ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

ややこしいな。ここがパート7なんだ。

何かとややこしいマンションですからスレもややこしくなるのでしょう。

是々非々での議論をお願い致します。

その６と並存してるけど・・・

何はともあれ、ザ・千里はマンション販売史上に残るマンションであることは間違いない。

おーーーーーい　住民さ～～～ん
いないのかな…

夜になるとタワーが真っ黒で怖いです。

余り面白半分で書き込まないようお願い申し上げます。
入居者は仕事でモンスターPtから責められ、家ではいつ崩れるかと不安にかられ、資産価値がどれぐらい減ってしまったのかと不安にかられ、もう人格崩壊の危機にあります。優しい言葉をかけてあげて下さい。

紙芝居さんがいるので注意しましょう。
独身、500m圏内、キモオタ、僻み
がキーワードです。そのような投稿を見つけたらそっとしてあげましょう。
即レス，削除依頼で下手に刺激するとあることないこと投稿されて嫌ですから。

６さんの言っているのはNo4さんあたりかな。

いや６さんも怪しい。
即レス、削除依頼を誘っているようにも見える。

いわくつきの18Fに入居している人っているんでしょうか？

18階だと安いとかありますか？

新聞折り込み入ってたよ。
千里の誇り…とか
値下げ広告ばかり入ってるけどここは値下げしてないの？

しないでしょう
駅直結だしね

実際何戸売れ残ってんですかね？
半分近く？

このマンションの、住人、契約済み専用の掲示板は無いんですね。

今Ｔｈｅ Ｔｏｗｅｒ Ｏｓａｋａの住民板をサッと読んでたんですが、地震の時は高層階は結構揺れたみたいです。

夜通りますが、明かりがほとんどついていない気がします
実際の入居率ってどれくらい？

重要事項（事故の件）を何時の段階で開示してるんですかね。

１、客がモデルルームを見に来た最初に事故の情報開示をする。
２、客が何度も足を運んで契約の直前に開示する。
３、客から聞かれなければ一切言わない。

３は違法で論外。　２なら客も「は？そんなもん最初に言えや」と怒るやろ。　なら１か。

マンションだけ販売に特別ルールがあるということですね。
ほかの製品で、勝手の欠陥を先に説明する製品ってないように思うのですが、たとえば。
このワードプロセッサには、かつて、重大な欠陥がありまして、「50ページ以上の文書を作成すると18ページあたりの文書がなくなったりしました。が、いまは、不具合修正してますので大丈夫」なんて説明しないですよね。
売る側が大丈夫だと思っているかぎり説明しなくてもいいのではないでしょうか？

車をそこそこ大きな修理をしたら修理歴（事故歴）が残って、当然売却値（購入値）がさがります。

あなたは車のディーラーに行きました。　
その車は陸送中に左リアタイムのアームにヒビが入って補強修理したそうです。　補強によって車検も通りました。
売る方は国の機関である陸運局が太鼓判を押したので開示する必要ないと言ってます。

新車と同じ値段で買いますか？　後で分かったら発狂しませんか？　

その口ぶりならあまり説明してないようですね。　まあいいや。
客になりすましてパビリオンに行ってレコーダー忍ばせて当局に提出する程暇じゃないしやらないけど、ちゃんと客には説明した方がいいよ。　　

「東急リバブル　説明義務違反」で検索してみ。　あと常識的に考えて説明しなかったら色々な法に抵触するんちゃうかな。俺は詳しくないけど。　顧問弁護士に聞いてみ。

値段を下げるには同意します。開示義務は、判断できないので質問させていただいたということです。

ワープロとマンションは違うでしょう。
例えでも常識なさすぎですな

大阪郊外のひとつのマンションの座屈と、全世界で十億人が使うWORDだと、WORDの不具合のほうが影響が大きいけどなあ。

ワープロで人は死なない。
あと、不具合時はモジュール提供で対応出来る。
マンションで修復したと言っても、元通りに強度含めて同じと言い切れるか？
比較するものではないよ
比較するなら、車や資産価値的に同等になるものを出すべき

