ブランズタワーみなとみらいについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい3丁目7番2（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩2分
東海道本線 「横浜」駅 徒歩20分
間取：2LDK～4LDK
面積：54.94平米～93.81平米
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）
いよいよ第１期販売開始、１５０戸が登録完売したようです。この勢いでそのままいくのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-06-26 23:53:26
マンション管理組合において弁護士なんて無意味な存在ですよ。区分所有者の一致団結こそ重要です。
「管理組合に弁護士に入ってもらう」と言ってる時点で他力に頼ってしまっています。
そもそも区分所有者は当然に管理組合員となりますから、購入者は全て管理組合員です。区分所有法の理解のなさこそ、他力に頼ってしまっているように思えますが。
４分の３の特別決議は決して無謀な数字ではなく、設立後に民泊禁止規定を定めることも可能かと思います。調べると、ブランズタワー南堀江が民泊禁止規定を成立させているようですから、もし設立前に民泊禁止を定めることができなければ最初の議題にあげるべきでしょう。
それは皆の意思で決めるべきでしょう。
セカンドで購入して自分はマンションに行かないから秩序が乱れてもかまわないという理由は通りません。
外国人観光客のマナー違反が問題になってからでは遅いです。
民泊と短期間の賃貸は根っこは同じです。1日の賃貸借契約でも成立しますから。マンションの賃貸借禁止は不可能です。つまり、民泊禁止はザル法にしかなりません。
民泊対策への法整備が進んでると聞きましたが実際のとこどうなんでしょうか？
聞いたところによると、どちらかというと民泊を完全に抑制するのではなく民泊をきちんと管理するという方向に進んでるようですが
そうなると結局民泊は止められないということになりますよね？
>>2001さんの意気込みや熱意はわかりますが、法整備がなされ民泊が合法化してしまうと、規約云々では止められませんよね
区分所有法には「ただし規約に別の定めがないものとする」という文言にはが度々出てきますが、規約が法を優越することもありうるのでしょうか
民泊禁止は自分の首を締めますよ。
賃貸禁止と一緒です。
私は反対です。
民泊はちょっとしたお小遣い稼ぎにちょうど良いと思うんだけどなあ。
とくにここやブルハみたいな観光ビジネス、MICE近くのマンションであれば相当な需要が見込めそうだしさ。
オーシャン側であれば引く手数多で高額な宿泊費も望めそうだから殊更面白くなりそう。
最初の総会から激論が交されることになるのかな。
いいですね、有意義な議論。
>>2007
例えば、転勤などで急に海外に行くことになった場合、持ち家を定期借家で賃貸に貸し出すと思います。
一年間限定とかだと借り手がなかなかつかないです。その時に民泊として貸し出せた方が高い利回りが期待できます。
>>2007
無責任な考えかと。ホストとして、民泊客がブランズ住民にトラブルださないように、コントロールできるんですか？責任とれますか？ブランズタワーのような分譲マンションの価値は、セキュリティが高いところにあると思いますが、不特定多数の宿泊客が出入りするマンションでは、価値が下がるでしょうね。事件でも起きたら、それこそ、事故物件サイト行きです。価値下がりますね。
人生何が起きるか分かりません。
転勤、病気、事故。
民泊禁止と賃貸禁止は紙一重ですよ。
賃貸と民泊は全く違うでしょう。
民泊だけはやめてほしい。
>>2013
民泊の規制なんて事実上できません。規約で縛っても無駄ですね。管理費滞納し続ける輩だって簡単に追い出せないのに、民泊ぐらいでどう罰するのか理解できない。そもそも民泊特定するのだって楽じゃない。私なら賃貸ですって言い張る。200世帯以上もあったら、いちいち監視していられない。
ブランズ契約住民のなかで、民泊ゆるせば、どのような状況が、起こるか想定できない人は、いないと思います。そんな見通しがあまい人は、ここの契約者には、いないと思います。民泊ゆるせば、賃貸に出されている部屋を契約して、airbによる転貸で、稼ごうとする輩もでてきますよ。分譲マンションにおける民泊許可は、成立させないほうが、良いですね。
>>2015
監視も何も、住んでれば、民泊やってる部屋がどこか、同一フロアの住民とか、フロントロビー担当の管理人とかで、普通は、すぐ気づくでしょう。あと、やはり現時点では、違法になると思いますよ。検索してみましたが、以下の場合には、民泊は、営業許可が必要となるようです。
(1)宿泊料を取っている、
(2)不特定の人を客にしている、
(3)継続して客を募集している、
(4)利用者の生活の本拠でない
の4点全てを満たす場合。
この4つ全てを満たすにもかかわらず
営業許可を取っていない場合、
「民泊」は違法となり、6カ月以下の懲役があるようです。
>>2017
住んでいれば24時間、いや12時間でも、たとえ同じフロアの出入りでも把握できると思っている時点で非現実的。
平日（木曜、金曜あたり）の午前10～11時にチェックインして、土曜、日曜の10～11時にチェックアウト。あんたは通路で往来を見張るつもりか？月に4回、10日間でざっと30～50万の売上、旨すぎる。
>>2018
民泊貸し出してる部屋なんて、インターネット、
サイト見ればすぐわかるでしょ（苦笑
airbなど使う仕組みや誰でも利用する仲介業者に乗っかって簡単に儲けようとしてるなら、民泊やってる部屋なんて、簡単に見つけられるでしょう。通路で見張る必要ないでしょう。
賃貸なら家賃20万とか30万以上払えるちゃんと人だし身元も明らかだけど、民泊なんてどんなレベルが低いやつが泊まるかわからない。
外国人観光客に廊下でタバコ吸われて吸い殻捨てられツバを吐かれエレベーターで立ち小便されて、それでも契約者の皆さんは民泊を許しますか？
民泊反対派もしくは民泊はよくわからないけど嫌だなって人が大多数の意見のようですね。
民泊禁止に向けて動きましょう。
国家戦略特区の民泊に関する見解
2015年12月22日（火）11:06～11:19の国土交通省会見室での石井啓一国土交通省大臣の会見で以下のような質疑応答がありました。
（問）マンションの管理規約と民泊の関係については、あくまでも考え方としては、特区であろうが法整備がなされようが、マンションを使った民泊については、管理規約の改正が必要だというお考えでよろしいでしょうか。
（答）国土交通省としては、マンション標準管理規約では、「専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」とされておりますけども、こういった規約のあるマンションで、特区民泊を実施する場合には、管理規約の改正が必要になると考えております。
一方、先ほど申し上げた国家戦略特区ワーキンググループの有識者の委員からは、「むしろ、特区民泊は標準管理規約上の住宅に含まれるという見解を積極的に打ち出すような通知を発出すべき」という異論が表明されたため、更に説明が必要であると判断して、当面、事務連絡を出すことをやめるということにしたものであり、今後、私どもの考え方を御理解していただけるよう、引き続き説明に努めてまいりたいと思っています。
つまり、国としては「マンション標準管理規約では民泊利用を禁止しているので、標準管理規約を採用しているマンションで民泊利用をする場合は、管理規約の変更が必要」という見解です。
民泊許可するなら管理規約の変更が必要。
>>2023
いや、普通に考えて、短期宿泊する宿と、賃貸だとしても生活する場所では、思い入れも扱いも違う。
施設の扱いが居住者より雑になるのは当然。
居住目的とレジャー目的が共存するのは難しいと思う。
フロア別れてたりすればまだよいかもだけど。
目的が違うもの同士が共存するつらさは、出張時によく感じる。
あと、セキュリティ面も心配。
そういう懸念から、都内の自治体では、今回の規制緩和に対して慎重。
>>2026
ありがとうございます。つまり、管理規約に民泊利用可能という規定がないのに勝手に民泊を行う行為は違法であるってことですね。
違法であれば勝手に民泊をはじめたやつを民事で訴えることができるってことか。
沖縄でアメリカ人軍関係者のあんな事件があったから、不特定多数の海外の人が出入りするのは怖いです。
マンションに住む女性が民泊の部屋に連れ込まれて襲われたり性的暴行受けてしまわないかとか、考えてしまいます。
私も、民泊反対です。みなとみらいには、たくさんのホテルがあります。そちら、泊まった方がよろしいかと思うのですが、
私も民泊反対です。安心できるはずの家の治安が奪われるのは嫌ですし、日中に家にいる家族も心配です。何かあってからでは遅い。
住宅として、だから賃貸はいいのでは？民泊は宿泊として営利を目的するから特別規定がいるのかと。
同じく私も民泊は反対です。
民泊をやめるのは、法律上無理ですよ。
法律法律ってどの法律を根拠にしているの？
売主と管理会社から理事長就任を打診されて迷惑に思っていましたが、民泊禁止の変人が息巻くのをやめないようなら、理事長就任の話受けてみてもいいかもと考えるようになりました
これからの時代民泊は住民の貴重な収入源になります
私は賛成どころか積極的に推し進めていこうと考えてます
その意向は既に管理会社等にも伝えております
民泊をどうやって取り締まるんですか？
賃貸は良くて、民泊は禁止というのは、法律的には線引きが難しいと思います。
さらに、管理組合が民泊を実施している所有者を裁判で訴える？非現実的です。そんなことより管理費滞納者を訴える方が優先順位は高いでしょう。
民泊って普通に住むマンションの住人に何かメリットあるの？
民泊で利益を得る人以外にメリットを感じないのだが、それだけ言うならそこを教えてくれ。
民泊ネタあきた
次のネタください。
気晴らしにハワイに1週間ほど旅行してましたが、ハワイはいいですね。
天気も良かったし、オフシーズンで観光客も若干マシだったし。
そのあいだ、こちらでは、民泊問題でしたか。。。。
それにしても、ジメジメ天気は嫌ですね。気持ちもジメジメします。
でも、みなとみらい、来週も仕事がんばりましょう。
8月のアロハ横浜２０１６も楽しみです。
民泊を排除するよりも、うまく活用できるようにした方がいいな。
みなさん、リビング、キッチンの床を白のタイルにされましたか？ベランダも。
壁なんですが、エコカラ安っぽいので、レストラン内側業者に頼もうと思ってます。みなさんも壁も変えますよね？
