シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

賃貸でもだいぶ出てますね

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たしかに中古とか賃貸が出過ぎなんだよな。プラウドも中古が結構出てるし、正直国分寺の相場が荒らされてる感じがする。

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>>6497 匿名さん

あいさつしても返してこない住民は賃貸かな？

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>>6493 通りがかりさん
思っていたより大きく見えますね。

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小腸の内壁みたい

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>>6498 匿名さん
国分寺は明らかに供給過剰ですね。でも、これは随分前から分かっていたことです。

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>>6502 匿名さん
国分寺の近年の分譲マンションは緑邸、プラウド、四季の森すべてのスレッドで値下げが提案されたとのカキコミが出ています。
真偽はともかく、分譲数が多すぎましたね。

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>>6503 通りがかりさん

ほんとに、そんな裏切りマンションをかわなくてよかった！

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>>6504 マンション検討中さん
高値掴みじゃなきゃいいけど。ここまで賃貸や中古が同じ物件で溢れてたらリセールは楽じゃないと思うね。

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>>6505 匿名さん

売らないから、いいもーん笑笑

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>>6503 通りがかりさん
このシティータワーの価格に引っ張られて、その他のマンションの値付けが少し高過ぎたと思われます。駅直結マンションと駅近マンションは、全く別で、次元が違うと言うことに気付かなかったと言うことでしょう。シティータワーは、商業用地に建つマンションであり、住宅地に建つマンションとは、全く資産価値が違います。

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つまり、プラや緑とは別格、
ということでしょう！

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>>6508 匿名さん
大量に売れ残ってるし確かに別格だね。

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ここのタワーは賃貸と中古の数が入居開始当初から多めでした
住む気が無く元々貸すつもりで買った人が少なくなかったと聞いています

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>>6510 匿名さん
このマンションは、繁華街の高価格の土地にの上に建っていますから、資産価値に占める土地部分が大きいです。その分経年劣化による資産価値の減少が非常に小さくなります。それ故に、賃貸に出しても、利益が大きくなります。賃貸による資産運用には絶好の物件だと思います。

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>>6509 匿名さん

僻むな僻むなwww

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>>6511 通りがかりさん

賃貸で国分寺って微妙じゃないですか？

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数が出過ぎなんだよ。そんなに魅力ある駅じゃないっての。

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>>6514 匿名さん

僻むな僻むなwww

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国分寺でもいいと思いますが高過ぎですね
同じお金払うなら23区内に住むっていう考えになるのが普通です

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>>6517
23区に住む理由って何ですか？

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>>6518 匿名さん
都内がいいか、国分寺がいいかは個人の好みですが、相場の問題でしょう。
極端な例ですが、星付きフレンチや有名寿司屋には1～3万円覚悟しても、ラーメン屋や屋台ではその額を支払いたいと思う人が少ないでしょう。
国分寺にも高いマンションがあってもいいのですが、同じ額ならば都内に支払うという人が多いだけです。それが相場を形成しているのです。
あ、多摩よりも柄の悪い区もあるという話はなしにしましょう。おそらく、下町の方々も多摩よりもまし、と仰るでしょうから。

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>>6519 匿名さん
都心マンションを選ぶか、郊外の駅直結マンションを選ぶかは、個人的な趣味、価値観の問題です。他人に押し付けても無意味です。
なお、マンションの価格は、土地価格と建物価格の合計です。駅直結の土地は商業地で、土地価格が非常に高いので、マンション価格が高くなるだけです。割安、割高価格は有りません。

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>>6524 通りがかりさん
セレオ、ミーツに代表される国分寺の商業地としての真価が問われるということですね。

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>>6525
出た、評論家。
真価が問われるって何ですか？もう少し具体的に教えて下さい。

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>>6526 匿名さん
有り体に言えば、mi-tsが儲かってるかってことじゃない？

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>>6525 匿名さん
ミーツが成功して、土地価格が上がれば、このマンションも値上がりします。反対にミーツが失敗して、土地価格が下がれば、このマンションは値下がりします。一時的な変動は多少有りますが、長期に見ればそれだけです。建物は経年劣化で、少しずつ価値が減少して行きます。

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>>6528
そんなにミーツに依存します？ただの住居が一つの商業施設に大きく依存するなんて私としては考えられないのですが、、、、

当然、過去の実績ベースでお話しされているのだと思いますので、過去の商業施設の成功によって土地価格が上昇した駅と、失敗によって下落した駅の実例を教えて頂けないでしょうか？

私は専門家でもないので分からないですが、個人的な感覚として成功や失敗によって当然多少の増減はあるのかもしれませんが、全体からみたら誤差の範囲なのではと思ってます。

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>>6529 匿名さん
mi-ts単独ではなく、周辺のその他商業施設の集積効果ではないでしょうか。
吉祥寺と立川は広範囲に人気の商業施設、商店街があることでエリア評価が上がりました。
二子玉川はライズ前と後だと、後の方が評価高いと思います。
しかし、客数、テナント数からしてもmi-tsがライズになれるとは思えなず、駅前地価は現状維持でしょう。

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渋谷、新宿のように商業施設が閉店してもすぐに新陳代謝する地区であれば影響しないでしょうが、新陳代謝できず錆びれた感が漂うと地価にも影響が出るのではないでしょうか。
ただ、すぐに錆びれてしまう地区は一般認知度が低いからデータがないとも言えます。

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>>6529 匿名さん
その他の商業施設との違いを強いてあげれば、タワーが国分寺市のプロジェクトのため、母体が伊勢丹とはいえミーツ撤退となれば国分寺市の評価まで下がってしまうリスクはあるかと思います。
もちろん、ミーツがドル箱になれば国分寺市の評価も上がるでしょう。

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国分寺駅前は前年比＋5.07で479万、参考迄に吉祥寺＋7.47で1950万、立川＋4.04で1702万、武蔵小金井＋4.41で469万、武蔵境＋5.51で476万、三鷹＋5.45で767万、八王子＋2.8で849万、上昇率前年比トップ3は吉祥寺駅・武蔵境駅・三鷹駅。国分寺もかなり上昇したよ。