追加で言うが、パソコンソフトの使用許諾を読むように。
読んでから比較したいならしてね
疲れるわ

マンション掲示板なんで、ソフトの事は別のサイトで騒いで。
25さん、気持ちはわかるが、使用許諾を読む事をお勧めする。
文句なら使用許諾を読んでからMSに言いましょう

すべての製造物は各種のソフトウェアを頼りにして設計・製造されている。どのソフトウェアも、人を殺しているかもしれない。ただし、使用許諾を読めというはいいポイントであり、人が死んでも知らんと書いてある。そんなこんなで、建築・土木業界や飛行機・自動車業界は安全率などで、がんばっているのだが、今回のような単純ミスで、すべてをパーにしてしまう。

26さん、ありがとう。
俺はソフト会社にいましたので、その立場で書いただけ。
だから、使用許諾を読んでと書いたのです。
罵倒したいならぞうぞ。
腹が立つので通報しておきます

人命に関わるようなソフトやシステムの場合(例えば、医療や原子力、航空等)は、使用範囲、賠償について記載しますが、ワープロみたいな一般ソフトでは、その責務はおわないようになっています
もちろん、ワープロでも人命に関わる業務で使用される事はありますが、直接関わるシステムではありませんので、対象外とみなされます
さらに不具合があっても対応可能な範囲しか保証していません。
仮に全てを保証しろと法律で規制されたら、
ソフト会社は潰れます。
これがソフト業界なのです。
そんな業界とマンションを比較するのは、飛躍しすぎなので、当方も比較対象としてはあまり適切ではないと思いますよ
車の比較が一番よいと思います

25もア・ホって事で本題に戻りませんか？
実際に行くとちゃんと最初に説明しているのでしょうか？

不動産売買で正常な使用で出る不具合は少なくとも２年間は瑕疵修補を履行しなければならないでしょうが、

売り主が宅建業者の場合、説明義務が為されなかった時に買い主側に知らないことに過失がなくても錯誤無効が成立するかも知れませんね。

買う側は業者でもないので保護されるでしょうしね。

後は天災地変の際の免責はあるのですが免震工法の物件でこの免責は主張できるのか？ですね。

ぐちゃぐちゃ言わないで、買わなきゃいいやん。
それとも、タワーが倒れて、下敷きになる範囲にお住まいですか？

今、どれくらいの空き住戸あるの？

まだ売ってたんだ。
とっくに完売したんじゃないの？

ここに住むのってスリルがあるね！地震の時はもっとスリルがあるね！

地震が来たら、千里の地盤がしっかりとしているとして、1本ぐらい座屈を修理してても、大阪市内のやわやわの液状化する土地に建ってるマンションのほうがスリルあるでーー。

梅田の語源は「田を埋めた」って説もあるらしいしね。

ダメタワーの筆頭格

ここ本当に真っ暗だな。
虫食い状の空室で、幽霊マンション化している。
周辺の治安も悪くなるので、所有者のみなさんはきちんと管理をして下さいね。

大阪三大塔

太陽の塔
PL教団大平和祈念塔
千里塔（タワー）

富田林にある平和記念塔…たしかにはじめて見た時びびりました。知る人ぞ知る珍タワーです。

４０さん　４１さんgood job!

千里タワーで竹中工務店は多大なるダメージを受けましたね。

まぁ他の案件で黒字は確保するでしょうが、千里タワーはさっさと片付けて葬り去りたいというのが本音でしょう。

というのも竹中ブランドに傷が付くのが何よりもの損失に繋がるでしょうから。

＞39さん
同意。
入居者は納得済みで購入したのだから、所有者として管理する責任がある。
売主、施工主を責めるのは勝手だが、所有権移転保存／移転登記がされたからには区分所有分の相応の責任がある。

↑
失敬。
所有権移転保存／移転⇒所有権保存／移転

この3連休でいくつ売れたかな？

47へ
最後の建物を出すのは人格を疑う。
削除すべきだよ

４０から始まる３大塔に関するものは、すべて削除すべきですね。こんな、ことばっかりやってると、この板は、いいかげんということになり、かなり販売側の味方していることになってますから。もしかして、販売側の応援ですか？

