に港区がただでさえ交通量の多い2号線で優先レーンとかあり得ない。

常識で考えたらわかるべ。

BRTといってるからには専用レーン作るでしょう。
全区間ではないでしょうが。

市場周辺も同じく朝の優先道路は無理と思いますよ。、朝8〜9時は買い出し業者で超混みます。市場の真ん中をバスの優先道路？市場関係者から「何考えてんだ、ふざけんな馬鹿野郎！」なんて怒声が聞こえて来そうです。

それに、環状二号線は全区間が２車線ではないですよね？
晴海2,3丁目の晴海通りはもっと車線ありますし。

常識で考えたらわかるべ。

>>498
だから汐留からは優先レーンなしでしょ、どう考えても。港区にとって場末バス相手に優先レーンとか100%ない。日本みたいに土地がなく、世界でも有数の人口過密都心東京に後から専用レーンのバスつくるとか無理なのは初めから明らか、土地があり作りに余裕がある都市に作られた他国とは事情が違いすぎる。

結局単なるバスになるよ。ただ陸の孤島みたいな場所だったところに都心まで新しい環状線とバスが走るだけで現状より便利になるのでは。

>499
それは現在の築地市場ですよね？
新しい豊洲市場では、動線も変わりますし改善されるんではないでしょうか？
その辺りも考慮して、設計はするでしょうし。

>501
汐留から先って虎ノ門方面ですか？
こちらのほうが、地上と地下と車線が多いので専用レーンを作れそうですが。

地下鉄も２か月後の答申にさえ上がらなかったらその時点でおしまい。

あがってもそれからが本格的な選抜が始まる。それを万が一勝ち抜いても今から最短で開業まで20年後(笑)しかも、銀座止まりで大江戸線よりひどい地下鉄になるのは間違いなし。

遊びの範囲で議論は楽しいけどリアルな話をすれば、無意味でしかない。

>>503
だから他区の場末のバス相手にただでさえ混む2号線の一車線を献上する理由が港区にある？考えてみ。

晴海一丁目と二丁目の間を走る晴海通りは左右10〜11車線ありますので、専用レーンを作ろうと思えば作れます。
ただ、ここって元々混んでいないので、レーンを作ろうが作るまいが、たいして変わらないんじゃ？工事費のムダじゃ？という感じです。

>>502
以前に市場の労働組合の幹部の方がニュースでコメントされているのを見ました。ちょうど千客万来が白紙撤回された時のニュースだったかと思います。
その方は、環状ニ号線についても触れられ、新市場を分断するように幹線道路が通っている事自体ありえないと憤っておられました。
これを見て、こりゃ専用レーンはこのルートでは無理だなと思いました。

>505
場末ってどこのことでしょうか？
それに、東京都が進めてる計画ですし、港区がどうこうというのは関係あるのですか？
くだらない、煽りはやめられたほうがよろしいかと。

>>499
築地市場は今年の11月で終了ですよ？

>>497
環２は片側３車線だよ。
常識どうのこうの言う前にまずは現実を知ろう(笑)！

>>509
豊洲の話をしています。

>>511
３車線が２車線になっても、今の築地市場よりはマシかと。
平日８時、９時の築地市場周辺と、新豊洲市場の現状本当に知っていますか？
私はいつも車通勤でどちらも通るので分かっているつもりです。

http://seatube.net/?p=301
東京の水辺・湾岸エリアには、我々がまだまだ知らない魅力がたくさんありそうですね。

>>512
長年住んでいます。晴海通りは道路拡張工事をしてから、ずいぶんクルマの流れが良くなりました。
でも築地市場正門前の新大橋通りは元々三車線ですが、環状ニ号線の工事で車線が減った時は、大変な目に遭いましたよ。

中央区が当初計画していたBRTルートは晴海通りを想定していました。
だから、環状ニ号線も豊洲新市場も、BRTの専用レーンを想定せずに作られてるんですよね…
確かもう10年位前には、市場の交通量を計算して新市場の道路混雑状況や駐車場台数を予測する資料が出来上がってたはずです。
ここにゴリ押しして専用レーンを設置すると言うのは、どうなんでしょう。
議論されていますが、結局深夜運行ありの水素バスで収まる気がしているのですが。

こみらを見ると、中央区の構想段階でも環状2号線を想定しているようですが。

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11786203191.html

>>515
私の話は、これよりもっと前の段階ですね。

BRT専用レーンはぜひ実現して欲しいですが、もし実現できないならBRTと名乗るのはやめて欲しいですね(；´Д｀)
新潟BRTの二の舞いは避けて欲しいです。
あれは、現状ではただの連結バス導入ですよね。

>>516
514です。
515さん、資料ありがとうございます。
私が以前に自治会長から聞いた話は、間違っていたのかもしれません。
昔の都電復活願望とかぶられたのかもしれません。

BRTのステーションはティアロとクロノの前？

＃５８４　（速報）晴海２丁目に交通結節機能用地　豊洲晴海開発整備計画改正案が公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122159966.html

レミコン跡地にもタワマン？
＃５８５（速報）晴海２丁目に４本のタワーマンション？　中央区、まちづくりイメージを公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122165094.html

いろいろ動きがでてきましたね。

レミコン跡地もタワマンですか〜
3本だとちょうど良かったのに4本目来ると、ちょっと空間が窮屈な感じになりますね。
駅から遠いので儲けるには分譲しか無いのか。。。

晴海ってタワマン作るしか能がないんだね。
タワマンだらけで公園や公共施設、商業施設もないと、結局ただの団地、村になるだけ。
眺望も悪くなり、駅は激混み、待機児童問題もひどくなって競合が増えて中古も売りにくい。
サウスゲート地区みたいに、官民一体で交通や商業、公園などを増やして住みやすい場所にしていただきたいです。

>520

小さなビルが隙間なく立っているところよりも、
広めの公開空地を設けてるタワマンが並んでる方が、
広々としてると思いますけどね〜

私も4本並んで壮観で良いと思います。
駅から遠いですが、水辺の解放感ある立地に魅力を感じます。
北側都有地もBRTステーション以外にも何かできるでしょうから
これからの発展に期待します。
早く販売開始にならないだろうか。

4本目が出来るとすれば、ここは北側の眺望が遮られますね〜

また、複合予定地なので、タワマンが立つにせよ、下層部には商業施設が入るんではないでしょうかね？
イメージ図にもそれらしき建物も描かれてますね。
都営地の再開発も含めて楽しみです。

イメージ図にはららぽーとへの人道橋はなしか。残念