ザ・パークハウス 文京小日向についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
所在地：東京都文京区小日向１-72-1他2筆（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「江戸川橋」駅 徒歩11分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.37平米～86.62平米
売主：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-kohinata/?re_adpcnt=80x_3JPY
施工会社：大豊建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2015-07-17 15:46:05
ここはそれほどアピールしてないのにこの売れ行きは好調ではないでしょうか。知るほどぞ知るってところが小日向らしさでしょうかね。
むしろ住民の反対運動にも関わらず長年説得と歩み寄りを続けた結果、街と共存するデザインと治安維持にも貢献する建設になったことは評価されて良いのでは。一種低層での建設は必ず最初は反対運動が起きますので。
> 治安維持にも貢献する建設になった
デベ擁護派さんの主観でしょ。
アンチさんが文句言ってるのも主観でしょ。
なにが気に入らないのかすら不明ですが・
極小3LDKが増殖しているとは言え、自分が対応できるか不安があります。
どなたか、ここなら玄関にキャリーバックを置けるとか、ユニークな発想を書き込んでいましたが、他にも極小に住むための極意があれば教えて下さい。
２ＬＤＫで良いのでリビングを２０畳にして欲しかった。
残り7、8戸ですか。何だかんだで堅調に売れてるのは物件がいいからなのでしょうね
粘着ネガがいるなと思って間取りみたら、確かに70平米で３ldkはちょっとひどいですね。。
行灯部屋もあるし。
デベは十分に市場調査してプランを用意してるでしょうから、この辺の購買層にはそれでもニーズありと読んだのでしょうね。日本の住宅事情は本当に涙が出そうです。
間取りはワイドスパンで悪くないよね。買いやすい価格にするにはこれくらいの広さということなのでしょう。
売れてるんだからいいんじゃない。ネガさんの方が説得力ないよ。嫌がらせしたいだけ？
ご近所さんのネガは大体誰が投稿してるかは推測ついてるでしょうね笑。
ここまで恨み辛みを感じてる人はそんないないですしね。
瞬間蒸発とか、時間の問題とか、期待し過ぎた自分がバカでした。
千石の一低とと違い、非常によい物件ですので、遠い将来は完売するでしょう。
ただし、以下の理由で撤退します。
1.シドッチ
2.アップダウンで実質、駅へはアクセスが無茶悪い
3.南東の角地が近隣住民のゴミ捨て場
4.完成売りのため自分好みのオプションがセレクトできない
5.西側の建造物が不気味
6.昭和の商店街（酒屋・文具屋・八百屋など）が軒並み閉店に追い込まれ小日向は廃墟が多い
7.過疎化で小学校が衰退
8.拓大生がうざい
9.青空駐車場
10.ルーバルがない
11.呼ばないとタクがつかまらない
12.インぺも含め、平成末期の今となっては、一低神話が崩壊している。
13.3Ｆでもろくな眺望は得られなかった
周辺の環境が変わって行くのは仕方がないこと。
もちろん共存のためには譲歩も必要でしょうけど、それにも限度があるでしょうから
受け入れられない人はずっとダラダラ文句を言っていくのでしょう。
今はこのような手軽に文句を言ったり、嫌がらせをできる匿名掲示板もありますから便利な世の中ですね。
言いたいことや主張も意味不明、効果はほとんど無いようで、無意味なことに精を出してるなと呆れてはおりますが..
一低神話崩壊ってどうなんですかね。
本当の富裕層だったり、精神的にも余裕のある人が好むのは一低だと思いますが。
まあ人それぞれでいいと思いますが、眺望とか、駅近とか、利便性とか、何となく貧乏くさい発想に感じます。あくまで私見です。悪しからず。
http://mansion-madori.com/blog-entry-3914.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-3915.html
一意見でしょうけど、間取りもデザインも立地もなかなか高評価なのではないでしょうか。
この人はこのサイトの座談会にも参加してる方ですよね。
高台なのでアップダウンは仕方がないと思うんですが、
茗荷谷からインぺに行くのと比べたら、
限りなく平らみたいなものだと思います。
色々言う方もいるようですが、専門家さんからの評価は高いようですし、説得力ありますね。
大学生なんてこの物件周辺じゃ見ませんよね。駅の方にいけばいるでしょうが気にしたら文京区には住めませんね。
坂も気になるレベルですかね？私は全く平気だと思いますがそもそも高台ですしね。
タクシー掴まえたいのなら大通り沿いの
物件選べばいいんじゃない、その分うるさいけど
今はアプリで一発で呼べますので
掴まえ易い場所に敢えて住む必要もないと
個人的には思いますが...
あとルーバルも要らないし、
オプションなどつけなくても
過不足ない設備は揃ってますよね。
>>1587 匿名さん
同感です。ビンボー人はあくせく働かないといけないから余裕がない。
精神的、金銭的余裕があれば、駅近だの利便性なんて関係ない。静かな場所に住みたいと思うだけ。
タクシーがつかまらない？ゆっくりと歩いて巻石通りまで降りればたくさん走ってますけど？
1584さん色々条件挙げてますが多少気になったのは3番くらいだね。それも説明受ければ納得できる範囲ですが
他は気にならないレベルの取るに足らない条件に感じます。
9の青空駐車も辛いです。
実際、７０平米の部屋はかなり売れてしまっていましたよ。
周辺の国立小学校に通ってらっつしゃる家庭にはいい物件だと思います。
たくさんマンションできてるのですから別に面倒でもないでしょう。
実際些細なことと感じますしね、あとそういう悪意しかない投稿が一番無意味ですし説得力もないですよ。
>>1603
色々おっしゃってますが、車は足用とそれ以外で使い分けていないの？
足用なら別に青空でもなんでも良いじゃないですか。 小日向とか西片はみんなそうだと思った。
実は近隣住民じゃないでしょ。
あと、ビニールビニールとうるさいけど、そんなの気に入らなければ張り替える。
重要なのは立地と構造でしょ？
上から目線で色々言ってるけど、あなたが一番貧乏くさいよ。
言ってることはすべて費用をかければ解決する問題ばかり。
すいません。ここの物件をポジる方々は、どんな目的と理由からなのですか？
すなおに教えてください。
逆になんでネガしてるのか聞いてみたいもんだね、気にならないから嫌がらせ？とかですかね
まぁその嫌がらせも1854のように笑っちゃうような条件しか出てこないとこをみるともネタ切れですかね。
>>1608 ご近所さん
1584とか、じゃあ他にどこが検討対象か言ってみろって感じだね。ネガのポイントがマンション検討者として理にかなってないね。ここのスレはムリネガに対して、検討者がお付き合いしてあげてるということでしょ。
デマじゃないなら何を主張してるのか言えるでしょ。
何を係争中ですか？？
もう建築物が建っており、所有者がうつってる以上、デベが云々は通用しませんよ。ネガってる方は知識がなさすぎて、感情論しかなくて、説得力がなさすぎです。
ちょっと検討内容とは異なりますが、ご指名なので今住んでいるMを紹介しますが、それ以上のMを探しており、ここにたどり着きましたが期待はずれでした。
きっちりした数値を示すと特定されるので、アバウトに示します。
広々3LDKの角部屋で上階住戸なし
30m2程度のルーバルと10m2程度のバルコニー付き
浴室に開閉出窓付きで、キッチンからルーバルへも出入り可能
高台なのに駅までフラット7分のレア立地
メインストリートまで50mでタクシーやバスが楽勝
Mの隣の用途地域に高層Mは建てられないので眺望が抜群
南東住戸なので冬は朝陽が綺麗で、夏は涼しい
もちろん、床は大理石と挽板
駐車場は屋内立体で、嫁の足車も青空ではございません
超億なので、マス層にはどうでもいい内容ですが、ご指名なので悪しからず。
言いたい放題の人が、いつもよりディスってますが、マス層にとっては些細なことですよね。
①トイレが玄関に結構近い位置にあることの方が残念
②「圧倒的な」高級感を感じることのできる部分があるわけではありません
③駐車場が全台平置なのは良いですが、たったの6台（身障者用1台を含む）しかないことに少々驚き
④間取り的には3LDKと言っても中住戸は70平米台前半が中心（70平米未満もある）でこのご時世らしく少々面積を絞った設計
⑤小日向の貴重な低層高級マンションであるザ・ドチェスター小日向やブリリア小日向は平均専有面積も優に100平米を超えており、特にブリリア小日向に至っては最低面積のお部屋でさえ90平米超という･･･。ここは最大でも87平米弱なのに･･･
⑥中住戸においては洋室3室中1室が行灯部屋という設計
【一般常識】
３階建てとはいえ、エレベーターがなければ上り下りが辛いですよね。
茗荷谷駅へのアップダウンはそれ以上なのに（位置エネルギー概念を勉強してください）些細とは恐れ入ります。
【富裕層常識】
米国の利上げ観測が高まる中、なぜ、円高が進行するのか？
自分の考えを３つあげなさい。
>>1615 匿名さん
後講釈で知ったかぶるのは簡単だよね。3つあげなさいって笑。自己満足？
利上げ観測や原油価格の目先のピークアウト観測による米国株の下落でリスクオフ警戒、ってことでいいんじゃないの？
あと今月はイギリスのEU離脱リスクもあるから尚更だよね。
リスクオフで円買いっていつまで続くの？ってのは言いっこなしで。
建物見ました。かっこいいですね。植栽も良かった。何か青空駐車場は夏になると車の中が灼熱になってとか言ってる人いるけど、駐車場は北側だよね。建物の影に入って影響無いと思ったな。どうせ検討者でも無い奴がネガってるだけだなって思いました。広さはもっと欲しかった。あと、駅までの道のりは、人それぞれだろうけど、私は、結構、キツイと思いました。特に奥様には辛いかな。一低ご希望であれば、多少の不便さは受け入れるのでしょうね。
完璧な物件は中々ないですからね。
バランス良くまとまってると思います。
ポジがマス層じみてきたので、富裕層からの意見です。
>>1614 ここにたどり着いてることだけでも、以降の文章に説得力ないですよ。
ここに自分で住むわけないでしょ！！
一低だったら投資用で儲かるかなと思ってチェックしましたが誤算だったので撤退します。
>>1616 ダラダラ長文かいてるけど都合の悪いことから話題逸らしてるだげだね。
どっかのマス層は、専門家による高評価と記載がありましたが、1615はその方のコピペですよ。
>>1619 何か青空駐車場は夏になると車の中が灼熱になってとか言ってる人いるけど、駐車場は北側だよね。
灼熱はちょっとからかわれているだけですよ。
青空の本来のネックは、雨ざらしでボディの腐食が進行したり、塗装が熱や水垢なんかで劣化することが最悪な理由です。
クラシックな高級車を所有したことがない発言で残念です。
>>1621 匿名さん
あんたが富裕層なのはわかったよ。だけど、あんたの意見は、富裕層では無い人間には役に立たないから、もう少し人に役に立つ事を考えて意見を書けば良いじゃ無いの。洞察力も大したことなさそうだね。庶民とあんたの意見が噛み合うわけ無いよね。もう少し考えたら？撤退してくれるなら、それに越したことないんじゃない。ちなみに、私は、庶民ですが、ここより高い、ここより広い、当然、地下駐車場のマンションを買ったよ。ここは、買わないけど、カッコ良いマンションである事は変わらないと思うよ。青空もマイナス点だけど、人によって、諦められるポイントかもね。
まず車を所有しない選択もあることをお忘れでは？富裕層は車を保持っていつの時代ですか？
住宅は人の価値観の優先順位によって、良いも悪いもあります。
逆に電気自動車のリースとかにしてしまえばクールなマンションになるのでは。
ここは、駐車場を超える高級感、立地があるから売れてるのでしょう。
富裕層向けだと、長者丸の物件、ブリリアの高輪なんで素敵ですね。
この辺りは坂が多いので、子供がいる家庭は電動自転車が必須です。
車も持ってる方も多いと思いますが、
文京区の住宅地は、道が割とせまいのですれ違うと怖いなと思います。
小日向は道が狭いですがその分、車の通りなどもなく静かな環境ですね。高台なので坂も仕方がないですかね。
建物の構造や外観などそういう面では文句なしですね。
そんな話はないと伺っていますよ、ウソも大概にしてください。デマばかりで参考になりませんね、ここのネガさんは..
