ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

>>596 匿名さん
もっとエリア変えて検討した方が良いですよ？笑
天王洲辺りでもどうぞ。

>>598 匿名さん
二件隣のクラッシィハウス白金は、坪300後半台でしか成約してないけどね。築5年も経ってないのに。

新築、財閥ブランド入れても良いところ坪500行くかどうかが妥当なとこ。坪650の根拠をファクトベースで説明してみなよ。出来ないだろうがw

>>602 匿名さん
こういうファクトファクトって覚えたての言葉使いたい人って良くいるよね。笑
こういうファクトでしか判断出来ない人って、良い判断出来ないよね。例えば武蔵小杉とか豊洲とかの再開発前の草創期の物件に手を出せないとか。物の価値をある一つの側面しか見れない人っているよね。

クラッシィハウス白金だってw 外廊下の低層の2階住戸と比較してどうすんのかね。仕様のしっかりしたタワーなら中古でも白金で坪600前後は普通。駅がもっと遠いグランメゾン白金の杜ザタワーですらそのくらいで出てる。都ホテルの真向かいはいい場所だよ。高いと思うなら買わなきゃいいでしょ。

>>602 匿名さん
グランドメゾン白金の杜は坂下駅10分にも関わらず坪700万円以上で制約してる。
この物件は駅近くで坂上、新築、財閥で戸数もタワーにしては少ない。
ファクトベースさん、エリア変えて検討しては？

住まいサーフィンの評価では242万/㎡、坪約800万とのこと。
650ならそう高くないってことかね。

>>604 匿名さん

>>604 匿名さん
願望込みのぼったくり売り出し価格はファクトとは言わないよ。直近の成約ベースで語ってね。ファクトって日本語に直さ無いと理解できなかったりするかな？

立地、ブランド、仕様、いずれも文句ないですね。650なら絶対欲しいですが、それほど甘くないですかね。

まあいくらで売ろうが、全てはお客さんが決めることだからいいのでは。
既存不適格、飛行航路真下、地盤改良が必要な土地、周辺住民に嫌なら引っ越せと罵倒した業者達によるアフターサービス、これら事実でもわざわざ買いたいと思うお客さんも世の中にはいるでしょうからね。
まあ日本人より、よく状況が解らない中国人が結構買いにくるのかもしれませんね、円安くなっていますしね。売りたくて仕方のない業者の話は当てにならないから、自分でリスクを負うしかないね。

>>609 匿名さん
それはここだけの話じゃなくて、他にも当てはまる。
検討しないならコメントしないで他の物件でもみたら？

608はマンションの売り買いしたことないの？
それとも田舎者？
立地と仕様は酷い部類でしょ、ここは。
ブラントは、高樹町でやらかしたブランドとして有名だね。

仕様がいいとか言ってる人は
タワマンの張りぼて構造を知らないんだねw
子供の走り回る音は階下に筒抜け
地震などの強い力が壁に衝撃が加わると壁が抜ける構造なのに

>>612 匿名さん
ファクトベースで教えてください。

ここを買えない人が張り付いてますね。可哀想に。でもこういう人が住人でなくてよかったですね。

3Aとか番町と比べて２段は格落ちの白金レベルで平均坪650とかまず無いわ。プレミア部屋で650ってとこかな。

プレミアで650でしょうね。　中間が550-600, 低層が500ぐらいじゃないですかね
元麻布が不便で白金が便利だとか、笑、世の中では電車乗らなくても通勤できる人も大勢いますから

間取り頂いたんですが、間取りもいいし、外観も趣味いいと思います。
しかし、場所がちょっと。。。この辺って、本当に何もないですよね。白金全体が少し寂れた雰囲気あるし

>>614 匿名さん
デベの人間もタワーマンション買ってますよ。笑
新興系の方ですか？

車移動の人はここは最も買わない物件でしょ？
駐車場が絶対的に足りない、目黒通りから直接入れない。
おまけに駐輪場も足りないけど。
コの字のリビングで間取りがいいって話も説得力がない。
業者のやらせ？