今日は昼から、ハワイのように良い天気だったので、ワールドポーターズのレナーズにマラサダを買いに行きました。
ワールドポーターズから、みなとみらいのオーシャンサイド沿いは、ここのマンションが目立ちますね。
海が見えれば
すぐ売れるという事か・・
結局そういう事ですが…
なんだぁかんだぁ言っても理屈じゃあ無いのね。
速攻売れましたね。これが現実。ブランズオーシャン北東角75mm高層階13800万円で売れると予想。
みなとみらいに住むならやはりオーシャンということでしょう！！！
ブルーハーバープレミアムオーシャン＞ブランズプレミアムオーシャン＞ブランズコンフォートオーシャン＞
ブルーハーバースーペリアオーシャン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他でしょう。
結局価格相応。
オーシャンビュー部屋、売りに出ても瞬間蒸発ですな。フォレシスの輩がやたらブランズに嫉妬するのも無理はないですね。
うちは玄関にエコカラットと鏡を設置予定です。
民泊、法律上はマンション規約を改定しない限りはできませんが、それを無視して民泊させてる輩がいるのが現実ですね。結局のところ、人間は罰則規定がないとルールなんて守らないものです。
そういう私も、未だにマイナンバー受け取り拒否してます。当然職場にもマイナンバー伝えてないですが、罰則ないので無視です。
羽田空港から帰るとき、ベイブリッジを通りましたが、ブランズばっちり見えますね。
ベイブリッジを渡りきって、山下埠頭側に走ってしばらくブランズ見えてました。インターコンチで欠けるのは、ブランズから見て右端くらいでしょう。Ｈの主塔、それにかかるワイヤーは完璧に見えますね。
そりゃ駅近のほうがいいけどみなとみらいと東京一緒にすんなよ。みなとみらいはオーシャンが絶対的な価値。新築でかなりオーシャン供給された後はより差が浮き彫りになるのは間違いなし。たかだか駅までなんて5分くらいの差でしょ。そもそも電車なんか使わないし。
10分と２分は違いがでかすぎる。3分以内はプレミア。10分とか論外。オーシャン気にする人1%にも満たないマニア層。99%は駅近に価値を見出す。当然のロジック。
駅まで徒歩3～8分が良いってよく言われてますけど、1,2分じゃ、逆に住環境が悪くなりませんかね？
タワマンだと、エレベーター利用も含めて、自宅玄関から駅までで、3分ってことなら、
やはり駅徒歩1分くらいじゃないと、条件良くないってことだったらわかります。
なんだか、車の燃費表示みたいで、カタログ値と実際は違うってこともよくありますね。
屁理屈はどうでもいいね。
やっぱり、みなとみらいならオーシャンだね。
問題は、ハワイの海とは全然違うって事だけですね。
まあ、港は、港なりの良さもあるけど、
毎日、おそうじ船で海のゴミ掃除をしてくれている人々に感謝です。
ではないと、すぐゴミだらけになるんですよ、港の潮溜まりは。何処から流れてくるのやら。みなとみらいは、人と一緒で、ゴミもよく集まって来るんですよ。
10回以上マンション引っ越ししてきましたけど、やっぱり徒歩５分を超えると駅まで行くのが一気に面倒になります。徒歩８分を超えるとさらに遠く感じる。毎日電車に乗る人にとってはこの２、３分の差ってすごく大きいです。
個人的には駅まで徒歩５分以内であれば全く問題ないと考えますけどね。
私は業者だからわかりますが、オーシャンオーシャン騒いでる人いるけど、他の人が言うように海にこだわるのはマニアだよ。
マニアが高値でも買うんだろうからオーシャンの選択は間違えてはいないけど、普通の人の感覚からしたら駅近がいいに決まってるし、みなとみらいはオーシャン以外はありえないって発言はおかしい。
オーシャンオーシャンうるさい人は自分が気に入った部屋を買って満足してるんだから、あえて言う必要はないしかっこ悪いし世間知らずだよね。
低層階は、値段が上がりますかね？また賃貸だといくらぐらいですか？
私は以前、リビングを出てからホームまでで徒歩30秒ってとこに住んでたことがあるので、今はリビング出てからホームまでで3分もかかっていて遠く感じます。
今の家も表示はマンション入り口から駅入り口で徒歩1分になってるので、表示されているものだと徒歩1分が限界です。
みなとみらいにオーシャンビューマニアがいるのは明らか。そしてそれがほんの一部の人間でも高値で買ってくれる。
ビックリマンチョコのシールと一緒。
オーシャンビュー以外だと、不動産の常識通り。駅近から順に人気。駅徒歩５分、８分に壁がある。８分以上だと、余程何かプラスの要素がないとキツいよね。
うん、駅近には徒歩で５分と８分に壁がありますね。
５分以内が許容範囲で、８分を超えると論外。８分超えは余程のプラス要素が必要です。
ブランズは当然駅近で問題ないですが、業者から見ればブルーハーバーは売却にせよ貸すにせよ新しさのプラス要素が消えた段階で苦労しますよ。
ありがとうごさいます。
55平米ですと、20万で賃貸できますかね。
タワマン、かつ、地下鉄駅であれば、駅徒歩３分圏内が理想。みなとみらい駅の場合、ミッドのような徒歩１分マンションでも、玄関から駅ホームまで７、８分かかってしまう。
でもみなとみらいの場合、きれいなオーシャンビューであれば、駅から離れていてもそれなりに需要はあるだろうね。ビックリマンチョコマニアも少ないけど、オーシャンビューの供給はもっと少ない。
駅近でオーシャン、新築。ブランズは全てを兼ね備えている。ハワイやグアムに旅行に行くのに、オーシャンビュー、綺麗な部屋か、DFS、レストランが近いかを基準にホテル選びますよね。
マニアではなく、当然の欲求。買えないから、オーシャンビューを諦める。買える人は資金に余裕があるので、分譲価格は気にせず買うし、中古も上がる。2億、3億の部屋はともかくとして、1億円前後ならオーシャン需要はありますよ。分母も少ないですし。
やっぱり、オーシャンは圧倒的だね。
みなとみらいに住むならオーシャン！
まあ買える層が減っちゃいますよねー、金を気にしないなら海が見えた方がいいけど。
無理してまでオーシャンはいらない。
みなとみらいに住むならオーシャンだな。
都内のマンションでみなとみらいの勝る景色が見ることのできるものはない。辛うじて芝浦のグローバルフロントタワーがそれにあたるが、駅から遠くさびれている。海以外に倉庫が見える。勝どき、月島豊洲は駅近だか、オーシャンとは言えない。となると、ブランズオーシャンの価値が高いのがわかる。ビックリマン買うしかないのよ。
現地見ましたが、良さそうですね。
裏側は結構暗いエリアかと思いましたが、今のところ、明るそうです。
それにしても週末の道路混雑は、みなとみらい、困ったもんですね。駐車場に入る車で、マークイズまわり、ランドマークまわり、片側繋がってました。パシフィコも含めて、あちこち、満車。駐車場が足りてないんでしょうか？
OKができると尚更心配です。
ブリリア28階秒殺かぁ。新築ブランズ横浜北角中層階と同額。9280万円はやすかったな。ブランズみなとみらいオーシャン高層階中古も分譲価格よりかなり高いんだろうな。
>>2088 匿名さん
ブリリア高層オーシャン、坪300後半で秒殺。一方、ミッドやフォレのお見合いビューは坪300前半で１年経っても買手がつかない。
みなとみらいのオーシャンビューはプレミア住戸ということ。これに駅近という条件がつけば、文句なく資産価値は高いだろうね。
一般の人には駅近物件が良いからなんでブリリアが？？って思うだろうけど、一部マニアにはみなとみらいのオーシャンビューは喉から手が出る程欲しいんだろうな。
というかミッド中層階に住んでます。
玄関先からホームまで最短で６分くらいです。マンション前の信号で待たされたり、エレベーターが混雑したりすると、８分くらいかかりますね。マンション１階のエントランスからだと、大体３分です。
ミッドはエレベーターが糞なので、１階まで降りる時間が安定しません。
一部のマニアだけがオーシャンビューが欲しい訳ではない。
内覧でオーシャンビューを見たら殆どの人が欲しいと思う。
ここやブルーのオーシャンを逃した方が、どうしてもオーシャン物件欲しかったんですね。そういった意味では、すぐに売却できる物件として、オーシャンは魅力ですね。1年も売れない場合は、どうしようもありませんが、値段を下げれば売れるでしょうけど、下げたくないものですね。売るつもりがなくても、売れにくい物件は買わない方が良いということなんですね。
みなとみらいは今後マンションができることはないし、たとえ開発計画が大幅変更されても少なくともオーシャンビュー住戸が建設できる土地はない。
すなわち、ＭＭＴサウスとイースト、ブリリアオーシャン、そしてブランズとブルー。この中からしか未来永劫オーシャンビューは選べないということ。
オーシャンビュー住戸は常に高値で取引され、かつ、売りたいときにすぐ売れる。ブランズ高層階オーシャンを買えた人は幸運でしたね。
>>2092 匿名さん
みなとみらいの物件を見に来る → 内覧する部屋がどれも見合いビューばかりでガッカリ → オーシャンビューを最後に見て思わず感動 → 多少高くても即決
結果、ブリリアとMMTもオーシャンビューは広告に出ても瞬間蒸発
このくり返し
ここは上層、15階以上のオーシャンビュー以外の部屋には価値が無ありませんよ。中古出だしても売れ残ることは確実です。みなとみらいはオーシャンビューの1択ですよ。
折り合いつけないでも売れるオーシャンはやっぱり貴重。
全くの同意。
みなとみらいに住むならオーシャンビュー。
みなとみらいに住むならオーシャンビュー、ビューがないなら山手町！
まさにそうだなー。
海が見えないなら、みなとみらいはないかな。
予算足りないなら、コットンハーバー！
>>2102 匿名さん
いや、予算によってはブルーの高層階オーシャンもありだと思う。駅までは遠いけど、毎日電車通勤でなければ問題ない。
ブルーの中層階以下はオーシャン側でもきれいに海見えないから、駅遠のデメリットがかなりの足枷になるだろうね。
お金あるなら、オーシャンビュー、
お金ないなら、シティビュー。
どうせ高いお金出すのなら、
オーシャンビューでしたね。
オーシャンビューなら1億以上出せるが、シティビューなら、5,000万以下ってとこ。見送って良かった。
海のみえないブランズよりは、海のみえるブルーだと思うな。
ただし、海の見えるブランズが最高！
>>2105 匿名さん
駅近のブランズでいいに決まってるでしょ。ブルーは駅徒歩10分だよwww
でもみなとみらいのオーシャンビューの希少性を考えたら、ブルーにまさかの大確変が起きたりして。
もうオーシャンの話はいいよ。
平日昼のミッドの低層の景色はリーマンだらけで、
オッサンビューだよね。
契約者のみなさま、ブランズにもオーシャンビューじゃない住戸もあるので、オーシャンビューじゃなきゃみなとみらい買う意味ないような発言控えましょうか。