争ってるなら何も元にそうなってるのか情報をお示し下さい。どうせできないのでしょうけど。
問題が解決していようが、いまいが
法律的に問題なく建築されてるわけですから、
ご近所さんのいちゃもんレベルの文句を
どれだけ受けいられるかどうかでしょう。
何をネタにデベに文句言ってるのか知りませんが
今更騒いだとこで劇的に何かが変わるようなものではないでしょうから
気にするだけ無駄なレベルの問題かと・・
その係争自体がでっち上げの可能性も
このスレ見る限り十分ありそうですがね。
ここは外観、ステキですね。
でも、極小3LDKで、シートフローリングだから、実際に住むと竜頭蛇尾な感じでしょうか？
竜頭って、エントランス横が青空駐車じゃないですかっていう突っ込みはなしで
エントランス横が、ゴミ置場っていう突っ込みもなしですね。
都合の悪いことには答えず、立場変えて同じネガネタ連呼してるだけだからね。ここのご近所さんは・・だから馬鹿にされてる。
スルーできないと同類なんですけどね。
この物件が出来たことが気に入らない人がいるのは薄らと分かりますけど、だからといって
今更どうこうなるような事ではない、という感じなのは何となく分かりました。
>>1636 匿名さん
それはそうですが、建物どうこうではなく、非常識だから係争してるって事も十分ありますよね。常識無い人とやり合っても、どうにもなりませんよ。だから係争なんだから。
建物も完成して販売も順調に進み建築基準法上も問題なしとなれば、
ご近所さんがいくら騒ごうと大した結果は望めないでしょうね。
検討する上では何の問題にもならないと思います。
まともな要求なら地所も相手するだろうけど、そういう問題でもないってことなのだろう。
気になったから聞いたけど周辺と係争はないって説明受けたよ。
こことインペは、確実に文京区の一低の資産価値を下げたよね。
一低の実力そのものの可能性は否定しませんが、利益追求型のマンションを建てられると、立地でフォローできなきなる。
多分、２丁目も苦戦することになるだろう。
デザインも立地も素敵だし価値はありそうだね。実際評価も高いようですし..確実に売れてるのが何よりの証拠
やはり小日向の一低物件だけありますね。アンチさんの言うことには説得力がいまいち無いので参考になりませんが
確かに仕様もデザインも評価は中々高いようですね。
立地も高台低層で価値もあるのでしょう。
今は割と狭い部屋がトレンドなので広さ的には仕方がないのかなと思います。
完璧な物件ではないですが、総じて見れば良い物件だと思います。
我が家は価格面で折り合いつかなさそうなので撤退ですが
残り6戸ほどでしたから、そのうち売れてしまうでしょう。
まあ、普通にアンチの人はアンチを貫いて貰えばいいし、色んな意見があっていいんじゃないですか。立地学でいえば、ここは相当希少性は高いのは事実ですし、価格的にも割安感はあると思います。
低層なので直基礎は割と当たり前としても壁式構造という点が希少でいいですね。間取りもスッキリしてますし耐震性も高い
なかなかないのですよね壁式物件
シィテーハウス文京小日向の人も、茗荷谷駅へは、ここと同じルートを通るんですね。
ご苦労さまです。
高台高台とうるさいですが、茗台中から見下ろされるロケーションですね。
実際高台で静かな環境ですからいいんじゃないですかね。わざわざそんなに悪意を持ったこと書かなくても。
>>1659 購入検討中さん
それはデベとしては、当たり障りのないような説明をしているだけなのですがね。
問題はデベが逃げてしまったら、後は管理組合が住民と問題点の解決に向けて対峙しなければならないと言う事です。
第三者として申し上げる次第です。
件の近隣住民さんとの争い？みたいなものはこちらを見て気になったので聞いたのですが、そのような争いは現時点ではないというお話でしたよ。先週くらいに聞いたお話です。
そもそも争いですらなく、
気に入らないからデベに文句言ってるだけの
レベルなら相手にする必要すらないよね。
建築的にも合法ですし、何も問題はないと思うんだが。
アンチが言ってることも色々と苦しいよね。
関心を持ってこちら見てますが、ここだけ見ててもどっちが正しいのかわかりません。
アンチはご近所さんなど利害関係者なのはわかりますが、アンチを叩く人たちは？
私は一検討者ですが、このご近所さんのように物件や小日向に
悪意のこもった書き込みしてれば自ずと反感買いますしそういう方が
アンチさんに対抗して書いてるのではないでしょうか。デマのような情報も
たくさん書かれてますのでそういう情報を
訂正してくれるのはありがたいですね。
内容が検討に値するならデベもとっくに相手してると思うよ。
そういうことでも無いってことだろうから無視しといてOK。
どうせ何も変わらないようなレベルの話でしょうしね。何に文句言ってるかすら知りませんが、
みんなに相手にされずに可哀想なご近所さん
>>1674
過去はともかく現時点では紛争などと呼べるようなモノはないってこと。全て片付いてるって話ですよ。
そんなことでウソ付いても仕方がないのでハッキリ言っときますね。聞けば一発で答えてくれますよ。
掲示板で文句言ったり、貼り紙してるくらいで何が目的なのか分かりませんと言ってた。
主張すらよく分からないレベルの話らしいので、相手にしようがないとのこと。らしい。
裁判云々という話はないみたいですよ。
>>1677
そういうことでしたら、当事者が何も無いと言ってるのですから、問題は解決したのでしょうね。
あなたには分からなくても、当事者には分かっているのですから、どちらが正しいかは分かりきったことですよね。
なにはともあれ解決したのなら、めでたしめでたしという事ではないでしょうか。
>>1660 匿名さん
何を根拠に言ってるのかわからんし、物件見たことあんの？
利益追求型？？かなり値段は抑えてある方だと思うけど。これで高いと感じるならあなたの財力じゃ一低には住めないよ。買えないひがみならこの板から消えた方がいい。
ご近所さんではないので詳しい内容までは知りませんが、近隣とのそういう問題は現在はないという認識で良いと思いますよ。話を聞いた限りですとそういう感じらしいです。何が要望だったのかは？ですけどね。解決したのなら瑣末な事かもしれませが..
ここの近隣住民は、ごねてごねて計画変更を何度も要求し、ゴミはマンション角地に捨てさせろだの、緊急時はAEDを使わせろだの言ってるらしい。
どこまで図々しいんだろう。管理費払ってるわけじゃないのにね。よほど管理組合がしっかりしないと後々本当に面倒な住民どもだよ。
誰も相手にしてないんだから無視しとけばいい。
騒いだとこでどうともならないしね。
当事者が問題はないって言ってるんだから
解決したんだろ。赤の他人で詳細も知らない
ご近所さんより遥かに信憑性あるよ。
>>1691 マンション検討中さん
デベの説明も教えてもらいましたが、解決したとは言っていないとか。
基本協定書の締結は結果的に拒否したそうです。
またゴミ問題も解決したとは言っていないそうです。
違いましたか？
いや解決して問題はないというお話です、きちんと確認しております。
>>1690 ご近所さん
あなたのは推測ですが、こちらはきちんと当事者に確認した上で書いております。
あなた自身が当事者にしかわからないと言っていたのではありませんか？
繰り返しになりますが、問題などは現時点でないそうです。憶測で適当なことばかり
書いてると益々あなたの書き込みに信ぴょう性なくなりますよ。
拒否したのならそれで終了だろ。難癖レベルの注文には付き合えんってこと。デベだって誠意を見せたいだろうけど
限度もあるだろうからね。別にそんなレベルなら今後も無理に付き合う必要などないと思う。
問題の争点は知らないけど、拒否されるレベルだからよっぽどなのだろう。
ちなみにご近所さんは当然知ってるんだよね？何について文句言ってるの？
マス層によるマス層の掲示板に、富裕層が富裕層の価値観でコメしたら削除された。
富裕層は上には上がいる事を理解してますが、マス層は心の余裕がないですね。
規約に違反だから削除されただけでしょう。富裕層、マス層関係なくその程度は理解して頂きたいものです。
ゴミ置き場がなんちゃら～って話らしいですよ。無理な要求なら当然聞く必要もないと思いますが
要求を飲む飲まないに限らず、物件がどうこうなるような問題ではないようです。
些細な問題という感じでしょうかね。
>>1698
だから問題などは何もないって話なんですよ。あなたより詳しい関係者がそう言っております。
関係者でもないあなたが何を知っているのですか？関係者しか分からないと行ったのはあなたですよね。
言ってることが支離滅裂ですよ。
なんだ。やっぱりごみ置き場の場所が気に入らないとかそんな程度の問題か..
心配して損した。そんな程度なら無視でいいね、デベも相手にしてないみたいだし。
>>1688 匿名さん
>ごねて計画変更を何度も要求し
とはおっしゃる通りのところもあります。
建物の外観を見て頂くと東側に凹みが設けられています。
実際はバルコニーの黒い檻のような枠が張り出しているので全く目立ちませんが、他のご近所さんと地元建築家達が設計変更を要求した結果です。
バルコニーが張り出した現外観では何の意味もありませんが、建物の威圧感を軽減する効果があるとして、強引に実現させたのです。
それだけならまだいいのですが、地元建築家は、代償として北側に日影規制ギリギリまで張り出しを設ける事を提案したのです。
この設計変更を実現させたご近所さんは大満足でデベ擁護派となりました。
Famiport01BYAH00100 7262619434915412
もったいぶってご近所さんが内容言わない理由が分かりましたね。
大した問題じゃないって判明するのが嫌だったのですね。
ご近所さんからしたらもっと重大な問題って思わせたほうが
販売にダメージ与えられますからね。
事実だろうが虚偽だろうが、
この程度なら調停でも裁判でも何でもどうぞってレベルの話ですね。
そういうことなら確かに合点がいきますね。
>>その後の対応については、当事者でないと分かりようがないと認識しております。
その当事者か解決したという旨の話をしている。当然ご近所さんより詳しい人です。
>>1703 匿名さん
アナザご近所さんですか？
デベ擁護のつもりでしょうが、そもそも真実である民事調停をデマ、ウソ、事実無根などと無かった事にしようとしたりしましたが。
今度は問題を矮小化する事に必死なようですね。
たかがゴミ問題でさえデベが解決できなかったとしたら、後は管理組合が近隣住民と対峙しなければならないと申し上げているわけです。
デベが逃げると、迷惑を被るのは購入者さん方だと言う事ではないでしょうか。
>>1708
都合が悪くなって話逸らしてますね。
実際に聞いたことですから嘘もなにもないですよ。
散々悪意を持ってあることないこと書いてきた
ご近所さんさよりよっぽども信憑性はありますよ。
>>1708
なんでご近所のどうでもいいような要求なんてデベが呑まなきゃいけないの？
その方がよっぽども購入者のためになりませんよ。まともに対応すべき事案ならとっくにやってますよ。
アホみたいな要求を受け入れないのは当然のことですよね。デベさんはちゃんと仕事してますね。
シティハウス文京小日向の板には、青空駐車所にする前のパースが掲示してありますね。
屋内平置き駐車場でルーバル付住戸ありに見受けれれます。
パース通りに利益を追求しなければ、広々エントランスにソファーと絵画をあしらい、室内は2mmの挽板にして、多少、購買意欲が増したかな。
ごみの件って分かったんだし、何でもやればいいんじゃない、どうなろうが物件には大した影響すらない。
現時点では解決したか、アンチさんは相手にすらされてないという話みたいだがね。
>>ご近所さん
私も聞いてみますので
担当してる弁護士さんの名前か事務所名教えて下さい。
文句言ってる方の実名は無理でも
それくらいは当然ご存知でしょうし可能ですよね？
どのレスとは言いませんが都合の悪いことには答えず、
別の話題にするのは止めて下さいね。
>>1714 マンション検討中さん
こちらにも回答いたします。
個人情報をこんなスレで要求するような非常識は慎んで、デベかデベから情報を得ている別のご近所さんにお問い合わせください。
因みにＫ弁護士先生ですが。
なんだそりゃ。結局都合の悪いことには答えずか。言ってることの真偽すら怪しいですね。
そもそも調停やら言ってるがそんな事実はないそうだし、担当してる弁護士などいないよ
名前言えないのも当然、この期に及んでイニシャルでごまかしてるのがいい証拠
>>1712 匿名さん
おっしゃる通り、北側ではありますが、ルーバル付き3階地下一階で全35戸、屋内機械式駐車場でした！
このルーバル部分をカットした形で建蔽率を60%に縮小し、地下住戸を廃し全31戸にした譲歩案を拒否したのが、住民側の建築家と現デベ擁護のご近所さん方だったという経緯があります。
そして東側を凹まし、代わりに北側に張り出しを設ける事を要求したのでした。
>>1716ご近所さん
その当事者に聞いたけどそんな事実すら無いってさ。もうこの話題堂々巡りですが・・
何の証拠も出せない、あなたよりは遥かに信頼できる情報だと思います。
個人名出せって言ってるわけじゃなく、事務所名教えてって言ってるだけなのにそれすら無理とか
もはや笑うしかないですよ。調停があるのが事実ならそれくらい書いても何の問題もないはずだけどね。
まぁでっち上げじゃ無理だよね。
このご近所さんは解決したかどうかは
当事者にしかわからない等と言ってた割に、
当事者から聞き解決したという
結果を突き付けると、解決してないと言い張る。
言ってることが無茶苦茶ですよね。
何でわからないと言ってたあなたが
結果を否定できるのか。
そもそも近隣住民がなんでこのスレにくるんだ？ここは物件の購入を検討している人のスレ。
地所はかなりの条件をのんで譲歩してるのに、前面道路の掃除をしろとか、近隣住民が出したゴミの管理をしろとか、災害時は備蓄してある水や食料分けろだの、どこかにも書き込みしてあったようにAEDを貸せだの要求がおかしい。
そのくだらん内容の協定書を結べなかったからといってわざわざここへ登場し、ネガティヴキャンペーンをして販売の邪魔をして人格を疑う奴等だよ。
小日向戸建は2丁目には価値がある。所詮1丁目にしか住めないような住民は非常識でその程度の人間だということ。
弁護士名だの事務所だのそんな情報を公の場で聞くなど、どうかしてる。
日本の土地は空き地があれば何かが建つのは当たり前。誰にも阻止出来ない。
常識と法律を身につけてからの書き込みにしてくれ。だいたい誰が書き込んでるかわかるから恥さらしだぞ。
>>1719 ご近所さん
なるほど。
そうなると地所も利益追求するため、ターゲットを目の肥えた富裕層からマス層に変更し、ビニール系シートを床に使用し、エントランスは殺風景にせざるを得ないですね。
>>1721 マンション検討中さん
ご検討されるのであれば、しっかり現状を把握する必要がありますね。
住民との問題が解決した。
民事調停など無かった。
などとデベが説明した上で販売したのであれば、それは詐欺です。
なお弁護士先生にお問い合わせするのは結構ですが、守秘義務がありますからご満足いただけるとは思えませんが？
>>1722 匿名さん
おっしゃる通りの部分もありますね。
AEDは確かにご近所さんらの要求でデベがサービスしたのだと思いますが、そもそも近隣での緊急事態に備えて設置されたのだと認識しております。
近隣住民のゴミの管理をしろ
との要求はしていないと認識しております。ただ管理人さんがサービスで清掃されることもあるとか報告されています。
全面道路の清掃もしかりとか？
ご近所さんや建築家が要求して、植栽に大木が多くなり、落葉が迷惑だとの近隣住民の声もありますから、清掃は必須になります。
ちなみに２丁目三井では、防火水槽、近隣住民用備蓄倉庫、マンホールトイレの三点セットが装備されることになりますAEDも付くでしょうね。
結局何も答えないあたり調停やら
弁護士などデマばかりだったと
いうことですかね。
私はきちんと担当の方から説明受けて
そのような話はないと聞いておりますので
懸念はありませんが。
何かの調停のようなものもないとのこと、当然弁護士なども知らないとのことです。今日聞いたお話しです。
過去には近隣との話し合いなどはあったということは聞きました。
真摯に答えてくれてる感じでしたよ。隠しても得などないでしょうしね。
>>1728 買い替え検討中さん
おっしゃる通り>隠しても得などない
どころか、申し上げた通り「詐欺に当たる」そうです。
MRでの説明はシドッチの墓の位置、近隣住民との協定書、調停、またゴミ問題などネガ？項目も、結構詳しく説明されていると聴いたのですがね。
では「4月21日の調停期日の結論はどうなっているのか？」などと質問して見ていただけますか？
ご回答お待ちしております。
>>ご近所さん
そんな説明などなかったけどね、聞いたけど裁判や紛争みたいなものはないって聞きましたし。
それこそ嘘つくなら詐欺だからそんなことしないよね。私はインチキご近所さんさんよりそちらを信じます。
まぁ主張したいならずっとしてれば宜しいのではないでしょうか。信憑性は限りなくゼロですが..