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>>6529 匿名さん
古い例だとサンシャイン前の池袋と後の池袋。一般認知度はかなり増したと思います。

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>>6533 匿名さん
開発期待値も込めての上昇なので、持続できることを祈りましょう。

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人民日報みたいな長文は読むの
面倒。
ここの結論は「便利」！

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>>6536 匿名さん
住民さんですか？
早く完売するといいですね。

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mi-tsとタワーの知名度は近隣市でも怪しいくらいでしょ。国分寺駅は便利だけど、駅利用者以外にとっては通過駅なんですよね。

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>>6529 匿名さん
ミーツに依存すると言うより、国分寺駅前の地価に依存しています。駅直結マンションのオーナーになると言うことは、共有持分とは言え、駅前の高価な土地のオーナーになると言うことです。

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>>6533 匿名さん
流石に中央線主要駅は皆値上がりしていますね。沿線全体が発展しているのだと思います。吉祥寺、立川に続くのはどの駅になるかの競争も注目ですね。

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吉祥寺～立川間の吉祥寺・立川以外の駅は商業的には大きく発展しないでしょうね。
小金井・三鷹は吉祥寺に、国立は立川に、国分寺は両方？に買い物に行くんじゃないかな。
吉祥寺・立川以外になると、やはり都心まで出るでしょ。

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>>6533 匿名さん
武蔵野市強いですね。

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>>6542 匿名さん

国分寺もこれからでしょ。ミーツや駅前ビルの建設で再開発は終わりじゃないみたいですし。複合商業施設の建設計画もあるみたいですし、駅前に新規道路を開通させるような話も聞きました。これからの発展が楽しみですね。

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>>6543 匿名さん
複合商業施設とはどこに作られるのですか。HPはあるのでしょうか。
国分寺市は予算があるのですね。武蔵野市の方がずっと裕福だと思っていました。

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ミーツは地元の周囲では期待はずれの失敗例という声が大半です。隣駅ぐらいになるとミーツのことを未だに知らない人も少なくないです。

文房具や雑貨にしても東急ハンズに乗り換える人は少なく、年末にさしかかった今の時期もセレオにあるロフトが圧倒的に混み合っている状態です。祖父母込みで食事できるレストランも無いので、外食や会食もセレオや梅の花あたりでというパターンは変わっていません。

事前に聞き取りでもすればミーツの形態が国分寺市民のニーズに合っていないことを予測できたと思うのですが・・・

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>>6546 匿名さん
国分寺と小金井は似ているから、後発の武蔵小金井はmi-tsの二の舞にならぬよう、違う系統のテナントを集めるかな。

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プラウド、緑邸の販売価格を一部下げたとの話は聞いています。ただそれはスミフが駅直結を建てたためで、当初設定してた価格では太刀打ちできないと考えたからのようです。
また都内か国分寺駅直結を選ぶかは個人の主観によるところが大きいですが、都内であっても駅から離れていると不便な事があったり、逆に国分寺でも駅直結であれば便利なこともあります。特に新宿駅あるいは東京駅周辺に会社があれば雨にも濡れずに国分寺駅につけば自宅に着いた事と同義語です。確かに賃貸は多く出ていますが、それは将来的な資産価値がある事を示しており、お金に余裕がある方は購入した方が良いのかもしれません。このような背景があり、今現在分譲しているスミフの国分寺マンションは下げるどころか徐々に値上げしているようです。スミフは賃貸ビルなど多数所有しているため、資金に余裕があるため今後2年間で完売できればいいと考えているようです。参考になれば幸いです。

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本当に人気のあるマンションは賃貸や中古が出たら教えてほしいと不動産屋に予約している顧客が待機しているから、市場に出回らないと聞きましたが。

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>>6548 通りがかりさん

まさに、ここは買い！

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>>6548
駅にタワーマンションができるのはプラウドや緑邸を建てるずっと前から決まっていました。住友がツインタワーを建てたから対抗するために値下げしたのではなく、ツインタワーと再開発で国分寺ミニバブルが起きたその波に乗って相当高い価格に設定したらやはり買い手が少なく、売り切るために必要だったというのが一番の理由だったと思います。

苦戦した緑邸などはツインタワーとは違った物を求める人たちが興味を持ったものの、高すぎて買えずに見送った人も多かったのではないでしょうか。

ツインタワーは賃貸に出される部屋数が元々かなり多く、しかし国分寺地域で本来求められている家賃の価格帯とはずれているために次々と借り手が見つかるという状況にならず、それなりに大変みたいですよ。

国分寺の本来の相場に近い月十数万円の分譲賃貸が需要も高く、そういう条件で出たらお願いしますと空きを待つ人達もいると聞いたことがあります。

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人間の心理とは不思議なもので着工計画の話を聞いても、実際に着工に至らないと現実のものとして捉えられない場合があります。実際に緑邸から東側を見るとタワーがそびえ立ち、プラウドは駅近郊ではありますが、駅に近い方がより良いと思えばタワーに関心が傾く可能性があります。タイミングは覚えておりませんが、両マンショウンが竣工した際にはタワーの工事が着手されていたと記憶しています。そうなると価格を下げないと買い手がつかず、また資金力の無い不動産業者は値段を下げるのが常だと思います。タワーは駅直結で便利であり、市が絡んでいるため計画から着工、工期中かなり厳しい注文がされたと聞いております。資産価値が今後上がるのかは誰にも分かりませんが、これ以上のマンションは国分寺には今後建つ事はないと思います。高層階の眺めはとてもよく、また駅直結ですがマンション内はとても静かです。確かに都内と比較すると人口の問題もあり需要は低いと思いますが、それは購入者の年齢、資産、家族構成、通勤手段など様々な要因で決まってくるのだと思います。また、着工前から不動産業者に登録されている方は、基本的に上層階、角部屋など条件が良いところを探しているので、タワーもこれらの部屋は既に完売しているようです。確かにまだ販売中のものもあるようですが、逆に国分寺でこの規模のマンション、価格帯でここまで順調に販売されているのが驚きです。