いやいや、みなとみらい買うならやっぱりオーシャンだな。
価格が高くても、それ以上の価値がある、
マニアにはオーシャンでいいんじゃない。賃貸運用派には利回り圧倒的でシティ側。通勤重視の人からしたら眺望など無意味。景色にこだわる人はオーシャン。何を重視するかでベストは変わる。
いや、だからさぁ、通勤重視で眺望関係ない人がなんでみなとみらいなんか住むのよ。関係ない訳じゃなくて妥協でしょ。
わざわざ利回りだぁ、駅近だぁにかこつけて非オーシャンを肯定してオーシャンがいいの分かってるのに騒ぐのやめません。まず販売価格が圧倒的に違うんだから。そうすればオーシャンネタもいちいち過熱しませんよ。
眺望なくても、みなとみらいに住みたい人は多いと思うよ。
好き嫌いはあるだろうけど、みなとみらいの住環境がいいという人も多いはず。これからも企業が多く進出してくるし、駅近であれば需要は見込める。
東京ならベイエリアに似たようなマンションたくさんあるけど、横浜にみなとみらいと近い住環境はない。
みなとみらいに住むならやはりオーシャンだよな。
お隣の新築マンションは、今頃になって下り天井が10cm低くなることが発覚したらしいですね。ただでさえリビングの大部分が元々2100mmしかないのに、どうなることやら。
ブランズもこういうことがなければいいのですが、皆さんは下り天井などの図面は確認してますか？ 私も確認したいのですが、東急に何の図面を請求すれば良いのでしょうか？
先日東急さんのほうから理事をやってもらえるかとお願いされました
そこでついでに提案してみたことですが、
ここでも活発に議論されてるようにオーシャン側と駐車場側では住人の層、質があまりにも異なります
よって、オーシャン側と駐車場側(60Mのような廉価な部屋も含みます)とで管理組合を別々に作りたいと考えています
オーシャン側と駐車場では別のマンションと言っても言い過ぎではなく、この方が監理運営もスムーズに進められるのではないでしょうか？
久しぶりに現地みましたが、とっくに29階まで到達していたんですね。隣がないとスッキリしてますね。
2121さん
写真ありがとうございます。29階、はやいですね。隣がないとスゴイ開放的ですね。隣ができたら、シティ側は日当たりが少しなくなりますね。
>>2120 購入経験者さん
アイデア賛成ですが、共用部分等ふくめ管理組合同士で擦り合わせるかと思います。駐車場側の組合代表は劣等感を感じるでしょうね。必然的にオーシャン組合代表が強くなりますね。
やっぱり、大賛成！
2121です。
すいません、画像横向きになってしまって。いつもこうです、どうしてでしょう。サイズが大きすぎたのでしょうか？
ここのスレには、契約者は殆どいません。だって検討者スレですから。
契約者スレが盛り上がってないので、
仕方なく契約者の方もここに。
ですが、過剰反応されないほうが良いですよ。まだ検討の余地がありそうな。
みなとみらいなど運用する場所。住む場所ではない。3戸買ったが住むこと無く運用予定。離れた場所で200m2程度の戸建に住む。オーシャンだのなんだの言ってるうちは二流。まー頑張れオーシャン市民。
本当の強者は西側複数買って住まない人なんだろうな。
住民でなくオーナーで言えば南西側のが富豪が多いかもな。
マンションタワーPの壁が何だか、ベタッとしてカッコ悪いですね。早くオフィス棟で隠して欲しいです。お洒落なパネルか、植物パネルにして欲しかったです。
それにしても、ロンドンでも不動産バブル、、、6月23日が、ジャッジメントDay。
ブランズを買って、賃貸でかしても割に合いませんよ。
実質利回り何%になると思いますか？
>>2134
駐車場側のいつもの知ったかの人ですか
複数の管理組合を併存させることは可能です
区分所有法を読んだことないのでしょうね
知ったかぶりをすると思わぬ恥をくことになるのでお気をつけください
法人となることができる管理組合は一棟の区分所有者全員で構成する以外では、団地管理組合、一部の区分所有者で構成する一部管理組合を構成することができます
先日理事長候補となる方とお話させて頂きましたがその方もまたこの「オーシャン側管理組合」と「駐車場側ないし商業ビル側管理組合」の設立には賛成しておられました
また、積極的に民泊を推進していくことに同意しても頂きました
みなとみらいのオーシャンビューにはとてつもない可能性と将来性があります
別管理組合制度と民泊増進策で価値あるマンションにしてましょう
民泊増進マンションなんて住みたいか？
こんなの理事や理事長になったら大変だな。
どうなるか楽しみだね。
こんなやつが理事になったらと思うと本当に嫌だ。
別のマンションの話はどうでもいいですね。民泊を規制するなどという一部のエキセントリックな意見には断固反対です。
2136さんに全面的に賛成です。
そんなことより、今日も株は上がってますよ。天井は下がってんのかもしれないけれど。でも、ブリティッシュなマダムが不動産が一番儲かるのよ、って言ってました。確かに。オーシャンなら。
北と南はどちらの管理組合？オーシャン、マークイズ、その他で３つですかー。
てかオーシャン側は民泊ダメで、シティー側は民泊ありとか無理でしょ？ 共有部分は同じなんだし。意味不明。
ま、国として「マンション標準管理規約は民泊を禁止しており、民泊利用には管理規約の変更が必要」という見解なので、住民の多数が賛成すれば民泊いいんじゃない？
ちなみに、自分は民泊利用を可能にする規約変更には反対票を入れるけど。
マンション標準管理規約では民泊は禁止である、という司法判断が大阪地裁から出ていますので。
参考までに。
いつの間にかグランモール公園通りの工事が終わって綺麗になってました。ランドマークタワーから歩いてくると、やはり、ミッドが目立ちますね。海が見えなくても、地上からの眺めは良い感じです。マークイズに入ったのに、ここのマンションを見るのを忘れてました。
「専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」という管理規約に民泊は抵触すると司法が判断しています。よって違法です。
民泊を管理規約で禁止すべきとの発言が時々見られますが、民泊は元来禁止なのです。ただし、この管理規約をきちんと理解していない人も多いので、民泊は禁止である、ときちんとアナウンスすれば良いだけなのです。
民泊許すエキセントリックな人の間違いでは？
一人でいくつも書き込んでる？
>>2151 匿名さん
許す許さないは区分所有者が決めること。ただし、今の管理規約では民泊は禁止されているので、民泊を推進したいのなら最初の総会で規約変更の提案をすれば良い。全区分所有者の3/4以上の賛成票を集めれば民泊利用を許可する管理規約に変更できる。
民泊はグレーゾーンだよ。
管理組合が民泊した人を訴えるかどうかの問題。
結局、管理組合次第。
専有部分を専ら住宅として使用する
というのが、グレーゾーン。
結局、民泊によるマンション内治安の悪化がおきて、それに対して管理組合が裁判を起こさないと民泊を禁止できない。
民泊を禁止するなら、スミフのマンションみたいに事前に管理規約に民泊禁止と明記しておくべき。
>>2153 匿名さん
まだそんなこと言ってるのですか？ きちんと新聞とか読まないと恥ずかしいですよ。2016年1月27日に大阪地裁が民泊を差し止める判決を出しています。標準管理規約によって禁止されています。世の中ではとっくにグレーゾーンから黒に変わってますよwww
2153だが、民泊推進派ではないよ。
地裁の判決は、マンション内で治安が悪化して管理組合が訴えた結果でしょう。現実問題、グレーゾーンで、民泊利用禁止と明記しないと何の抑止力にもならないと思う。
民泊推進派の意見も聞いてみたいね。どうやってマンション内の治安を維持しながら貸し出すのか。
民泊はグレーゾーンではなく黒と司法が判断しているんだよ、ってきちんと住民に説明することが抑止力になるんでは？
民泊禁止を明文化して管理規約を改定する必要があると思う。
反対が多ければ禁止になるし、
とにかく収入が欲しいという所有者が多ければ、容認されると思う。
うーん、グレーって事はダメとも取れるし、良いとも取れるってことですよね？
で、それなりに嫌だと言ってる人がいるんだからやめたら。集合住宅に気持ちよく住む基本だよ。
>>2161 匿名さん
民泊禁止を明文化することには賛成です。司法の判断上その必要はないですが、抑止力の強化にはなるでしょうね。
民泊させるやつはそもそもマンションの治安なんて気にしないし、共用設備を荒らされても気にもとめないと思います。だってそこに住むわけじゃないんですから。
そもそも民泊と集合住宅なんて共存できないんです。
少なくとも民泊はグレーゾーンだからやってもいい、とはならないんですね 安心しました
ちなみに、入居後に管理規約が変更されて民泊可能になる可能性はありますか？ 皆さんが賛成したらあり得るってことですよね
残念ながら、現状だと民泊はやってもいいになると思います。
地裁の一判例は参考にしかなりません。罰則も何もありません。
住民で、民泊禁止の評決をとるのが一番でしょう。
容認派が多ければ、致し方ないと思います。
大阪地裁の判例は相当悪質だったためで、マンション全般に当てはまるとは到底思えません。
結局は、管理組合次第でしょう。
頭ごなしに民泊禁止ではなく、民泊推進派の意見も聞きたいですね。
>>2165 匿名さん
ただ、現状のマンション標準管理規約で民泊を認める判例はありません。よって、今後は大阪地裁の判例が踏襲される可能性が高いと思われます。
民泊をより禁止するには、管理規約に民泊禁止を明文化するのはいい方法ですが、どちらにしても民泊に罰則規定を設けるのは難しいと考えています。
賃貸契約者が民泊をしているのであれば、賃貸契約を解除できますが、区分所有者を処罰するのは難しいと思います。
民泊って周りの住民に対する迷惑なんて気にせずに、自分の利益だけを追求するわけだよね
なんか民泊推進派の連中と同じマンションを所有しているってだけで嫌だな
民泊による治安の悪化、ゴミ騒音問題、共用施設の破壊 これらを防止する方法、すなわち民泊とマンションを共生させる方法を提案できないのが一番の問題点 逆にこれらを解決する方法があれば民泊に誰も反対なんかしない
私は民泊賛成です。
正確には、民泊利用の規約をしっかり整備した上で実施して欲しいです。
基本的には、賃貸での貸し出しと変わらないはずでし。
政府としても民泊を推進してますし、民泊反対は時代遅れ、ルール作りが重要だと思います。
民泊推進の理事会には期待したいです。
>>2170 匿名さん
民泊って自分の部屋の隣が突然ホテルになるってことだよね。しかもホテルのように管理人もいなければ宿代帳もない。ましてや部屋が犯罪に利用されるケースもある。