小石川の住民ですが、ここも素敵なマンションなので気になっています。小日向はいいところだと思うのですが、春日通りや播磨坂のように開けたところとは違う独特の世界観があるのですね。同じような価格帯だとインペリアルガーデンのほうが色々な意味で風通しは良さそうに思います。
同じネタずっとやってますが、なんかもう結果は出てる気もしますけどね。
気にしてるというか文句言ってデベ貶してるのご近所さんだけじゃないですか。
誰もゴミ置き場の件など気にもしていないし..
ネタのしょぼさからご近所さんもひたすら内容隠して不安を煽ることだけに
終始していたのも、今となっては納得です。
そういう点も大した問題ではないと再認識させてくれますよね。
差し障りのないようなことすら言わずにとぼけ続けてるご近所さんを見るにあたり
実際に調停などがあるのかどうかすら今では懐疑的ですが
明後日にM再訪するのでもう少し聞いてきますね。正直どうでもいい問題だと個人的には感じておりますが..
ネタが長期化してますので白黒つけた方がハッキリはするでしょう。行ってきたらまた書き込みます。
相当しょうもない話題ですね。まあ、立地学からするとここは良いんじゃないですか？
>>1733
そうですね、インペリアルガーデンの方がまず見栄えは良いです。
間取りも多彩でリビングインばかりということもありません。
コンシェルジュデスクもありますしね、勤務時間は短めですが。
ただ立地はこちらでしょうかね・・・
>>1734 匿名さん
実はご近所さんって沢山いるのですよ。
比較的口の悪い人、比較的丁寧な人、歴史が好きな人、比較的まともな知らない人、速レスのデベ派の人ですとか。
この速レスご近所さんは、近隣住民やデベから民事調停の情報を得て知っているはずなのに>>1550で
>民事だなんだという話はデマだった
などと言っています。
>>1732さんが言うようにデベが嘘つくなら詐欺ですから、嘘はこのスレの上だけなのかと思えてきました。
デベ派ご近所さんは露出の多さを指摘されてからは、もっぱら匿名さんで投稿しているようですね。
おっしゃる通りどうでも良い問題とも言えますが、この際ハッキリさせたほうが良いですね、
よろしくお願いします。
ご近所さんさんが、
その先は当事者にしか結果分からないと
言っていたので、
聞いた結果、問題や揉めてることはないという
結論を頂きましたよ。これで解決ですかね。
ご近所さんより遥かにまともで真摯なお答えでした。
気にならない人はともかく、気になった人はモデルルームで確認してますので、大丈夫でしょう。ただのネガご近所さんより
よっぽども詳しい説明してくれます。結果不安などはないと私は思います。近隣とこの揉め事など、現在は無いそうですが、
言っても信じない一部の方もいるようなので、担当さんに話を聞けばいいだけですね。どっちが真実かはすぐ分かります。
>>1739 マンション検討中さん
>>1740
皆様当事者と言っても、所謂被告側デベのしかも調停担当者ではなく、MRの販売担当者の説明を受けたに過ぎないのだと認識しております。
当然買ってもらいたいので真摯に対応するでしょうね。
では原告団若しくは代理人弁護士の見解はどうか、問題は解決していないと言ってます。
「解決した」「調停など無かった」などと説明して販売するのは詐欺である。
とのことです。
住民側原告団と言っても皆様高齢者ですので、現状を容認して下りた方もいらっしゃるようです。
デベ側が>揉め事は無い
と説明しているとすれば、以上のような話に加え、4月末の引き渡し式の前に、新住民の方々に敬意を表して「張り紙」を外した事があると思います。
ですので
「住民との問題は解決した」
「民事調停など無かった」
と説明して販売するのは詐欺であると住民側代理人が言ってるようですが？
と0120－320－087にお問い合わせいただければ、今度こそ真摯に対応してもらえると思います。
このような指摘にはご批判も多いようですが、億ションを検討されるならきっちりご確認される方がよろしいと思います。
>>1741 ご近所さん
住民側は、問題未解決と考えている。何故なら、デベが要求を呑んでくれないから。デベは問題解決と考えている。何故なら法的にも応じる必要が無く、常識的にも応じる必要が無いから。結局、度を超えた要求で、厚かましい、非常識って事でしょ。それを持って問題未解決と騒がれても購入者としては、お好きにどうぞとしか言えないでしょ。
要求飲まないなら、そのていどってことだよ。
そんな要求がこの先も通ることはない。
デベ側は解決したってスタンスだからね。ゴネても無駄てす。きちんとした要求ならデベ側も対応したでしょうけどね。
まあ今度も変わることはないでしょうから、些細な問題てすね。ずっと文句タラタラ言ってればいいのては
デベさんは顧客を不利益から守りきちんと仕事してますよね。
>>1744 匿名さん他
なるほど、その件は分かりました。
後ほど代理人の見解を聴いておきます。
それで民事調停事件についての説明はありましたか？
申し上げた通り、このスレではご近所さんなどから「隠蔽工作」がなされていましたので。
とり急ぎレスいたします。
気になって騒いでるこはご近所さんだけだしな。どうでいいとは言わいないが、どぢらでも大したことでもないな。
隠蔽など誰もしてないてしょ。事実、両者のスタンスの違い
デベからしたらこの先も要求を聞く気も、のむ気もないだろうから
解決してるということ。何も間違っていない。まともな要求なら
とっくに対応してるでしょう。
実際相手してないなら、無いのも同じじゃない。結果も変わらない。
言った、言わないに固執して粗探しという無駄な行為で嫌がらせをしている
ようにしか思えませんよ。ご近所さん。
あと調停やらなんやら言っておりますが、
件の弁護士なども知らないとのこと。ウソだと思うなら聞いてみて下さい。
無かったことになどしていませんよ。
私は関係者から聞いたと言ったでしょう。
その方から問題は解決したと聞いたから
デマなんだと判断したまでてす。
何か間違ってますか？そしてその解決したという考えが
両者の考え方の相違なら何もおかしくありませんよね？
事実か嘘かはたまた見解の相違か、色々ありますが、竣工してかなりの戸数売った物件の条件を変えることはデベもしないでしょうから、今後もおそらく何も変わらないでしょう。検討するにあたりどっちでも障害にはならないと私は判断しました。
結局、建物は変えられないから、金を請求してたりするんじゃ無いの？解決する道は金しか無いでしょ最後は。だから、金に話はスレではやめてよねって、以前、書いたよね。
>>1749 匿名さん
実際相手してないなら、無いのも同じじゃない。
違うって。「係争」は訴える側の主張があれば成り立つんだよ。
訴えられるデベロッパー云々じゃなくてさ、
近隣住民がデベロッパーを訴えるってことが問題なんだよな。
>>1753 匿名さん
生粋の小日向の住民といたしましては
こんな品のない投稿にはお答えしないのですが、そう言えばデベの広告塔のような情報を近隣に発信しているご近所さんがおりまして、「金でも貰っているんじゃないの？」と評判になっております。
私はそうは思っておりませんが、小日向でもいろんな方々がおられます。
>>1751 匿名さん
沢山のご意見をいただきまして、どの方をご指名しようかと？
まさにマスゾエ現象ですね。
さて「間違ってます」
そもそも関係者がどなたかも分かりませんが、解決＝デマとの短絡思考が間違えの元ですね。
デベが民事調停で住民の要求を拒否した事をもって「解決した」と説明している訳で、先ずは民事調停があったのです。
あっても相手にする気もないなら解決したも同じってことでしょ。
>>違うって。「係争」は訴える側の主張があれば成り立つんだよ。
難癖つけてるだけのその主張を相手が受け入れないのも自由ですよね。
だからもう解決したということでしょう。デベからしたら相手にする気がないのですから。
>>1755
他の方も言ってますが解決した、解決してないは考え方の違い
ただ検討者にとって大事なのはそこじゃないんですよね。
大事なのは近隣が難癖つけたり文句を言ったところで
今後も何も事態は変わらないということ。
これが検討者には一番大事なこと。
受け入れられない主張をすることが
大事と考えてるあなたとは
そもそも求めてる結果が違いますね。
>>1757
それなら解決してないというのも誰が言ってるか分からない意見ですよね。
>>その後の対応については、当事者でないと分かりようがないと認識しております。
あなたの発言です。
当事者でもないあなたがなぜ前面に立って、聞いた結果を否定したりできるのですか？
それとも本当はあなたが当事者なのでしょうか？
>>1762 匿名さん
残念ながら私は原告適格者ではございません。
ただご近所のよしみで原告団のみなさんと情報交換をしています。
また本調停の代理人の弁護士先生とも懇意にしていただいており、直接連絡が取れる立場でございます。
解決していない、とは原告団のみなさんまた代理人弁護士先生の見解ですので、参考にしていただければ幸いです。
そうですか。それなら解決したという相手側の主張も当然否定出来ませんね。
それにしても弁護士さんの名前はおろか、事務所名すら明かせないというのは
おかしな話ですね。確認しようもありません、たからデマだなんだと騒がれるのですよ。
このご近所さんは当事者じゃないと
結果は知りようがないと言ったり、
懇意にしてるから、知っていると言ったり、
言うことがコロコロ変わっておもしろいですね。
書いてることに一貫性が無いから、
信ぴょう性もないのてすよね。
1761さんの言う通りですね。
>>1711 マンション検討中さん
>アホみたいな要求
とは近隣住民にケンカを売りながらご検討されているみたいですね。
ではMRでの説明で、どんなところがアホみたいだと思われましたか？
他の検討者の方々のご参考のためにご紹介いただけますか？
また半年の間、どのような検討をされたのかもお話いただければ良い検討材料になるでしょう。
もう結果は出てると思いますけどね。真偽はともかく考え方の相違ならどっちの意見も間違ってはいないとは思うが
大事なのは仮にそうだとしても、デベがご近所さんの無茶な要求を通す可能性が今後も限りなく低いってことだよね
>>1768
まともな要望や主張ならデベも相手にしてくれたのかもしれませんね。
相変わらず主張も要求も謎で言わない。よっぽど理不尽な要求でもしているのでしょうかね。
ご近所さんが内容明かしてくれたら皆様の意見が変わるかもしれません。
アホは言いすぎかもしれませんが、失笑買うようなものと想像は容易にできますね。
ケンカを売るというか、ある意味当然の反応だと思いますよ。
内容や主張も不明で言わない、弁護士の名前も明かせない、調停、調停をアホみたいに連呼して言ってることが
二転三転するご近所さんに対してという部分もあるのかもしれませんね。
正直ご近所さんに関しては削除も多数されてますし、物件アンチの単なる嫌がらせにしか思えませんしね。
信憑性も皆無に等しいと個人的には感じております。
それで結局この暴れてる近隣住民さんは何が要望なの？
>>1766 マンション検討中さん
言う事がコロコロ変わって
る訳ではありません。
結果が知りようがない
とは検討者の皆様が、一方の当事者のデベの説明を聞かれているだけでは、住民の対応は知りようがないと言う事です。
実際皆様は住民、代理人の公式見解はご存じ無かったですよね。
検討者様でしたら何故完成売りから半年も経って未だ購入に踏み切れないのでしょうか？
現在どのタイプを検討されているのでしょうか？
ご紹介いただければ参考になるでしょう。
ちなみに、私は先ずは価格が問題で家族用また投資には不向きと思いました。
>>1771 匿名さん
検討者様に向け投稿しましたのに、レスは匿名さんですか？
大変失礼ながら、検討者も名乗られていませんか？
私の場合削除された事はありません。
なんなら管理人にお問い合わせください。
他のご近所さんは品の悪い表現で削除されたりして、最近では全くお見かけしませんね。
あなたも十分くちわるいですよ。(笑)とか多用して削除されまくりじゃないてすか。
だから信ぴょう性ないという表現もあながち間違ってはいないと思います。
結果はおろかその要求や弁護士やら全てが不明だからこのご近所さんはデマだなんだと言われるんだどうけどね。
この方、昔からスレに張り付いてネガ投稿や物件を馬鹿にして削除されまくってる方ですよね？
>>1773
公式見解って何も言わないから知りようがありませんよ。調停調停連呼してるだけじゃないですか。
それで見解を知らないと言われても片腹痛いだけでございます。だから誰も信じないのですよ、
デベ側は問題などないというスタンスですからね。そちらを信じるほうがどう考えても妥当でしょう。
1734です、本日MRに行ってきたので盛り上がってるネタの顛末について書かせて頂きますね。
確かに過去には近隣との意見の調和が取れないこともあり、
話し合いや問題があったそうです。
但し現在はそのような問題は存在していないとのことです。
今後も地域の調和と発展に向けて管理会社や発足する管理組合となにか提案などが
あれば場合によっては協議もする可能性はありますが、
現時点では直ちに解決しなければいけないような