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国分寺のほぼ同時期に販売開始した3物件。

立地条件等で劣るプラウドがこの中では元々価格が安かった上に早期完売を目指した野村得意の作戦により一抜け。

立地条件、物は良かったが、価格がネックで値引きも渋り気味だったため時間がかかった緑邸。

言わずもがな、唯一無二の立地であるため最も高額、そして値引きしない住友作戦により、まだまだ売れ残ってるタワー。

結局のところ価格の要素が大きいですが、いずれにしても国分寺市民としては、国分寺のランドマークとなるマンションがいつまでも売れ残ってるの嫌なので早々に売り切ってほしい。

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>>6553 通りがかりさん
駅直結マンションの場合、家族や身体の状態により、価格に関係が無なく駅直結必須の方が一定数います。そのため、時間をかければ必ず売れますので、値引きせず、このまま売り続けると思います。1年くらいで完売すると予想されます。

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御病気の場合、駅直結よりも病院に近いか車事情がいい場所を選ばれませんか。車椅子ならば戸建の方が融通きくでしょうし。
何だか気合いの入った長文が多いですね。

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つまるところ、高額なマンションを買うまたは借りる層が国分寺には然程多くない、そういう層は国分寺を選ばないということでしょうか。

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>>6555
国分寺駅の北口から公立昭和病院、南口から府中の総合医療センター行きバスが出ていますので、ツインタワーは比較的通院の際の交通便は良い方だと思います。

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>>6556 匿名さん
高級賃貸の層が厚ければ、ミーツも繁盛していたかもしれません。

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なにを言おうと、結論は
「便利！」

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>>6556 匿名さん
多摩地域全体でも、億ションを買える層は、それほど多くはないと思います。それ故に、少し狭目で7000万円台の部屋が多くなっているのだと思います。

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ウエストの西側階段下の正面で国分寺交番新築工事が始まりました。これでウエスト入口周辺のセキュリティはさらに高まります。また、現在突貫工事中の交通広場も電柱地中化、地下自転車駐車場、バス・タクシー乗り場などが完成すれば一段とアクセスも向上し、当マンションの資産価値を高めてくれることでしょう。計画では平成３１年度中にすべて完成しますが、完成後の未販売住戸は現在の価格を大きく上回ってくるでしょう。そこらを見据えた住友商法です。

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住友としては、緑邸のようにたたき売りまでして売り急ぐ必要を感じていません、おそらく。物件価値は管理コスト以上に徐々に上がっていくと想定しています。そうでなければ、プロ中のプロである住友の販売担当社員が自分で購入などしませんよ。低層階だが賃貸運用でまわしていくと言っていました・・。

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>>6562 W住人さん

今更、完売した緑邸と比べて何なんでしょう？売れ残りが多いので必死なんでしょうか。

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もしや緑邸買った人？（笑）
必死になる理由は私にはありません。転売も賃貸もまったく考えていませんので。

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>>6561 W住人さん
あそこは交番になるんですか？それは嬉しい。喫煙所周辺のマナー改善にも繋がりそうですね。

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>>6564 W住人さん

ここの価値を上げるために必死なのでね（笑）

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>>6566 匿名さん
このマンションの資産価値が、今後どのように推移するかは、誰にも分かりません。５年後くらいには結果が出ていると思います。
確実に言えることは、スミフは値下げしないという事だけです。

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6566: 匿名さま
緑邸住人でもなさそうですね・・。

当物件の「価値」が下がってほしいの・・？　
大幅値引きがあったら買いたいの・・？

期待していても、おそらくどちらも無理ですよ。
あきらめなさい。

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>>6568 W住人さん

喧嘩はダメ！
誰が何を言おうと、
この物件を買ったことには悔いは無し。

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>>6560 通りがかりさん
都下で億予算の方には庭付き注文住宅が好まれていますね。
都心の億ションはやはり、広い注文住宅よりはお得だから買われている事情もあるでしょう。

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この物件の資産価値が上がるかは分からないけど、スレを流し読みしてると住民の方々の満足度が高いことは伝わってくるね。

あとは国分寺に人をどれだけ呼び込めるかだけど、今のところミーツの雲行きが怪しそうなのが不安材料かな。収益力を上げるためにまず地域住民のニーズを優先することになるのかなぁ。

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>>6571 通りがかりさん
住民としては完売してほしいのですから、あえてネガティブな事は書かれないでしょうし、購入者なのですから満足されているでしょう。

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>>6571 通りがかりさん
ショッピングモールはテナントによって構成されます。テナントは、貸店舗と違い、売り上げノルマが有りますから、売れない店舗はどんどん入れ替えになります。結果としてテナントが集客力の有る店舗に変わり、ショッピングモールは、ある程度賑わうようになります。ミーツは、今後、大きな集客力の有る店舗がテナントになってくれるかが鍵だと思います。

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>>6572 匿名さん
こんな便利なマンションに住んだら、ネガティブな材料はほとんど無いと思います。敢えて言うなら、マンション価格と固定資産税だと思います。マンションの資産価値と裏腹ですから、仕方がありません。

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>>6574 通りがかりさん

その辺は二馬力でカバーして
10年たったら繰り上げ返済、
バッシバシして行く予定！！

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>>6573 通りがかりさん
百貨店やモールの閉店のニュースを見ると、そう簡単にはいかないとは思います。

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現在分譲中のものは殆どが15階以下のようですね。ただ、上層階が良かったので、今から売りに出されている数物件を検討しようと思います。やはり駅直結だし便利は良いですよね。中央線駅直結は土地の問題などあり今後出ないようなので、資産価値はよくわかりませんができれば購入したいです。

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高すぎ
ミーツのテナントつまらなさすぎ
これに尽きるでしょう…