どんなに利用規約を整備しようとも、民泊とマンションという互いの性質上、相容れない関係なのは明らか。両者の妥協点が見いだせないのは、構造上の問題であり、制度の問題ではない。
どちらにせよマンションの総会で議論することは避けて通れない問題。
民泊反対です。最初の管理組合の総会で民泊禁止明文化を提案しましょう。
お隣さんは弁護士か開業医がよいなぁ
民泊も賃貸も本質的には変わりない気もする。
賃貸だと、不動産会社に仲介手数料を取られるのが、確かに馬鹿馬鹿しい。
民泊推進派の具体案を聞かないと判断は難しい。
民泊利用者に身分証明書の提示とクレジットカードの提示、誓約書へのサイン。もし、違反したら、強制的にクレジットカードから罰金引き落とし。
そのくらいかな、思いつくのは。
賃貸と民泊は全然違います。
民泊って毎日のよえに人がいれかわるし、居住目的でないので扱いも乱暴に。犯罪目的でドロンも可能。
そのときは犯罪せず、性犯罪や空き巣の下見目的もある。
>>2171 匿名さん
弁護士ではないですが、一応法律事務所で働いています。
おっしゃる通り、民泊利用と共同住宅の性質が互いに180度異なっているため、法整備で解決できる問題ではない、というのが現状での考えとなっています。
つまり、あくまで民泊推進であればその票を集め、一定数以上の区分所有者がその意向を容認することで初めて、民泊利用が許可されることになります。逆の立場でいえば、その時点でマンションのセキュリティその他民泊によって想定される問題については許容しなければならないということです。
国としても、民泊推進は国家政策であるものの、各共同住宅でそれを容認すべきかどうかは別問題との立場をとっています。
2175
ちょっと偏見すぎる気がするけどな。
民泊一ヶ月前に身分証明書の提示とクレジットカードの事前決済、誓約書へのサイン。
しっかり整備して実際にやってみて、治安が乱れるようなら、その時点で民泊禁止でもいいかな。とにかく、民泊推進派の具体案を聞かないと判断は難しい。
>>2174 匿名さん
それを誰がやるの？ ホテルみたいなとこに管理委託するわけ？ その費用は？
民泊者が備品壊したとき誰が責任取るの？ 誰が壊したかなんてわかるわけないよね 修繕費は民泊させてる人が割り勘するの？ 備品壊さなくても清掃メンテナンス費用は誰が負担するの？
民泊によって起こる諸問題を防ぐための具体的な解決策ってないと思う だって、マンションはホテルや旅館じゃないんだから
>>2177 匿名さん
宿泊者名簿の管理って誰がやるのですか？
クレジットとあわせたらかなりの個人情報ですよね。
民泊やらない人は当然マンションの管理費からなんて出して欲しくないでしょうから、民泊させてる人達で出すのでしょうか？
民泊によって何か問題が起きた際に、責任の所在なんて分かりませんよね。いつの間にか共用施設が汚れている、さぁ誰が責任とるのでしょう。
マンション所有者の全員が民泊やれば、被害はお互い様でしょうね。
今後の新築マンションは、民泊禁止とか、民泊推進とかを明示したうえでの販売にしてほしい。
もしくはマンション内で物理的に奇数フロアは民泊、偶数フロアは民泊だめ、などとして、エレベーター含め共通キーもわけるとか。
民泊なんて面倒くさい。賃貸だってさあ大変。オーシャンだったら、定住しても、セカンドとしても、何の心配も要らない。飽きたら売却。それまでオーシャンビューで株式投資。そのほうがよっぽど儲かる。
>>2180 匿名さん
賃貸と分譲でエントランスを分けてるマンションもありますよね。そこまできちんとやるなら民泊賛成。
一部の人だけ民泊で儲け、民泊による諸問題やメンテナンス費用の負担は全員でというのなら反対。
民泊に全面的に賛成というわけではありませんが、いざという時に高い利回りで貸せるのは魅力ですね。
民泊の管理にそれほど経費がかかるとも思えない。
民泊は儲からないですよ。世の中、煽られて遊ばれてるだけです。
>>2183 匿名さん
築年数を経て賃貸に回す人が増えてきたら、管理規約で民泊可能にするのもありですよね。
民泊やらない区分所有者にとっては、民泊に何のメリットもないので、最初から民泊許可にするのは難しいかもしれないですね。
あとは民泊の売り上げの一部を管理費や修繕積立金に回すとか。民泊は賃貸経営以上に共用設備に負担をかけるわけだし、場合によっては宿泊名簿の管理などにコストがかかりますので。
ただ隣の住戸に不特定多数が出入りする民泊は絶対に嫌だ、という人もいるだろうから、民泊許可は難航しそうです。
民泊を考えていない実需で買った人は、民泊利用を許可することによって何かメリットを得られるのですか？
もし民泊やらない人にとって何１つメリットがないのであれば、普通なら誰も賛成しませんよね？
民泊で利益を出そうと考えている人がブランズにざっと150世帯以上いないと管理規約の変更ができないのであれば、特に築年数が浅いうちはハードル高いですね。１０年くらい経って実際に住んでいる区分所有者が減ったら、規約変更もできるかもしれないですが。
確かに！
民泊やる方で管理費全額負担ならいいかなぁ。
私は民泊絶対反対ではないです。
当面の間は家族が住む予定なので、民泊を認めることによって何か自分達に”旨み”があれば賛成票を入れる予定です。
ただしこれだけは譲れない条件というのがあって、それは民泊をさせてる住戸には玄関扉などに大きなステッカーを貼り、どこの住戸が民泊利用されているかが判別できることです。そうすればセキュリティー面で幾分か安心できます。
近隣に住むものです。
民泊の場合オーシャンビューの部屋はそうではない部屋の3〜8倍程度で取引されてます。
勿論上層であればあるほど需要が高まり高値で取引されます。
賃貸ではここまでオーシャンビューと非オーシャンビューの差がつきません。この価格差は民泊ならではのものです。
従いまして、オーシャンビューのお部屋に住む方には相当にオイシイビジネスとなります。
逆に非オーシャンビューの部屋には全く旨味のないものです。
桜木町や横浜駅周辺のほうが高く取引されているのが現状です。
みなとみらいはオーシャンビューがあってこそということがよくわかります。
そこのバランスがあまりにも悪いため当マンションでもオーシャンビュー部屋と非オーシャンビューの部屋の方とのマンション内格差が広がり問題になってます。
永住するつもりでも、転勤や病気で、住まなくなる可能性もあるからね。
きちんと条件を整えれば、民泊賛成。
海側高層階は確かにすごい利益がでそう。
実質、民泊は行われているからね。
こそこそやられるくらいなら、きちんと条件を整えて欲しい。
今みたいなグレーゾーンが一番中途半端。
>>2189 周辺住民さん
そのオイシイビジネスによって、マンション全体の利益になれば賛成です。マンション全員のものである共用部分を民泊する不特定多数の人間に貸し出すわけですから、当然の要求です。
国土交通省から、「民泊は管理規約を変更しない限り禁止である」との見解が出ています。今年になってから司法の判断でも同様の判例が出ています。
よって禁止されているはずの民泊をどう取り締まるか、については今後専門家レベルでの議論が必要となるでしょう。ただ違法風俗、違法ＪＫビジネスのように、完全に取り締まりは難しいのが現実でしょうね。
ただ、民泊を取り締まれないから認めてしまう、というのも変な話です。
無許可の民泊、すなわち違法民泊については今後罰則強化が検討されている段階で、今年中には何かしら決まる見込みです。
そして、マンション等集合住宅における民泊についても、管理規約の変更がない限り民泊は認められないことが今後周知される方向となっています。
つまり、既存のマンションにおいても民泊は総会による管理規約の改定で民泊利用が許可されなければできず、無許可でやろうにも今後は違法民泊に対する罰則取り締まりが厳しくなります。
民泊禁止というけど、一週間以上の滞在は旅行業の管轄でなくなり、家具付きの不動産賃貸となるようです。
つまり、１週間以上の宿泊であれば、民泊でないので禁止することはできません。
不動産の賃貸借を全面禁止にしないかぎり、１週間以上の民泊を規制することは現在の法律では不可能です。
民泊禁止の規定を管理規約に設けても、禁止できるのは６日以内の宿泊のみになります。
http://onepresident.hatenablog.com/entry/2016/05/13/233504
海側高層階70平米なら、6泊7日で80万はかたい。
1泊2日なら15万。
富めるもの（=オーシャンビュー側）はますます富み栄え、貧するもの（オーシャンビュー以外）はますます貧する、と
現代社会の縮図のようですね民泊というやつは
住む前からゲンナリしてきました…
結局のところ、民泊を禁止しようが、管理規約で民泊の利用規定を決めようが、そんなのお構いなしでやりたい放題するやつはいると思います。
民泊をやる人が少ないといいですね。
民泊推進の方にぜひ理事長をやって欲しいです。
お手並み拝見ですね。
民泊=悪しきもの
という概念を覆して欲しいです。
期待してます。
やっぱりみなとみらいはオーシャン一択ですね。
海がみえないなら、みなとみらいに住む価値はない、そう考える人も多いのだろう。
>>2202 匿名さん
というより、マンションが民泊を推進することによって、民泊をしない人間が得られるメリットなり利益なりがあれば、ぜひ教えてほしい。
もしくは、こういう取り決めの元に民泊推進をすれば、民泊をしない人間にもメリットなり利益なりがある、という提案があれば、ぜひ教えて欲しい。
私のように民泊を考えてない人間は、民泊推進によって自分が得られる利益と、民泊によるデメリットを天秤にかけて、賛成反対を決める。すごく単純なロジック。
>>2202 匿名さん
優秀な理事長さんにぜひ民泊の良いところを説明して頂きたい。周りが民泊やってくれると、自分が払う管理費が安くなるとかならいいですね。
余ってる駐車場をけいゆう病院の職員に貸して、管理費の足しにしてる近隣マンションもありますしね。
民泊や7日以上の宿泊が好き勝手に行なわれるよりも、きちんと管理組合で管理して欲しいです。
たかがオーシャンビューぐらいでここまで強気になれるんですね。
むしろそこまでの強気だからお金がるんでしょうか。
先が思いやられますね。
>>2207 匿名さん
民泊で海外や地方から来られる方からしたら湾岸の方が魅力。みなとみらい？どこだ？横浜？都内にホテルが取れない節約型の層が横浜で都内より安いとことして選択するのが濃厚。残念ながらそんな需要はみなとみらいにはないだろう。あるとすればカジノができた時だろう。
>>2201 匿名さん
管理費お金持ちのオーシャン持ちなら乗ったー。これだけ大きく出ている方達なので問題無く条件飲んでくれるでしょう。 民泊ならミッドが海外受けするだろう。ハワイの様な海なら別だが誰も工場と汚い湾もどきなど見たがらないでしょう。