事案は発生していないとのこと。
住民さんの代理人さん？の弁護士さんがいると、ご近所さんは仰られてますが
そのうような方の連絡先や名前なども分かりませんとのことです。
私はこれでスッキリしましたが、あと分からないことは個々人でご質問下さいませ。
長文失礼しました。それにしても良いマンションでした。
確かにすっきりしましたね。
どちらに分かあるかは一目瞭然ですしね。
謎の主張を続けるご近所さんの存在は
よく分かりませんが、これで安心ですね。
ご近所さんが主張する弁護士なんて最初からいなかったんや...それが現実
>>1778 匿名さん
ご報告ありがとうございます。
担当者の方が弁護士の名前などを知らないのは当然ですね。
では確認をお願いしたいと存じます。
販売担当者の方は「民事調停はなかった」あるいは「知らない」と説明したと言う事でよろしいでしょうか？
ご回答よろしくお願い申し上げます。
調停があろうがなかろうが、内容がなんだろうが、ここまで販売した段階でデベが何かの要求に応じる可能性はここまできたらほぼ無い。検討中の人にとってはそこが大事。何も主張してるかも言わない謎の近隣の要求など考慮しても無駄ですよね。どうせしょうもない内容なのだろうと想像はできますが、勘違いしないで頂きたいのはケンカを売っているのではなく、そうとしか判断しようがないということです。
>>1781 ご近所さん
過去には話し合いや問題があった、と書かれてるので、そんなからみ方やめたらどうですか？
個人的には、1778さんのレスってデベ側ぽいというか、書きぶりが当事者だなあと感じますがあくまで主観です。
同感ですね。
1782さん宛です。
>>1780 匿名さん
火のないところに煙は立たないって言いますよね。このスレで言われることはデマなんかではないですよ。民事調停によって、係争したのは事実です。弁護士にも依頼してますよ。
そうは言ってもご近所さんの言ってることに信じられる部分が皆無です、だからデベよりの見解に意見が寄ってしまうのも無理からぬ話、もう少し情報示せれば多少は変わるかもしれませんが、今の状態じゃ私を含め誰ご近所さんのことなど信じないでしょう。
>>1781
見苦しいからもういい加減にしなよ。
営業さんは4月に2回目の民事調停があったことも、覚書や締結に至らなかった過程も、調停は不調に終わったことも、しかるべき時期に全部説明してくれるよ。
詐欺詐欺言いたいんだろうけど、違うからさ。 そこまで嫌いなんだったらこんなところで言ってないでのぼりや看板でも立てて抗議すれば良いじゃない。 それができないんだったら、苦笑されるだけだよ。
ついでに、営業さんはゴミ置場を設置するのが何故理にかなっているかという理由も説明してくれるよ。
購入を検討している立場として、逆に譲歩しすぎな気がするくらいです。
自分のマンションの前の公道清掃について一方的に近隣住民に対して一筆入れて約束しろなんて、普通の人言わないでしょ。
相互条件として同じこと要求されたら一筆差し入れますか？
デベは確かに十分譲歩してますよね。それ以上は無理ということなのでしょうし
購入者の利益を考えれば妥当な判断でしょう。
恥ずかしい要求をしてる自覚があるからご近所さんも内容を明かさないのかもしれませんね。
解決したというのも今後も近隣の無理難題を受け入れることはないという決意の表れですかね。
>購入を検討している立場として、逆に譲歩しすぎな気がするくらいです。
匿名さんと名乗ってますが、購入検討中さん、なんですか？
近隣住民は公道の清掃にマンション側がやるようになんて要求してませんよ。
何を要求してるかも分からない、弁護士も不明。
それでいて掲示板で騒いでるだけだからデマだなんだと言われるのだと思う。
客観的な情報や証拠何も出てこないのですから。
とても人様に言えない様な主張でもしてるということなら納得ですが..
まだやってるんですね。本当に厚かましい人たちですね。こんなことで、永遠としょうもないことしてるの、今、都心でここだけじゃないですか？もう建ってるし。私、結果として他のパークハウス買いましたが、ここも素敵なマンションなので、検討していました。大きなお世話かもしれませんが、ここを買われた方が、楽しい生活を送れるよう、願っております。
検討中の身としたら、アンチがいくら騒いでも事態は何も変わらないという事実があるだけで十分ですね。
>>1796
購入を検討していますが、それが何か? この掲示板はそういう場じゃないんですか?
ところで、>>1726 はあなたですよね?
近隣住民に対してサービスするためにマンション立ててるんじゃないってこと、よーく考えてみてよ。
管理人さんが常識の範囲でやるとしても、他の人にサービスとか、義務付けられるとか、そんな話じゃないでしょ。
管理会社にお金払って清掃とかやってるんだよ、マンションって。サービスって。。。あなたに対してするものじゃないよ。
AEDだって万一近隣の方が使ったら、マンションの住民の費用で再設置するわけでしょ？
ガラスだってタダじゃないんだよ。町内会費から出してくれるの?
このマンションは区役所の出先じゃないんだからさ、人様の善意を当然と思うのやめようよ。
もうあなたのレベルに付き合うつもりはないのでこれで終わりにしますが、本当にいい加減にしてください。
ご近所さん含めもう掲示板で騒ぐくらいしかもうできないのですかね。
デベには相手にされてないのなら、ここで嫌がらせをするのが精々の抵抗でしょうから。
結果出て良かったじゃないですか。謎のアンチご近所さんとデベじゃ比較になりませんしね。
1778がデベの意見を代弁した内容だったらそちらを信じるのが妥当かと思います。
さすがにそんなとこで嘘は付かないでしょうしね
>>1788 匿名さん
>1781です
>1786ではありませんので念のため。
検討者さんですか？
MRで説明された内容にしては何故か過去形ではありませんね？
デベが調停の事実を説明したのであれば、それだけでも大変な進歩ですね。
他の方々でこれを認めた方は皆無でした。
さて下手な書き込みに代えて、代理人弁護士先生のコメントをご紹介いたします。
土日で許可は取れていないのですが、近隣住民の願いでもあり、趣旨の公開は許してくれるでしょう。
>「期日の場において、三菱に対して、区分所有者と住民が訴訟などをしても構わないと考えているのか？」と質問したところ「構わない」と答えた。
全くの誠意の無さに、企業としての品格を疑った。
>>ご近所さん
趣旨の公開など何もされてないじゃない。何の参考にもなりませんね。
その内容がさっぱり分からないなら難癖と言われても仕方がない。
デベが訳の分からない、その要求を聞かないから傲慢？企業としての品格？
正直言ってることが意味不明過ぎて言葉もありません。
出ましたね、謎の弁護士さんの謎の主張、そんなもの信じる人誰もいません。
そもそも調停すら本当は無いんだろうなって思い始めたこの頃・・
だって全てが謎なんだもの・・
信用ならんと言っても何にも信じられる要素がないご近所さんよりは遥かに三菱の方が信用できますよ
何にも大事なこと言わないご近所さんの言うことなど誰が信じるのでしょうか。
>>1807 匿名さん
とりあえずレスさせていただきます。
本スレの利用規約にありますように、弁護士どうしの協議によりIPアドレス等の開示が可能となっておりますのはご存じの通りです。
貴重なエビデンスとさせていただきます。
ありがとうございました。
>>1808ご近所さん
開示の請求でも何でもやればいいんじゃないですか。
間違ったことは書いておりませんので。
相変わらずご近所さんのいう事に
何一つ信憑性はないのは事実なのでご自由にどうぞ。
文句タラタラ言い続けて下さい。
誰もご近所さんのことなど相手になどしていませんが..
>>1800
その住民の要望をきかないから、企業としての品格なんちゃら～って考えの方が理解出来ませんよ。あまりに短絡的過ぎて..せめて三菱を批判するならそのあなた方の趣旨くらいは明かすべきではありませんか？それすらせず三菱にだけに責任を転嫁しているあなた方の姿勢に失笑を禁じ得ないです。
ご近所さん→負け
デベ→勝利
もう結果は出てますね。デベがご近所さんのアホみたいな要求をのむことは今後も無いでしょう。
どの書き込みに対してIPなんちゃら言ってるのかしりませんが、勝手にどうそ。
弁護士さんが実在してるならですか・・
まあ真実や思ったことしか私は書いておりませんから何も困ることはありませんからね。
私個人の意見を言わせて貰えれば、ご近所さんの書いてる内容には
何一つ参考になる要素も信じられる部分も存在しておりません。正直そんな方が掲示板で
いきがったところで滑稽なだけの存在だなという感想以外出てきません。
気に触ったらごめんなさい。
ご近所さんも随分とトーンダウンしましたね。ウソがばれて苦しい苦しい
まぁもうご近所さんも何も言い分がないようですから結果はでましたかね
>>1813 ご近所さん
あなたが、このスレで購入者が訴訟を引き継ぐって言い出したんですよね？その異常な状況に皆さんがレスしてるんですよ。何をもって無理ポジとか言ってるのか、相当意味不明ですよ。あなたが問題を提起したんだから、皆さんがわかる様に答えてねって、みんなそう言ってるんですよ。せめてあなたの主張でも書いてみては如何ですか？それも出来ないのであれば、この検討スレに意味不明な書き込みをするのは迷惑ですよ。それとも迷惑をかけるのが目的ですか？
>>1815 匿名さん
弁護士事務所を教えて？とか、あり得ないんですよ。
その弁護士事務所が法人ならともかく、
私人の弁護士事務所の事務所を明かせるわけがないんですよ。
訴訟はこれから始まるかもしれませんね。
無理ポジさんと、デベの言い分についてね。
要求してる内容も弁護士も不明、都合が悪くなるとIP開示要求しますよと脅し何も大事なことには答えない。やってることが卑劣で下劣、単なるネガという以外何者でもないですね～このご近所さん別にデベ側の公式な見解は出てるのですし、それを掲示板に書いてIP要求されたとこで何一つ困ることは無いのですけどね。精々頑張って下さい。まぁ今までの経緯からすると弁護士云々すら出まかせなのでしょうと推測されますね。
1800さんの投稿で気になった点
>>期日の場において、三菱に対して、区分所有者と住民が訴訟などをしても構わないと考えているのか？」
>>と質問したところ>>「構わない」と答えた。
なんでいきなり区分所有者が出てくるのか、意味不明ですよね
この弁護士さん大丈夫ですか？
色々とおかしな文章ですね、どこかからのコピペでしょうかね？
1809は「間違ったことは書いておりません」とか、1811も「真実や思ったことしか私は書いておりません」とか完璧にIPにビビってるよね。
マイノリティのご近所を全面的に避難し、すべての方々が自分の支持者的な書き込みは不快なので辞めてください。
ビビってなどいませんよ。発言が逃げ口上で卑怯なので不快に感じただけです
IP開示大いに結構です、どうぞ挑戦してみてください
デベに全く相手にされてないようですが精々頑張って下さい
何に対して訴訟するのか相変わらず謎ですが、
言えないレベルの難癖なら間違いなくご近所さんの負けでしょう。
まぁこういう書き込みすらネガティブキャンペーンの一種で
物件に対しての単なる嫌がらせのパフォーマンスだと私は思ってますが・・
本当は何も無いのだと容易に推測されますね。
>>1817 匿名さん
この話題も大変盛況なようで、皆様の関心の高さを実感している次第です。
さて代理人弁護士先生は、そもそもマイナーなマンション調停などに関わるお方ではございません。
偶然、三菱担当者の非常識な対応を目の当たりにして、持ち前の正義感からお引き受けいただいたと聞いております。
さてこのマンション建設をめぐる住民運動において、地元建築家曰く「醜い住民同士の争い」が生じてしまいました。
自称老人性短気症の方もいらっしゃいまして、残念な事ではございますが、所謂裁判沙汰が不可避な状況となってしまったようです。
ですのでIPアドレスの開示もそちらのエビデンスとなろうかと思います。
検討者のスレではございますが、参考にしていただければ幸いです。
>>1822 匿名さん
検討者様スレでの勝ち負けとは、私の頭では理解不能ですが、何もないと思われるのであれば、スルーしていただければよろしい訳で、必死に無いことにしようと画策される必要はございません。
ちなみに知っていて、否定するのは、嘘ですとか隠蔽と申しますが、いずれにせよ検討者様、またデベの利益にはならないと思う次第です。
>>1818 匿名さん
>何でいきなり区分所有者が出て来るのか？
でございますが、デベが問題を解決しなければ、所有者様が被告となりうる。
と言う事でございます。
代理人弁護士先生のコメントをコピペする訳には参りませんので、趣旨が分かるように簡略化いたしました。
住民さんの公式見解ってなんでしょうね？
趣旨も内容も明かさず、解決してませんを連呼するだけの存在などはっきり言っていないのも一緒ですよね
参考になるようなことについて何も明かしてませんからね。
言い方悪いですが、ちょっと言ってることや書いてることが馬○っぽいです。
デベの方が信頼に足りうる存在のは明らかですよね。
訴訟も調停も弁護士もご近所さんの言ってることには何も信じられる要素がありませんが...