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>>6578 評判気になるさん

じゃ、ここに来んな笑笑

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>>6576 匿名さん
百貨店は、自分自身の集客能力が落ちていますので、どちらかと言えば縮小の方向です。また、若者の車離れで、車前提の郊外型モールが縮小の方向です。駅直結のモールは、概ねそれなりに健闘していますが、人口減少時代ですから、今後何が起こるか分かりません。モールの成否は、立地だけでなく、関係者の腕次第と言う面もありますので、予測は不可能です。そもそもこのマンションの将来の資産価値が読めるなら、無制限に儲かります。投資のためにこのマンションを購入した方は、大きな賭けをしているのです。

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儲けとか、賭けとか
まったく考えてないね！
申し訳ないけど、この便利さは住んでみたら
もうやめられない、の一言！

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>>6581 マンション掲示板さん
住むためにこのマンションを購入した方は、どの道売却しないので、資産価値の変動はあまり関係が無いと思います。別格の次元が違う便利さを満喫すれば良いのです。

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以前はマックのハンバーガーやスタバのキャラメルマキアートなど頭にちらついて、
急に食べたくなっても、買いに行くのが面倒であきらめていましたが、今やマンションの
1階2階にある。でも、いつでもすぐ食べられるとなると案外いかないものですね。
入居して4カ月でマックは1回、スタバは未だに行っていません。

徒歩1～2分圏内の吉野家、松屋、てんや、CoCo壱、モズバーガー、サブウェイなども同じ。
今は地元の老舗や名物店などゆったり探している日々です。

国分寺歴長い方、お薦めのお店（飲食以外でも）や情報などありましたら
是非ともお教えください。

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>>6583 W住人さん

東にずっと歩いて右手にあるつけ麺の「紅葉」なんてどう？

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>>6583 W住人さん

北口ロータリー前の焼肉「山水」は絶品！

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>>6584 匿名さん

「山水」からずっと北に歩いてゲーセンを左手に超えて、200mくらいあるいて、突き当たりまで行って左に曲がり、しばらく歩くと左手にカウンター寿司屋がある。そこは安くて美味しい！1貫から注文できるので飲んだ後によく行くぜ。

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>>6586 匿名さん
ファミマの先の柳寿司はランチしか食べていないけど美味しかった。

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>>6587 検討板ユーザーさん
情報ありがとうございます。行ってみます。

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>>6586 匿名さん
情報ありがとうございます。｢山水｣は行きました!
贅沢コースをオーダー。味も食感も最高でしたが、
どの肉も新鮮プリプリ過ぎて、全部同じ味に感じました。私には高級過ぎたようです。(笑)
他のお薦めの店、行ってみます?

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>>6589 W住人さん

マルイの屋上にも山水2号店あるよ。ランチメニューあり！

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>>6588 W住人さん
ウエスト玄関から歩いて1分です。
その先スポーツクラブTIPNESSの入ったオリンピックの本社ビル一階の治鮨も美味しいらしいけど
ランチメニューがないみたいなのでまだ行っていません。

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八王子駅直結のオーパがオープンしました。他の駅の駅直結商業施設に傘なしで簡便に行けるのが、駅直結マンションの良さです。

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>>6592 通りがかりさん
他駅の商業施設はライバルにもなりえますね。

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>>6593 匿名さん
もともと都市間競争、駅間競争が激しくなっています。この国分寺駅前再開発も都市間競争の一環です。
他の駅直結の商業施設はミーツのライバルになりますが、このマンションに住んでいる方にとってはメリットになります。
他の駅直結の商業施設も行動範囲になってしまうのが、駅直結マンションの特徴です。

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>>6594 通りがかりさん
南青山の児童相談所建設の住民説明会、反対住民の言い分は、地域のブランド価値が下がると言うことのようです。そんな理由で反対するなんて常識外、逆に地域のブランド価値に致命的な低下をもたらしています。他山の石として、心すべき案件です。

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>>6595 通りがかりさん
南青山のブランド価値を国分寺が心配するのは僭越でしょう。

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>>6596 匿名さん
南青山のブランド価値などどうなっても構いませんが、国分寺のブランド価値が下がると困ります。常識外な人間が多いと思われないように注意が必要だと思います。

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>>6597 通りがかりさん
国分寺のブランド価値はいかほどのものでしょうか。
タワーは反対運動がありましたし、新しい施設ができればアレルギー反応を起こす旧来派がいるのはどこも変わりません。
残念ですが、南青山のブランド価値はこれくらいでは下がらないでしょう。

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>>6595 通りがかりさん
掲示板で書かれるよりも、せっかく再開発中の国分寺市に児相の誘致を申し立てしてみてはいかがでしょうか。
遠くから2chで批判しても綺麗事にしか聞こえません。

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国分寺市は児童相談所は小平市にあるようです。もしこのタワーに児相が入居したら、住民さんが全員こころよく歓迎するか怪しいでしょう。南青山の悪口も言えないです。

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>>6600
歓迎するけど。

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>>6600 匿名さん
市役所の持分もかなり有りますから、児童相談所になる可能性もかなりありますね。反対する理由は全く無いと思います。

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児童・福祉施設がタワーに入居する予定はありません。イーストに入るのは市民活動センターになります。

イースト２階の空き店舗部分は国分寺市の所有ではないため、公共施設は入りません。

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>>6601 匿名さん
実際に入れば、いちゃもんつける人は必ず出てきますよ。
南青山の人も普段は上品(装ってるだけかもしれませんが)に暮らしているのでしょうからね。

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>>6603 匿名さん
空き店舗部分、何が入るか分からないと言う怖さはありますね。児童福祉施設なら問題が無いと思いますが、いかがわしいお店が入るのは困ります。

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>>6606 匿名さん
カジノ風のゲームセンターの可能性が高いですね。あまり長い間空き店舗になっていると、その分賃料が入らないので、建物全体の経営が苦しくなります。早くテナントが決まると良いのですが。