みなとみらいは海眺望が圧倒的なのはよくわかった。
というより、みなとみらいに住むなら、海が見えなきゃ意味がないという富裕層が多いんだろう。
>>2206 匿名さん
民泊なんて下手に解禁しない方がいいよ。利用規約通りに運営されてるか監視監督する方が何倍も手間とコストがかかる。届出なし、利用規約無視の違法民泊が野放しにされるのが目に見えてる。
全面禁止しておけば、民泊させてる怪しい部屋はすぐに割り出せる。特にここは１階あたり９戸しかないしね。
>>2204 契約者さん
民泊利用を考えていない人が、民泊解禁によって得られるメリット？ そんなんあるわけないやんwww 百害あって一利なし
他のマンションでも民泊については総会の議題に挙がっているけど、両者の意見は常に平行線や 民泊を解禁したくば、民泊利用したいオーナーを3/4以上集めるのみ
国が勇足で民泊推進を唱えてみたけど、周りの苦情問題含め対処しきれなくなり、結局は高いハードルをかして普及を阻止する 国の政策のいつものパターン
同じマンションにある騒いでも問題がないパーティールームだと思えばいいんじゃない（笑）泊まれるし。
汚しても、ちょっとくらい壊しても管理費に跳ねないなんて最高！
大量にお客や子供を呼ぶ時に使えばいいんだよ。
自分の部屋が汚れるのは勘弁なんで。
わからないようにやるんなら、わからないように借りちゃえばいいんです。
なんだか、民泊反対の人の方が、異常な発言に聞こえる。残念。
民泊営業には旅館業法による届け出が必要です。そして旅館業法の改正により届け出の条件が今年４月より緩和されました。
一方で、どのマンション管理規約にも「専有部分を専ら住宅として使用するものとし」とあり、旅館業法による民泊営業にはこの管理規約の改定が必要となりました。管理規約改定には区分所有者の3/4以上の賛成が必要です。
つまり、民泊営業は規制緩和されたのではなく、事実上規制強化されたのです。皆さんが一番勘違いされている点ですね。
民泊で一儲けしたいなら、そういう人をマンション内でたくさん見つけることです。僕民泊賛成なので、残り160人くらい？
2215さん
残念だけど、地裁の一判決など、何の役にもたたない。罰則も何もない。
事実上、民泊はやり放題。法的にもグレー。
管理組合次第だよ。
>>2216 匿名さん
今年秋にも闇民泊の罰則が大幅に強化されるみたいですよ。
まぁマンションの立場として民泊を認めるのか、禁止するのか、きちんと明文化しておいた方が良さそうですね。
国が定めた旅館業法による届け出すら無視した違法民泊が横行しているのに、たかがマンションの管理組合が定めた民泊規定なんぞ誰も守らないと思いますよ。
管理組合の規定には罰則がないですから、どんなに細かい利用規定を儲けようが、そもそも民泊禁止にしようが無意味です。
今ちょうど国のワーキンググループが違法民泊に対する罰則を実効性のあるものに改定する検討をしていますので、マンション住民としてはそれに期待するしかないのが現実です。
>>2217
駐車場側買ってしまった方ですか？
非オーシャンの部屋で運用なんてできるわけありませんよ
みなとみらいのマンション=オーシャンビュー
ですから
非オーシャン部屋を複数買うなんて不良債権を抱え込む以外の何ものでもありませんよ
みなとみらいの非オーシャンを所有して運用なんて、学がある富豪はそんな事しませんよ。
>>2222 匿名さん
普通にフォレシス、ミッドを複数所有し爆益出してる人多いですよ。賃貸で眺望による金額差はほとんどでません。 民泊での差は出るでしょう。つまり賃貸では投資利回りは調達金額が安い方がよくなる。 運用を勉強というか実践して学んで下さい。
不況の波が迫っている気がします。本当にリーマンショック前夜かも。
北仲プロジェクト、また遅れる気がしてます。
10月着工でしょう。
頭悪いなー。
だから、非オーシャンで利回り何パーセントだよ。
根本が違うんだよな。オーシャン購入者は利回りで判断してないんだよね。
>>2229 マンション掲示板さん
これからは賃貸の概念が変わってきます。
民泊が主流になるからオーシャンビュー部屋の価値が高まりビルお見合い部屋、パーキングお見合い部屋は価値下落も甚だしくなりますよ。
みなとみらいはオーシャンビュー一択です。他はありえません。これが結論です。
>>2234 匿名さん
みなとみらいマンションの非オーシャンです。オーシャン以外賃貸は成り立たないと豪語されていましたが、貴方のオーシャン部屋の想定利回りは？ 本当に素人は恥ずかしい。
南西低層 56.93平米 6500万
利回り6%だと月々の賃料は？笑
固定資産税、管理費、修繕積立金も忘れんなよ。笑
しかし、利回りと純益を混同してる頭悪いのが一名。ひどい頭。オーシャンの運用内訳は一向に定時無し。まるで子供。
ブランズ南西70なら確かに5.6%程度だな。 オーシャンは利益でないだろ、賃貸なら。オーシャンは運用でなくキャピタルで利幅とるしかないだろ。
そもそも投資物件とは思えないんだが。。
ブランズ南西 70平米で賃料いくら取れるんですか？
>>2250 マンション検討中さん
ミッドあたりは７０ｍ２で２５万〜３０万くらいだね。眺望は全く期待できない部屋が多いけど。
というか、うちはブランズ高層階のオーシャンを買ったけど、しばらくは自分で住むから利回りとかどうでもいいわ。
ま、５年くらいして売り払う時に高く売れりゃ儲けもの。
賃貸なら非オーシャンが良いのは誰でも分かってます。住む快適感ではオーシャンが確実に勝る！当たり前の話しばかり、、。
70m2で30万円くらいはいけると思う。眺望なくてもね。35万はどうか……。
それよりオーシャン側70m2はいくらで売れるかな？
あまり投資には向いてないのかなぁ。
プレミアム住戸のオーシャンを買って、高値で売るのが一番賢いかな。
>>2258 マンション検討中さん
オーシャン側はいいタイミングで売り抜けるのが正解でしょう。もちろん自分で住んでもいいと思いますが。
まぁみなとみらいに築年数で競合するのはブルーだけですし、ブランズは駅前物件なので、売りたければいつでも売れるのが強みですね。
あとは突然みなとみらいの開発計画が変更されて新たなマンションができないことを願うだけです。
18000万で、プレミアムオーシャンを買って、20000万で売るのが一番ということか。
みなとみらいはオーシャンビューにしか資産価値はありませんよ
非オーシャンは売るときにも大苦戦するでしょう
>>2263 周辺住民さん
２億超えのプレミアムオーシャン、抽選倍率19倍でしたよ。
すぐに転売しても売れるでしょう。
富める者はますます富む、それが現実です。
中途半端な海の見えない7000〜9000万くらいの部屋が一番だめだろうな。
>>2264
それはほら、新築マンション特有の申し込みがあったからでしょう。デベロッパーが作るその数字は鵜呑みにできませんよ。実需はおそらく3～4件で、デキレースで予め割り振られたお部屋が落とされますよね。じゃないとプレミア申し込むようなVIPは納得しませんよ。「安すぎるからそんな倍率になる。買ってやるから、3億まで販売価格吊り上げろ」って要請しますよ。
>>2266 匿名さん
賃貸運用って、実質利回り4%以下。
7000〜8000万払って割に合わない。
もっといい金融商品を普通は買うよ。
非オーシャン、オーシャンにかかわらず、投資には不向き。
みなとみらいに住むならオーシャン。
当たり前。
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CWY15X012/
今度はブリリアオーシャン10階でましたね。前回は28階9480だったので、500ダウンでかなり強気。向きも広さも同じ物件。さて、売れるか？売れるだろうな？
ブルーも完売したのかな。
工期が伸びるそうですね。他に誰か連絡がありましたか?
東急の自社買い取りは、評価するけどなぁ
>>2277 匿名さん
最終期でもやはり売れ残ったみたいですよ。場所的にキツイですからねー。ただ、同じみなとみらいなので完売できるといいですね。まー最後は買取なんでしょうが。
>>2288 通りがかりさん
岡田が買うメリットはないですよ。
デベが買い取るのは、完売にして、広告費、モデルルームの維持費や人件費が削減できるメリットがある。
東急は積極的に買いあげます。
近鉄は知らないが、三井は絶対にやらないので、ブルーはどうかな。
ブルーは賃貸用の部屋もあるし、ありえる気がする。
あれは岡田ビル社員用だったっけ？
賃貸で運用するなら、ブルーの西向きが一番利回りがいいですよ。
みなとみらいの賃貸物件の賃料は、徒歩距離の影響、ほとんどないです。
>>2295 マンコミュファンさん
8分のパシフィックコートも賃貸需要は十分あります。
9分のブルー、横浜駅徒歩圏、平置き駐車場、オーケーストア併設。利回りは圧倒的でしょう。
賃貸利回りならブルーの非オーシャンはたしかにありだな。
ただ、住むならブランズのオーシャンだよ。
リセールバリューもダントツ。
みなとみらいはオーシャンビューですよ
ここのパーキングビューや商業ビルビューは住むにも賃貸にもだいぶ難ありでしょう
>>2302の言うとおり一匹おかしな人が暴れまわってますが
みなとみらいはオーシャンビューのみに資産価値ありの事実は不変ですよ
やっぱりオーシャンだね。
非オーシャンは、どこもドングリの背比べ。
ブルーはプレミアムはいいかな。
ブランズは16階以上のオーシャンが最高！
それは極論だよ。
ブランズもオーシャンビュー側13階からはパシフィコ抜けて視界も抜けてくる。
なので、13階以上であれば価値ありだよ。
ブランズは北に向いているので、眺望の質はブルーの方が良いかな。
ブランズと向きが同じセンタービルの19階からの眺望。
普通に、ブランズオーシャンがナンバーワン、次がブルーオーシャンでしょ。
アホでもわかる。
駅近はブランズ、眺望はブルーだと思いますが(ｰ ｰ;)
ブルーのオーシャン？ 耐震バースしか見えないじゃんwww
海まで耐震バース超えで400mもあるから景色に迫力ないし、20街区のホテルで臨港パークの緑も大部分遮られるし
ま、そもそも駅から遠すぎて不便すぎて検討対象外www
あの〜
部屋の中からの眺望はそうはならないですが。
ブリリアの方向に近いから、ベイブリッジを真中に千葉木更津の眺望になります。
部屋の中からはベランダもあるので下は、窓に余程近づかなければ見えません。まあ15階以上の方が良いと思いますが。
そうですね、駅近とオーシャンビュー両方と言うのは、みなとみらいでは貴重ですね。
ブルーは海まで遠すぎて、高層階じゃないとオーシャンビューとはならないでしょ。ま、駅からも遠いけど。
どっちにしても、まだ６邸も売れ残っているのだから、まずは早く売れるといいね。設計変更もいろいろ生じているみたいだし、最後まで苦戦するかもね。