確かに４７は良くないな。
４３、４４はいいんじゃねぇか。

52は壮大な釣りですか？

４割引きでも買えないね。

管理費・共益費・修繕費・駐車場代・固定資産税等々
このマンションのために延々と払うのであれば賃貸を選ぶ。

でもこのマンションで賃貸で入るのも安全性の上から抵抗がある。

2割引きなら買うね
絶対に

立地はいいよな

↑　リッチな人は買わない

（訂正）
↑　リッチな人でも買わない

周りの立地は良くても、タワーの場所はいまいちでは・・。
あいかわらず、北側の屋上の明かりで時たま消えている日がある。未だに何か障害が起こっているのか？
２割引きでも、北浜の方が明かりがまんべんなくついていて、いいね。こっちは何か地震時等怖そう。

竣工しているのに、こんなに明かりがついてなくて、廃墟みたいな
マンションも珍しい。

そんなことないですよ！
山形県？にもなかったですか？？？

HPの音楽がウザイ・・・

北浜の販売はリーマン前でしょう、リーマン後販売の他のタワーマンションの売行きっ
てどうなんでしょう・・詳しい方おられませんか？
近年ってどこの地域の家やマンションも明かりが３分の１ぐらいのところって多くない
でしょうか・・急速な高齢化と空洞化が進んでいる気がするのですが？
防災の面で考えると市内と郊外ではどっちもどっちでしょうか？　地震だけではなく
いろんなことが考えられませんか？

65は何が言いたいのかサッパリ分からんが、つまり、北浜の方がいいと言う意見への反論か？
とりあえず千里タワーは、リーマンショックのはるか以前から販売してたんだが。
で、ほぼ完売してたのにしょーもない挫屈事故でキャンセル続出の結果、今に至る。知らんのか？

↑
今さら知ってること聞いてねんだよ、これまでのこと話してどうすんだ？

あと、クレーンが窓ガラスにあたって周囲に飛散した。

あと、手付金を返還した。

あと、契約者側は合同説明会を求めたが拒否、一貫して個別への説明にした。

センスが感じられない・・ケッキョクわかんないんだね

確かのこの物件にはマトモなセンスも常識も感じられないわな。

センスって何？

HPの音楽（笑）

この板マジでオモロナ（寒）

このマンションに限らないが、管理費・修繕費・固定資産税・駐車場代等々払い続けるのは大変だろう。

賃貸に出せればいいのだが･･･ここの価格付けは難しい。

中古市場でも価格付けは難しいだろう。

皆さんはマンション購入にあたり、どこをポイントに置かれますか？
・　立地条件（駅近、通勤時間）　・　環境（子育て環境）　　・　価格
・　間取り　　・　実家の近所　　　・　マンションの安全性
このマンションは間違いなく立地条件は最高です。　価格はそれなりに高いですが
それくらいの価値はありました、事故の前までは。

立ち位置と年齢と家族構成によって100人いれば100人とも意見がばらばらでしょうからね。
共通項目は「　お金　」でしょうね、あと「　安全性　」は今住んでる所と購入先とを本人
が比較するしかないね、他人が住む訳ではありませんから。物・金など何事も所有すること
はリスクを背負うことですからね、がんばって検討してください。

立地条件は本当に良いんだろうか？あまりにも商業施設に囲まれすぎていないか？

８千万のマンションを簡単に買える人はさっさと他へ興味を移しているでしょう。
おここにマイナス材料を書いている人は無理しないと買えないから色々言ってるんでしょう。
住んでいる人は中古で売れなくても平気な人ばかりかもですよ。

1LDKの部屋が１４５０００円で賃貸で出てますね。　

>>79さん
間取りはどうなっているのでしょうか？異常に広いリビングと８畳くらいの洋室が１つですかね。
何か住みにくそう。

千里中央駅はターミナルで便利なんですが･･･ここには賃貸でもあまり住みたくないですね。

ここに住むぐらいなら、緑地公園・江坂／蛍池・豊中などの駅1分の賃貸を探します。

いずれも梅田に行くには便利で住環境も落ち着いてますから･･･。

１４万は手頃ですね。

このマンションならば、14.5万円ならば12万円ぐらいまでは値切れるので頑張ってみてください。

↑
訂正
このマンションならば⇒千里タワーでは

12万ではなくて10万円ぐらいが適正価格。
ここの評判等を含めて総合的に判断して･･･。
面積にもよるが、１LDKで10万/月ならば結構いい値段である。

>マイナス材料を書いている人は・・・
本当のことなんだけどなあ。あまり便利じゃないし、柱折れたから怖いよ。
座屈以後２４時間、突貫工事してたから、特に不安があるのだが。

