有明ガーデンシティー（その12）

>>1497 匿名さん
私は港区麻布十番に住んでますが、ビッグサイトは何回も乗り換えてやっとたどり着きます。
遥か東の彼方の埋立地にあるって感じで、簡単には行けません。

湾岸タワマンで民泊は無理ですよ。
すぐにバレて理事会からやめるよう注意されます。
これからのタワマンは最初から規約に追加されてくるのでは？

>>1501 匿名さん

まだ電車で行けるだけいいじゃないですか。
その昔は、晴海の国際展示場まで竹芝桟橋からフェリーで行ったもんです。

>>1501
麻布十番に住めるくらいならタクシー乗ってくださいな。毎日じゃないんですから。
あと麻布十番は大江戸線と南北線という使えない地下鉄しか通ってないので、
大体どこへ行くにも乗り換えが多い。
ちなみに私は麻布十番に飲みに行く時はタクシーで行って、タクシーで帰ります。

>>1501
汐留で乗り換えれば1回で済みます。
現代人なんだから乗換案内くらい使いましょうよ。
それとも未だにガラケーのオジサン？

>>1501 匿名さん

一回の乗り換えで着くのだけど、偽物？

おそらく本当は埼玉住みでしょう。

>>1501 匿名さん

麻布十番に住んでいないのがバレちゃいましたね。そもそも、麻布十番に住んでてそんな風に思っているならこのスレに来て書き込む必要ないよね。

>>1505 匿名さん

ついでにガラケーをdisらないで！

【誤】麻布十番に住んでる
【正】麻布10枚で作ったハウスに住んでる

>>1508 匿名さん
麻布十番で無理して賃貸しててタワマンに憧れもってる人は結構いますよ。

有明在住、買い替え検討してます。
現在の眺望を失う代わりに駅近、商業施設をとるか悩んでます。
仕事は車なので駅力は気にしてません。

有明住み車通勤は同じくですが、有明北西側の多くは将来的に新しいタワマン建って潰れる可能性がありますよね。
特にマーレ、オリゾンあたりは。
あと何よりも新築ってのが大きいですよ。10年経つと全然違いますよ。特にシステム回りは。車通勤なら駐車場で先ず思うと思います。

>>1512
他のエリアだったら駅近を勧めるけど、
りんかい線やゆりかもめなんかあってないようなもんだし、車前提なら尚更でしょ
有明の最大の売りでもある都心方面の眺望（の部屋と仮定して）を捨ててまで、
移り住むメリットってあるのかな？しかも結構な持ち出しになると思うしなぁ

経年劣化はどうしようもないけど、
5～10年程度じゃ、設備仕様もそんなに違わないよ
寧ろ今の時代の流れだと10年前の建物のほうが良かったりもするし・・・
ま、後は仕上がり次第というか見てのお楽しみだよね

>>1514
5年ならともかく10年だと大きく違いますよ。
最近新築のタワマン行けば分かる。細かいところがやっぱり進化している。
10年前の車と今の車が全然違うのと同じく、機械類は年々進化してますよ。
10年前の方が良かったというのは共有施設の内容ですね。
その豪華共有部の劣化も見逃せませんね。

あと、湾岸タワマンの殆どが1度大きな震災を受けている。
これをどう考えるかだけど、人によってはそれを避ける傾向にあるので、
2030年頃、10年経ったタワマンと20年経った震災を受けたタワマン（しかも眺望塞がれてるかも）
どちらに住んでた方が良かったか、まぁ不動産なのでギャンブルみたいなものですけど。

りんかい線、ゆりかもめはあってないようなものとは判断されません。
もしそうなら、郊外駅近なんてもっと意味ないですよね。
どの土地だろうが、駅近物件の方が不動産的に有利なのは変わらないのです。

あとは湾岸新線が来たりしたら・・・これは夢としておきましょう。

ここはディズニーから一番近い湾岸の大型商業施設なので、ディズニー客も結構来るかもね。
実際、有明のホテルを利用するディズニー客は多いし。富裕層は少ないだろうけど。

大型と言っても、豊洲のららぽの施設面積から
ホール、ホテル、サービスアパートの床面積を引いた
分が実際には利用する商業施設の面積だよね。
先の2期分次第だとは思うけど、当分は
そんなに大きい感じはしないと思う。

設備は１０年経てばだいぶ変わりますが、良い家具とかは普遍的に良いですね。

それにしても、有明は、いつまでたっても、荒野なので、そろそろ変わる時ですかね。今まで耐え忍ばれた方々、ご苦労様でした。

>>1517
ららぽは無駄にデカいから移動が疲れるし、
ファストファッション店ばかりで、レストランもチープ。
小さく優良店舗がまとまってればその方がいいと思う。
そのあたりの差別化をしっかりしてもらいたいな。

スミフが商業施設のテナントを集める力があると思わないな。夢見てる人もいるけど住民の購買力（所得）は豊洲より低いし交通の便が悪いから近隣から客も呼べない。ちゃんと現実を見ようよ。

>>1518 匿名さん

今までの有明は、都心のような閑散感はないけれど、適度にすいてて開放感があり、一方で子どもも多く賑やかで、ちょうど良いよ。
有明テニスの森も、ゆったり賑わってて、明るく健康的な雰囲気に貢献

逆に大規模商業は、ガチャガチャするけど、まあ、それはそれでいいかな。

どっちにしても、有明住民は、有明好き多いよ。

>>1520 通りがかりさん
うん、でも江東区ならココしかないと思ってる。
今から豊洲に住むくらいなら中央区か港区かな。
店舗誘致はどこかに丸投げすれば何とかなるでしょ。

テナントが埋まらなければ、コストコにズバッと渡せばかなりスペース埋まるよ。
道路が広いから車でくるような郊外型の業態が向いてる。

コストコ、イオン、ユニクロ、ジュンク堂クラスの書店、蔦屋家電ではなくただのTSUTAYAの店舗ラインナップでは？あとサードウェーブ系のコーヒー店。ブルーボトルは来ないけどね。

>>1519 匿名さん

自分に必要無いのがチープで、
自分に必要なのが優良店と言っているだけじゃないの。
誰にとって見ても、優良店舗がまとまってる
なんてあり得ないよ。

>>1524 評判気になるさん

本当の金持ちではないかもだけど、有明のカローラってくらい、マセラティが走ってるのが有明。

なかなか消費好きな街だから、少しアッパーな消費を訴求したほうが良さそうですよね。

特にイオンは東雲が基幹店だし、ないっしょ

イケアコストコは以前から噂もあって、実際狙ってもいるんだろうけど、
家賃が高過ぎて採算合わないんじゃないの？デフレで伸びた業種は今は向かい風だし・・・
大和の物流も真に桁違いの入札額だったしね

高級店もピンとこないし、チェーン系は台場にも豊洲にもあるし結構大変なんじゃない？
例えばウルフギャングとかブルーボトルとかキッザニアとか日本初上陸！東京初出店！
みたいな鉱脈を自ら掘り起こせれば面白いんだけど、そこが腕の見せ所だよね

例えば回転寿司なんかもマストだと思うけど、
札幌や函館の有名店（もちろん回るやつ）を引っ張ってくるぐらいじゃないとね
名前は忘れたけど東京駅にある回転寿司も旨いって聞くしね

>>1525
チープって意味分かる？
ファストファッションやファストフード系、フードコート、100円ショップとかも。
誰にとってもなんて言ってない。一般的にうければ良し。
建物の形状的にもミッドタウンを例にすればいいと思う。

>>1527
住不がこの土地購入してから、イケアコストコの噂なんてないだろ。
勝手にここで誰かが言い出しただけ。

>>1520
なんで豊洲より低いって分かるの？まだ誰も買ってないのに。
豊洲は安い時代に買った人が多く残ってるから、平均したら普通にここの方が所得高いと思うけど。
豊洲の平均坪単価は300切ってるんだよ。前からずっと。ここは300切りはない。
高い方を買う人の方が所得が低い？

>>1530
住不の施設に誘致してるって噂は全くないし、
コンセプトも合わないだろうしコスト的にも厳しいと思う

ただ大和の物流の時は噂はあったというか、
実際大和以外にも東建やそれっぽい企業の入札があったような記憶がある

>>1529 匿名さん

まさに君の言うチープなお店が有明にとっては優良店じゃない。
ワンザ有明ではやっているのもキャンドゥくらいだし。

>>1533 匿名さん

>>1533 匿名さん
なんか自分なんかよりも有明知ってますね。笑
有明に100円ショップあるなんて知りませんでした。
私は馬鹿にしてる土地には足を運ばないので貴方の事が理解できません。
ここ実は気になって仕方ないのでしょ？
正直に生きましょうよ！

>>1526 ご近所さん
田舎育ちの成金がマンション業者におだてられて買っちゃう街ですよ、有明は。

>>1535 匿名さん

なんかお友達少なさそうな方ですか？
特に有明にはお知り合いがいらっしゃらないようですね。有明に強い関心をもっていただきありがとうございます。

>>1514 匿名さん

私も同意見ですね。AGC自体はとても楽しみですが、眺望捨ててまで駅近、新築に住み替えたい層はこの地域に限ってはそこまで多くないのかなと思っています。
CT有明とガレリアは眺望以外に住み替えのデメリットありませんが、ブリリア三兄弟は住み替えた場合、眺望を失うだけでなくお場海浜公園が実用圏内から外れることは影響が大きいと思います。新橋、汐留に出るのに思いのほか快適なので。