>>2320 匿名さん
ほんと粘着な人ですね。その画像はブルーのスレにも散々出てたけど、ブリリアの写真です。
ブルーの景色はシミュレーション通り。海の見え方をどう判断するのは各個人の自由ですが。
個人的には、「海ちっさ、どこ？」ですがね。
ブルーの景色の議論はブルーの板でお願いします。
>>2329 匿名さん
ブルーの方角はブリリアと同じだから、遠景は確かにベイブリッジが正面。でも近景はね……耐震バースのド正面だからね〜。
景色で重要なのは、遠景より近景。近くのものは大きく見えるから。当たり前のこと。
まぁ駅遠のデメリットを帳消しにするだけのメリットがブルーにあれば、ブルーという選択もあったけど、私には全くそれを感じられなかったね。
ブランズオーシャンが圧倒的に最高なのは言うまでもないだろ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
完売したのにあーだ、こーだ言ってもしょうがないでしょ。
みなとみらいで希少なオーシャンビュー、駅まで最も近い立地、そして新築。
これら３要素を全て満たしたブランズオーシャン側高層階にいくら出せるかは人それぞれ。逆に金を払えないなら、どこか妥協するしかない。例えば、駅遠を我慢する、築１０年に我慢する、あえて非オーシャンを選ぶ。
私は移動手段はほとんどマイカーなので、あえて駅遠のブルーにした。高層階なので、耐震バースやホテルもほとんど気にならず、景色はそこそこだと思う。
>>2345 匿名さん
全然分かって無いですね、海への距離はブルーはブリリアと殆ど変わりません、向きも殆ど同じです。みなとみらいでの海眺望で大切な事は臨港パークの緑が眺望の中に程よく入る事と海への向きです。ブルーとブリリアはその条件に合っていますよ。2313と2320は実際の眺望写真ですから比べて下さい。
そう。
臨港パークの緑が重要。
ブランズ海側16階以上が最高だよ。
>>2348 契約済みさん
ブリリアのオーシャンはいいと思う。パシフィコを超えたら臨港パークと緑、そして海。
ブルーは確かにブリリアと同じ海まで400mだけど、際きわまで耐震バース、しかも正面。視界右手に臨港パークが見えるが、ホテルで大部分が遮られる。
やっぱ海は近い方が迫力あっていいよね。ブランズは臨港パークの緑を超えたらすぐに海。距離も250mくらい。
>>2347 匿名さん
2313の写真はモデルルームからのもの。方角は同じ北東方向だから遠景は参考になるけど、近景は視点（立ち位置）が違いすぎて何の参考にもならないですよ。
視点が変わると、遠景、近景にどういう影響がどの程度出るのか。
2313と2320を比べるって、撮影場所が実際の場所と違いすぎて参考にならない。おまけにあえて天気の全然違う日に撮影。
>>2350、2351 匿名さん
2313はモデルルームからの写真ではないです。
人を批判するなら、よく調べてから投稿しないと恥ずかしいですよ。
19階の不動産会社店舗からの写真で左手に建設中のブランズが見えますでしょ。
建物の向きは同じでブランズの眺望の参考になりますよ。
他に実際見る事が出来る眺望が少ないので載せただけです。
その写真の場所もモデルルームの場所も、同じみなとみらいセンタービルの中。であれば写真の写り方は微妙に変わってくるけれど、それは誤差範囲というものです。
近景の見え方をシミュレーションするのはセンタービルからいくら方角を合わせて写真撮っても意味ないです。視点の位置がマンション建設地が違いすぎて誤差が大き過ぎます。
>>2352 匿名さん
ブランズモデルルームのあった１７階、某マンションモデルルームのある１９階、見える景色にそんな差がありますか？？ 私にはあるとは到底思えませんね。
【No.2350～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当】
要は、ブランズの景色をセンタービルからの写真で代用、ブルーの景色をブリリアからの写真で代用。さてどちらの景色がいいのか？ということだよね。
遠くの景色であれば、ベイブリッジが正面に来るブルーがいい。
近くの景色であれば、おそらく臨港パークの緑がよく見えるブランズがいいと推察される。でもこれは２つの写真からでは判断できない。何故なら、どちらの写真も実際の場所とは離れたところから撮影されているから。
これが正しい論理に裏打ちされた結論の導き方。2313の写真がセンタービル内のどこから撮影されていようが、上記の結論に何の影響もない。
高層階限定であれば、ブルーの景色の方が好きですよ。ブルーはベイブリッジが正面になりますね。でも、眼下の耐震バース、視界右側の20街区ホテルが気にならない高度が必須ですね。プレミアムの全て、スーペリアの最上階くらいでしょうか。
でも毎日のことを考えると駅距離も重要なので、僕はブランズ高層階を選択しました。自家用車は所持しておりません。
車通勤の方、引退された方でしたら、ブルーの高層階もいいですよね。誰か知り合いがいれば、ぜひ遊びに行ってみたいものです。
今朝のような大雨の日に、ブルーから横浜駅やみなとみらい駅まで歩くとずぶ濡れでしょうな。でもブルーのプレミアム買うような富裕層は電車通勤なんてしないのでしょう。
景色一択ならブルー高層階、利便性も含めたらバランス型のブランズ高層階ですね。
モデルルームからの撮影
ブランズはチョイ右むくだけでブリベイ見えます。
ソファの置く位置次第です❤️
ブランズももう少しで最上階に到達だね。高層階からの眺めは素晴らしいだろうな。臨港パークの緑も、横浜港の景色もバッチリ。正面は発電所だけど、少し視線を右に向けると、インターコンチの左側にベイブリッジも見える。
隣の商業ビルにもタワー立ちました？
随分低い位置にタワーが見えるようになったのですが？
2361さん
ソファはリビングの壁につけると、「北西向き」もしくは「南東向き」に置くことになりますね。ベイブリッジの方角が東南東だから、ソファを「南東向き」に配置するのが良さそうですね。まぁ逆に置いても臨港パークの緑が眼下に広がって、それはそれで良さそうですが。家具の配置迷いますね。
【No.2362～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当】
高層階ならブルーハーバーの方が圧倒的に景色はいいですよ～。
低層だとブルーハーバーは耐震パース、ブランズはパシフィコがそれぞれ邪魔をしますね。
>>2365 周辺住民さん
同感です。
正直ブルーも迷いましたが、スーペリアオーシャンで耐震バース、20街区MICEが気にならないとなると、プレミアムフロア直下の数フロアしかないと思い、私はブランズにしました。
もちろん平日の通勤、休日の買い物にはブランズの方が雨の日でもさっとみなとみらい駅、そして横浜駅方面に濡れずに行けますので、当然それも考慮しましたが。
ブルー高層階の景色はベイブリッジが正面になり、それは素晴らしいでしょう。
私も客観的にみて、眺望はブルーのほうが良いと思う。
表現が下手だが、2352さんが言いたい事は、ブルーのほうが臨港パークの緑と海とベイブリッジが、一直線に見ることが出来るが、ここはそういった眺望になりにくいと言う事であり、間違ってはいない。だが私は駅近２分とオーシャンビューのバランスの良さでブランズの方を選んだ。
警友病院の食堂から撮影した写真を載せていた人もいて、とても参考になったので、2362さんや2364さんみたいな、個人攻撃は止めたほうが良い、ブランズみなとみらいの価値が下がる。
ブランズ２０階相当からのシミュレーション画像です 高度は60m付近に設定、方角はリビング開口部に垂直としました。
続いてブルー２０階相当からのシミュレーション画像です。同じく高度は60m付近、方角もリビング開口部に垂直としました。
視界右側の２０街区ホテルがどの程度影響するかは建設計画が決まらないと未知数ですが、正面はベイブリッジとなり景色は良さそうです。もちろん高層階なので、耐震バースもあまり気になりません。
2353さんの主張もわかりますが、こちらのスレでもブルーのスレでも、もう少し論理的に自分の主張を展開する方が良いのではと思います。揚げ足を取るだけでは自分が不利になるばかりです。
ここは完売してるし、ブルーもオーシャン側は残ってないからな。
あとは、内覧会で写真撮影、実物の写真をのせて、大いに盛り上がりたいね。
オーシャンはやはり最高！
海は飽きることはない。
海の見えない部屋なら、個人的には、みなとみらいに住む価値はないと思ってる。
>>2373 契約済みさん
同感です。
シーバスに乗って海からみなとみらいを眺めるとよくわかりますが、みなとみらいのマンションはお互いに密集し過ぎています。
オーシャンビューの部屋以外は隣のマンションとのお見合いビューが酷いですね。
ブランズにしてもブルーにしても、海眺望同士で優劣をつけるのは贅沢というものです。私にはブランズからの海眺望で十分です。
ブランズみなとみらいのライバルはナビューレ。ブルーハーバーのライバルはコットンハーバー！
>>2376 匿名さん
20街区のホテルは、今のところ街区北端に60mの高さで建設される予定ですが、今後変更される可能性もありますので。
ブルー中層階以下を買われた方は、計画の行方に目が離せないですね。せっかくの臨港パークの緑が隠れない位置にできるといいですが。
しかし今になって思うと、ブルーのオーシャン側は高層階と低層階の価格差がほとんどありませんでしたが、眺望は雲泥の差ですよね。
低層階は耐震バースが正面に来てしまい、その先の海なんてほとんど見えないのに。高層階がお買い得だったのか、もしくは、低層階が損だったのか。私はブルーの抽選には参加しませんでしたが、大した価格差がないから高層階ほど応募が殺到したのでしょうね。
>>2378 マンション検討中さん
高層階購入可能な予算を持った人が高倍率抽選に外れると、中低層階を検討せざるを得ません。二次抽選以降は、中低層階も立派な高倍率人気住居に変わりました。ブルーは正面である「潮入の池」方向に建物がたつことはなく、既存の建物の高さが改築で変わることもない安心感があるから、高層階にこだわりがなければ購入しやすい。低層階を予め特別に安くしておく必要はないのでしょう。ブルーは中間免震層を挟んでいるので低層階でも意外に高さがありますが。約一年前のブランズやブルーの抽選が懐かしいです。海側住戸は両者とも完売してますし、どっちがどうとか今更どうでも良くなりました。どちらも良いマンションだと思いますし、どちらも完成が楽しみです。
ブランズ海側は、高層階と低層階で2000万以上の価格差がありました。低層階は当然パシフィコに遮られて海や臨港パークは見えません。