正直このレベルのお話で掲示板で暴れたところで検討中の何も人は感じないと思います。
悲しいかなデマにしか思えませんので。
>>偶然、三菱担当者の非常識な対応を目の当たりにして、持ち前の正義感からお引き受けいただいたと聞いております。
非常識な対応とは？どうせ何も言えないのでしょうけど、合法で建てられた建物の何について訴訟や調停するのでしょうね。
弁護士さんも実在しているのかすら怪しいところですね。
>>1828
いやはやその問題とは何なのでしょうかね？それすら明かさず訴訟しますよ、調停しますよ
言ってる程度では誰もあなたの言うことなど信じないでしょう。
勝手にどうぞ、どうせデマなのだねという感想しか出てきません。
単なる悪質なネガなんだなと今は思っております。
失礼1828ではなく
ご近所さんあてでしたね。
少なくとも近隣のルサンクさんは
もっと主張や内容やらを前面に
公開して物件の問題点指摘してたと思うけどなぁ。
それがあのような結果に繋がったわけで
少なくともここのご近所さんには正直何かを起こせるような
器量や主張も持ち合わせていないように思える。
言ってることやってることががチグハグで謎だらけ
要求も分かりませんで、共感できたり参考になる部分が全くありませんからね。
馬鹿にしたいわけではありませんが、
浅はかな販売妨害を兼ねたネガや嫌がらせとしか私は思えません。
真剣に購入を考えてるなら、営業にとことん聞いて、近隣住民との過去の協議や現在のステータス、潜在的なリスクを確認するでしょ。で、聞いた事を録音でもすればよろしい。
それをせずに、ここでご近所さんと反ご近所さんの応酬をいくら読んだって、どっちが正しいのかなんてわからんよ。
もしデベ側の人間がここで書き込んでるなら、そんな無駄なことせずに、業務妨害罪かなにかでご近所さんを訴えたらどうかと思うよ。やましいところがないならね。
>>1788 匿名さん
>営業さんが4月に二回目の民事調停があったことを説明してくれる
と報告していただきましたのに他の皆様に信じていただけ無いのは何故でしょうか？
またくれたではなく「くれる」と言う意味も不明です。説明しないで販売すると詐欺に当たるとは、弁護士見解です。
これはマズイと言う事でお認めいただいたのではないか？などと思っております。
マンション前の道路の清掃
ですが、地元建築家やご近所さんの強い要望で大木を含む植栽が充実されました。
近隣住民からは喜ばれるどころか、落ち葉が迷惑だという声が多く上がりました。
自分の落ち葉を清掃するのは当然です。
拙宅も角地ですが、全て清掃しております。
これに一筆入れろ、などと要望したのではありません。
約束されていた「基本協定書」の締結を求めたのですが、道路清掃の条項があるために拒否されたようです。
ちなみに小日向ではマンション建設において、基本協定は工事協定とセットで締結されます。
隣りのシティハウスや二丁目のレオパレスなどですが、今迄例外はありませんでした。
ゴミ置き場は
>理にかなっている
と言うより、南北共「この場所しかない」のです。
何故なら南北の接道は私道で清掃車が入らないので、東の区道沿いに出す必要があるのです。
ですので長年この場所に置かれてきました。
三菱は置き場所については認めたものの、住民を限定した上で、上から目線で一筆入れろ、と要求しました。
しかも限定した住民以外のものが出したり、ゴミ出しにルール違反があった場合は、この場所の利用を禁じる、などと言った内容でしたので、近隣住民が大きく動揺したのです。
なお張り紙を出していたのですが、4月末に新住民の方々をお迎えするにあたり、これを外したようです。
長々と書い失礼いたしました。
1833は悪意丸出しで支離滅裂ですね。
重要事項説明の時か、MR訪問者からの質問があれば「誰に対してでも」教えてくれる、ということでしょう。
この物件において最も重要な話じゃないので、MR訪問時に一番最初に説明することではないと思いますが。
貴殿から見たら重要なんでしょうけど、しかるべき時と書いてあるじゃないですか。
清掃は要求していないけど、当然なので「基本協定書」に条項として入れたら拒否された…？
どんな内容の条項ですか？ 「清掃を必ずしろ」という内容ではないのですか？
文字通り一筆を要求しているんじゃないですか?
別に、法律又は条例で「基本協定書を結ばなければならない」と定めるものはないので、締結するかしないかは当事者の自由では？
例外、というのは貴殿の常識。 一般常識とは必ずしも合致しない。
物件側も、私有地の一部ゴミ置場利用は許諾してますよね。これも、重要事項として説明されるし。
ここで重要なのは「私有地」の利用を認めてあげているという点で、空き地の時にどうしていたかは知らないけど、利用者の権利ではなく、一定の近隣ニーズを理解した物件側の善意ですよね？
となると、協定書を締結して「使用を認めます」という条項を文書で確認するのであれば、南北私道の関係で利用が必要な一部の方限定や、ルール違反があったら利用許諾を停止することを確認するのも当然では?
近所の人たちの間で意見統一ができていないようですが、ちゃんと話し合ってくださいよ。
何が「検討者のため」ですか? 全く役に立ちません。
最近は何かデベに文句や不満あるなら自分のサイトやSNSで問題指摘して批判するものだけど、
このご近所さんはそれもない。
そもそも主張するような内容を持ち合わせていないのかなと感じました。
勝ち負け云々の前に勝負に持ち込める要素すら持ってないのではないでしょうか。
それで匿名掲示板で嫌がらせ程度に騒いでるのかなと思っています。
いずれにしても物件の大勢には影響無さそうですね。
要はゴミ置き場と清掃ですかね。まぁ散々騒いでおいてもっと重大な何かかと思ってましたが
割とどうでもいい内容で騒いでいるのですね。と私は感じました。
1833でご近所さんが色々書かれてますがデベの言ってることの方が正常な感性ではないでしょうかね
調停やらでデベ側は受け入れられないという考えもある意味納得だと感じます。
ネタがしょぼいのは予想通りたが、案の定言ってることも難癖レベルだった。
＞＞しかも限定した住民以外のものが出したり、ゴミ出しにルール違反があった場合は、
＞＞この場所の利用を禁じる、などと言った内容
そんなの当たり前じゃない？むしろデベの言うことのほうが筋が通ってる
>>1832 匿名さん
正統な御意見誠にありがとうございます。
全くおっしゃる通りです。
天下の三菱に対して「詐欺だ」と言っている訳ですから、完全な名誉毀損として訴えられて当然！
などとと指摘する方は何故かいらっしゃいませんでした。
>>1841
鬼の首を取ったような書き方だけどさ〜
普通の人は他人様の法議論に口出さないものですよ。
地所は対策するならするんでしょうけど、マンションの検討と何も関係なくない？
本心は知らんけど、1832が言っていることを取り違えているように見える。
地所がどうでも良いとスルーするのに対して、ポジのご近所さんが必死なのがウケる。
同一ご近所さんのマッチポンプかとすら思えてくる。
酷い理由でデベに絡んでるってのは
なんとなく分かった。
そりゃデベも相手にしないよね
>>1838 匿名さん
ゴミ出しの問題は、どの地域でも悩ましいところがございます。
ルールに違反した場合は、使用を禁止するという文面は正確ではないかもしれませんが、当然かと思いきや、大変に厳しいところがあります。
Mの周辺にはショボいアパートが多くあるのはご存じかと思いますが、住民にゴミ出しのルールを徹底させるのは至難の技です。
これらの住民がルール違反をして、使用禁止になったら路頭に迷うという訳ですね。
ご近所さんが何でもデベに負担させようとするところがセコイ。購入者の利益を考えたらデベが反対するのも妥当な判断
>>1831 マンション検討中さん
このMの建設に関しまして、4年あまりの住民の活動が行わました。
異例の大幅譲歩を得て、逆に「度重なる設計変更を要求した」とこのスレでもパッシングされるありさまです。
略称、小日向の環境を守る会のフェースブックに活動の経緯など綴られておりますのでご参考まで。
現在の活動は、マイナーではありますが、高齢の近隣住民にとって重要な問題を検討しています。
大した問題は抱えてないってことですね。あとは非常識な近隣の方の要求を無視しとけばいい。
もう話し合いにはもうならないでしょうね。デベも無視してるそうですし..
買ったあとマンション住民の不利益になるような要求は飲めませんということですかね
近隣との調和も大事でしょうが、非常識な要求なら突っぱねることも大事ですよね
三菱もなかなかいい判断しますね
>>1834 匿名さん
おっしゃる通り、重説説明までになされるのであればよろしいのではないでしょうか。
このスレでは「デマ、ウソ、事実無根」などとまるで、調停や弁護士の存在までなかったかのような事にしようとする動きがありました。
基本協定書は、実は工事協定書と同じように、両者の合意の上、立派なものが出来上がっておりました。
あとは締結を待つのみでしたが、突然締結しないと言われたそうです。
しかも単なる約束違反というだけではなく、デベはデベ派のご近所さんのみに説明し、彼に説明を代行させようとしたそうです。
このような事態にデベ派ではない住民が反発したと言う経緯があるようです。
私は当事者ではないので、聞いた話です。
このように意見統一どころか、住民は完全に二分された状態のようで、裁判沙汰の噂さえあります。
ゴミ問題は、>>1846で触れております。
このような情報は、実にどうでも良いものかもしれませんが、このMを検討する材料になると思います。
情報は色々あがってるんだし
あとは各々が判断すればいいんじゃないですかね。
私はデベの判断の方が理に適ってる
妥当な判断だと感じましたが
>>1856
そりゃ仕方がないよ、あなたの書いてることにはずっと信憑性が皆無だから
誰だってデマや嫌がらせだって思うよ。今だってそんな難癖レベルで調停とか言われると
笑ってしまってデマなんだろうなって思ってる
>>1856ご近所さん
一方的にデベが悪いと言いたい口ぶりですが、内容もともかくですし、住民側にも落ち度あるのだと私は思いますけどね
本当にデベが同意していたのかは疑問ですが、そうなる理由も必ず存在していると思いますよ
あの要求内容じゃ誰がみても近所の非常識な要求に非がある気もしますし、仕方がないんじゃないですか
>>1859 匿名さん
原告団は確か11名ですが、申し立て人に名を連ねていない、多くの住民がバックにいらっしゃいます。
皆様にとっては切実な問題ですが、ご高齢ですので、応援したいと思っております。
>>1858 匿名さん
近隣住民があっせんと民事調停をデベに申立したのは間違いないですよ。
本当のことを隠ぺいしたいがゆえに、信憑性とか難癖レベルとか、歯に浮いた言葉を連ねて逃げてますね。
デベへのあっせんも民事調停も、今さらなかったことにしたい気持ちには同情します。
ただ、過去にあったものをなかったことなどは出来かねるんです。
>>1865ご近所さん
1862さんも言ってますがあなたは物件や地域対して散々悪態ついてきた立場の方ですよね
隠蔽したり無かったことにしたいんじゃなくて
ご近所さんの言動に信用がないだけだと思います。
だからデマだなんだと言われるのでしょう。自業自得だと思いますけど
>>1790 ご近所さん
公道の清掃はマンション側の「管理人」に清掃をするよう一筆書けと要求しているでしょ？それ自体おかしなこと。
マンション側としてはゴミ置場だって、私道の住民と話し合ってしかるべき場所に移動しろ！と言いたい。どこまで図々しく底意地が悪い住民なのだろう。
内容からどの家の住民かみんなわかっていると思うけど恥ずかしくないの？
町内会に参加出来なくなるんじゃないの？笑
>>1846 ご近所さん
三菱が譲歩してやってんのにルールを破ったら使用禁止は当然でしょ。最初から使わせないと言っているわけではない。
今まで散々三菱に設計の段階から難癖をつけて変更を強要してきたくせに、ルールを破ったら使用禁止のどこが厳しいのか？本来なら私道の住人がゴミ収集の時間に合わせて持参すれば良い話。
それを許可してあげてるのに、その上清掃まで要求とはずうずうしいと言われても仕方がない。常識というものを身に付けてから出直してきなさい。
>>1864 匿名さん
実際に隣りの二丁目では、別件の住民運動に伴い、住民同士の民事調停事件が発生しています。
また怪文書的文書の投函、メール送信などがあったそうです。
ですのであながちデマとも言えないのではないでしょうか？
小日向の高齢者には面倒な方々が多いのが悩ましいところです。
調停云々の真偽はともかく、
どちらにせよテベからしたら同情に値するレベルで
絡まれて可哀想
確かに過去の書き込み見る限り
完全に小日向や物件アンチですね、このご近所さん
そんな方が書いてることだと、
確かに信頼できる情報ではないのかもしれませんね。
ただの嫌がらせで、
あることないこと書いてるのかなって勘繰ってしまいます。
不安を煽るための頑張り？も
いまのところ不調に終わってるようですが..