>>1534 匿名さん

>>1534 匿名さん
え？、私は有明をばかになんかして
いませんよ。真剣に検討予定だし。
要は、日常利用するお店を充実する
のが、今の有明には必要と思う訳で、
ミッドタウンとか、あり得んよ。
一時の、セレブ感は
味わえるかも知れないけどね。

たしかにね。
現実的に考えると、そんな高級店は入らないだろう。豊洲ららぽと同じようなラインアップになりそう。

どこまで有明民の日常生活を考えるかですよね。
ここは国家戦略特区で海外の富裕層を集める話もありますから、
多少はららぽとは差別化しないと。

有明民は日常は豊洲・お台場、
それで事足りない場合は、ミッドタウンや丸ビルあたりに行くわけですから、
有明に豊洲・お台場と同じものつくってどうするの？って思います。
AOKIみたいの1つあれば普段は事足りますしね。

いいスーパーができれば、文化堂も豊洲店みたいにヤル気出すかな？

そういえばカタログが送られてきてましたが、
まぁどうでもいい内容で、知りたい情報はなかったですね。

なんか抜けてない？
豊洲も台場もミッドタウンも丸ビルも
行ってはいるだろうけど、一番、有明民が
行ってるのは東雲のイオンと思う。

店の方もニーズがどれほどあるかシビアに見きわめるから、いくら特区と言っても来ないものは来ないでしょうね。海外の人も、富裕層を集めるんじゃなくてビジネスマンを集めるという趣旨じゃなかったでしたっけ。それだと外資と言ってもピンキリですから、必ずしも高級店のニーズにはつながらないんじゃないでしょうか。

>>1542
思うだから想像でしょ。うちは違うしママ達も違うよ。
多くは歩いて行けるお台場、次はゆりかもめですぐの豊洲ららぽ、
イオンに行くのは東雲民と歩いて行ける豊洲民の方が多いかと。
全く行かないわけではないけど、頻度は低い。

>>1543
海外のビジネスマン、ピンキリと言っても日本人の普通のサラリーマンよりは富裕層でしょう。
年収1000万以下の人を集めるわけありません。
人は環境に合わせるものです。
ある程度の店舗が集客できれば、ある程度の層が集まりますよ。
まぁでも有明にワンランク上の商業施設ができたら、他の湾岸民は嫌でしょうねぇ。

>>1545
1000万？ ああ失礼、言葉の定義がだいぶすれ違ってたようです。
私のイメージでは、日本に駐在するのはworkerなので富裕層ではないという認識でした。

いずれにしても、商業施設ができれば利便性が向上するのは間違いないので、近隣住民にとってもメリットがあるんじゃないですかね。

例えばトランプが大統領になることで、国外に出て行く富裕層とかをココに取り込めればいいですよね。
シンガポールの真似事するんだったらね。
マリーナベイサンズは有明に既にあるから。東京ベイコートクラブ。笑

>>1546
富裕層の定義は1億以上の金融資産があることです。
workerでも普通にいますよ。
日本人でいうエリートサラリーマン層である年収1000万あたりを集めても意味ないということです。
末端でも数千万。

>>1548
すいません、1億でも同じことですが、いずれにしてもすれ違いなのでこの話はこのへんで。

以上ってあるじゃないですかぁ、ところで富裕層の方ですか？

横から失礼。

富裕層の定義はややこしいので、もう少し具体的に、麻布や広尾に住んでいるような外国人というとして、そのような人達を呼び込みたいなら、その子供達のための教育施設や、緑豊かで魅力的な公園が不可欠ですよ。

テニスの森は、ちょっと厳しい気もするが、ないよりはマシなので、まだいいとして、教育施設は絶望的。

じゃあ、準富裕層で。

江東区大島にインディアンインターナショナルスクールがある。
同じ感じのを有明につくればよかろう。

>>1551
仰る通り
本気ならインターや相応の店舗の自力での誘致
間取りは当然100平米オーバーが中心
そうじゃなければ絵に描いた餅

38平米から118平米だね。
メゾネットみたいのは無さそう。

中心？この世帯数なら1割いれば十分。
近隣のタワマンにも少なからず富裕層はいるんだから。
なんでマンション平均がそうじゃないとダメって発想になるの？

確かに、ホームパーティとかする外国の富裕層
を対象とする物件なら、118平米が最大なんて
考えられないね。

要望あれば壁ぶち抜きすればいいんじゃない？
マーレだって600平米の部屋つくったわけだし。
富裕層に対しての例外はあるでしょ。

そりゃ、要望があればてきるでしょうけど、
間取りの広さから言うと、富裕層を想定した
物件では無さそう。
サービスアパートはホテルサービスのついた
富裕層対象かも知れないね。

外国人向けはサービスアパートメントが別にあるんじゃなかったっけ？

>>1540 匿名さん

富裕層を集める？なにを眠たいこと言ってるの？
荒れ地の埋立地に高層団地と郊外型のSCしかなく、子供を学校に通わせるのもまともな学校は電車で30分以上もかかる、そんな辺境に富裕層が住むわけないよ。
勘違い成金くらいだろ。

>>1561 匿名さん

で、あなたは何のためにここで悪態ついてるんですかね？

教育のレベルは、ほんの数行の文章で程度がわかってしまう。本当にこわいものだと、よくぞ体を張って示して下さりました。

>>1561
成金だって富裕層です。
見方によっては代々お金持ちの人より、
一代で資産を築き上げた成金の方が素晴らしいと思いますが。

>>1561
あなたの住んでいるところを教えてください。
匿名なのに言えないなら、もう投稿やめてくださいね。
それとも十番くんかな？

投稿者の属性を話題にする必要ある？
個人がどこに住んでるかとか富裕層なのかどうか
なんて興味ないし。
はたして有明が富裕層の住む街になれるのか？
という話題なら面白いけど。

10年後に武蔵小杉みたいになるといいなと思う。湾岸でそんな可能性があるのは有明くらいしか残されてないよね。

アフターコンベンション機能をコンセプトにしているのは、とてもいいと思います。
ちゃんと地に足の着いた発想だと思います。

ディズニー帰りの車や配送を終えたトラック運転手が立ち寄って、安くで泊まれるカプセルホテルや簡易宿泊施設、大浴場などを完備させるのもニーズに適ってる。
ファーストキャビンのような宿泊施設もいいですよね。
http://first-cabin.jp/sp/

オリンピック後の競技施設を利用するアスリートたちの合宿設備、修学旅行客の宿泊設備、全員のお昼ごはんを用意出来る巨大食堂など、高速道路のそばで、羽田空港空港にも近い、東京駅もそう遠くない、ガーデンシティの土地の広さと地の利を活かした設備がいいのではないでしょうか。

>>1566 マンション検討中さん
武蔵小杉？
そんな川渡った郊外と同じって微妙じゃない？東京じゃないし。

たしかに。武蔵小杉がダメとは言わないが、うらやましいという感覚は理解できない。

1567はとても現実的で建設的な意見ですね。

富裕層が集まるとか、バカなこと言ってる奴らとは大違いだな。

うん、とても良い案ですね。観光客やアスリートがみんな行きたくなる場所になると良い。

そうなると、有明アリーナはがんばって実現させてほしいところですね。

>>1566
駅力と後背地の課題があるからそう簡単にはいかないと思う
豊洲も武蔵小杉も三井の功績が大きいと思うけど、
ああいった画一的な街並みの好き嫌いはあったとしても、
開発力は頭二つ三つ抜けてるからね

何が簡単にいかないのかよくわからん。
どうなればいいってこと？

ごめん、武蔵小杉行ったことないから都内の話題にして。
たぶん一生行かない土地だと思う。
友達とかも川渡ってまでタワマン住む人いないし。。。

1567の話、
ディズニー客、トラック運転手、オリンピック目指すアスリート、修学旅行生、
これらが同じ物を求めているとは思えない。
特にアスリートはファストフードなんて求めないし。

それと、もうひとつ言えるのが、
1567が1570、1571、1572と自作自演で連投しているということ。
アク禁になるから気を付けてね。

同じものを求めないから、ある程度の規模は
必要だし、その規模が有明にはあるって事でしょ。

>>1576

1572だけど、少なくとも自分は連投なんてしてないよ。
他人の投稿を勝手に推測して自作自演とか決め付ける書き込みの方が、よほど利用規約違反ですから。

>>1576 匿名さん
有明民って否定的な意見はすべて荒し扱いなんですか？＊＊＊＊＊。
自分の信じるもの以外は耳を塞ぐみたいな。
そこまでしないと不安になるくらい有明は先行きがわからないわけだ。