間取り図見ました。
すごい柱に絶句。
実際の部屋は梁もすごいのでは？

その間取りズはどこで見たのですか･･･？

ここの立地は車を使わない人は駅に行くにも買い物行くにも自転車（子供用、大人は電動が便利）が必要な場所。自転車がないと相当不便です。

従って家族で最低2台の駐輪場が必要。まあ廊下におけるのであればいいですが。たかが駐輪場ですが、日々の生活においては実はかなり重要な点です。周りの物件をみたらいいと思います。結構自転車多いですよ。

家族1台では絶対に足りませんのでその辺りは事前に良く確認しておいた方がいい。2台目からは抽選だと、かなり危ない、後で後悔するパターン。

>>623 匿名さん
それここだけではなく他のマンションも同様。
郊外マンションに住むか戸建住んでは？

624、相変わらず適当なこと言うね、ここの業者は。

この業者は、自分たちの事業を自画自賛して、
相手が購入検討者でも近隣住民でも、言いなりにならない人はことごとく排除。
独裁者的な異常性を感じます。

この場所で高さを出してよく見えるものって四方に広がる墓場だろ？
東西南北どの部屋からも墓場が視界に入る
隣接するセイコー跡地や都職員跡地にも高い建物が建つって噂がある中
ここ買うってのもかなりのリスク

>>627 匿名さん
他はもう時間切れでタワマン立たないよ。
適当な話はやめてくださいね。

>>629
低層でいいのが無いから仕方ないですよね。

セイコー跡地って、某宗教団体が狙ってるらしいですけど、シンガポールのファンドが買った後はどうなってるのですか？

>>631 シンガポールのファンドが、白金の物件買うんですか？爆笑
煽るにも、ある程度の常識はもたないと、恥ずかしいですね。みてて

間取りいいですね。コの字って、最上階の250平米物件しかないですよ？
80,90,100平米は価格さえ良ければ、すぐに完売しそう。安めにお願いしますね

>632＝633
常識がないのはどっちだよ
ファンドが買ったことも
最上階は地権者が入ることも知らないなんて笑っちゃう

三菱、野村はメンテナンスが悪いから心配だ。
直射日光の当たる某高層マンションで、入居後まもなく、日光による劣化で窓ガラスにヒビが入り、
管理人さんやカスタマーセンターに何度も窓ガラスの交換を依頼したけど無視され、年単位で放置されたケースを知っている。
購入時のフルサポートしますって話が嘘のように態度を変えられたらしい。
マンションはメンテナンスが命だから、メンテナンスが悪いってネックだよね。

>>635 匿名さん
どこの話？何年前の話？妄想？

最上階は地権者が入ることになったって、内部情報ですか？
何で知ってるんですか？　法に抵触する発言ってことも知らず？？？
捕まりますよ。

業者は書き込み禁止
連投ごくろうさん

>>638 匿名さん

何の法律だよw

>>637 匿名さん

いつの売買だったかも知らないのか…。
無理しないで、黙ってればいいのに。

>>641 匿名さん
検討していない近隣住民は書き込み禁止。
白金の品位を落としてます。

ここは繁華街から離れていて学校も近いので、タワーでも落ち着いたイメージかと思っていましたが、
タワーなんて、どこも居住者層は同じなんですね。
繁華街のタワーと同じような柄の悪い人も購入希望だと知ってショックです。
中に柄の悪い人がいると、オートロックの意味がないです。
近隣教育機関ともトラブルがあったというのも驚きました。
期待していただけに残念です。

>>635の話は、このサイトのあちこちの購入者スレで何度も話題にのぼっているし、知人のマンションでも起きている。
高樹町の件が盛り上がって熱割れの話はかすんでしまっているが、アフターサービスが悪いのは事実なんだろう。
この物件の真下にはバス停があり、通学路でもある。
熱割れしたガラスを放置して、通行人がケガをしたら、どう責任を取るのか？
ブランドマンションが安全安心だとは限らない。
>>636はブランド盲信も程々にな。

『漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出』

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO85808070X10C15A4000000/

リンクが途中で切れてしまうのですが、コピペして下さい。

>>674
関連 貼ります。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2012
『最近、超高層マンションの漏水トラブルに関する調査や診断の依頼が増えている』

漏水問題などで多額の補修費がかかれば、管理組合の修繕積立金だけで対応できないケースが出る恐れもあります。

都市部の地下水くみ上げの規制が行われた結果、都市部では地下水の水位が年々上昇し、地下居室の漏水が問題になっている

タワーマンションの厄介なところは、修繕にとてもお金がかかるところです。
普通の建築物と異なり足場が組めないので、ゴンドラの仮設費用などがかかり、上記の例でも、補修費用は「少なく見積もっても4,300万円」になる

タワーマンションにとって水は「鬼門」です。大地震の時、真っ先に起こるのが断水で、水がなければ調理、洗濯、入浴、トイレなどあらゆる生活の場面で支障が生じます。そんなときに、高層階の住人ほど不便を強いられるのは、私達も東日本大震災で体験済みです。

タワーマンションなどこれまでの先人の建築物に関する知恵を超えて作られる建築物は、その特異さ故にしっぺ返しを受けるリスクが高い

↑
>>674 ではなく >>647

タワマンの鬼門が水なら、もうこの立地はアウトだ。
地下湧水＋周辺からの雨水で
ここは水の噴出事故が頻発する土地柄。

10〜15年目の4300万円の修繕費を172世帯で割ると、月々の修繕費積立はいくら？

>>648 匿名さん

大地震後は排水菅にも不具合が生じるリスクがあり、低層階も勝手な排水はできません。水は高層階だけの不便ではありません。

「 免震・制振 」構造も良いが,中層で「 しっかり 」とした作りの方が安心
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&a=323

タワーマンションで多く採用されています免震装置や制震装置は,ある学者は約３０年程度で機能が維持できなくなると言っているそうです。特に建物の下に設置された免震用の「 アイソレーター 」を取り替えるのは,おそらく億単位のお金がかかるでしょう。

ならば,購入者はこれらの特殊な装置が無くても大丈夫な中層( ５階建程度 )マンションで「 しっかり 」とした作りのマンションを探す方が将来的にも多額な修繕積立金を使わずに済みます。そして中層であれば揺れや振動も「 免震構造 」「 制震構造 」のタワーマンションよりは少なく安心だと思います。

日本の超高層マンションは外壁からの漏水や遮音性能の低さが問題2
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=14&b=50&a=23...

純鉄骨造は柔らかく,軽く作らなければなりません。その為に外壁はＡＬＣ版を用い,住戸間の間仕切り壁は軽い「乾式工法」と言う石綿又は石膏押し出し版を両側に２枚設置して間にグラスウールを挟んでいます。

この住戸間の間仕切り壁が鉄筋コンクリートでは無く「乾式工法」の壁を採用しているのが問題点です。「乾式工法」の壁の遮音性能は机上計算ではＤｒ値(遮音性能値,数値が大きい程良い)が５０が出ていても,実際の建物では大抵は１ランク低いＤｒ-４５になってしまい隣戸のテレビの音や生活音がかすかに聞えてしまうのです。ちなみにＤｒ-５０では「ほとんど聞えない」です。

こちらの住戸の寝室の脇が隣戸の浴室であるとかなりシャワーの音が伝わって聞えてきます。熟睡できません。

また,床もデッキプレート(凸凹した鉄板)に鉄筋を組みコンクリートを１５センチ～２０センチ程度の厚さで流し込んだスラブ(コンクリート床板)です。

このスラブも重量衝撃音の遮音等級(ＬＨ値)が良くありません。通常のマンションではスラブの重量衝撃音遮音等級(数値が小さい程良い)ＬＨ値は５０程度ですが上記の超高層マンションのスラブのＬＨ値は５５強になって結構上階の足音が聞えてきます。

ネガキャンやべー

住まいサーフィン 碓井氏
超高層マンションの購入 まとめ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=423&t=1