>>1867 マンション検討中さん
>>1790ではありませんがゴミ問題ですのでご回答します。
>一筆書け
ではなく、あくまで基本協定書を約束通り、締結してくださいね。と言う要求です。
この中に接道の清掃の項目がありました。
>ゴミ置場の移動の件は
とりあえずデベに要望してくださいね。
さて過去スレを見でおりましたら、この辺りの話題は一応終わっていたようです。
ご近所さんがゴミ置場の移転を言い出したところ、ネカとして散々叩かれテいました。
>>515 ご近所さん
なぜM敷地内に、近隣住民のゴミ置場があるのでしょうか
移転予定はあるのでしょうか
>>521 匿名さん
元々のゴミ置場がこのMのとこだった
>>522 ご近所さん
元々のゴミ置場であったとしても、近隣住民としてガッカリ
>>526 契約済みさん
元々のゴミ置場なんですから特にもめることはないはず
>>528 匿名さん
最初から分かって購入するなら問題にならないのでは？
近隣住民を責めるのも御門違い
>>551 匿名さん
ご近所さんの意図がよくわからない
ご近所のライバルデベならよく意図がわかりますW
>元々あるゴミ置場の横にたてたMなのにクレームつけるクレーマーは小日向には向きませんし、そもそもこのMに来ないだけです。
なお当町会は全く関心を持っておりませんので御心配なく。
以上、ご参考になれば幸いです。
何が言いたいのかよく分かりませんが、解決した、もしくはデベが言い掛かりレベルの難癖付けられてるけど
相手にする気はないという認識でいいですかね
>>ご近所さん
まあどうでもいいような話題で解決したことなら他でやってもらった方が邪魔にならないと思いますよ。
ご自身のサイトで問題追求でもしたらいかがでしょうか。
要は、過去の経緯はどうであれ、今は住民さんどうしで内ゲバ状態になっているということですね。
じゃ、住民さんどうしで怪文書を流すなり、民事調停をやるなり、原告団を結成して頑張るなり、適当にやってくださいな。
今できてるマンションとは何も関係ないし、マンションの住民、デベロッパー、検討者それぞれに何の問題もないじゃないですか（不法行為をして損害賠償の責任を負うという意味でね）。
老人を守ろう(?)という正義感が強いけど原告団(?)に加われない、少々論理的思考と議論力に難があるご近所さんが調停だ訴訟沙汰だと騒いでいて、文章に主語を書かないからよくわかんなかったけど、結局内輪の揉め事を何故かマンション検討の掲示板で愚痴っているわけね。
アホくさ。 スレ違い。
>>1877
スルーもなにも、貴方の発言趣旨がこの掲示板と関係ないし、関係者間で他でやってほしいと言っているわけですよ。
スレ違いというやつです。
検討はここに限らず着々とすすめているので、ご心配無用です。ありがとうございます。
>>1876 匿名さん
>内ゲバ状態
とは言い得て妙だと思います。
ただ皆様のご質問に回答していますと、必要的に言及せざるを得ないと言う結果となったのではないかと思っております。
このような情報もご検討材料に加えていただければ幸いです。
シドッチ連呼して管理人から削除＆話題禁止の注意までされたのに、このご近所さんも懲りないですね。だから誰もあなたの言うことなど信用しないのですよ。いい加減検討スレを阻害してる存在だと気付いて欲しいんだが・・まぁそういったこと自体が目的なのかもしれませんがね。
ついに怪文書ですか？？
小日向の近隣住民はルールに従った手続きであっせんと調停をしてきましたが。
怪文書をどこでどうやって流布するんでしょうかね。
マンコミ以外であるなら、その方法を教えてくださいね。
どうでもいい話題を誇張してスレを混乱させてるだけの存在
このご近所さんはずっとそんな感じだよ。
文章を書く能力が低いために
何言ってるか分からないことよくあるけど。
まぁそろそろ別のネタに移行するんじゃないですかね。
旗色悪くなってきたようですから。
うそとデマを連呼してるのはあなたでしょうに。
シドッチの件は類い稀なる異常事態だったので、デベにも都合が悪かったということですよ。
シドッチの件そのものが検討材料となることが理解できてませんね。
その程度の人だとは思ってましたが。
>>1884
信用できる部分が皆無で適当な憶測や妄想を延々と書いてたから管理人から禁止されたのでしょう。
いい加減その程度気付いて下さいな。都合が悪いんじゃなく、あなたが害悪だと判断されたということです。
>>1886 マンション検討中さん
害悪だとかケチ臭いこと言ったところで近隣住民のデベへの責任追及は事態は治まらないでしょう。
怪文書はそもそも、デベ擁護のものから始まったんですけど、忘れちゃったかな？
仕方ないか。
所得が高そうな新住民の方が高齢者の方も多いという旧来の住民より論理的思考力は高そうですね。論理ばかりで全て解決するわけでもないし古くからの住民の方を大切にすべきとも思いますが、ちょっと共感しにくい要請が多いですね。
そんなのMR行って自分で確認してくればいいじゃない。人によって感じ方違うんだし、大体種明かしって何よ？単なるネガですかね。
>>1893ご近所さん
う～ん、あんまり賢く無さそうなレスですね。匿名掲示板のマンションスレでやることじゃないでしょう。
正直何がしたいのか、意味不明過ぎて言葉もありません。
ここは青空駐車だから、プリウスPHVが重宝するね。
北向きだから、あまり充電されるか知らんけど…
ご近所さんのネガ活動も論破されたことにより一段落という感じですかね。
>>1897 匿名さん
全く逆であると思っております。
ポジご近所さんからは、一切ご意見をいただいておりませんので、私共のご近所さんへの指摘が全て正しいと証明されたのだと認識しております。
デベの言ってることは真っ当でぶれてないしは決まってた。
そしてそれに難癖つけてるだけだったのがご近所さん。
デベは相手にする気がないから問題は解決したというスタンス、それが納得いかないので解決してないというご近所さん
この辺は見解の相違なのでどちらも間違ってはいないでしょう。
内容に関しては1867＆1868さんが言ってることが事実でしょう。
デベに絡んでた非常識な近隣さんがいるということ。そしてそれをひた隠しにしてデベを叩いてたのがご近所さん
どちらに非があるかは一目瞭然でしょう。
>>1892 匿名さん
４月中旬にＭr行きましたよ。
その上でどこが良かったのか知りたくて。
私には良さが全く分からなかったのです。
おっしゃる通り、人によって感じ方が違うので、困った時はAED貸してあげたら良いじゃん。
昔はご近所同士で醤油の貸し借りしてたのに…寂しいね。
>>1901 匿名さん
今晩は！
さようなら、って言わせてしまって、スミマセン。
デベをかばう方がスレチと思って投稿してたんです。
マンション検討中さんもずいぶんと反発してますが、同じような方なので、デベさんなんでしょうね。
得々と「お帰りなさい！」って前に言ってた元気はもう無さそうですね。
無理してレスすることないですよ。
マンション近辺の近隣住民は、粛々と手続きしてると思いますよ。
デベの約束違反はハッキリ証明されると確信してます。
>>1903
1.理解能力に問題がある
2.何らか通常会話を妨げる症状をお持ちである
3.嫌がらせをしている
このいずれかかと思いますが、もう一度だけはっきり言いますね。
意味不明な内部揉め事は、ここではなく、他に行ってやってください。
もし、そのような書き込みを続けるのであれば、この場からご退席願いたい。
ここは苦しんでいる人に手を差しのべず、あざ笑うようなコミュニティと言う理解でよろしいですね。
>>1904ご近所さん
752もどうせあなたでしょう。
勝手に別の人にしたらいけませんよ。
書いてることが意味不明なのがいい証拠
どうみても物件アンチさんの嫌がらせですよね。
だったら徹底させればいいじゃないですか？
デベは善意でやってるのに関係ない尻拭いまでしなければいけない理由はありませんよね。
そういう部分が非常識だって言っているのですよ。
デベが要求突っぱねるとかよっぽどですよね
まともな感覚なら無茶な要求してると感じるはずですが
そういう感覚すら欠落しているのでしょうね
>>1907
いいえ、ここは私財を投じてマンションの購入を検討している方々の「コミュニティ」かと存じます。
なので、あまりにも非常識な要求を続け、他人の善意を自身の当然の権利と考え、自らが解決に貢献することなく結果的に購入者の私財で「サービス」を受けることができない場合に訴訟だ何だと騒ぐ方は必然的に軽蔑されます。
特に、何を根拠に訴訟を提起できるのかをわざわざ曖昧にして、読んでいる人たちの不安を煽ることだけが目的な方は、嘲笑われます。
苦しんでいるんだったら、小日向という比較的お金があるであろう環境の皆様なのですから、自分でも管理会社と契約して面倒見て貰えば良いと思います。
お隣さんに対して醤油を非常時に貸すのと、一生義務として醤油を供給し続けることを求められるのは（それも契約書面で確認までさせられて）全く違います。
>>1903
勝手にやればいいんじゃないですか？約束違反に法的な拘束力なんてないんだし..
デベが倫理的な要求したら相手方が反発してるってだけですよね。
勝てると思うなら粛々と手続き進めると思いますが、匿名掲示板でもそんな書き込みしてるレベルでは
デベさんにはまず勝てないでしょうね。
あ、今は相手にすらされてないんでしたっけ？
>>1909 匿名さん
わかってませんね。
非常時でもなければ、義務でもないのです。
昔は日常的な困った時の助け合いです。
契約を迫るご近所も異常ですが、地所も断る理由もないでしょう。
他の面で嫌気がさしたに違いない。
>>1911
三菱は敷地の一部を貸して十分譲歩してるじゃないですか。それでいて更に厚かましい要求してるのはどちらでしょうかね。
助け合いというなら三菱に色んなものを背負わせることこそ、間違いだと思いますが。
>>1911
言いたいことは判っているつもりです。
醤油でもソースでも足りない時は、うちにあれば喜んで貸しますし、落ち葉だって自分の家の前が汚れているのは嫌だから随時掃き掃除すると思います。 でもお互い様でしょ?