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>> 6607
誰も入らなくても持ち主が払ってるから経営という観点では問題ないです。
空き店舗でイメージ的にはアレですが、、、、

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>>6607
ウエスト地下での収入があるので空いたままでも経営的には成り立っているんだと思います。ただのゲームセンターだったら、とっくに開店していたのではないでしょうか。

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カジノが入ると治安的にはどうなんだろ。

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カジノは統合型リゾート施設にしか作れないのでは？

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当然、本物のカジノは無理です。カジノ風のゲーセンを模索しているのではないでしょうか？採算が取れる商売を見つけるのは大変そうですね。

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mi-tsも初めてのクリスマス商戦ですね。
カジノ風ゲーセンが入れば、起死回生のチャンスかもしれません。

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>>6614 匿名さん
イーストは、メインストリートを少し外れていますから、商業施設を成功させるのは、大変ですね。お客様がわざわざ足を運んでくれるような、強力な集客施設が期待されます。

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>>6615 通りがかりさん
メインストリートを外れていたり、辺鄙な所にあっても人々が足を運ぶ人気店は多々あります。
ミーツは場所はいいのに、国分寺のニーズから外れているのでしょう。

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>>6616
皆さん口をそろえてニーズから外れてるとか言いますけど、、、実際何が入って欲しいですか？

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>>6617 匿名さん
ニーズが外れているというより、丸井・セレオと代わり映えがせず、店舗面積が狭いので、馴染みのほうに行ってしまうのではないでしょうか。

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何を言おうがこのタワーは便利??

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>>6617 匿名さん

フィットネスクラブがあると便利！

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>>6620
フィットネスクラブは来春セレオにできますよ
タワーから雨に濡れずに行けます

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ウェストは、問題がありません。ニーズに合わないテナントは自然に入れ替わると思います。

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>>6622 通りがかりさん
商業ビルは当初はお洒落で上質なイメージで構成されても、土地柄に合わないと段々とお洒落なテナントが消え、ありふれたぱっとしないテナント構成になる事例はあります。空きテナントよりはずっといいですが。

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せせこましい売り場面積で、一店舗一店舗の規模が小さく、ふらっともあまり立ち寄る気がしない。いっそのこと、全館、しゃれた高級店から中級店、全国のチェーン店まで揃うような一大飲食店街とかだったら、外食するならミーツと話題になって集客力も高まったのではないかと思う。

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>>6624 通りがかりさん
旅行で行った某地方都市（７大都市圏）の駅前には、海外旅行客を意識してか、海外の星付き、東京の名店、地元の老舗を各階に集わせたレストランフロアがあります。
いいアイディアですが、国分寺がレストランサイドの出店基準を満たしているかという課題は出るでしょうし、単価が高くなると地元客だけでは黒字にはなりません。

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しゃぶ葉こないかなwww

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スシローこないかなwww

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寿司のたいせいこないかなwww

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>>6624 通りがかりさん

おっしゃる通りミーツに入るべきは、中途半端なアパレルなどではなく、飲食店だと思います。チェーン店でも良いと思いますし、自由が丘とまでは行かなくともスイーツ店を充実させて周りとの差別化を図る戦略も、住民からすれば大変魅力的な話です。

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>>6629 名無しさん
ウエストは、賃料の極めて高い物件です。並みの飲食店では、採算が取れません。わざわざ電車に乗って多くのお客さんが訪れてくれるような高級な飲食店を厳選するしかありません。地元の方だけを対象にするような飲食店は、少し駅から離れた立地で良いと思います。イーストならそのような飲食店もあり得ます。

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>>6630 通りがかりさん

いや、でもそれを言うなら、今のガラガラのアパレル、雑貨関係のショップも採算取れないと思うけど…

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>>6630 通りがかりさん

そもそも国分寺が「極めて高い」賃料を設定できるような土地では無いのに、ミニバブルで高値掴みとなったオーナーやミーツが「賃料基準を下げまい」と見栄を張るからギャップが生まれ、真にニーズとマッチするテナントが少ない状況になっているのでは？思います。
「時間が経てば(テナント賃料も適正化され)入居テナントも淘汰されてくる」のかもしれませんね。

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>>6630 通りがかりさん
高級飲食店だけでモールが成立するのは、主要新幹線停車駅(将来はリニア停車駅も)または、渋谷・新宿位のターミナル駅でしょう。
地域の富裕層・ビジネス利用と同時に、訪日客や旅行・出張者が遠方から来たからには贅沢しようと集まる駅です。
または代官山や白金のように、出店すればブランド価値が上がるとレストラン側に感じさせる立地です。
残念ながら国分寺はどちらの条件も満たしていないと思われます。

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>>6631 匿名さん
今の状態では、アパレル、雑貨も採算割れでしょう。売り上げ目標は達成できていないと思います。ある程度高級で人気の有るブランドしか採算が取れないと思います。

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尖がったコンセプトいいと思います！

高級店や超有名店を揃えて都心まで行かなくても国分寺で、最初は国分寺に来る目的でなくお店目当てで来てもらえば、、、と言っても高級店や有名店を誘致するのはとても大変だと思いますので妄想ですね。

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>>6632 名無しさん
国分寺駅の場合、駅ビルも丸井も、ココブンジも同じですね。駅近で、土地の価格も高く、税金も高くなります。当然、テナント賃料も高くなります。地元密着だけでは生きて行けない構造なので、これから大変だと思います。国分寺駅そのもののブランド価値が上がらないと、行き詰まる可能性もあります。

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6637
テナント量ではなく、テナント数の間違いです。

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>>6637 匿名さん
多摩地域の方が、国分寺に来るお目当ての店や施設が必要ですね。それが無いと、国分寺に来る理由がありません。セレオや丸井と同じ客の取り合いをやったら、共倒れになります。集客できる施設の誘致は、困難な道のりになりますが、努力を続けるしかないと思います。

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国分寺には著名な病院も無いので、ミーツに大学病院のサテライトクリニックでも入ったら良いのになーとか思ったりします。