必要な修繕費額
15年目 4300万円以上
30年目 数億円

50年目に既存不適格で5分の3住民が追い出されるのに、こんなの成り立ちます？
廃墟にならないことを祈るばかり。

免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れる

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴える

超高層マンションの外壁は主に幅一メートルの軽量気泡コンクリート版をならべ、それを樹脂系の材料でつなぎ合わせます。ところが、地震や強風などによる揺れのために、そのつなぎ目が徐々に疲弊して、ひび割れや破断が生じるのです。こうなると、雨が浸入して漏水したり、断熱材などに水がしみこんでカビが発生したり、ダニが繁殖

免震ゴムは地中のバクテリアなどによって劣化するのですが、その交換には、巨大な建物を一時的に持ち上げる特殊な油圧ジャッキが必要となり、その工作機械のレンタル代や材料費には数億円のコストがかかるでしょう。そして問題なのは、その巨額のコストを修繕積み立てに組み入れていないケースが見受けられる

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp...

一級建築士の指摘
いいとこ無しじゃないか？

高層マンション火災の恐ろしさ　専門家が警告
危険度Ａ

はしごが伸びる最大高さは約４０メートル。
高層部での火災には対応できない。
ヘリコプターでの空中消火では真上からの“バケツ方式”で効果は低い。
怖いのは大地震などで火災が同時に多発した際だ。
同時火災が起きれば、消防車や消防士も限界があるために病院や学校などの消火が優先される。高層マンションやビルは被害が拡大すれば、木造密集地帯と同じで、手がつけられなくなる。“放任火災”といって、消火活動が後回しにされる可能性がある。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/372974/

>>659 匿名さん
今は法律でスプリンクラーの設置がマストになってますよね。

ネガネタを頑張って下さい。
私は前向きに購入検討中です。

>>657 匿名さん
既存不適格で追い出されるって何ですか？
それだとあちこちで追い出される人が続出しそうな気が、、

壁が石綿とは！

>>662
条例で高さ40mの規制があるエリアに駆け込みで109mの建物を建てるので、
建て替えの時には40m以下の建物しか建てらず、
単純計算しても、広さを5分の3にして全世帯が入るか、
5分の3の人が追い出されるんじゃないですか？
現実はもっと複雑になって揉めそうな気がします。

↑じゃあ、所有権が欲しい中国人も買わないね。

建て替えの時でしょ。
今のマンションは100年以上じゃないの。

免震ゴムの交換だけで30年おきに数億ってw
他に外壁や地下の漏水対策？
修繕費が積み立たないどころか、3ケタの集金が頻繁にありそう。
60年を迎える前に住民がごっそりいなくなる予感。

エレベーターが3基しかないうち、1基が地権者用最上階直通エレベーターになるんですか？

>>668 匿名さん
な訳ないでしょ

>>664 匿名さん
1度目の建て替えは同じ高さで建てられます。
ここだけではなく、このような場合は一般的に。

>>670 匿名さん

高さ規制って、他にも特例がありますよ。旧耐震の古い建物の建替は高く建てられるとか。

地盤面の算定次第で
高さが変わるようですね

>>672 匿名さん
建て替えの話とは別の話ですね。
新築時の話ですよね。
新築で地盤面に間違えなければ問題ない話ですね。
良く中身を見てみましょうね。

プラチナ通りのタワマンや駅前のタワマンと比較して ここが安いって言ってる人 大丈夫？w

プラチナ通りのタワマンは 高台の安定した地盤
広い敷地に緑の庭 ゲートにはガードマン
ここは 液状化リスク5の敷地いっぱいに建てるペンシルタワー
庭が広いのは隣のゲストハウス
一団地申請を出してても こっちからは入れない単なる借景だからw

駅前のタワマンは 駅直結
駅にもコンビニにもスーパーにも飲食店にも傘なしで行ける便利さ
ここは周囲に一軒も店がない
コンビニもスーパーも駅に行くより遠い
駅まで傘なしではムリ

モノが違う
くらべものにならないのに くらべるな
くらべられて迷惑

>>674 匿名さん
プラチナ通りのタワマンはここより更に低地だよ？笑
白金高輪直結はここより更に低地だよ？
ネガキャンしたいの分かるけど、嘘の情報はまずいかなと。。。