西側なんて明かりが本当についてないね。

その値段なら格安だね

高知のタワーマンションでなんかあったみたいね

また何かやらかしたんか？
ええ加減にせえーよ。

高知か･･･また千里タワーで事故が起きたんかと早とちりしてもうたわ。

>>90
シティタワー高知･･･ホームページも【閉鎖】されてしまった。

高知は火災ですよ
多分、建設中止でしょうな

ここの火消しの人間の理屈では、シティタワー高知も修復したら資産価値は変わらないんやろな。　

シティタワーシリーズも飽きてきました。
新しいブランドを作ってください。住友様。

確かにシティタワーシリーズ増えました。
シティーかシティか鬱陶しい時があります。

千里タワーもあれやこれやで、来年からは築１年・・・早くしないと売れなくなっちゃうよ。

ほぼ完売だった物件を、もう一度売り直す現場の気分ってどんな感じでしょうね。
しかも完売前と後はリーマンショックの前後になっていたという。

ご愁傷さまです。

買える人が買わない選択をしたんだから仕方がない。

南側を見上げたら、ほとんど日焼け防止の為のビニールぽいカーテンみたいでした。　おそらく入居者はかなり少ないと思いますし、非常にまずい状況だと思います。

高知では火災で一人亡くなってますよ。
また、期日までの引渡しが不可能になるので売主からの解約。手付け２倍返し。
新たに建て直ししても、人が亡くなった事故物件には誰も住みません。

手付けの二倍返しならいいやん。ここはなかったのでは？

ここは住友商事＋阪急不動産、高知ははシティ・ブランドを重んじる住友不動産。まあ火災だから、ちょっと事情が違うのでしょうが、ここを住友不動産がやらないというのも、同じ「住友」でも似て非なるものかも知れませんね。

なるほどね
１０２さんの書込みに納得してしまいました。

>高知は大変でしょうね
>建築中止になるかもね。
住友不動産はＨＰに
報道発表もしないですね。

高知と千里を混同してスレ違いだな。

最近、火消しの反論が殆ど無くなったな。

事実、正論は捻じ曲げられないって事を理解したか。　まあ売る方の気持ちも分かるけどな。

>106
相手にされなくなっただけじゃないの？

〉106
千里中央やマンションのイメージ低下のため、市場から追い出された可能性があります。

>102
住友不動産なら、今回の千里タワーの事故であれば、合意解除にも応じなかったと思いますよ。

まだ良心的ということ？
抽選ではずれて買えなかった物件だけどこんなことになるなんてね。

合法的にも契約解除が成立するやろ。　何言うてんねん

ん、何の法律？

111さん
何法に照らして合法といえるのでしょうか？

判例や法令をコピペしいと分からない？

法曹云々以前に、社会通念上契約破棄が成立する。　常識や。　だからここもそうした。

できれば手に入る範囲での法令などコピペしていただけるとありがたいんですけど・・・。

んなもん面倒くさいわ。今酔ってるし。

瑕疵担保責任とかが分かりやすいんちゃうか。

契約なんてなんぼでもくつがえるで。

千里タワー…もういいでしょうこんな所は。
108さんの言うとおりこのマンションは市場から駆逐されたのです。
住居や投資の対象、資産などとして見ないで、時代のモニュメントとして見てやってください。

営業マン、どっかに転勤かな？
時代のモニュメントにしては、怖いモニュメントだね。何か落ちてこないかな。やっぱり怖い。

例えモニュメントとしても、高くつきすぎた。
事業仕分けの対象だったら、間違いなく”廃止”と結論づけられていただろう。

↑　

あれれ、久しぶりの紙芝居やね、
トーンがさがったところをみると飽きたか・・
or　前役者にナニかあったか・・コワ。

↑
損害賠償請求の準備。管理に問題がある。

>>121
>管理に問題がある。

ここの施工監理に問題があったのは、施工会社も認めた事実だと思ったが・・・。何を言いたいのだろうか？

座屈が上の階なら、まだ安心感があるのですが、19Fとなると、上にいくほど誤差が大きく出てるでしょ。
訳あり物件として安売りすれば完売するでしょ。って売り主はそういうことはしないか。。。