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>>6640 名無しさん

クリニックは駅周りに既に沢山あります。治療内容や紹介施設に著名度？なんて無意味ですよ。また、近隣の総合病院ということであれば、都立多摩総合/小児総合医療センターは都内有数の規模です。

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>>6641 匿名さん
もちろん知っていますが、その上での願望です。逆に駅周辺や隣接市に全く無いものなんてあるのかな？

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　初歩的な質問ですみません。修繕積立基金は一括ではなく、数年毎に24か月分というように支払うのでしょうか？

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>>6642 名無しさん
立川には、デパート、シネコン、八王子には、オリンパスホールが有ります。国分寺も何か欲しいですね。

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丸井やセレオに比べると、ミーツは人が少なすぎて心配になります。東急ハンズなんていつ撤退してもおかしくないくらいガラガラ…セレオのロフトには人がたくさんいるのに。

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>>6644 通りがかりさん
百貨店はmi-tsが伊勢丹系列ということもあり、mi-tsが成功しないと出店はないでしょうね。
国分寺は立川と吉祥寺の間に挟まれているから、立川と吉祥寺にはない施設が来ないと外からの集客は困難な道程になりそうです。

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>>6645 マンコミュファンさん
人がいなさすぎるせいか、無駄に店員さんの目線を集めてる気がして落ち着かないです。気軽に見て回る気にもならないというか。

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>>6646 匿名さん
立川では、みどり地区の開発が工事中で、2020年に完成します。屋内、屋外一体型の大ホールや最高級ホテルが建設される予定です。八王子でも、都有地跡の開発が工事中です。今後の都市間競争は激戦になるようです。

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>>6647 匿名さん
悪循環ですね。

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クイーンズ伊勢丹って、業績不振から伊勢丹本体から切り離され売却される予定でしたよね？

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クイーンズ伊勢丹は、債務超過に陥り、すでにファンドに売却されています。伊勢丹とは名ばかりで、百貨店の伊勢丹は関係ない状態。(株の６６%がファンドに売却されました。)

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駅近のマンションが、もっと駅近のマルイにお客さんをとられてしまうなんて、皮肉で笑えますね。

大体、ここを買った人は国分寺のこの辺りを知ってたのでしょうか？

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取られたというか、ミーツに魅力がなさ過ぎて、今まで通りセレオ、マルイに行くという感じですね。マルイ、セレオ、駅構内にいる人の数を見ると、決して国分寺駅自体に人が少ないという訳でなく、ミーツが駄目なんだと思います。というか、例えばの話ですがミーツの店舗もマルイセレオに入っていれば、もっとお客さん多かったろうにと思います。ハンズだってロフトの隣にあれば相乗効果で今よりはずっと良かったでしょう（あくまで例えばの話です）。要は、ミーツ全体としての売り場面積に見合わない店舗構成、コンセプト、三越伊勢丹プロパティの商売センスの無さを感じます。非現実ですが、建物がマルイセレオとくっ付いてれば、フラフラ一緒に見て回ったりもありでしたが、建物別だから、わざわざミーツに上がろうと思わないんですよね。

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>>6653 匿名さん
そうなんですよね。国分寺にはマルイとセレオで十分なのに、同じ業種の店をちょっとずつ入れられてもセレオで用が足りてるからあんまり行かないんだと思います。
建物の入口も一ヶ所で2階にブリッジあるのに片側からしか下につながってないし、使い勝手が悪い。
とはいうものの、せっかくだから頑張ってほしい。クイーンズ伊勢丹は珍しいものがあって別の店舗を良く行きましたが、ここは品物が少なく珍しいものもなく中途半端だなと思いました。

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>>6653 匿名さん
セレオ、マルイも大して繁盛していません。そのような状態で、ミーツとセレオ、マルイが同じ客層を奪い合ったら、共倒れに必至です。ミーツは。新たな客層を開拓しない限り繁盛しないでしょう。従来の国分寺駅の利用客だけでは、採算が取れないと思います。

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>>6655

奪い合いも何も、ミーツができたことによりマルイセレオのお客さんが減ってる感じはしませんし、少なくともミーツに比べれば人が多いのは一目瞭然です。とにかく、せっかくだからミーツそして、テナント空き空きのイーストも含めて、もっと盛り上がって欲しいです。

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>>6651 マンション検討中さん
百貨店は冬の時代ですね。mi-tsも不採算事業に分類されれば、売却されるかもしれませんね。
queensよりも認知されていないから、
売却も難航しそうですが。

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>>6651 マンション検討中さん

伊勢丹カードはまだ使えるぞ！

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なんで、テナントが見つからないんだろう…寂しいな…入口が分かりにくいしどんな店があるのかも分かりにくいんだよな…

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マルイ、セレナと同じような店が多すぎたんだと思う。伊勢丹って業績悪化リストラ中でしょ(今年も3店舗閉店でしたよね)、そこに頼むから…

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国分寺やっぱりダメだったなあ

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店舗の魅力うんぬんより、建築設計の駄目さがモロに出てますよね。あれじゃ知らない人は絶対に入らない。改札出たらすぐに開放的なセレオ丸井に吸い込まれるのは当たり前。
終わった。建て直し！

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テナント家賃、25万円下げてるのに、入居してくれる店が無いってこと？ ヤバイですね

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動線が悪いと思う
マンションが壁のようにあって左右にはける感じが良くない
マンション中央を通り道にして、3階まで吹きとおしのショッピングモールにしてれば良かったのに
安全面などの関係で無理なのかもしれないけど

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>>6660 口コミ知りたいさん
ミーツを経営しているのは、伊勢丹ではなく、ビル管理者ではないですか？経験の少ない素人管理者が、的確なテナントを集めるのは至難の業ですが、時間が経過すれば、少しずつ売り上げの上がるテナントに入れ替わると思います。

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>>6661 マンション検討中さん
国分寺は50年？の再開発なのにもっていない感がありますね。