問題は、なんでそんなことを契約書面上わざわざ約束しなければいけないのか、ということです。
私がマンション側の住民だったら「なんで自分だけ書面で約束しなきゃいけないの？」と思う。
1丁目の住民全員が「雨が降ろうと、病気になろうと、何があろうと、家の前に自分の庭の落ち葉が落ちていたら清掃します」という念書を入れているならまだしも、なんでこのマンションの住民だけそれしなきゃいけないの？
管理会社と契約をしているのだから、ご高齢の個人とかよりも余程清掃等は実行が担保されていると思うけど。
ゴミ捨て場の話だって同じ。 町民の総意として主張した結果の設置なのに、自分たち（町民）の規律を保つ努力もせずに「無条件で永久に使わせろ」というのは色んな意味でおかしいし、私有財産の処分を制限するものだよ。 なんでそこまで犠牲を強いるの？
結局一部のご近所さんが、ここぞとばかりに自己利益を追求して楽になろうとしている感じが満載なわけ。
>>1916
あなたは今までの経緯から
信用全くないでしょうから何言っても無駄では
私も同一人物だと思ってますが、
匿名掲示板で言っても仕方がないことですよね。
ちなみに私もデベ関係者ではありませんよ。
都合が悪いとデベ側の人間ということにしたいのでしょうが
そのような書き込みは浅はかですし大変不快です。
そんな無茶振りレベルの要求で調停だ訴訟だと騒いでいたら嘲笑されても仕方がないでしょうね。
さも重大なことのように騒いでますがどこまで真実かは知れたものではありませんね。
謎の弁護士さんも相変わらずよく分かりませんし、本当にそんな方存在してるのでしょうかね
と疑いたくなりますね。ただ文句いってるだけというレベルの感じもしますが
今までの経緯をみる限るこのご近所さんがいたずらに不安を煽って、
物件の販売を阻害したいって意図があるのは明確だとは思うんだが何がしたいのでしょうかね。
この人・・
>>ご近所さん達の常識を超えた要求にデベは疲弊して、余裕をなくしてしまったという印象を持っております
それはあなたの勝手な想像ですね、
デベが真っ当な要求しており、それに対してごねてるだけという印象しか私はありません。
どちらにせよデベの言い分の方が筋は通ってますよね。
ルールを守らない近隣住民のごみを、何十年も面倒見るはめになる可能性を考えればデベの言い分ももっともでしょ。
最初が肝心、マンション住人の利益を考えたら妥当な要求だと思いますけどね。
デベはそういう部分も含めて相手方に物申してるのでしょう。マンション住人を守るという意味では
しっかりデベとしての仕事をしていますよね。
1916のご近所さんの書き込みを見る限り、一応ご自身でも非常識な要求をしてるという認識はあったのですかね。それではデベが要求を受け入れないのも仕方がないというか当然ですよね
>>1923 匿名さん
デベとしての仕事をしっかりしないと、マンション住人の方々が、迷惑すると言う事です。
管理組合が近隣住民とゴミ問題を協議しなければならない。
ゴミ問題は大変厄介ですから、デベが解決する責任があると言う事ですね。
隠蔽などしてないでしょう。そうやっていたずらにデベ側に悪意を持って接するのはどうかと思いますよ。ご近所さんだけですよ。そんなこと書いてるのは・・
無理難題をマンション住民に押し付ける方が後々厄介ですからそういう要求なら
聞かないのも選択肢、デベやマンション住民が近隣の尻拭いするほうがおかしな話
デベの意見は一貫してるし、隠蔽などしてないよ。
このご近所さんは意図的に都合の悪い部分は無視してるか、
極端に読解力がないかどちらかですかね。
ここはいつ完売するんですかね。
二極化したご近所さんだけど、売れないのはそれだけじゃなさそう。
>>二極化したご近所さん
いろいろ何だか凄そうなご近所さんのようですね。
でもマンションの住人さんでは無いんですよね。
中にはこういうマンションもあるんでしょうけど、
早く解決してもらいたいものです。
堅調に売れているんじゃなきですかね。
残り5戸ですかね。
>>1936 匿名さん
残り10戸前後なんじゃないですかね。
ところで、何で匿名さんが残り5戸と断言できるのですか？
商談中を含めて5戸なんですか？
それとも、即入居できるのが5戸なんですか？
無理ポジさんがデマ流してるなら辞めて下さい。
真面目に検討されてる方々か混乱しますよ。
少し前にモデルルーム行った時に残り7戸と言ってましたので、それから多少時間経過しましたので5戸程度なら妥当な感じなんじゃないんですかね。そんな喧嘩腰にならずに売れてるならいいじゃないですか。
>>1924 匿名さん
お話ししたように、私は1H／2Hの近隣住民ではなく、またゴミ置場の使用者でもありません。
ただの勝手連であり、単なる代弁者であります。
ですので自身で非常識な要求はしておりません。
ですが今回、実に驚くべき内部情報を入手しました。
ご近所さん、地元建築家達が、デベに迷惑料名目で金を要求したというものです。
工事協定書案に「日影被害と工事迷惑等」として、適正な迷惑料の支払いを行うものとする。
などとあります。
M建設では、デベは設計変更などはしないが、代償として迷惑料を支払うことがあるようです。
例えば、日影の悪化１時間当たり○○円という具合です。
ところが、ご近所さんや建設家は、大幅な譲歩を提示されたにもかかわらず拒否、さらなる設計変更を強要し、ほぼ要求通りの成果を得ていたのです。
さらに金銭の要求とは？
非常識な要求そのものですが、問題はそれだけではないのです。
そもそも、建設家達の強要した、さらなる設計変更とは、東に凹みを設けて大木を植えろ！代償として北側には、日影規制ギリギリまで張り出していいよ。
というものです。
つまりデベは日影規制に余裕を持って設計していたのに、地元建築家が凹みを得たいがために日影が悪化する設計変更を要求したのです。
？地元建築家やご近所さんは、自分たちで日影を悪化させておいて、「日影被害」名目の金を要求したことになるということですか？
マスゾエもビックリですね。
このようなことがあったがために、その後デベが態度を硬化させたのも宜なるかなですね。
>>1939
非常識な近隣を応援してるならあなたも十分非常識な人間だよ。
デベがそんな要求を受け入れないのは当然のこと。
この先ずっと近所の面倒を見るなんて要求通るはずないでしょう。
ここは立地の良さもあり売れ行き順調ですね。
設計変更は理に適ってるから受け入れた、
ご近所さんの要求は非常識だから受け入れない
そういうことです。結果は出てますよ。三菱だってまともな要求なら受け入れたでしょう。
>>1948 匿名さん
地元建築家やご近所さんが、日影が悪化する設計変更を要求した。
とは前代未聞の住民運動でした。
そんな要求に三菱も設計の大豊も当初は抵抗しましたが、住民に許諾を貰わないことには、狭小道路に工事車両を通すことが出来ない。
なので仕方なく、要求に従ったのです。
日影が悪化する設計変更が理にかなっていないことは、それを牽引した現デベ派ご近所さんが、良くご存じかと存じます。
民事調停があったことは誰も否定していないですよ。
ただ、地所が要求内容を受け入れられなかったから、不調に終わったということでしょ？
地所側は、もう今後調停に応じるつもりもないのでは？
申立側の住民さん達が要求を継続するのだったら、訴訟提起となるのでしょうが… 根拠あるのでしょうかね？
調停申立は、結構微妙な内容で誰でもできるからね。
訴訟は費用がかかるし、万一負けたら相手側の費用を弁済することも多いので、最低限の根拠がないと難しいよ。
>>1953
あなた以外の全員にとっては、終わっています。
あまりパズルとか推理小説とか得意じゃないようなので、解説しますね。
販売側 - 調停は不調であり、今後も応じない = 終わり。問題はない
住民グループ１ - 妥協ずみなので申し立てとかをするつもりは今後ない = 終わり。問題ない
住民グループ２ - なんで住民グループ１の要求ばかり… 調停したけど不調だったけど、自分の意見が通るまで絶対にあきらめない = 終わっていない。掲示板で騒ぎ続ける
グループ２には、もう訴訟という道しかないので、提訴されるまでは販売側もグループ１も「問題は現在ない」というので正解。
グループ２が論点を整理できない中、販売側から説明を受けている検討者も「以前は何かあったようだけど（ほーら、認めてますよ。満足ですか?）、今は問題ない」としか理解しようがない。
終わっていないと思っているのはあなた、またはあなたが代弁するグループ２だけ。
なので、さっさと提訴するか、＊＊＊の遠吠えはやめるか、どちらか結論を出してね。
それまではお引き取りください。 じゃないと「訴えるぞ詐欺」だよね。原告の資格もないくせに。
匿名さんの言われることがどうも正解のようですね。
私の聞いたところでは、無理やり引き込まれた方が殆どで、騒いでいるのは数名のみだそうです。ご近隣の方は全く問題にもされていないそうですから、あまり気にしないことにしました。
>>1954 匿名さん
詳しいご解説をありがとうございます。
今まで、デマ・嘘・事実無根・弁護士などいない！
などとおっしゃっていましたので、調停の事実を認めいただいただけでも大きな進歩であり、検討者の皆様の参考になると思います。
このご近所情報能力の高さ、又デベそのもの主張からいたしますとデベ派ご近所さんですね。
余計なことで申し訳ないのですが、なりすまし、また伏字使用などは、利用規約違反となります。
また匿名ですとデベでもどなたでも無責任な投稿が出来ますので、残念ながら信憑性が疑われてしまいます。
結論としては提訴いたします。
確か今月中にアクションを起こすとか聞いておりますが、暑くなったせいもあるのか、少々遅れているようです。
少々申し上げますと、グループ分けされていますグループ1ですか？既に下りた方々がおられますと申し上げおります。
またグループ2？の方々の出方は分かりようがないと申し上げております。
デベが終わったことにして、売り逃げた場合は、区分所有者の方々が後始末をしなければならないというをお伝えしなければならないと思う次第です。
とりあえず、レスさせていただきました。
長くなりすましたのでまた後ほど・・。
デマなどと言われるのご近所さんの自業自得でしょう、今までの言動から信用がありませんからね。
事実が含まれているにしても殊更自体を大げさに煽ってる節も見受けられますからね。
提訴するならどうぞ、ご勝手に。
1954さんも言ってますがあなた以外には終わった話です。
デベが受けいれないのは近所からの難癖からマンション住民の利益を守るため、正しい選択だと思います。
今の争点じゃ勝てる見込みは無さそうですが頑張って下さい。
>>1956 ご近所さん
おっしゃるとおりだと思います。
しかし、ついに裁判沙汰ですか！
地所レジの対応に問題があったんですかね。
そこらへんを詳しく教えていただけますか？
【一部テキストを削除しました。管理担当】
1954さんが言うようにご近所さんの性格からすると
提訴詐欺という可能性も十分ありますね。
【No.1933～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当】
あくまで当事者じゃないと主張するご近所さんの執着振りが異常なんだよね。
もはや物件を貶す意図しか見えてこないんだか・・そういった点でも矛盾だらけの存在だよね。
正直言って信用に足る情報は三菱がくれますので
ご近所さんの書いてる内容見てもふ～んくらいの感想しかでてこないです。
1又は複数の、性格の歪んだご近所さんが居る様ですね。文面から察するに、引退したご老体とお見受けします。ご老体の言っている民事調停のあった事実とは、単に手続きを行ったという事に過ぎず、成立していなければ何の意味もありませんよね。法律と常識を知らない方々が騒ぎ立てたと言う事実をこのスレを読んでる人が知ったところで、何の意味があるのか理解できませんね。
このスレは喧嘩道場ですか？
>>1957 匿名さん
大変な混乱のようですね。
デベがこのような混乱を終わったものとして、区分所有者の方々に投げてしまったのでは余りに無責任だと思う次第です。
提訴するならどうぞご勝手に
とはまるで当時者様のようですね。
争点・また相手方については微妙と申し上げております。
勝ち負けを論ずるのは、早すぎるのではないでしょうか？
1年ほどは見ておくように言われております。
一体どこのマヌケが争点と被告を決定する前に訴訟します！って宣言するんだ。
一事が万事ですね。
>>1973 ご近所さん
だからそうやって曲解するの止めなよ。
デベは丸投げなどしていないでしょう。
相手にする価値がない要求だから
突っぱねてるだけで。
面倒で丸投げする気ならハイハイ言って
購入者に押し付ければ良かったのに
デベは購入者の利益のためにそうしなかった。
初めから悪意しかないと、そういった
おかしな回答にいきつくのでしょうが、
>>1968 匿名さん
おっしゃる通り、なかなか鋭いご指摘です。
民事調停についてもおっしゃる通りですので、提訴を決断したと聞いております。
終わった話しではなく、現在進行形の問題があるのならどうぞデベさん、管理組合発足までに解決しておいてよ。
などと言っていただければ幸いです。
>>1975
少なくともご近所さんより信用出来ることは確かです。あなたは偏見と物件を貶したいだけの削除だらけの粘着ネガ、片や真摯に対応する担当者、多くを聞いた訳ではないですが、どちらを信用できるかなんて比べるまでもないじゃないですか。あなたの書き込みなんて落書きくらいにしか皆さんおもってませんよ。
掲示板で旗色が不利きなると提訴決断とか。これは本当に提訴するよ詐欺かもしれませんね。
苦しいご近所さん。
やってることが行き当たりばったりで益々信憑性が無くなりますね。
なんかもう・・・ブログでやったらって感じ。
終わったと思ってないのはこのご近所の人だけ。
これはプロレスでしょうか？
モデルルーム行ってきましたが8割ほど売れたしまったということで選べる部屋はだいぶ少なくなってますね。
現地行ってきましたが高台ゆえにアップダウンはある程度仕方がない感じでしょうか。汗は結構掻きました。
物件自体割と横長のため開口部広め、柱がない構造のためスッキリしてる間取りはいいですね。
前の道も広くないため、静かな住宅街という感じで雰囲気も良さそうに感じました。
我が家の場合はあとは他の物件との兼ね合いでしょうかね。他も合わせて見てますので
相対的な判断になりそうです。以上感想でした。
No.1986
お好みのアクセスルートや他の物件はわかりませんが、小石川の高台なら茗荷谷駅や春日通へはアップダウンなしなので楽勝ですよ。
No.1986
なかなか順調に売れてるようですね。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。
検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。
■利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
■削除されやすい投稿
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/
■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2
■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5
■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6
■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7
■投稿の健全化に向けてのお知らせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530
今後とも、宜しくお願いいたします。
地味だけど堅調に売れてる印象