たぶん自己の本当の責任は、一人あるいは数人の大工にあるんでしょうけど、その人たちはどうしているのでしょう？

そういう時の為に管理者がいるんですよね・・・見ててよくわかりませんがそんなに空家ばかりですか？

はい、空家ばかりでしょう。

ここは施工会社＝施工監理会社だったので、問題が起こったのではないですか？監理する社員より、現場監督の方が偉ければ、何も言えませんからね。工期優先、経費優先になってしまうのは自明でしょう。高層マンションを買う時には、施工会社と設計・監理が異なるものの方が安全かもしれませんね。

No125さん
夜は、虫食い空室だらけの幽霊マンションで不気味な様相です。

>>136さん
現物を見てきました？それに構造解析学に詳しいの？すごくしっかりしているし、
免震だから台風の強風だと少し揺れるくらいかな。ものが大きいだけに。。。

大阪～神戸間の新築マンションの販売が苦戦しているようですね、
ここは日々明かりが増えてきてますね・・　明かりが増えると
気分がめいる人ってどういう人たちなんでしょうか？

大阪～神戸なんか阪神大震災以降ダメで今始まったばかりじゃないし。
後、そんなに窓の明りをしげしげ見て居るのも物悲しいですね。

便利な場所だし、何だかんだと言われながら売れるのかと思ったこど現実は厳しいですね

千里タワーはもういいよ。建物自体もスレも閉鎖して欲しい。
このマンションのせいでタワーマンション全体のイメージが下がってしまったことを良く考えて欲しい。

このマンションのイメージしか下がってませんぜ。他のタワマンを道ずれにせんといて。

不安を煽る気は毛頭ありませんが、確率的には、他の類似仕様、設計・施工・監理が同一会社の物件も危ないのではないかと思います。たまたま低層で注入ミスがあったので、大事故として表面に現れただけで、もう少し高層階で荷重に耐えられれば、表に出ないのではないでしょうか。そこに不安を感じるのですが、他物件に関する説明は一切ないですからね。まあ、いずれにしろ、ひどい話です。

事故をきっかけに、すべて再点検しているから大丈夫だと思うのですが、でないと施工会社自体が
大きな社会的制裁を受けることになるのですから。

>>147
そう善意に思っていても実際に欠陥マンションはありますしね。
難しいところです。

相変わらず夜になると不気味な塔だな。ぽつぽつ光があるが、なおさら違和感がある。

↑
部屋から星を眺めているヤツ。

千里タワーは、最近入居者自身も購入して失敗したと言っている。
もはや入居者にまで見放されたマンション。
未来の姿は押して知るべし。

失礼。
押して⇒推して

>>147
>事故をきっかけに、すべて再点検しているから大丈夫だと思うのですが、でないと施工会社自体が大きな社会的制裁を受けることになるのですから。

ここは、すべての柱に穴をあけチェックしたようですが、他の物件はそこまでしていないのではないですか？普通ならば、充填剤をいれたかどうかなんてのは、チェックリストに書き込んで点検していたはずですが、それすら出来ていなかったのではないでしょうか？

そういう意味では、この物件が手抜き大規模建設の怖さを改めて感じさせてくれた、どなたかのおっしゃるモニュメントとなったように思います。

全ての柱に穴･･･コワ。

そうです、とぅーむすとーんね。

雑なんだよ。デベもゼネコンも。組み合わせが悪い。

古い家やマンションなどは耐震補強したり、防災設備整えたり、スプリンクラーあるところはより
安心ですね・・してらっしゃいますか？

>>154
>全ての柱

「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
の事業主サイドの報告書（pdfファイル）　2008/12/25付報告書 によると、
点検箇所は、1,631箇所の注入箇所でした。