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>>6663 マンション掲示板さん
イーストは、動線から外れているので、お目当ての店が有ることを知っているお客さんしか来てくれません。テナントはかなり限定されますし、家賃も下げる必要があると思います。

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>>6666 マンコミュファンさん
集客施設の開発をしなければ、街は発展しません。国分寺は、長年住宅地だけの貧乏都市でしたから、再開発は、不慣れだと思います。
市役所の体質転換には時間がかかると思います。

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東急ハンズ、夜に行ったら客よりも店員のほうが多かった 汗 ダメだこりゃ

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昨年の日経では、
最新の商業ビルがGINZA SixのJフロントのパワー指数が10に対し、mi-ts国分寺の伊勢丹が指数1と評価されていました。

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東急ハンズは諸所方々に有りますから、各店舗の営業成績で、当該ショッピングセンターの集客力が明確に分かることになります。東急ハンズが撤退するようだと、ミーツ国分寺の危機だと思います。

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国分寺市は再開発などほとんどやったことがないので、ミーツ国分寺に対してどんな支援をすれば良いか分からないのだと思います。市役所側が自分の責任ではないと言い出したら、国分寺市全体がさびれ、地価の下落を招きますので、今後注意が必要だと思います。

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でもさ、北口の小さなショッピングモールだけが国分寺市ではないですよ。民間に委託してダメなら、ポテンシャルの低かったと思うしかないですよ。高級志向より庶民的な店のほうが好まれるのかも。

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>>6673 匿名さん
北口の小さなショッピングモールさえままならないようでは、今後何も成功しません。国分寺市は、貧乏な住宅都市として、生きて行くしかないと言うことになります。しかし、国分寺市は再開発に手を染めたばかりで、素人ですから、長い目で見て、将来に期待しましょう。小さなショッピングモールと言っても、成功させるのは簡単なことではありません。

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>>6674 通りがかりさん

税金を過剰に投入しない程度なら。運営は民間でしょ。区画整理や道路が行政で。(下手に行政中心だと失敗しそう)

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質素だ飾らない国分寺でいいとおもうけどな。今まで普通の住宅街でいいですよ。

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行政主導は勘弁

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立川との差が益々開いていくことに焦りを覚えます。
マルイ/セレオができた時は国分寺ももっと活気もあって、今よりも差もなかったはず。
それが最近は立川にどんどん人が持っていかれている気がします。
これは国分寺だけでなく八王子も同様かも知れませんが。

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立川はたくさん空き地がありましたし、国分寺とは比べようが無いと思いますよ。国分寺は住むために好まれる街であっても、ショッピングや娯楽で名を馳せるような開発の余地がある土地柄ではないような気がします。

焦りの類を感じている住民もそう多くないのではないでしょうか。

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>>6678
立川は多摩の首都だよ。自分の身の丈を知るべき（泣

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多摩の首都って皮肉ですか？

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>>6681
立川が多摩地区の中央都市とか首都とか呼ばれてきたのは以前からですし、中央省庁が有事の際に避難する先としても認定され実際に訓練まで行われていますので、皮肉というほどのことはないと思いますよ。

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国分寺は住宅街。駅前をちょいきれいにしたけど、立川や吉祥寺みたくなってほしいとは思いません。今まで通り、のんびりゆるりとした田舎の住宅街でいいじゃないですか。
そこが魅力とおもうけど。

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立川より東京、新宿に近いから便利。

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国分寺が田舎って信じられないのですが、そりゃ都心と比べたら見劣りしますが、地方都市の中心地クラスの商業施設はありますよね。地方出身者の私としては十分です。新宿まで中央特快乗れば20分、最高じゃないですか！

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>>6683 マンション検討中さん
私も国分寺が立川や吉祥寺のマネをする必要はないと思います。でも ちょっとオシャレな住宅都市くらいのイメージは欲しいですね。

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>>6685 匿名さん
国分寺は田舎ではありません。典型的な郊外型住宅都市です。マンションを出てから、20分ちょっとで新宿に着いてしまうのですから、超便利なマンションです。価格的に、独身貴族か、高額所得者か、２馬力家族しか買えませんね。

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確かに立川駅は国分寺の1.5倍程度の乗降客数もあり、商業施設は充実していますね。
しかし街中はとても美しいとは言い難く、街としての洗練度は低いよう思えます。煙草の吸い殻やゴミのポイ捨てなども多く見られます。公営ギャンブル（立川競輪場、場外馬券売り場）の影響もかなり大きいのでしょうが、行くたびにゴミゴミとした印象を受けます。
ライフスタイルにもよりますが、やはりゆったりと定住するなら立川より国分寺を選択する人が多いように思います。

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>>6688 W住人さん
繁華街が賑わう商業都市と静かな住宅都市は、別物です。当然静かな住宅都市の財政は苦しくなります。この再開発は、少しでも市の財政を豊かにしたいと言う国分寺市の悲願で実現したと思います。バランスが難しいですね。

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確かにそうですね。
ただ急いてバランスを取りに行くほど財政は逼迫していないでしょう。
人気のある中央線特快停車駅。アクセスは抜群ですので、テナントの入れ替えも含め、長い年月をかけて「国分寺らしさ」を醸成していければよいのではないでしょうか。

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国分寺の良さを大切にしましょ。繁華街ができて欲しいなんておもっていません。
区部の方からみれば、立川も国分寺も八王子もよく分からないと思いますよ。

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>>6685 匿名さん
国分寺と同等の地方都市とはどのくらいの人口数ですか。
政令指定都市ならば国分寺よりずっと都会ですが・・
甲府、新潟あたりでしょうか。

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最初は再開発で盛り上がっていたのに、ミーツが不発だと分かった途端に開き直りの境地ですね。

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すでに空店舗が埋まらない状態(一昔前のシャッター商店街？)ですし、ハンズもガラガラで…正直心配ですね。マンションも売れ残ってますし。