>>1578
で、あなたは検討者なの？
トラックの運転手用に何かを作るなんて検討者の発想とは思えないけど。

>>1579
住んでいるところを否定されて気持ちいい人はいません。

というか、逆を言えばなぜそんなに有明にワンランク上の商業施設ができるの嫌なんですか？
ここは検討版なので、否定的な意見はＮＧです。禁句ワードもやめましょう。

>>1581
否定的な意見はNGね。

では>>1567の提案を頭から否定する意見はどうなの？

1567です。
巨大食堂は、ファストフードでは賄いきれないでしょう。
市場も近く、物流拠点が数多く集まる有明ですから、「安くて、早くて、全国の食材が食べられる有明食堂」なんてどうでしょう。
(もちろん、お食事会場は、団体に応じて、多種用意します。)
そのためには大量仕入れが出来ないといけないので、いろんな層の客を集めないとやっていけません。いくつかのタイプの宿泊施設を用意する事と、団体客を誘致するために、大型車両の駐車スペース大量確保など、有明ならではの特性を活かせる方法があるのではないでしょうか。
逆に弱点はアルコールの提供がどうなのかなという点だと思います。そうすると有明民が望んでいる高級なコース料理の店などがやっていけるのか？と不安を覚えます。
車客は運転者は飲めないですし、ビッグサイトでイベントをした後の打ち上げを徒歩15分以上はかかるガーデンシティでやるか？という懸念も生じます。これはもうガーデンシティにお泊まり頂く事を前提でやってもらわないと難しいかもしれませんね。

>>1583
住不に提案してください。
有明民が求めている、という内容から検討者ではないと思います。
続くようであれば削除依頼出します。

トラック運転手も、中国からの観光客も、デズニーランド観光客も、有明在住も、ホール利用者も、有明アリーナ利用者も、みんな楽しめる、誰も知らない世界のフードコート計画はグッドな企画かもしれませんね。
シンガポールなんか、そんな場所あるよね。

まあ、トラック運転手は、市場からゆりかもめできてもらいましょ。

トラック運転手には市場内の店があるでしょう。
それかゆりかもめで豊洲ららぽに行ってもらいましょう。

誰でも来てもらって賑わう商業施設の
コンセプトで企画して欲しいな。
催物がある時だけ賑わって、あと閑古鳥になるのが、一番恐ろしい。

どの商業施設も誰でも行く権利を持ってます。
閑古鳥になってもあなたに被害は及びませんので御安心を。

なんか、トゲのあるいい方だね。
被害はあるよ。
閑古鳥の街に住む検討はできないもの。

リッチでオシャレな街になるってことにしないと売りにくいから、それ以外の意見はみんな排除なんですよ。
マンション業者なんて販売がおわりさえすればあとがどうなろうが知ったこっちゃないですからね。

トラックの運転手や修学旅行生相手につくった方が閑古鳥となりそう。
先ず近くに住んでいる層を意識しないと。

>>1592
近場相手だとそれこそ閑古鳥じゃない？
ただ有明民の心をガッチリ掴むようなスーパーは必須かもね
住民の生活動線が変わるからね
初期のららぽをキッザニアとアオキが支えたように、質の良いスーパーと、
遠方からでも単体で集客が見込めるような目玉があればいいよね

目黒に住む友人に有明を検討してると話したら微妙な反応だったのですが、昔から東京に住んでる人には良い印象ないんですかね。地方出身なのでそのあたりの空気感が分かりません。

まあ、山の手に住む人の有明の土地イメージから
言っても高級店戦略は難しい。

地元民に使いやすいスーパーに加え
台場にくる修学旅行生を含む地方からの観光客、
海外からの観光客、
展示場やイベントホールやアリーナの訪問者、
を取り込むような商業施設になると思う。
ただ、ホテル内には若干の高級店を用意されるかな。

>>1594 マンション検討中さん
別に自分が良いと思えば、それで良いじゃないですか。

この間、無理して目黒に住んでる人が有明に遊びに来てて、如何にも自分は違うみたいなアピールしてて笑った。
昔から東京に住んでいる人というか、東京に憧れて目黒あたりに住んでる田舎出身者に印象悪い気がするな。

>>1596
ほんとそう。
人の価値観で物事決める人はどうかと思うよ。

>>1593
閑古鳥ってトリトンのケースを言ってるよね。
あそこはオフィスビルのちょっとした商業施設だから、
平日はそれなりに人はいるよ。

休日は駐車場も小さいし、豊洲ららぽのように外から人呼べなかったけど、
最近、寿司屋なんかもでき、
ドゥトゥールやティアロやクロノで人が増えてきたので休日も意識してきたのかな？
徐々に晴海トリトンの閑古鳥も解消されるでしょう。

ここはタワマン隣接の商業施設なので、平日がどうなるかだよね。
お洒落なカフェは流行ると思うけどね。

東京の下町（戦前は山の手）住んで四代目だけど、豊洲はちょっとやばいというか、ばあちゃんが「えっ！あんなとこに人が住んでんの？」って反応だった。
有明というと、何もないイメージだけど、豊洲が発展したように、これからの地域なんだろうなと思う。
でも、経済もこれから縮小していくだろうし、タワマンも建ちすぎてるから、どうなんだろ？

駐車場が大きいのがメリットだよね。
観光やイベントのバスなんかで集客のしやすさはある。

>>1594
目黒に賃貸なら、有明にタワマン持ってる方がいいよ。

>>1601
戦前の人の話聞いてどうするの？
時代は平成です。
でも今のところに土地があるならそこに家を建てればよかろう。

とうとう、有明も開発が始まりましたね。
良い街になりそうですね。

そうそう、どんなのができても今よりは有明は良くなる。
期待しましょう！

有明アリーナが出来なかったら何が出来るんだろう。

有明ナシーナ

うまい

>>1609 匿名さん

そんなに上手いと思えないでしょう。

>>1611
自分はツボりました。

湾岸埋立地は業者にとってはとても儲かる場所なんです。
まとまった土地が簡単に取得できて、交通も不便だから土地も安い。
そこをこれから交通も便利になるとか、オシャレな店もできるだろうとか、適当なこと言って高く売れる。
ボロ儲けです。
それで言ったとおりに開発されなくても書面に書いたわけではないので訴えられても問題ない。
不動産の営業マンは売ってしまえば担当した客とは２度と会うことはないですし。

>>1613 匿名さん
なら買わなければいいのでは？
何が言いたいのか分かりませんし、不動産屋もボランティアではないので薄利のビジネスはしません。
貴方のビジネスだってそれなりに利幅あるでしょ？

ボランティアって 薄利のビジネスだったんだ。

きみモテないでしょ？

勝どきも晴海もまともな商業施設はなくて結局豊洲に集中してますよね。ここは2つ目の拠点として期待できますよね。ららぽほどの規模は無理でしょうけど。

つまりドラマや市場の土壌汚染で風評被害があろうとも自分で選んだ場所だから気にしないわけですね。

放射能汚染されてるゴミが埋まってる可能性もあるね、中央防波堤は。
有明から近いのでは？

中央防波堤は将来人が住むことを想定した埋立はしてないという国土交通省の方針があるので放射能汚染廃棄物もここに捨てています。
つまり中央防波堤にマンションやカジノができることは永遠になく、有明が人の住むエリアとしては一番端であることは永久的に確定しています。

>>1531 匿名さん

お？有明の中古は300切りの売り出しばっかだよ？
寝言は寝ていえよwここ高く売りたいだけの業者だろww

>>1545 匿名さん

ここの中古は年収5〜600万で充分買えるからw
寝言は寝て言えやww

>>1581 周辺住民さん
否定的な意見を鑑みた上で有明を買わないと、後で騙されたってなるだろwww
重要なことは肯定でも否定でも必要だろww

>>1584 マンション検討中さん

有明民と仲良くさせたくない連中が居るようだね。
どうも作為的な何かを感じるな。
そんなに有明と坪単価はなして売るつもりなの？(笑)

>>1594 マンション検討中さん
あなた1584と同一？
えらく有明民を下に見た言い方ですね。

>>1623 匿名さん
充分のわけない。充分って手取りの5分の1以下ね。

有明アリーナができるかどうか、いつ決まるんですかね？

>>1624 匿名さん
否定的な意見はどんな高級マンションでも出るので無視して自分が好きなところを買うことが重要。

>>1628
今月中には
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJC35DWQJC3UTQP024.html

有コロは横アリになりそうですね

豊洲も有明も湾岸は平等に下がりますから大丈夫です。昨年が異常なバブルで後は人口減にしたがい緩やかに、局地的には激しく、下落します。

有明が坪400になるとかバカなこと書いてるのはただのマンション営業の買い煽りトーク？

>>1624 匿名さん
その計算だと檜タワー充分に買えるな。
有明民なのにw
寝言は寝て言えやww

>>1632 通りがかりさん
有明は当分人口減にはならないよ。
それより自分の住んでる街を心配した方がいい。

>>1631 匿名さん
なんで有明コロシアムが横浜アリーナになるのですか？
新聞見て下さい。

>>1634 口コミ知りたいさん

>>1627への返信ではないの？
どちらにしても明らかに金銭感覚のおかしい業者の類がいるようなので、きちんと駆除しないといけませんね。

公平な目線で納得してこの物件を買わなければあとで後悔しても遅いですもんね。

>>1637
自分を遥かに超えていると業者扱い、成長しないわけだね。
君にとってどういう物件が後悔しないのかい？
普通不動産というものは成長ない経済の中では減価償却なりに徐々に価値は落ちていくものだよ。
価値が落ちる以上に収入を上げればいいだけの話。

>>1614

現時点で

有明小: AGC,ACT.GG.HM@3300戸
有明2小: BMA,BAS,BAC@2800戸

とかだから、建てられて西側エリアにもう一本、それ以降は第3小用地確保が必要になるだろうね。
江東区、小学校の収容人数を理由に大規模マンション開発抑制の方針みたいだから。