物件自体や場所はなかなか良さそうですからね、あとは価格との兼ね合いでしょうかね。
No.1974 匿名さん
おっしゃる通りでございますが、皆様のコメントにお答えする過程で必然的に触れることになりました。
公明正大な情報公開ということで、よろしいのではないでしょうか？
>>1981 匿名さん
皆様のご指摘にお答えしていますと、必然的に毎日投稿する羽目に陥っております。
正直楽しいどころか、キツイ思いです。
皆様ご高齢で、先に倒れないで下さいよ！と声を掛け合って頑張っております。
それで最も心配なのが、某ご近所さんです。
このスレにコテハンで投稿できなくなり、相当ストレスがたまっているのではないか？ということでございます。
あといろいろなルール違反もストレスの一因となっているのではないでしょうか？
それでも皆様に少しでも現状をお伝えして、ご検討材料にしていただければ、望外の喜びです。
なぁ〜んだ、1981削除されてないんだ。
どんな管理担当のさじ加減だよ。
>>1995
ご指摘というか皆さんに絡んで物件に対して嫌がらせしてるだけのようにしか見えませんが
あなたのレスも削除なりされてるようですしもう少し節度を持って頂きたいものです。
だからあなたの言ってることなど誰も信用しないのだと思います。
>>1997 匿名さん
ネットでの匿名での書き込みの、無責任であり不快な投稿を指摘されたものだと思っております。
おっしゃる通り、コテハンを守り節度を持って投稿していただきたいものだと思う次第です。
1974さんの指摘通りどんどんメッキが剥がれていきますね。このご近所さん
>>1979 匿名さん
匿名ですと、無責任な投稿もできるもだと思う次第です。
詐欺の定義をお調べいただきたいと思います。
人を不快にするだけの、何の意味もない投稿とは思われませんか？
ご近所さんの書き込みも何も信用できるところがないということですね。
匿名掲示板ですから何とでも言えますね。
ご近所さんの言ってることが支離滅裂だったり不可解だから信憑性が無かったり詐欺なとと言われるのも仕方がないと思いますよ。色々おかしなこと書いてますからね。
>>2003 匿名さん
投稿内容が分かりにくいのは、お詫びいたしますが、信憑性もなにも、真実は一つだと思っております。
真実はおのずと明らかになります。
性急にならず、お待ちいただければ幸いです。
それなら明らかになってから出直して下さいね。争点などすら不明ですがまとまるといいですね。
どんな難癖つけるのか楽しみです、デベに相手にして貰えるといいですね。
デベも暇じゃないでしょうから、非常識な要求して困らせないようにしてあげて下さいね。
>>2005 ご近所さん
もう何ヶ月も同じやり取りですので、そろそろ教えて頂けませんか？あなたの目的は何で、今まで出てきた情報のどれが購入者にとって有意義な情報になると思っているのですか？結局、そこを伝えることもなく、訴訟だ、三菱は悪だ、調停だって言っているだけなので、皆様は御老体の皆様が、単なる腹癒せをされてるんだと理解されているのだと思います。訴訟の焦点にしようとしている事象を明かさないのであれば、このスレで何をしたいんですか？って皆様思っていますよ。
そんなに恨みをここに書き連ねる程、何かショックなことがあったのでしょうか。そんなに心に余裕がない方は小日向に住まう資格はないかと思いますし、匿名なのに特定されてしまいますよ。
>>2008
マヌケというか普通ならその時点で訴訟なんちゃらって言うのが不自然でオカシイということですよね。
だから皆さんに突っ込まれたりデマやら詐欺などと言われるのだと思いますよ。
時が経てばと仰いますが現時点であなたの戯言を真に受ける方は皆無でしょう。
放っておけばよいのじゃ～
流れから読むに非常識なご近所さんに対しての皮肉でしょ。
また分かりやすいネガが湧いてますね。どうせいつもの方なのでしょうけど。
私はマス層の資格がないのでリングアウトにエスケープしますぅ。
>>2006 匿名さん
非常識な要求などいたしません。つつましやかなものです。
またいろいろとご批判を受けるとは思いますが、ご近所さんの非常識な要求といえば、以前にお話ししましたように、立派な工事協定書案に、日影悪化などの迷惑料の名目で金銭を要求する条項を設けた、ところがそもそも日影が悪化する設計変更は地元建築士が発案し、ご近所さんと共に三菱に設変を強要した結果でありました。
しかも地元建築家は、迷惑料は重要な項目だから、工事協定書より重要な基本協定書に入れるべきだ、とまで主張したそうです。
そしてよりプライオリティが高いとされていた基本協定書案には、
・「転売・賃貸目的」への分譲は行わないこと
・区分所有者は原則として賃貸に出さないことを売買契約条件とし重説にその旨記載すること
などとそこまでデベを縛るのか？！という誠に非常識な条項がありました。
工事着工前の段階での、ご近所さんなどからの多くの非常識な要求にデベはすっかり疲弊してしまったようです。
それで、なんで地所レジや区分所有者が訴えられるわけ？
>>2008 ご近所さん
今まで出てきた話しが全てと言うのには、正直、驚きです。そんな内容で頑張ってるんですね。本当は、分かり合える常識のある住民の方々であると思います。大きなお世話でしょうが、一旦、温泉旅行か海外旅行でも行かれては如何ですか？
ご近所さんはなんだか馬鹿に詳しそうだけれど、そのご近所さんがご近所さんを非常識と批判して、そのご近所さんが非常識でない要求をして、それをご近所さんが代弁して、一体誰が何言っているのかわからん。こんなところでグダグダ言ってないで要求があるなら裁判所へ行ってはっきりしてもらったら。
Ｍrに行って、良いＭでしたとか言ってどこが良かったか書けない。
小日向に住まう資格とか言って、なんなのか書けない。
具体性がないのは、どっちのご近所さんも一丁前。
どこがいいかなんて人それぞれ、メリット知りたいなら某間取りブログでも読めば書いてあるさ。
壁式、高台その他諸々
ビックリするような、エスカレートした内容。
こんなにヒートするのは、地権者同士なのでしょうか？
裁判なんて時間かかるから、紳士らしく、決闘でいきましょう。
デベが相手にしてないのならその程度のことですし、あんまり気にしても仕方がないですね。
>>2007 匿名さん
このMをご検討するにあたり、マイナスかも知れないが知っておかれた方がよろしいのではと思われる情報をご提供できればと思っております。
過去大きな反対運動に遭ったMですので、デベさんもMRでの説明においては経緯の事実などを包み隠さずに説明しているはずと認識しておりました。
特に4/21に行われた第２回目の民事調停の正式結果が、先月5/17に公式に通知されたという事実につきましては、過去のことと片付けられる問題とは言えませんので、しっかりと説明されるはずです。
ところがこのスレにおいては、例え検討者様であっても少なくとも過去形で「説明を受けた」というご報告は皆無でございました。
それどころか「デマ・ウソ・事実無根」となぜか事実を隠ぺいするかのような書き込みがなされ、聞くに堪えないような文言で事実を無かったことにするような投稿が殺到する状況でございましたので、真実をお伝えしようと投稿を続けてまいりました。
長くなりましたのでとりあえず、ご報告いたします。
詳しく聞けば教えてくれたんじゃない。でもデベ側は問題はない、抱えていないというスタンスです（私はそう伺いました）
更にはここ読む限り、相手にする気もないみたいなのでそう言われたらそこまで詳しくは聞かないですよね。
近隣の非常識な要求なようですからそれで正解だと私は思いますよ。
>>2030
デマなどと言われるのは
それはあなたの過去の書き込みから信頼できる部分が皆無だからですよ。
今まで散々物件を貶してきただけじゃないですか。
未だにあなたのいうことなんて誰も信じてないですし
それは仕方がないことだと思いますよ。
ちなみにデベ側は隠蔽などしていませんよ。（あなたの書き込みに信用ないのはあなた自身のせいです）
ご近所さんように偏見抱えていたり、最初から悪意があると屈曲してそう見えるのかもしれませんが..
>>2032 匿名さん
誰も信じていないとは、勝手な思い込みで、なぜ、すべての人が同調しているように誘導したいのでしょう。
少なくとも、４月頃は地所も係争中ですと説明してたけど、その後はどうなったか把握しておりません。
無理ポジの方も具体的に示して貰いたいものです。
>>ご近所さん
地所さんの意見は変わらなさそうですし、常識の欠如した近所からの要求は受け入れないなら終わった話ですね。一昨日来やがれという感じだと思います。何かあったら報告したらいかがですか、新しいネタもないようですし、それまで同じような書き込み続けても邪魔なだけです。ご自身のサイトなりで好きなだけ訴えれば宜しいでしょう。情報を発信するだけのネタと発信力があるならですが。
始めから読んでみれば誰よりも物件スレを荒らしてるのはご近所さんだと思うんだが・・
そういう自覚すらないのかね。削除されたり、しつこさの度が過ぎて特定の話題禁止にされたり
それで不適切と言われても説得力が皆無ですよね。
>>2043
お粗末なのはあなたの思考では？
ご近所さんの言ってることの真偽は知りませんが、
重説でもないのだから説明の義務はMR訪れただけの人にはないだろう。
自分から聞けばともかくですが、そうでないならば特に何の問題もないと思う。
あと見解の相違ということなら問題はないという、デベの意見も間違っていませんからね。
何も隠してないと思いますが、ご近所さんからなぜか隠蔽という言葉がでてくる意味がよく分かりません。
このスレで自分の意見が否定されたから
デベ側が情報操作してるという妄想にでも取りつかれているのでしょうか？
それこそ滑稽な意見だと私は思いますよ。
二人とも、まだやってるの？
ご近所さんも、アンチご近所さんの自称匿名さんも、もはやライフワークだね。
>>2043
それなら難癖つけてるだけで、言い方悪いですが常識の無い人の相手をデベに、わざわざしろとでも言うのですかね。
受け入れる余地がないような要求をどうしろというのでしょうか？突っぱねる以外に何か選択肢でもあるのでしょうかね？
この話が終わったと思ってないのはあなただけです。訴訟する何やらもよく分からないあなたの主張に基づいたものですし
なんら信憑性がある話ではありません。だから現時点ではデベ側が問題なし、又は受け入れる気がない
時点で終わった話なのです。新しいネタが出てきたらまたどうぞ。それまではご退場下さい。
いい加減しつこいですよ。
>>2034 ご近所さん
>常識の欠如した近所からの要求は受け入れない
それは着工前に、ご近所さん方や地元建築家方が極めて常識の欠如した多数の要求をしたため、三菱が疲弊したというより、これ以上の要求に応じる余裕がなくなったのです。もうこれ以上は勘弁してよと言う感じでしょうか。
当時の工事協定書・また基本協定書案に盛り込まれた、どなたかがおっしゃったように財産権の侵害とまでいえるような、極めて非常識な要求項目は、三菱側が削除を要請したため、金銭の項目などが実際に協定書に載ることはなかったですし、そもそも基本協定書は約束に反して締結されることはありませんでした。
今回住民側が新たに作成した基本協定書案は、重説と重複しないようになど極めて簡素化された常識的なものでした。
例えば接道の清掃の項目が不適当と言うのであれば、協議の上、修正なり削除なりをすれば良いのです。
既に当時の各協定書案で、不適切な項目をいくつかあげましたが、別の例をご紹介させていただきます。
そもそも激しい反対運動の末に、三菱が提示した譲歩案より日影が悪化する設変を強要し、それを実現させておきながら、金銭を要求するに止まらず、マンション住民が日影などを理由に反対運動を起こすことを禁止する項目です。
誠に身勝手の極みの非常識な要求であったと思う次第です。
（隣地建設行為）
今後、予想される隣地の建設行為に対して、日影等で影響が及ぶと予想されるマンション住民からの建設反対等のクレームは、認めないことを承諾するものとする。
>>それは着工前に、ご近所さん方や地元建築家方が極めて常識の欠如した多数の要求をしたため、
>>三菱が疲弊したというより、これ以上の要求に応じる余裕がなくなったのです。
>>もうこれ以上は勘弁してよと言う感じでしょうか。
それは貴方の妄想ですよね、なんら信憑性がありません。まともな要求ならデベも相手していましたよ。
数ヶ月何の進展も無いこのやり取り、まとめさせて下さい。
法的手続きとしては、近隣住民が調停手続きを行った。購入者の為又はデベとして、飲める要求でもなければ、法的義務も無い内容なので、デベが突っぱねて、調停は成立しなかった。現状、何ら法的手続きは行われていない。従って、デベは何ら問題は存在しないとしている。→これ当然の解釈の様ように思うのは、私だけですか？
一方、近隣住民は、現状において何ら法的手続きはしていないものの、納得いっておらず、問題は解決していないと思っている。→法的手続きもしていないのであれば、あなたの単なる心の問題では？
そのうち訴訟するとか言ってるけど、事実として存在しない事だし、調停不成立を受けデベの対応が悪いとか非常識人の愚痴を、延々とここに書き込まれても、本当に迷惑な話ということですよね。
以上
因みに、直ぐに無理ポジとか言う人いますが、単なる一検討者の理解です。
>>ご近所さん
返信頂いたので一応返事しておきますが
肝心なのは地所が今のご近所さんの非常識な要求を受け入れる気がサラサラ無いってこと。過去の近隣と云々は正直どうでも宜しい。現在はそこは問題になってないのだから、そこに拘る理由はない。気にしてるのはご近所さんだけだ。
シートフローリングは、嫌なや張替え可能とのことでしたが、張替えて入居された方はいらっしゃいますか？
あるいは、嫌になって張替えたい方はいますか？
人それぞれだけどそんなに気にならないんじゃない。今のマンションシートだけど、快適そのもの。
今はどこもそうですしね。
シートフローリングは１０年はもつみたいですよ。
１０年したら突板に変えたらどううでしょう。
マス層も本当はビニールシート嫌いで、自然素材に憧れているようで安心しました。
別に憧れてないんじゃない。書き込み見る限り、読解力が不足してるのはご近所さんだからでしょうかね。
何でしょうね。ビニールシートって言い方にそこはかとなく悪意を感じますがいつもの方ですかね。
今日は意味不明な長文ではなく純粋なアンチ投稿なので別人扱いでの投稿ということかな。
近隣とデベの紛争は、以下のサイトにありますよ。
http://www.s-araki.com/O-NET-15.htm
http://www.s-araki.com/O-NET-16.htm
紛争がなかったことにしたくても無理です。
相当過激な反対運動をしてた事実はなくならないですよ。
>>2048
「妄想」という言葉がお好きなようですが、この各協定書案の内容は真実そのものです。
そもそも三菱側が提出してきたもので確固たる記録として残されているそうですが、よくご存じの事と思います。
>>2060 ご近所さん
この「おむすびの会」報告のURLは過去スレにもあったと思います。
またディアナコートのスレや、ルサンクの近隣住民のHPでも紹介されていますから
このザ・パークハス小日向の住民運動は結構名が知られているようですね。
>>ご近所さん
だから別に過去の問題はどうでもいいんだよ、もう解決したこと
その程度のことも理解できませんか？なんでそこに拘るのか理解不能です。
それにより疲弊したってのもご近所さんの妄想でしょう。
そして現在のご近所さんの非常識な要求をデベが退けたという事実だけで十分じゃありませんか？
>>2060＆2062
ご近所さんはデベが自分たちの主張を聞いてくれない理由探しをしたいみたいだけど
正直そんなことは検討中の人からしたらどうでもいいこと。過去の要求云々は解決したことです。
そんなことより無茶な要求を聞かないというデベの姿勢の方がよっぽども大事
無茶な要求って具体的にどんな要求をしてるんですか？