>>675
そうだよね。
ここは谷まで下り切る前の段丘上だから地盤も悪い場所じゃない。
むしろグランドメゾンは半分川に足を突っ込んでしまってるような湧水も出る谷地だし、白金タワーは言うまでもなく昔の古川池の中。
>>674は、全くひどいもんだね。

液状化リスクと地下の湧き水を考えろ
地下に貯水槽を設けなければ タワーが維持できないのは ここだけ

674はグランドメゾン住民じゃないの。
しれっと谷底低地マンションを駅前物件と同列に置いちゃってるし。なんていうか、最早かわいそう。

>>677 匿名さん
湾岸含めその辺りはもっとすごいでしょうね。

現地の液状化する地盤の話で盛り上がってるところ悪いけど、
ここって15年くらい前に不良娘を始末した母親が自◯した心中現場だよ

気味が悪いな。長年更地だったのも納得。

みんなが事件を忘れた頃に、
タワマン建てて売っちゃえば売れるね！
三菱さん、頭がいい！

>>676
つまり白金の低地はすべて湧き水が出る沼地なんだね。
じゃあここも沼地マンションってことだ。
地盤が悪いことが買う前に分かってよかったよ。
ありがとう！

>>683 匿名さん
地盤の安定している武蔵野台地の西東京へいってらっしゃい！！

>>684 検討板ユーザーさん
地盤の悪さに目をつぶれる人だけが買う物件なんだね。
地震で液状化しないといいね！

不動産を買うのに一番大切なのが 地盤なのに 目をつぶるって正気か？
震災後の浦安みたいな トイレなし風呂なし生活は地獄

>>680 匿名さん
家庭内暴力に悩んで犠牲者2人、、、って事件あったね。

液状化がどうとか言ってるけど、液状化はマンション建てる時に
地盤対策しておけば、全く問題ないのはその新浦安で証明されてるんだが…。あとここは、港区内陸でも稀有な杭打たない直接基礎免震だから、安全度は最高レベル。
ネガは無 知で恥ずかしいなw

無知は無知のままにしておけばいいんじゃないでしょうか。
ここ最近のネガのレベルの低さに驚いてます。

ここが杭を打たないのは、予算的に厳しいからであって、地盤が頑丈だからではない。
杭を打つのは非常に高額だから、たった172戸の為に杭なんて打ったら、赤字確実だ。
ただでさえ人件費も材料費も上がってるのに、杭なんて打ってる場合じゃない。
液状化リスク5とはいえ、大地震が来ない限り、杭なんてなくても大丈夫って読みなんだろ。
地下水脈をぶった切って建てるわけだから、地下に溜まった地下水で基礎や免震ゴムのよう傷みは早いだろうけど、そんなの知らんってことだ。
豊洲市場みたくならないといいけどな。

人間の浅知恵が天変地異に勝てると思ってる方が驚きw

>>690 匿名さん
マジで言ってる？
そんな訳ないでしょ。
50戸未満のマンションも地盤悪ければ杭打ちするけど。
コストカットも何もないでしょ。
ネガるのも酷すぎる内容だわ。

>>690 匿名さん
直接基礎がコストカットってw本気⁈
流石にレ ベル低 すぎて苦笑いしかないわ…。

また約束の時間を破って工事してますね。
工事説明に騒音振動が発生する作業は17時までと記載してあるのに、三菱、野村、竹中は時計が読めないようですね。

トラックは路駐して工事してるし。
ここのデベは反社会団体か何か？（笑）

>>695 匿名さん
工事の話はゼネコンやデベに言えば？
ここに書いて何か解決するんですか？

交通ルールや約束を守らない業者って
契約も守らなそうだね

アフターサービスも皆無だよ。

ゼネコン、デベ、住民対策会社に何か言っても、
引っ越せと脅されるだけだから、言ってもムダでしょ。
違反は区役所、警察、消防に通報すべきです。

>>699 匿名さん
是非近隣住民の方々、その様にご対応ください！
ここに書いてても誰も相手にしないですよ。笑