3万行こうとすると500戸級があと10本？
無理じゃない？w

>>1640
有明アンチなのによく調べてますなー、関心関心。

有明小中学校は2000人収容できるし、一部は特に中学は私立に出る子も多いだろうから、
豊洲のヤマトの跡地とは違って制限はまだ掛からないだろうね。

ただ有明は商業施設が全くないからココができて暫くしてからかな？
選手村6000戸の動向も確認しないとだしね。

のらえもん先生は以下の予想です、

ちなみに坪単価予想ですが、初値で坪325-335、そのうちじりじり上げていくと予想します。これは住友不動産ならではの価格づけを加味してまして、もし他のデベロッパーならもうちょい安かったでしょうね。

そもそも、ここがスカイズより高い理由がわからない。

>>1643
なんで？
大型商業施設隣接ってだけでも全然上かと。
あとスカイズは電車の駅が近くにない。ゆりかもめだけ。
りんかい線は恵比寿、渋谷、新宿方面には凄く使える路線、そこに徒歩4分。
同じ江東区だし、比較にならないかと。

そりゃスカイズは時期が違うから。ここと比べるならPHTとかパークタワー晴海でしょ。

PHTは団地っぽいので購入層が違うかな。
競合はパークタワー晴海でしょう。
ただ中央区とはいえ駅遠だし、ららぽ近いとは言えないし、
選手村の存在も強く影響しそうだし、こっちの方がやや有利と予想。
どっちもMR見て検討するけどね。

ららぽに向かって橋渡すとか、地下通すとか、
そんなサプライズがあれば素晴らしいと思うけど、
オリエンタルランドだけでは釣られないかな。
やっぱり日常生活の事を考えないとね。

ブリリアマーレですら売り出し価格230万からなのに、どうすればここが330で売れるのでしょうか。

良いところ280万でしょうね、それ以上は買う層は限られるでしょう。
上でも指摘させれてますが、スカイズを越える坪単価は難しいと思います。

なんでマーレの下の価格と、ここの平均を比べるの？
新築プレミアムで２割増し、あとは商業施設隣接と駅近。
まぁ安ければ嬉しいけど、280はないと思うなぁ。

>>1646 匿名さん

パークタワー晴海とどっちが良いかは、人によるんじゃないかな。りんかい線が、便利な人と、有楽町線or大江戸線が便利な人では条件が違うからね。

>>1648 匿名さん

マーレも上層階は、@250-300。
プレミアム階は、@300-450。

新築、商業隣接、駅近は、あなどれんなー。しかも、しばらくタワマン規制で新築なくなるし、稀少性半端ない。

高速沿いのマンションにそんなカネは出せないな

ライバル減って嬉しいです。

>>1649
それがパークタワー晴海は月島駅も勝どき駅も遠くて、
ココからゆりかもめ使って、有楽町線で乗り換えて月島駅着くのと、
バス使って勝どき駅着くのと、
時間はそんなに変わらないのですよ。

なので、駅力ではなくて、
シャトルバスがどこに行くのかと、都心との実質的な距離で比較した方がいいですね。

>>1653 匿名さん

晴海も豊洲も自転車ユーザー多いですよ。自転車と地下鉄、バス、徒歩の組合せでいろんなところにすぐ行けますから、やはりそちら方面のアクセスはパークタワー晴海の方がかなりアドバンテージあると思います。

近所に首都高がありますが、その高架の下とか明らかに空気が悪い。
喘息になりそう。

排ガスもすごいけど音もすごいだす

坪単価４００万でも良いので、素晴らしいマンション作ってくれ。頼む。

住友だから共用設備はないだろうし、リゾート感や高級感はマーレや近隣タワマンの足元にも及ばないだろう。
そんなマンションに海外投資家が買うとは思えない。

上でも指摘されているが高速隣接で環境も悪い。
眺望も期待できない。
都心までのアクセスも悪い
高級感のない外観（近場の大井町の新築はガラスカーテンウォール）
※住友は自社のパンフレットにもガラスカーテンウォールの項目を取り入れるほどの力をいれている。
最大で80mm2超で狭い間取り

価格を抑えるしか他との差別化は難しそうだ。しかし狭い部屋にしているのはグロス価格を抑えるためだろう。意外と坪300overでくるかも。
購入希望者には良いのかな、ライバルは少なそう

高くなることを望むなんておかしい客だね。
普通は少しでも安く買いたいものではないのかな。

>>1659
どうしても欲しい人は抽選を嫌うからね
特にプレミアムやペントハウスの抽選は気の毒だと思うし、
一部の部屋についてはそろそろオークション方式を採用してもいいと思うｗ

ここは一般的な相場観だと坪200の後半、強気でも坪300が限界だと思うけど、
住不価格を加味すると坪330（ＰＨ豊洲と同等）～坪360（ドトールと同等）ぐらいはあるかも

>>1638 匿名さん
PC浜離宮、PC青山。

この物件は良いと思うし、適正な価格でポジるなら構わないんですよ？

収入を上げていくなら尚更お金を大切にする。お金にきちんとしてる人は、無駄遣いはしないし、価値が落ちない物件を選定します。

価値を逸脱した単価で持ち上げて金持ち面してポジるのが許せないだけですよ。業者でその価格で売らなければならないなら、仕方ないと思いますけどね。
本当の金持ちなら、PC青山、PC浜離宮、また直結を選ぶならCGPか麹町ザタワーでしょう。あなたの言う生活をしているような年収の方なら、余裕で買えますよね？(笑)坪単価もまだこのスレの業者の類より出されているような常軌を逸した坪単価ではありませんからね。

あなたの考えは、売れれば良いと思っているただの業者か関係者の考えなんです。

>>1652 マンション検討中さん
いなくなっちゃうかもよ
プライム芝みたいになったら目も当てられない

>>1660 匿名さん
確かにオークション方式採用になったら、普通に坪400〜600の部屋も出てきそうだねww
共用施設は3棟共用で使えるのかな？

ここの利点は、駅近でかつ、商業施設隣接だもんね。駅力は弱いけど(笑)

>>1661 匿名さん
貴方が本当のお金持ちなら同意します。
そうでないなら、どこかの本に書いてあるような内容は意味がないですね。
実体験じゃないと全てはフィクションに過ぎない。

坪400～600ね、東京のことをなにも知らない田舎からでて来た人をうまく騙せるといいね。

>>1655
首都高は高架ではない。ジャンクションから豊洲ICまではそうだが離れてるし交通量が少ない。排ガスはあまり感じないけど車の性能が上がったからかな？
騒音はする。首都高と国道のダブルだからね。たまに来る珍走団（房総族？）もうるさい。

排ガスはあまり感じない？
よっぽどひどい環境で育ったんですね。慣れは怖いな。
私はとても無理ですよ。

>>1664 評判気になるさん
本当のお金持ちではありませんが、年収がどんどん上がっている中での実体験ではあります。

別段あなたに同意してもらわなくても構いません。ここの業者もどきが書いてあるようなお金の使い方をするのか、堅実にお金、資産を増やしていくのか、どちらが最後に笑うのかは、結果見えていると思いますので、あなたがどちらを信じようと、どうなろうと僕には関係ありません。

まぁせいぜい、>>1665さんのいうとおり、東京のことを何も知らない田舎から出てきた人を上手く騙せるように頑張って下さいねw

>>1664 評判気になるさん
>>1661の話のどこにフィクションやノンフィクションの類のストーリーがあるんだ？！笑
実際CGPみたいな物件を買ってるやつは数千万単位で儲かっているが、その話をしているのか？
浅はかな書き込みだなw

>>1665 匿名さん
ごめんごめん、オークション方式になって倍率高い部屋なら、という前提だよ(笑)
俺も大多数の方の意見と同様、適正値は坪280〜330、眺望良い角部屋なんかは350あたりではないかなと見ているね。

特に平米を少なめにするとグロスを落とせるから、スミフはさらに上記から盛った価格設定、300〜360あたりにしてくると見ているよ。
業者くさい書き込みが多いのは、その伏線と見ている。

今の市況から、1次を安く出してくるとも思えないし、初めから結構な値付けをしてくるんでないかな。

ドゥトゥールもペントハウスは坪500〜700位の値付けをしているからね。

>>1661 匿名さん
無理ですね。そういうとこ買う人は金融資産が億以上ではなく、年収が億以上です。
年収1000万の人が7000万とかローン組めてしまうのでその感覚になるのかと。
銀行側が見てるのは年収の方ではなく働いてる会社の方ですね。

>>1668 匿名さん
収入がどんどん上がるのはまだ年功序列が多く残る日本社会では当たり前の事ですね。

そもそも成長しない経済の中で不動産のキャピタルゲインで資産を築こうと思うのが間違いかと。
ロスしても数千万とか？そのくらいどんどん年収上がってるのなら資産築く上で大した損ではないのでは？
貴方がどの位の年収か分からず話してますけど。

>>1669 匿名さん

>>1669 匿名さん
本当のお金持ちでもない同士で本当のお金持ちの話してどうするの？という意味です。

>>1671 匿名さん
PC青山は2億弱から買えますし、浜離宮も1億前後多数ありますよ？
年収が億であればPC青山の高層にいくと思いますが、この2物件を一緒くたにして無理ですねの一言で片付けるのはあまりにも適当な返信に見えますが。