一方ブルー海側は、高層階と低層階で500万程度の差しかなかったですよね。確かにマンション前に潮入の池（というのでしょうか）がありますが、低層階ではどうしても耐震バースが目に入ります。逆に高層階はオーシャンビューの中でもみなとみらい随一と言っていいくらいの眺望です。
であれば高層階オーシャンほど高倍率となったのは自明でしたね。
>>2380 マンション検討中さん
ブルーは2階と3階の間に免震層が有り、3階でも実際は5階相当の高さで、前に遮る建物が無いので、気になる目線もなく眺望も抜けてくると思います。
ブランズはパシフィコが前面にあるので、眺望が抜けない事とパシフィコからの目線が気になりますね。
其れにしても、ブルーのコンフォート高層階は、みなとみらいで貴重なオーシャンビューで坪単価380万はバーゲンプライスで、MIDベースの高層階の坪単価と変わらないとは、値付けの失敗でしたね。住友だったら幾らだったか。
【ブルー海側低中層階はオーシャンフロントであるがオーシャンビューではない】という盲点をついた三井の勝ち。この最大の盲点に気が付いていたのは、みなとみらいに土地勘のある僅かな人間だった。
ブルー海側高層階はブランズ海側高層階と比べても妥当な値段。安くはないが高くもない。
ブルー海側低中層階は、本物のオーシャンビューである高層階に引っ張られて割高。目の前に建物ができないのは、シティービューのブランズ南西側とて同じこと。
スミフが売ったらどう値付けされたかは確かに気になる。
>>2382 匿名さん
MMT高層階のオーシャンビューが坪単価450万で取引されてますが？
ブルーの海側高層階の坪単価380万はバーゲンプライスです。
ブランズでも新築プレミアムを考えたら割安です。
>>2382 匿名さん
みなとみらいに土地勘がある人でも、本当のみなとみらいの眺望を知っている人は少なく、オーシャンビュー部屋の不動産的価値の両方熟知している人はもっと少なく、三井も値付けに苦労していた。
>>2383 匿名さん
ブルー高層階オーシャンの価格の絶対値はさておき、ブルー低層階オーシャンにも高層階とさほど変わらない高値が付けられていたのは正直、うまいな、と感じました。
「オーシャンフロント × みなとみらい」という殺文句で低層階もあっという間に完売ですから。ブルー低層階オーシャンからの本当の眺望はおそらく周辺住民でも把握している人は極少数でしょう。
ブルーにしてもブランズにしても、高層階オーシャンは予想通り瞬間蒸発でしたね。おそらくもっと高くても売れてたでしょう。
ブルー低層の「オーシャンフロントであるが、オーシャンビューではない」、確かにこれに気付いていた人は少ないだろうね。
詳しくは覚えてないけど、確かブランズは海の見える階と見えない階の境目に、えげつない価格差をつけていたね。ドン引きした記憶ある。
ブルーの眺望、ここではあまり議論されていませんが、コットン側が秀逸だと思います。
コットン側に45度ふった眺望があればぜひ見てみたいです。
>>2385 匿名さん
みなとみらいでの中古価格が、坪単価300万を切る物件が殆どない現状で、ブルーオーシャン側５階で坪単価360万前後は、新築であることも踏まえ高値ではないです。
横浜みなとみらい界隈で、将来に渡って前面に建物が立たない立地を、売主は価値があると思ったのでしょう。
また最近の傾向として、タワーマンションの高層階と低層階の価格差が以前のようにはない事も影響しています。
ただ、みなとみらいオーシャンビューの価値を読み間違えたのでしょう。
>>2386 近隣住民さん
みなとみらいオーシャン住民です。
自宅からの景色と
シミュレーション画面を比較するたびに、
各々の部屋からの景色を再現するのは難しいのだと感じます。
窓枠もバルコニーもあるので正直全然印象が違います。
低中層階でももっと海がバッチリ見えますよ。
各々が購入した部屋からの景色を楽しみに待つのがいいでしょう。
>>2388 匿名さん
ただブルーの場合は駅遠、かつ、みなとみらいのハズレにあることを踏まえると、高層階があの値段以上で売れたかどうか。
たらればではあるが、売る側も難しい判断だっただろうね。
>>2391 購入者さん
ブルー高層階の抽選で当選した人はラッキー。もれて低層階、中層階に移った人は悲惨。購入価格は微々たる差なのに、眺望が違い過ぎる。
ブランズは高層階、海の見えない低層階で数千万の価格差。これなら諦めもつくが。
逆に言うと、ブランズ高層階は価格が飛び抜けていたから、そこまで倍率が上がらず楽々ゲットできた。東急に感謝。
あ、高掴みって言われるかもしれないけど、お金なんかいくらでもあるので気にしない。
>>2390 匿名さん
ブルーの立地がみなとみらいのハズレにあるという見識は、少し違うと思います。
みなとみらいは、みなとみらい駅を中心にする地域と、横浜駅を中心にする地域とに、別れていると言う事が正しいと思います。
>>2394 マンション検討中さん
ある程度の高層階ならプレミアムもコンフォートも眺望にはそんなに差は無いですよ、臨海パークの緑が程よく入る景色が、みなとみらいの特殊な眺望で、海に近ければ良いという訳でも無く、高ければ高い程良いと言う訳でも無いです。
プレミアムの良さは眺望と特別な部屋の設えに有ります。
ブルーの板では、駐車場の重量制限が2,5tに緩和される見たいです。
平置きで駐車スペースにも余裕があるので、タワーでは希少ですが、最初からやればいいのにと思います。
100Ｔと120Rは凄い倍率だったなぁ
>>2399 通りがかりさん
値上がり、値下がりで考えると、やはり買値が重要で、プレミアム全てがコンフォートより買い得だという事は無いでしょうね。
特にブルーの高層階コンフォートオーシャンは、新築時高倍率であったので、買値より安く売る人はいないでしょう。
2392です。
プレミアムでも良かったのですが、単純にそこまでの広さが必要なかったので……。あとは倍率の関係かな。
眺望に関しては、ブランズであれば２０数階以上の高層階であれば大差ないでしょ。臨港パークの緑が見えて、海が見えれば十分。
ちなみに横槍ですが１つ。ブルーの位置はみなとみらいのはずれ、これは正しいと思う。みなとみらい駅圏はグランドセントラル、TSUTAYAまで。その以北はリーフ、アイマークにしても寂れてる。可哀想なレベル。商業圏として成り立っていない。
横浜駅圏と考えても無理がある。新高島、マリノスタウン跡地が完全に空き地で人の流れが分断されている。清水の新オフィス、マリノスタウン跡地再開発、これらに左右される面もあるけど、期待はしない方がいい。
実際の景色は窓枠やバルコニーによって切り取られるからシミュレーションとは違うと思いますよ。確かにその通りですが、だからこそ、いかに広角な範囲で美しい眺望を得られるか、だと考えます。部屋の中のどこから外を眺めるか、立って見るのかソファに座ってみるのか、様々なパターンがあります。となると、広角な範囲で景色が良ければ、部屋の中からどんな条件下で外を眺めても素晴らしい景色を見れます。
部屋のこの場所にソファを置いて、さらにそこに座って外を眺めて、初めて耐震バースやらホテルやらに邪魔されずに景色を楽しめる。これじゃなんかつまらないですね。
ブルーハーバープレミアムがみなとみらいナンバーワン。
次がブランズタワーみなとみらいプレミアム。
常識だよ。
ブランズとブルー、どっちが資産価値が高い？
そんなのどうでも良くない？
別に自分で住むなら資産価値なんて気にしながら毎日生活するわけでもないし。どっかに引っ越すことになって要らなくなったら、適当に売っちゃうし。
富裕層の人なら、マンションの売買ごときでいちいちお金のこと気にしないでしょ。たかが１、２億の買い物なんてあれこれ考えるだけ時間の浪費。
ブランズプレミアムの天井高３ｍはさすがにモデルルーム見たとき、高いなって思った。ファーストクラスとビジネスクラスの差くらいはあるね。ブルーのプレミアムも見たけど、そんな高くなかった印象。どうせ買わないから適当に見ただけかもしれんが。
>>2407 匿名さん
ブルーのプレミアムが最高なのは常識ですか？ その根拠が全くわかりません。
天井高も一般マンションと変わらないか、むしろ低いレベル。みなとみらいの僻地ですし。
もしや抽選倍率がその理由ですか？それなら見当違いでしたね。ユニクロのシャツとエルメスのシャツ、どちらがたくさん売れて人気ですか？ 価値と倍率は何の関係もないです。あくまでターゲットとする母集団の大きさの問題なので。
人気（倍率）とは様々な要素により決まりケースバイケースである。マーケティング理論とはそういうもの。
商品の人気は、それを欲しがる人数、それを供給する数、このバランスで決まる。商品の質とか価値とは必ずしも相関しない。
それを欲する人が多ければ、偽物iPhoneの方にたくさん群がることもある。
倍率とは便利な数字で、素人を欺くには便利な道具。
ブループレミアム
平均2億、4次セキュリティ、著名人殺到。
>>2416 住まいに詳しい人さん
ブルーハーバープレミアはカルロスゴーンさんもセカンドハウスで購入したと聞いた
某有名女優さんも引っ越してくるってさ
横浜=山手町って時代は終わったのかなー
時代はみなとみらいなんだろうか
>>2404 高層階購入者さん
不動産は先読みと10年スパンで考える事が大切です、現状ばかり気にしてていると、時代に取り残されます。
横浜駅に徒歩圏で、8haもの空地が空いている場所は唯一で、必ず大規模に開発されます。
開発が進み、ブルー一帯が一変してから不動産を探しても遅いです。
>>2420 匿名さん
時を急いでしょーもない施設を作るのだけはやめて欲しい。でもこれから５年１０年決まらないのも嫌。
計画が決まってから開業まで５年程度かかることを考えると、ブルーやブランズが築１０年になる頃までに開業、つまり、これから５年を目処に計画が決まって欲しい。でも昨今の経済状況、土地需要を考えるといくら横浜駅直結の土地でも厳しいだろうね。
マリノスタウン跡地については横浜ドームにすれば賑わうだろうけど、住民にとってはマイナス面も大きいから反対は出るだろうね。
マリノス跡地は大規模エンターテイメント的誘致で、一旦決まれば、何十年も利用するので、横浜市も慎重に審査しているのでしょう。
あの土地は一等地で、誘致出来ないようでは、みなとみらい全体にとってもマイナスで、北仲やほかの地区の開発が進んでブルーの周辺のみ空地とは無いでしょう。
ただ、ブルー周辺が現状のままとしても、周辺の環境やOKストアの利便性など、価値が落ちることのないマンションです。
>>2424 匿名さん
本当に大規模エンターテイメントができるとなると、良くも悪くもあの辺の環境はガラッと変わるでしょうね。何ができるにしてもあの敷地の規模を考えると、周辺が賑やかになることは間違いないでしょう。