ちゃんと穴あけたあと充填したんだろうな。
小さい穴だろうけど･･･
穴だらけの柱っていわれると正直怖い。

大丈夫だと思いますよ
あまりいい加減な事を書かないでください

本当にいい加減な書き込みが多いな

で、何百何十戸、売れ残ってるんですか？

何で売れ残ってるんですか？　需要供給が全てや。需給ギャップや。

需要側がこの値段でこの品物を買いたくないと思ってる。　単純やけどこれが答えや。　結果売れ残ってる。

お買い得で良い物件ですよってセールスした営業が、、、いい加減

営業に聞きたい

本っっっっっっ当にお買い得と思ってセールスしてるか？　じゃ何で売れないのよ。　

この値段で買う価値が無いと消費者が思ってる結果　　　売れ残ってる

価格下げても売れてないってことですか？

お買得だと思うよ

値段の問題かな？
やはりあの事故が原因でしょ
でも、今の半額なら買う人がいるのならやはり値段？

定価１００円のおにぎり。　１５０円で売ってたら売れません。１００円で売ってる方を買います。　７０円なら更に売れます。　５０円なら即売れる。

ここはまだ１５０円で売ってる。　だから売れない。

おつとめ品、キズ物、訳有り、、元値では売れない。

どこが？

市場価値１億円のダイヤモンドがありました。　２億円なら売れません。　５千万なら売れます。

どう？

まだ理解できない？

因みに１億円で売買されてたダイヤモンドも、資産デフレ、景気が悪くなる、キズがついたら５０００万円で売買されます。　
不動産もゴルフ会員券も然り。

要は消費者がその値段で買いたいかどうかや。

ダイヤモンドも不動産もゴルフ会員権も、地震がきたといって周りに影響をあたえることはないが
ここは超高層マンション。それも１９階で座屈付き。怖いよ。免震もどこまで有効かわからないし。

また、入居の１週間前になって、コンクリート圧送車と大型のクレーン車持ってきて夜中に
ガリガリだったしね。その工事によって影響がないかつい最近まで確認をしてたんだろ。
あまりにも、建物自体に不安をいだくね。

問題ないと言われているから問題ないと信じるべき？

公表されているだけでも30戸の売れ残り
この事実がすべてを物語っています。
何を反論されても結果がすべてです。
30の数字を減らしなさい。

本当ですか？100㎡、2000万程度なら賭けに出て購入かな。

明かりのともり具合を考えると3桁残ってそう。

賭けにでるなら生命保険をお忘れなく

保険じゃ割に合わない。

久しぶりに見たら・・・
入居して失敗したなんて思ってる人いるかな。
便利だなぁ、静かだなぁ、よかったなぁ、としか思ってない。

ここみたいな外野が、いまだに騒いでいることは、気持ちのどこかにはひっかかってはいるけど。
ここって、入居者まで叩きたい感じに見えますね、最近。

ここを買う余裕があれば、千里レジデンスを選ぶ。
タワーの事故の後で竹中も注意しているし、程よい規模のマンションだから。且つ、新しいし。

住む分に関しては快適だろうね。
問題は今後の資産価値だね。
あと完売したときに朝の駐車場の出待ちはどれくらいうあるのかな？

最大の問題は阪神大震災クラスもしくはそれ以上の地震発生の場合ですね。

>>183
　駅近だから朝に自家用車で出勤はないだろ。休日にレジャーへスムーズに行けるか？だね。

＞185
わかってませんね＾＾　駅近だろうが自家用車で通勤なんですよ、そもそも電車通勤したいだけなら他にいくらでもあるでしょうに、たとえば忘年会などの事情があれば電車を利用したりするんですよ、あとはついでに免許もってない人や１８歳未満の子供が電車利用に便利だということだけですよ！

とりあえず千里タワーに住むよりは千里レジデンスのほうが精神衛生上良い。
開放感があるし、なによりも事故物件ではないから。
３０階とか５０階とかに住みたい方の気持ちがいまいち理解できない。

日経新聞の１面：２０１０年前半に景気の二番底の危険が高い。
１年以上の売残りは３年経っても５年経っても売れない可能性が高い。
営業さん頑張れ!!!

歴史が物語るようにお金の価値がハイパーインフレになった場合、
物の価値はどうなるのでしょう・・食料品と住居とでは違うとおもいますが？

千里中央は周りに１５０m級の建物が他にないので眺めがいいのでしょう。
ちょっと寂しい感じがしますが。