売出価格はわからないけど、中古価格は、
スカイズより少し低いくらいで落ち着くのでは？

本当のお金持ちはこんなどんずまりの埋立地マンションは買いませんよ。
業者が必死に高級マンションに見せようとするつくり話です。

ちゃんと今の内に勉強しておかないとお金持ちになれませんよ？という事です。実際に裕福層や、中流層から裕福層になるような方は、資産を上手に増やしています。その中に不動産ももちろん使っています。キャピタルゲインが出なくとも、実質資産として手堅いものを入手しておけば色々と使いようがあります。

まぁ、目指していないのなら構わないですし、分かり合う必要性も感じないので、信じなくても構いません。

ここの業者のように、有明からタクシー通勤なんてバカげた話をしている部分に憤りを感じただけです。

実際それくらいの余力があれば、PC青山までいかなくともPC浜離宮や内陸物件を買うほうがよほど無駄がありませんし、賢い選択です。

ここを買う層は、ゆりかもめやりんかい線通勤の中流層から上の層だと思います。

まぁセカンドでここを買うのなら自由ですし、そもそもタクシー通勤の必要もありませんからねw

>>1676 匿名さん

そう、本当にその通りですね。

せっかく良い物件なのに、そのやり口があまりにも外道なので、そういう書き込みは排除したいです。

都内の事を熟知してる人は騙されませんが、都内を知らない地方の裕福層なんかは細かい事情など知らないですからね。

ここはそんな事をしなくても、充分に魅力ある物件だと思いますので、そこを正当に評価した掲示板にして頂きたい。

ここのアドバンテージは
駅直結3分
商業施設隣接

デメリットは駅力、都心へのアクセスなどの立地条件のみで、そこを鑑みてもこのアドバンテージ部分は充分魅力的ですからね。

ただ物件予想図をみても、そんな高級な見た目にはならないと思います。
多分、サービスアパートメントやホテル棟などと差別化を図って、DWなどのない分譲マンションっぽいデザインにしているのだと思います。

>>1677 匿名さん
勉強はかなりしてますよ。
だから本に出てきそうな事を書いてもと言ってます。
いま経営者の方ですかね、一応年収億目指してますが、資産を築きたいというよりは、そのぐらいの人間になりたいというのが上ですね。なので不動産よりビジネス優先です。

ここはセカンドではないですが今の所を完済して賃貸に出し、ここを買う予定です。サラリーマンではないので今のところを担保にどれだけローンを引き出せるかですが。で、10年で完済してまた別のとこ買います。ここはまだ未開の地が多いのでギャンブル性があって面白いと思ってます。

浜離宮は買えますが場所があまり好みではありません。優先内覧会の黒いカード届きましたが行ってません。
青山は広さを求めると予算オーバーです。

>>1676 匿名さん
だからそれは本当の金持ちが言わないと意味なくて、本当のお金持ちはここには投稿しません。

有明は目黒にも一目おかれているhttps://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_108/pj_67716412/report_N003121/?...

本当のお金持ちは無駄遣いしないか。
そう願いたいのは分からなくもないが、本当のお金持ちも結構無駄遣いしてるよ。
高級マンションの駐車場行けば分かるけど、減価償却やばい高級車しかとまってないから。
ただ例えば数千万の車も、サラリーマンの数十万にすぎないってだけの話。

>>1677 匿名さん

>ゆりかもめやりんかい線通勤の中流層から上の層だと思います。

それって具体的にどの位の年収層ですか？

業者がどうしても300オーバーということにしたいみたいですね。

現状どう考えても低層250、中層270万、高層300が良いところでしょう。
CGも背景が黒なだけで建物の雰囲気は金町と似ていると思います、そして有明という開かれた土地なのに狭小物件。
高級感など皆無です。

>>1684
なんで業者だと高値を言うのですか？
安く言って多くの気を引くって手法もあると思うのですが？
私には貴方こそ有明を小馬鹿にしてて、どこか別の地域の業者にしか見えないのですが？

>>1684
そのくらいなら高層で100平米狙えるので嬉しいですが、期待はしてません。
80ちょいで我慢します。

>>1679 匿名さん
すごく稼いでますね。
有明を購入する理由も分かりました。伸び代があるという意味ではその通りかも。

そのくらいの稼ぎになると、本当にタクシーで職場まで毎日通勤するのですか？

>>1685
ここが330だということにしておけば近隣の相場が上がるからですよ。
相対的に他の物件がお買い得に見えるという訳です。

有明の開放感は好きですが、住友でなければ考えたでしょうね。
当初はDWという情報がありましたが中途半端な物に仕上がりそうです

>>1688 匿名さん
まぁ確かに、ここが高値で出てくれたほうが有明民にとっては嬉しいでしょうね。
今まで豊洲や武蔵小杉だって同じような感じで値上がってきたわけですし。

それにしても内陸まで毎日タクシー通勤は言い過ぎだと思いますがね。

>>1679 匿名さん
あなたは以前浜離宮買うならここを2つ買えますと言ってた方ですか？

>>1684
他のデベだったらそのぐらいだろうけど、住不だからねぇ・・・
狭い部屋が多いのもグロスを抑える為であって、
平均単価は坪300余裕で超えると思うなぁ・・・
低層で坪280とかがあるかどうか？って感じだと思うよ

黒光りする躯体に豪華絢爛のエントランスで高級「感」を演出するのは上手いけど、
決して高級マンションではないのは同意
もちろんダメってことではなくて湾岸標準だよね、金のかけ方が違うだけ
ドトールもそんな感じ

じゃあ早めに既存の中古を買っといたほうがお得か？って言われると、全くそんなこともないｗ
全体の相場に引っ張られることはあっても住不の新築に相場が引っ張られることはないからねｗ

上記が平均的な見解だと思うけど、
それでもイメージを根底から覆してくれるようなモールや建物を期待したくなる開発規模だよね
漁夫の利商法やめて、有明は東建が種をまいて住不が育てたぐらいに仕上げて欲しい
まあ無理だろうけどｗ

>>1687
なんで言い過ぎなんですか？
2500円ｘ往復ｘ20日でたった10万で済みますよね？

ちなみに自分は車通勤ですが、保険や維持費（自宅の駐車場も）も全て経費です。
ざっと月20万位ですけど、会社としたらタクシーの方が安あがりかと。

>>1690
いいえ違います。
浜離宮はここの倍の価値ありますかね？青山なら分かりますが。

しかし全てが貴方ではないかもしれませんが、
ここの多くは電車通勤の層だと言ってきたり、
かと思えば本当のお金持ちになろうとしてると言ってきたり、
そもそもサラリーマン辞めてリスク背負わないと本当のお金持ちなんて無理だと思うのですが？

>>1687
いくら稼いでるとは書いてないですけどね。
タクシーまたは車通勤かは稼ぎの問題ではなくて経費計上できるかどうかかと思います。
有明からゆりかもめ乗って都心に出るのと、車で出るのでは往復1時間程違います。
経営者層になると中小企業でも時給換算で1万以上はします。
なので1日5000円位のタクシー代を経費にできるなら使わない方が変です。
毎年ちゃんと利益が出てるなら尚更ですね。

ここまでの有明ガーデンシティ良い点、悪い点まとめ頼む だれか

>>1695 匿名さん
どこと重複？URLキボンヌ

タクシー通勤費とか、ちょっと業績悪くなったら真っ先に削られそう。

>>1697
ここと
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

ほんとだ。
なら東京ベイトリプルタワープロジェクト（その１３）をつくらないと。
そのうちまたマンション名決まれば変わるでしょうし。

>>1698
それはタクシー通勤している人が決めることですね。
多くは会社側の人間なので。

それと、業績悪くなったら先ず、
貴方のような超サラリーマン思考の人を先ずリストラします。
経験上たった10万、20万の経費を削るより、できない人に辞めてもらうのが一番効果的です。

>>1700 匿名さん
マンション名は東京ベイトリプルタワーでしょ。
印刷物だってそれで統一しているんだから。

次スレ立てました。

（仮称）東京ベイトリプルタワープロジェクト （旧称：有明ガーデンシティー） その13
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610984/

>>1701

できない人だけ選んでカットするのがいちばん合理的だけどねぇ。それが日本ではできないんだね。
で、実際にはタクシー代みたいなところからカットが始まる。分かるよね？

ここって駅直結１分って話じゃなかったっけ？私の勘違いだっただけ？HPみたらりんかい線４分ってかなり微妙。有明までわざわざ来て徒歩４分の商業施設に来る需要ってそんなにあるのかな。想像つかない。

>>1705
シエルタワーや勝どきビュータワーのような駅直結マンションではない。掲示板で好き勝手に言われてただけ。ただし都心臨海地下鉄が奇跡的に実現すれば直結もありうる。
商業施設目当てに有明に来るというより有明に用事のある人が商業施設に寄る感じでは。

>>1704
日本でもできますよ。
本当に会社の業績が悪いならできます。
ただそうでないと確かに日本は仕事できないという理由だけではクビにはできない。
なので、本人が辞めたくなるくらいに給料下げるんですよ。
東京の最低賃金まで法律的にはＯＫなので。月収16万とかかな。
だけどいきなりはダメです。徐々に。
その対策のために基本給の他に役職手当などいろんな手当を付けるといい。

>>1705
あなたがお台場のダイバシティやアクアシティに行ったことを想像してください。
できないのであれば行かなきゃいい話です。
ディズニーだって全員が行くわけではないですから。