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>>6693 名無しさん
お正月明けの営業再開です。

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ミーツに適合するテナントを見つけるのは、極めて困難な仕事ですが、時間をかければ、いずれ見つかると思います。行政や市民が長い目で温かく見守り、応援するかどうかだと思います。

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>>6692 名無しさん
https://uub.jp/rnk/cap_j.html
国分寺と同じ商圏となるとこの表の30位～47位の県庁所在地くらい？
都市と呼ぶには心もとないです。

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価格を下げれば買い手がつくと思うけど。現状だと需要が想定外でしたね。 国分寺は戸建に住みたい人が多いのかな。

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>>6688 W住人さん
国分寺でゆったり静かにとなると、北口よりも南口の戸建て(南町、本多)でしょうか。駅周辺の街並みはごちゃごちゃしていませんか。

旗降り役の国分寺市はミーツの現状については答申しているのでしょうか。商業エリアは民間部分で、市は関与しないスタンスでしょうか。

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そろそろ小金井クロスとの直接対決が始まりますね。

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>>6700
下層は出来上がっているので角部屋の窓やマンションの色が分かりますね。

HP見ると、こちらより共用施設が充実してるようなので管理費が恐ろしいです。

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>>6698 マンション検討中さん
このような駅直結高級物件は転売しやすいので、将来の値上がりを期待して、投資のために購入する方が多いと思います。商業施設の成否は、このマンションの資産価値に直結しますので、様子見の方が多いかも知れません。長い目で見る必要が有りますね。

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>>6700 通りがかりさん
住居部分だけでなく、商業施設部分も直接対決になりますね。

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小金井はイトーヨーカドーのみですから、国分寺の丸井・セレオと同種のテナントでも需要が見込めそうです。

小金井クロスが完成すると、国分寺への市外からの集客はさらに困難になりそうです。
小金井は地元と吉祥寺、武蔵境より東は吉祥寺～新宿、国立より西は大規模な再開発中の立川に。
丸井、セレオと競合しない形で、国分寺住民の需要に特化した店舗構成を考えないと。

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>>6704 通りがかりさん

国分寺は西武国分寺、多摩湖線沿線及び府中方面のバス便利用者も結構いますよ。中央線だけに着目すると、確かにその通りかもです。

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>>6704 通りがかりさん
伊勢丹ＨＤとはいえ百貨店の伊勢丹ほど高級路線ではなく、中級のミーツで丸井と被ってしまうくらいならば、国分寺も大衆的なヨーカドーやイオンプロデュースの方が成功したかも。

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>>6705 マンコミュファンさん
西武線利用者は中央線への乗り換えで、国分寺は通過駅ではないですか。大きな買い物は西武線→新宿、バス→吉祥寺でしょうか。
市外から実際に国分寺駅で買ってくれるとなると、やはり国分寺寄りの小平、小金井、府中の住民で従来と変わらないと思います、

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>>6702 通りがかりさん
オリンピック前後で市況に不透明感がある中で、再開発は失敗ぎみ、実需でも割高感から苦戦しているタワーに投資する魅力があるのでしょうか…。地域のランドマークであることは間違いありませんが、見極めが難しいところです。

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なかなか難しいですよね
立川や吉祥寺を避けてわざわざ国分寺で下車して改札でて買い物をするのかどうか。やっぱり、地元の方中心じゃないかな？外からの来客は難しいと思う。

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食材はともかく、洋服や電気屋は立川や吉祥寺に行くことが多いです。ミーツはこれといって欲しいものがないんですよね。

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>>6707 通りがかりさん
西武線と中央線の乗り換え客や、国分寺発着のバス便利用者が、立ち寄ってくれるかが鍵だと思います。マルイ、セレオだけでは到底そこまで行きません。ミーツの魅力を発信できるかどうかだと思います。時間がかかります。

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>>6711 通りがかりさん
どういう手段で国分寺にいらっしゃるにせよ、ミーツが丸井・セレオとの差別化がはかれない限り、導線がよく、面積の広い丸井・セレオに流れてしまいます。
国分寺だけで買い物を満足にする人はいないでしょうし、吉祥寺・立川との競争です。

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実店舗はオンラインとの競争でもあります。わざわざ出向く価値のある商業施設になるといいのですが。

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住宅街が広がっている地域なのに、それなりに人口あるのになぜ客が集まらないのか。不思議です。普通にヨーカドーとかイオンが入ってれば混んでたかも。高級路線は求められていない場所なのか？

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>>6714 マンション検討中さん
ミーツも特に高級ではなく中級ですが、ちょっとお洒落な服飾を買うときには、あえて国分寺で買わず、お洒落な街で買いたい心理が働くかもしれませんね。
同じブランドの口紅、シャツでも国分寺か銀座かで気分が変わるというか。
イオン、ヨーカドーならば御近所感覚ですね。

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>>6712 通りがかりさん
マルイ、セレオもかつては、楽な営業状態ではなかったと思います。現在ある程度集客できているのは、関係者の長年の努力が実った結果です。ミーツは始まったばかりで、これからが大変だと思います。

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私の買い物の流れは、マルイ、セレオ見てから、一応ミーツのクイーンズの中を通り、西友です。普段使いのスーパーは西友が最安です。

年末年始等の少し豪華な買い物はマルイ、セレオを利用します。

ミーツは、、、使わないですね。あの場所が西友だと嬉しいです。

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うちは西友使わないですね。
マルエツも使いません。
今はクイーンズか、マルイ地下で落ち着いてます。
そういえば、成城石井は見るけど買わないですね。
他にあったら良いと思うお店は、イトーヨーカドーかイオンですね。
完全に勝手な好みですが。

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わかります。西友のカード持ってますが住まいは南口なので、ミーツの場所に西友あったら凄く助かります。ミーツは洋服を中途半端に売っても仕方ない気がするので、もっと東急ハンズの売り場を広くするとか、食品売り場を増やすとか、路線を変えた方が合いそうです。

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>>6716 通りがかりさん
伊勢丹HDの財力が長期戦に耐えられるといいのですが。

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