豊洲や有明のような高級住宅地に相応しいのは、ゆったり落ち着いて過ごせる、こういうマンションではないかな。

https://www.apa.co.jp/newsrelease/6936

平均120㎡超の『至極の１ＬＤＫ～2LDK』プラン。

『厚肉壁式床壁構造』を採用し、各住戸を厚さ300㎜以上（※一部除く）のコンクリートの床壁で囲うことで、柱型・梁型の無い整形かつ断熱性・遮音性に優れた快適な居室空間

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593385/res/1-1000/

↑のクラスは無理でも、全戸１００平米超、くらいなら、豊洲や有明でも需要あると思うんだけどな。

>>1706 匿名さん

あれ？ゆりかもめ駅には直結でなかったっけ？デッキ直結しかも3分だけど。

スミフの大崎物件みたいな感じ。

>>1701 マンション検討中さん
この人相当できる人なんだろうけど、なかなか嫌らしい書き込み。

>貴方のような超サラリーマン思考の人を先ずリストラします。

敵は多そうだ。社長だし敵が多かろうが関係なさそうだが。

>>1709 匿名さん
高級住宅地？

>>1712
タクシー代についてあまりに何度もしつこいのでついつい。反省。

ただ、経営者の思考をそのまま出すと敵を多くつくるのは確かです。
だから経営者は経営者同士で固まるのかと。

>>1709
APAってのが微妙。
6階建16邸しかないマンションそうでもしないと売れないでしょ。
ここもそういうオーダーがあれば壁ぶち抜いてやってくれるよ。
但しそういう内容は物件概要には書けない。
肉屋が常連VIP用に特別な肉を用意してるけどメニューにはないのと一緒かな。

有明で社長をターゲットにしたマンションが坪400万円？で1500戸捌けるっておとぎ話みたいです。

>>1711
A棟2Fと湾岸線に架かる有明大橋の北側がペデストリアンデッキでつながる。有明駅まで信号2つ、国展駅までは3つ。直結ならHPでこれでもかってくらい全面に押し出すでしょう。
C棟からだと有明駅まででも5分では着かないのではないだろうか。

>>1714 マンション検討中さん
ネットだと何にでもなれますからね。
それだけにネットで承認欲求を満たそうとする人は何か痛い。

>>1714 マンション検討中さん

ところでそのストーリーではマンションを会社持ちにしたり賃貸で経費にしないのですか。経営者としては。

>>1719 通りがかりさん
無駄に学歴だけ高い人は負けず嫌いで何か痛い。
続きはお会いして話しましょう。

砂の塔に出てくるガラの悪い成金社長みたいなのが勘違いして買っちゃうイメージだな、有明は。
経費使い放題なんてオーナー経営者の中小企業の発想。
大企業でそんなテキトーなことできるところはないよ。

>>1720 検討板ユーザーさん

とてもお取引できる規模ではないと思いますので機会は無いと思いますが、高級住宅街の有明にマンション買われてタクシー通勤代を経費処理するのであれば六本木辺りのレジデンス賃貸に経費で住む方が効率的かと思いますが如何でしょうか。経営者としては。

タクシー通勤を前提にしないと遠くて住めない僻地マンションですね。

中卒のマンション営業が考える安っぽいつくり話は、簡単に論理破綻しますね。

>>1722 通りがかりさん
災害時、危機管理の面からも経営者が有明に住むのはどうかと思います。

>>1722 通りがかりさん
まともな経営者ならそうするでしょうね。わざわざ有明になぜ住むのか不思議です。スミフ物件はこういう不思議な議論してるところが多いですよね。

>>1725 匿名さん

これはしたり！

有明最大の売は、災害への強さですよ。
首都圏甚大災害時は、官邸が隣接する、国営防災公園に移ってきます。有明癌研も中核的な災害時救急医療拠点と位置づけられてます。

そもそも、世界最高スペックの共同溝が災害時に真価を見せるでしょう。

検討される方で、実感されたい方は、国営有明防災公園内のソナエリアの見学を、おすすめします。

そういう、すぐバレるウソは止めたほうがよくないか？
首相官邸のバックアップは立川だよ。

金持ちが集まる高級マンションということにして、少しでもボッタクリたいんですよ。
さすが、関西の会社はえげつないね。

>>1727

>>1725が言ってることは、そういうことではないでしょ。

巨大災害発生時、BCPにしたがって緊急体制を組むときに、経営者がすぐ会社に駆けつけられなかったら話にならないでしょ？

・・という意味だと思う。

それから、フルタイムで内陸部で働いているママも、有明の保育所に大切な子供を預けて働きに行けるのだろうか？
地震時、橋が崩壊すれば、帰るのに相当大変ですし、津波速報が出れば、もう生きた心地がしないと思います。

>>1726
経営者でもないのに、まともな経営者の話して虚しくないですか？
机上で学べる甘さは経営にはないですよ。

あと大企業の経営者はサラリーマンなので経費は使い辛いですね。
そのかわりリスクゼロです。
大手でもオーナー社長のとこは経費の使い方は会社の規模に比例してます。
○さんとか愛人のために麻布の有名な高級マンション経費で借りてたります。
まぁそれもほんの経費の一部に過ぎないでしょうけど。

>>1732
脱線しすぎ。

脱線させてるのは突っ掛かってるサラリーマン？の人じゃない？
しかも検討者ではないっぽいし。

>>1731 匿名さん
それは大変ですね。震災怖くて一生橋渡れないですね。

もう、しょうもないやり取りは仕舞いにしてください。ようするに想定顧客の話ですよね。

この物件のメインターゲット層は電車通勤のサラリーマンでしょう。車通勤の経営者層もいくらかはいるかも知れないが、メインではない。

という前提でいいんじゃないですか。まさか経営者が大多数と主張する人はいないですよね？

それはいないと思うけど、
電車通勤のサラリーマンがメインというと、
僻地の有明から電車通勤？というネガが現れるから、
車やタクシーですけど、って経営者が現れ、
今度、経営者叩きのネガの投稿が増えるんですよね。

なのでネガがいるかぎり、何かしらの要らない話題は続くよ。

>>1737 匿名さん

自動車動線は、間違いなく日本最強です。
実際、大小社長業は多いし趣味の自動車通勤。

まあ、まわりの目を気にするサラリーマンの中には、昭和の郊外幻想から気が引ける向きもあるかもだけど、電車通勤も混まないから、想像以上に快適至極とは教えてあげるけど、あまり、サラリーマンには来てほしくないなー

そりゃ電車通勤混まないよねー …

社長って会社へのアクセスばかり重視して住まいを選ぶものですかね？子どもの教育環境とか騒音とか全然話題にならないですね。
ところで、車通勤者が多くなるとしたら駐車場設置率は気になるところです。

折込チラシ入った。
キターって感じはなく、
すみふらしい。
とにかく商業ブロックのほう期待。

>>1740
昭和の社長は世田谷を含め、川の向こうに豪邸を建てる人が多かったけど、
最近の社長は時代に流れに沿って都心回帰してる傾向にある。
特にベンチャー系は。

あと教育の問題だけど、湾岸は教育環境悪くない。むしろ都内ではいい方。
その中でも有明は特にいいです。
何故かというと、豊洲や東雲のように、
都営団地があったりしないので最下層もそれなりの家庭だから。

これいうとまた怒る人がいるけどメインターゲット、ピラミッドの一番下の層が、
世の中でいうエリートサラリーマンなのが有明。
つまり最下層が普通に早慶出身だから、中学まで公立でも全く問題ないとみてる。
もちろんインターのあと、小学校からはアフタースクールに通わせたりは考えてる。

確かに有明は確かに騒音はうるさい。
なのでここの南側はどうなのだろう？タワーズ台場も同じ感じだけど。
だけど騒音と教育を一緒の問題にしないでください。

>>1742

最下層うんぬんの話、内容は正しいと思うけど表現がなんかいやらしいんだよね、この人。
最低でもエリートサラリーマンとか早慶とか、何かと盛ってるし。笑

大多数の住人が、一定以上の教養ある常識人だってことでしょ。それは誰も異論ないんじゃないかな。

>>1744
だからこれ言うと怒る人がいるって言ってるでしょ。
でも事実だと思ってるんですよね。

あと盛ってないですよ。
私の付き合いあるサラリーマンの人は、みんなその辺りの大学出身です。
最下層って言うからダメなのかな、大多数ならＯＫ？意味一緒なのだけど、難しいな。。。
でも大多数が学歴あるエリートサラリーマンの街って教育的には素晴らしいと思う。

>>1742
同感だけど、
絶対値として人口というか子供の数が少ないからね・・・
習い事や幼稚園にしても豊洲や台場、東雲まで通う必要があるから、
その辺りは割り切りが必要だと思うな

逆に集客を考えると台場や豊洲がある訳だから、
有明にしかない！って目玉がないと苦戦必至だよね

>>1744
まぁだから、表現の問題ですよ。
もうちょっと穏当な表現にしたほうが、とくにあなたのような立場の人には何かと得だと思います。
とはいえトランプみたいな例もあるから、どういう表現が得かは一概に言えないけど。笑

>>1746
穿った見方をすれば、そうは言っても坪250の街だからねｗ
今だったら都内に買えないでしょｗ
って返せばいいんでない？

>>1742 マンション検討中さん

なんか発想が砂の塔の気違いママたちに似てる。
やっぱり埋立地の人たちは見えっ張りらしい。

>>1748
中身すっかすかで着てるものは一流
土地はすっかすかで建物は一流・・・ちょっとニュアンス違うかなｗ

肯定的な見方をすれば、都心に近いし、地縁の薄い地方出身者や、
派手さを好む代理店やマスコミ等エリートサラリーマンの受け皿になってると思う
有明レベルの単価だと西は都下しか買えないからね
三鷹や府中、調布も良い街だと思うけど丸の内勤務ならこっちのほうが断然良いし、
北千住や日暮里も下町風情の良い街だけどキラキラしてないからねｗ

しかもこの規模の開発をやりたいと思っても、そもそも土地がないか、あっても高い・・・
まとまった土地が安いってもの湾岸の魅力だよね、開発業者も楽しいんじゃない？

もちろんプレミアムに住むような金持ちもいるけど、
足立区にも地場の金持ちは幾らでもいるからねｗ
何で見栄っ張りに映るんだろ？
過去の新興住宅街もそうだけど若い世代が集まって勢いもあってキラキラしてて、
しかもマスコミも過剰に上げたり下げたりするから勘違いしちゃうのかなぁ？

>>1749
見栄っ張りに見えるのは貴方が偏屈で嫉み屋さんだからでしょ。

中身はすっかすかで着ている物は一流ですか、、、
中身はいいけど、見た目悪い人もどうかと思うけどな。

自分は成功者でも何でもないけど、周りにはたくさんいて、
みんな揃って成功するには先ずは見た目からと言ってるよ。
外見にプレッシャーかけて、中身がそれに似合うように頑張る。
海外に行くスポーツ選手もそれに似てる。
中身の成長は外見や周りの環境からだよ。

>>1746
普段そんなにエリートサラリーマンと接する機会ないんですよね。
お客さんか趣味友ぐらいか、もちろん年収やら学歴の話はしない。
なので表現を気にする機会がないんですよね。
もちろん通常は立場上しっかりやってますよ。

サラリーマンの人だって実際にどこかの会社の社長を紹介されて、
多少表現が違うと思ってもその場で面と向かって文句は言わないですよね？
ここはそれができるいい場所だと自分は思ってますが、どうなのでしょう？？

好きな価格にしたらいいよ。
高いと感じたら買わなきゃいいだけ。
別に住友が潰れても誰も困らない。

今夜のドラマはどんなロクでもない話なんですかね？楽しみです。

ベンチャー系の社長さんは、湾岸のタワーマンション持ってる人多いよね。

さすがに平均が400超えしたら買わないな。
平均が80平米で1億超えでしょ？
だったら諦めてマーレのVIPフロア買う。

まあ、買える人だけが買うのが高級タワーマンションの宿命ですから。（笑）

買える場所を買うしか無いのよ。哀しいけれど、それが格差社会。

まあ、物件の内容に比べて、価格が高かったら、買わないだけ。

価格に見合う価値がないものは、売れない。哀しいけど、それが資本主義。

高速道路脇の、排気ガスまみれのマンションの分、価値は低い。

>>1752 匿名さん

住友に聞いた(笑)
無理な煽りも良くないけど、
嘘はもっと良くない。

>>1575
住宅ローンは手取りの5分の1に抑えたいし、
35年ではなくて20年で返済したいので、その範囲で買います。
買える買えないの問題ではなく、私のように買う買わないの選択肢の人も多いはず。

排ガスまみれでも気にしない肺の強い人がたくさんいるといいね。

最近、ようやく遊具のある公園が有明地区にできたって本当ですか？

遊具を知らずに幼児期を過ぎ去った子供も沢山いるということですよね。。。

親の嗜好とはいえ、、、子供がかわいそう、、、

>>1761 匿名さん

肺が強い人でも、わざわざ排気ガスまみれで生活しようと思わないと思う。

>>1742 マンション検討中さん

有明からだと、何処のプレスクールに通われているのですか？

↓あたりだと、サマースクール等含めて、年間３００万くらいですが、有明くらい富裕なエリアだと、やっぱりこのクラス通われてるんですかね？

◆abc international school
　　http://www.abcinternationalschool....

◆montessori school of tokyo
　　http://montessorijapan.com/

◆willowbrook international school
　　http://www.willowbrookschool.com/

>>1756 マンション検討中さん
スミフで坪400万円ならインペリアルガーデン買う方がいいと思います。湾岸のタワマン買う人は内陸低層マンションとは比較しないのでしょうけど。

幹線道路の近くに住むと、
喘息になりやすいとのことなので、
子持ちの家族には向いてないね。

年間300万円インターに払わないで公立に行けば小学校だけで1800万円円浮きますね。有明に住む層にとってかなり大きい金額に思えますが。

>>1768 匿名さん
有明民にとって？
年300万貯金できる家庭が日本にどれだけいると思います？？

仕様がよさげなだけにね。
高速道路脇でなければ。。
有明ガーデンシティーの中でも
高速道路から離れたところを
マンションにすれば良かったのに。

>>1769 マンション掲示板さん

社長が集うマンションだというのでインターくらい余裕なのでしょう？

1500戸もあるマンションが新設されてみながインターにいけるほどインターってキャパあるんですかね。

>>1771 匿名さん
会社で何か嫌な事でもありましたか？

>>1772 匿名さん
1500くらい、なんとでもなりそう。
1500のうち、子育て世代は１割くらい？
150くらいで、更に半分くらいが子供を作る？

何とかなりそうな。

坪単価４００万でも良いマンションなら買うけどね。
スミフさんが手抜きせず素晴らしいマンション作ることを期待します。

>>1774 匿名さん
有明ってそんなに子育て比率低いんですか？ 豊洲の新築だと半分ぐらいいそうだけど。

そもそもインターナショナルスクールには日本人向けの枠があるのでお金さえ出せば入れるようなものではないですけどね。こちらの物件は外国人の方向けですか。

>>1776 匿名さん
半分もいるわけ無いでしょ（笑）
同じ年齢の人間が集まるわけじゃ無いんだから。
狭い部屋も広い部屋も合わせての戸数でしょ。

有明は外国人比率多いよね。
黒人、白人、中国人、ほんと様々。
でも、問題が少ないのは高所得者の家族だからなんでしょう。

衣食足りて礼節を知る。
これは、どこの国の出身であっても共通なようです。

中国人のマナーの問題って言うのは、低所得者の問題なのかもね。

インターインターってｗ
親が英語話せなかったり海外勤務の経験や予定すらなかったら意味ないだろｗ
そういうところは会社がフォローしてくれるよｗ
最近目的を履き違えてる親が多すぎる・・・
インター通わせたって全員が宇多田になれる訳じゃないからなｗ
寧ろ潰しの効かない大人になる可能性のほうがデカいと思うぞ・・・

中国人のマナー問題はこれですよ。
昔の日本人も同じでした。

衣食足りて礼節を知る。

つまり、高所得者と、低所得者の生活エリアは分けるべきなんですよね。それが問題を減らす唯一の道。そうやって街が作られるのですよ。

>>1780 匿名さん

今時、英語が話せなくて良い給料貰えるのなら幸せですよ。（笑）

英語が出来ない人は良い仕事は貰えなくなってきてますから。

PCT豊洲で坪570万円の成約でましたね。

10年落ちの駅から遠い物件でこの価格かあ。
スミフは強気で出してくるでしょうね。
坪単価４００万でも安い時代が来るのかもしれませんね。

>>1783
同じく豊洲の住不は坪200後半でダブついてるらしいよｗ

住不だけに強気の400できても全く驚かないけど、
売れるか否かはまた別の話だし、中古になったら結局相場に収束していくだけｗ

>>1783 匿名さん
そんな特別ルームの例出してどうする？
PCTの平均は300切ってるよ。

>>1780 匿名さん
そんなwばかり使ってる頭の悪そうな文章書く人に言われてもね。説得力ゼロです。

>>1779 匿名さん

ご参加まで。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2016/ga16ea0300.xls

>>1782 匿名さん

べつにインターなんて通わせなくても、ある程度の学校にいく力があれば、ビジネスで使う英語くらい身につきますよ。ネイティヴなみというわけにはいかないけれど。

>>1742 マンション検討中さん

結局、有明からだと、何処のプレスクールに通われているのですか？

>>1783 匿名さん

1986年築で古いですけど、こっちの方がいいかな。坪８００と、このエリアにしては抑えめ。

http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/?sDokujiKukakuId=FW9TYA10&tr...

>>1775 匿名さん
400って平均のことですよ？
17階あたりの方角も中間くらいの部屋が400ですよ？
ドゥトゥールも平均は400以下ですよ？

>>1788 匿名さん
だからこれからはネイティヴ並に使えないとダメな時代がきますから。
そんな下手くそな英語でビジネスできてるのは、会社の看板があるからということを忘れずに。

>>1792 評判気になるさん

孫さんも三木谷さんも留学してはいるけど、インターなんて行ってませんよ。ネイティヴなみの英語力って本当にビジネスに必要ですかね。

>>1793 匿名さん
貴方やあなたの子供が孫さん並の人間になれるなら必要ないと思いますよ。
というかそんな成功者の中の成功者みたいな人を例にしてどうするの？

>>1792
アメリカって国を知ってる？
小学生もじーちゃんばーちゃんも白も黒も英語ペラペラなんだよ？

>>1794 評判気になるさん

インターに行くこととビジネスの成功は無関係だといいたいだけです。そこに相関性があると考えているのならどうぞそうしてください。

>>1791 評判気になるさん

晴海より有明の方が価値あるという人もこのスレにはいるみたいですね。

>>1797 匿名さん
今の晴海ならここの方がいいでしょう。
晴海には駅がありませんから。
あとは中央区という点とタクシーワンメーターの距離をどう考えるか？
メインが電車通勤のサラリーマンなら大型商業施設のここの方が生活利便性は上でしょう。

>>1796 匿名さん
もちろん。でも私はお金を残さずできる限りの学を与えます。
何でも経験。教育にはケチりたくありません。

>>1796 匿名さん

インター行く行かないは、個々人の判断ですが、インター通わせたと思う人には、有明は向いていない。

外国人富裕層にとっても、子供の教育の場がない。

有明の人のために、フェアな情報を。

港区には公立インター（日英併用）ともいえる東町小学校があり、結構な人気です。（東町小は、インター化するまでは不人気校）。

人気が高いので、南山小もインター化しようと港区が動いています。南山小は、六本木ヒルズなどがある金持ち学区ですが、複数クラスないためか何故か人気はなく、多様性を求めて公立行く層は、隣の笄小に越境するご家庭が多いというのが現状です。

この南山小の動き、意外にも南山小学区の親には必ずしも歓迎されていないようで、反対論も根強いらしいです。やはり、パーシャルイマージョンというのは色々と難しい点も多いこと、公には語られませんが、公立インターにくる外国人は富裕層ではないこと、などが主な理由です。

笄小も土地柄、ハーフの子や大使館関係者の子（あえて日本の公立小を選択されるかたもいる）も多いのですが（一クラス３０人中、６人くらい）、教育は日本語です。インターデイとかはあるようですが。英語というよりも、富裕層はどちらかというと、多様な交わりを重要視している気がします。

ちなみに、港区は一年生から英語の授業がありますが、科目名は『国際』です。

政府が有明にエリート外国人を誘致してるらしい。
特区にもなるらしい。

有明は今も外国人比率高いですよ。
小学校でも、肌の白い子や黒い子も沢山。

外国人のお子さんの親はみんなエリートなんだよなー。

有明という場末の駅から徒歩4〜５分かかる場所の商業施設なんてまともに成立するとは思えないんだけどなあ。豊洲が成功したのはやっぱり鉄道アクセスがいいのと、車でも港区中央区江東区からアクセスが良いというのが大いにあったと思う。立地のポテンシャル考えるとのらえもんさんのブログで示唆されていた商業施設の縮小やキャンセルは大いにあるんじゃないかと考えますかがいかがでしょう。

>>1804 匿名さん
それが一番怖いですね。今どきまさかのことが起こりますから。

この土地の入札条件が、大型商業施設を入れる、ホールを作るなど細かく決められているので、とりあえずそれを作らないといけないんですよね。
時代のニーズは変わって来ているのに。
当時、東京都としては、赤字でフウフウ言っていたゆりかもめやりんかい鉄道をどうにかしたいという意図があったでしょうからね。集客施設や住宅作って赤字解消しようという事だったんでしょうね。

>>1804 匿名さん
豊洲が交通アクセスいい？
有楽町線しかないじゃん。少し前までは1番使えないメトロだったし。
主要の銀座線、日比谷線、丸の内線と乗り換えにくいし。
あと車のアクセスについては湾岸近い有明の方が上。
豊洲に車でくる人は中央区の人じゃなくてもっと郊外の人ね。

>>1806 匿名さん
ここが商業施設になると決まる前からゆりかもめは黒字だよ。

>>1806 匿名さん
条件と言われてもねえ。
採算が取れなきゃ入ってくれるテナントなんかないですよ。
まさか、住友直営で赤字でもやる？
あり得ないから。

有明は車では行きやすいから16号線沿いにあるような庶民向けの安い店を入れるしか生き残る道はないね。
住民はどうしても高級路線でオシャレタウンにしたいようだが、どう考えても無理だから。

>>1810
そうですね。車の導線を活かして、かさのあるものを持ち帰るタイプの店がやっぱり有望と思います。IKEA、コストコ、家電量販店、ホームセンターなど。有明にこれらができれば、集客も十分見込めると思いますね。

>>1802 匿名さん
そういう安っぽいウソはポジにもならないから止めたほうがいいよ。
バカにされるだけ。

ここのネガって豊洲民か。
そういえば前にも投稿してたな。
歩いて行けるような隣町ネガするなんて小さい人間だよな。
交通アクセスなんて大した差ないだろ。
有明にいい商業施設できれば豊洲民の生活利便性上がるだろ。

ネガってどれ？ 考えすぎじゃない？

有明が開発されて価格が高騰するんだから、良いのでは？

ずっと開発されずに安値放置だったんだし。

江東区湾岸は豊洲も含め全部安値だよ。

>>1813 匿名さん

ついツッコミたくなるエリアなんですよ。
それだけ、有明がどう化けるかみんな注目しているという事ですね！
私もその一人かも。ずっと湾岸好きで見て来ましたから。

「歩いて行けるような隣町」と書かれているのを見て、つい「えっ、隣のマンションに行くのだって遠いじゃん！」とツッコミ入れたくなる訳で。ごめんなさい。

>>1815 匿名さん
価格が高騰するような魅力的な開発があったっけ？

>>1815 匿名さん

そうかな？
開発の期待でガッポリ盛ってるように思う。

>>1817 匿名さん
隣すぐだよ、ドラマ見てるでしょ。
まあ豊洲や東雲ほど乱立はしてないけど。
隣町ってお台場のことね。
豊洲からだと1時間かかるかな？

>>1818 匿名さん
凡人に分かりやすい開発したら、凡人がお金持ちになっちゃうでしょ。

いやだから買わなくていいって。
貴方こそ必死で何処か別のタワマンの営業みたい。

買える人だけが買えば良いのでは？

今までもそうだったし、今からもそうだよ。棲み分けることで、街が出来上がるんだよ。

低所得者と、高所得者の街は分かれてた方が治安も良くなるしね。

>>1818 匿名さん
湾岸地下鉄じゃ無いかな。

今からも安値放置されるか、開発に応じて価格が高騰するかの予想ですよね。
そんなの、各個人の能力やセンスで予想は異なりますからね。

安値放置だと思えば買わなきゃ良いし、高騰すると思うなら買えば宜しいかと。

不動産なんてセンスだよ。
ダメな奴はそもそも開発されない人気ない場所に買っちゃう。
値上がりする所を買うのが投資の基本だよ。

ガーデンシティは坪単価４００万超えだろうし、買うなら今のうちに中古買っておいたほうがダメージコントロールとしては正しいかと。

安値期待するだけ無駄でしょ。スミフだし。（笑）

>>1822 匿名さん
田舎者ってネガなのにネガの1818をディスってるね。
ネガ同士仲良くね！

この程度で高いと思うのなら、千葉にでも行くしかないのでは？（笑）

東京は世界でも有数の割安不動産価格で有名だよ。グローバル化が進めば、庶民は都内に住めなくなるのは必至でしょう。

ガーデンシティは400万だったら、買った後に高騰する可能性は限りなく低いですよね？
高騰すると言ってる人は、いったい何が高騰するって言ってるんですか？

>>1831 匿名さん

無理な煽りですよ。
煽っている人たちも無理を承知で煽ってる。

実際は300万でも厳しいよ。

スミフに安値期待するほうがどうかしてる。（笑）
400万の可能性は高いと思うよ。

スミフは、こんな大規模の再開発物件で、安値販売するような会社じゃないよ。不動産業界の常識だぞ。

東京の不動産は海外と比較すると激安だからね。
坪単価600万くらいまでは上がり続けると思いますよ。しかも、近い将来。

まあ、間違いなくグローバル化は進むからねえ。
既に有明や豊洲には外国人エリートが住み始めているし、この傾向は、しばらく続くのは明白。

政府が有明をグローバル拠点にしようと地域指定するという話もありますしね。

ここが坪400万円で売れるならドゥトゥールはもっと早く売れて良さそうですけど。

これいくらで売り出すんだろ？坪220万くらいかな。高くても坪250万までだよね。

あの辺の商業施設は、豊洲にしてもお台場にしてもほとんど車でアクセスしてるから、商業施設はそこそこ客が入るかもしれないけどマンションはどうかな。住民全員が車というわけにはいかないだろね。よこはまMMみたいに地下に駅出来れば別だけど、そうじゃなきゃ坪240万がいいとこ。

>>1825 匿名さん
そんな夢物語が実現すると言うやつこそ詐欺師だよ。

本当に儲かる話は他人には教えず自分で買うでしょう。
儲かるから買え買えと言う奴はカモにしようとしている人間のクズです。

今や日本は極東の田舎。
経済力も弱まり、先進国の中ではかなり物価が安い。
不動産が安いのは日本の価値がそれだけなくなってるから。
外の先進国より安いからこれから値上りするなんてバカとしか思えない。
いかにも頭の悪い不動産営業の発想。

有明はおお化けしますよ、と言われて10年前にマンション買っちゃった住民の皆さんに質問します。
この10年で街は便利になりましたか？

有明で集客できそうなテナントはイケアとコストコだな。
カインズホームとかもあるかな。

>>1834
>>1835 匿名さん
ユーモアセンスありますね。

有明が坪600万になるなら青山辺りは坪3000万かな？
30坪くらいの家族向けマンションだと9億か。
怪しい商売をしてる人しか住めないね。