ただ住環境を考えると、ドームのようなものは少々難ありかもしれないですね。オーケーで食べ物を買ってゴミを撒き散らす、祝勝会だの反省会だの称してバカ騒ぎしながら横浜駅やみなとみらい駅まで歩く、毎日花火大会があるようなものと考えるとゾッとします。
延々とブルー周辺の話ばかり続いていますが、
横浜駅直結ではなくて、その手前に新高島駅がありますよね？
つまり横浜駅へ行くなら一駅分は歩くことになると。
いや、ブルー周辺の環境は他人事ではないですよ。
オーケーができると間違いなくマナーの悪い車が増えます。駐車場の位置から、おそらくオーケーの駐車場待ちは水際線公園方向にマリノスタウン跡地を囲むようにできるので、あまり被害はなさそうですが。ただこれに大規模エンターテイメント施設が加わると、周辺の道路は大渋滞必須でしょう。
ブランズ北東面に接する国際通りも、オーケーやマリノスタウン跡地に繋がる幹線道路なので、離れているとはいえ影響がないとは言いきれません。
正直なところ、うちはそごう地下のガーデンか、京急ストアでしか買い物をしないので、オーケーは不要ですね というか周辺環境に渋滞ゴミ騒音の悪影響を与えかねないので、オーケーは自分にとって嫌悪施設の１つです 地方のジャスコ、SEIYUは渋滞を作っても、自分も買いに行きますからwww ま、最近はラブホ街の隣にもマンションができるみたいだから、周辺環境に対する感覚は人それぞれなんでしょう
>>2428 ブランズ契約済みさん
うちは山下OKをよく利用します、京急ストアの品揃えではとても満足出来ません。
オーケーを嫌悪施設と言うのは、現状のみなとみらいでの生活をあまりご存知ない方かな？
これまでの、みなとみらい住環境の一番の弱点が生活に密接した大きなスーパーなどの利便施設が無かった事ですから。
>>2429 匿名さん
いえ、みなとみらい駅徒歩１分のマンションに住んでもう１０年近いです
京急ストアができる前は、メインとなる肉魚含めすべての買い物をそごうでしていたため、さすがに不便でした 野菜や牛乳まで買うと重いですしね 今は京急ストアがあるので、そういったある意味どうでもいい食材は京急で買えます
ブランズに引っ越した場合を想定すると、たとえオーケーの品揃え、品質がそごう高島屋より上だとしても、オーケーが自分の生活に入り込む余地はないです わざわざ雨風しのいで、あんなとこまで往復歩くくらいなら、そごう高島屋に行きますね 車にしても立体駐車場から出して、オーケーの駐車場待ちしてなんてバカバカしいです
みなとみらい住民が最も重視するのは、品質と品揃えであって、安さではないよね。例えば、物産展で地方名産品が味わえるとか、肉であればたまには牛肉以外の鴨肉を食べてみたいとか。安くて高品質というだけで、通り道でもないオーケーに買い物だけのためにわざわざ足を運ぶのかと考えると、私はどうかな。
オーケーができて嬉しいのは “みなとみらい地区外の近隣住民” だろう。
>>2430 ブランズ契約済みさん
ブランズから歩いて5分ぐらいでしょう。
MMTとBGの間を通れば3分ぐらいですよ。
ある意味どうでもいい食材が一番よく使いますし、選択肢が増えると生活が豊かになりますよ。
OKは売場面積ワンフロア2686平米も有りますから。
オーケーは品質も一級ですよ！
>>2432 匿名さん
買い物だけが目的なら、イトーヨーカドーのネットスーパーでも極論を言えば同じです 自分が買い物に求めているのは、2431さんみたいに「お、今日は九州物産展が来てるから、何か珍しいものを買って帰ろう」とか「買い物で荷物が増える前にちょっと服見て行こう」とかそういうことも含めてです そうなるとどうしてもそごう高島屋は便利です
ある意味どうでもいい食材は、地下鉄降りて通り道の京急ストアで現状困ってないですね
でも、もしマリノスタウン跡地に面白い施設ができれば、休日はそこで遊んで、帰りにオーケーで買い物して帰ることもあるかもしれないですね １０年後くらいかもしれませんが(笑
>>2432 匿名さん
連投すみません
MMTの敷地内を突っきったりするのはやめた方がいいですね あとブリリアの間からMMTに向かって車道を横切ったり 炎天下でも、きちんと歩道沿いを歩きましょう
オーケーの旗艦店がくるのに利用しないのは、もったいない。
週3回は利用するかな。
肉も魚も新鮮！
>>2436 匿名さん
ブルーの住民になる方は、オーケー便利でしょうね 横浜駅東口からのちょうど通り道になりますし あとは周辺道路の渋滞との兼ね合いになりますかね
当然オーケー側としても、みなとみらい住民だけを相手にしていては商業として成り立たないため、近隣住民が車で来店するのをいかに呼び込むかということになりますので、交通整備、環境保全も含めてきちんとやって欲しいです でないとあまり利用しない自分にとっては嫌悪施設にしかならないので
週３回はすごいですね！ うちは何か別の目的の帰りにしか買い物はしないので、買い物だけを目的にオーケーまで行くとなると、週１回も行かないですかね
横浜ドーム、激安スーパー、保育園老人ホーム。利用しない人間にとっては迷惑でしかない。人が多く集まる施設であればあるほど、周辺環境と軋轢が生じてどうしても賛否出てしまう。
ラブホ街の隣の某マンションだって、これからは自宅にデリヘル呼ばなくて済むって喜んで買った人達いるでしょwww
>>2438 匿名さん
OKは安いだけのスーパーでは無いですよ、山下のオーケーでもかなり遠方から、ベンツやポルシェなどの高級車を乗り付けて、買い物に来られています。
イオンやダイエーなどよりも価格が安く品質が良いので、そういった方は値段を確認せず、ドンドン買い物カゴに入れて買ってます。
オーケーは高品質。
新鮮な食材が安く手に入ります。
特にみなとみらい店は期待大ですね。
そうなんですよね〜
OKは何気に厳選された食材のみを仕入れているいるんですよね〜
ファイブミニも成分の中にOK基準に適合しないものが混入しているとかで仕入れをストップしてるとか徹底してます
それでいてとてもお安い！
OKができてみなとみらいは衣食住就が揃ったうえ、これからもまだまだ発展していくわけで
いや〜契約できてよかったです^_^
>>2440 匿名さん
みなとみらい住民がみなとみらいオーケーにわざわざ車で行かないっしょ。山下もそうだけど駐車場待ちに長蛇の列。
ブランズからだとどうかな〜。炎天下を歩けるギリギリの距離だわ、自分的に。
オーケーをただの激安スーパー呼ばわりしている人は、オーケーに行ったことがないのでしょうね。客が多いから生鮮食料品の回転が早く新鮮なものを置いている。サイズも大きくて安い。他の食料品でも、高級品もさりげなく揃えて置いているし、しかもかなり安くなっている。選択肢が多くて買い物が楽しい。嬉しくてついつい買い過ぎる。レジで観察している限りの私感では、1回買い物当たりの客単価が成城石井やSOGOよりも高そう。オーケー、最高です。集客力が半端じゃないので、周辺環境保全はよろしくお願いします、オーケーさん！
なんか皆さんがオーケーの魅力を語れば語るほど、ブルーではなくブランズにして良かったと思いました いくら自分がオーケーファンになっても、それだけ集客力があるスーパーが自宅マンションのすぐ隣とかにできたら嫌ですね
ほんとオーケーには交通整理を含めて周辺環境を考えた運営を期待します
この感覚って、いくら自分がほとんどの買い物を横浜駅周辺でするとしても、決して西口には住みたくないことに近いのでしょうね
ところで今更なんですが、オーケーはいつ開業なのですか？ 継続して利用するしないは別にして、一度は行ってみたいので
ブランズからも余裕で行ける。
個人的には、そごうよりオーケーの方が断然上。
オーケーが出来たら、京急ストアは使わなくなると思います！
>>2449 匿名さん
いくらなんでもそれはないっしょ。仕事帰りとかの買い物どうするの？せっかくの駅近マンションなのに、一度家に帰ってからわざわざオーケーまで買いに行く？雨の日にまた家を出てずぶ濡れになりながら買い物とか無理だわ。休日なら暇つぶしにオーケーまで行くかもしれんが。
鮮度が全く違うよ。
京急ストアは、ブランズからの導線が悪すぎ。
うちは、妻が専業主婦なので、週3でオーケーだな。
オーケーは京急ストアやイオンの存続を危うくする脅威となり得ます。
>>2451 匿名さん
導線は悪くないよ。京急ストアは地下１階、敷地の南東角。であれば、そこの階段を半階上がって、交差点を渡れば、センタービル横を歩けてほぼ濡れない。
マークイズ中央吹き抜け部分、こことブランズは導線悪いね。
もはやマニアレベルの会話だけど。
共働きで、電車通勤の人なら、たしかに京急ストアかも。
でも、週末はオーケーに買い出しにいくはず！
なんかオーケーの社員達がブランズを買っているかのような高評価ですね(笑
ちなみに、オーケーの中には惣菜屋さんとか入るのでしょうか？ 例えばデパ地下でよく見るＲＦ１みたいなところです
メインの食材は仕事帰りにそごうで買い物して、京急ストアはあくまで補助的な役割なのでそんな不満はないですが、マークイズ地下１階の惣菜は残念すぎます ジャンルもなんか似通っているし、毎日使えるような店がないですね
オーケーが単に “地元民に愛される質のいいスーパー” であればいいけど、みなとみらい地区外の近隣住民まで押し寄せて来るようだと、周りのマンションは大変だなって思う。自身の便利さと周辺環境の保全はトレードオフになるからね。
京急ストアはみなとみらい住民で電車通勤の人が帰りによるには便利だから、オーケーとはあまり競合しない気がする。みなとみらい住民でオーケー行くのは専業主婦か休日の家族。少なくともブルー、ダイワ賃貸の住民とかじゃなければ、オーケーができて買い物の選択肢が増えるのは歓迎だよ。
山下のオーケーみる限り、平日は空いていて狙い目。土日は、車で買い出しに来る人もいて、やっぱり混みそう。みなとみらい住民は、平日がオススメ。
>>2459 マンション掲示板さん
アラサー独身貴族です(笑
横浜駅乗り換えの電車通勤です。前は車通勤していましたが、座れていける電車の方が楽なので、最近はもっぱら電車ですかね。特殊な専門職でほぼ９時５時ですので、そごうに寄って帰ると時間的にちょうどいいのです。もちろんちゃんと収入はありますよ。そごうで値段なんか見て買い物しないレベルなので。
独身貴族ならそごうで毎日お惣菜になりそうですね！
オーケーはお惣菜は期待できないと思いますが、旗艦店なので力入れてくるのかな？
>>2462 周辺住民さん
そごう地下で惣菜買ったり、自分で料理したりを組み合わせています
オーケーには惣菜専門店とか入らないのですか ならあんまり行かないですかね ハワイのホールフーズみたいなコーナーができれば便利なんですけどね まぁ幸いブランズとオーケーは３ブロック程度離れていますので、休日とかに周辺が大渋滞になっていても関係なければいいです
独身貴族で、しっかり自炊してたら尊敬するなぁ。
オーケーは野菜、果物新鮮ですよ！
そごう以上だと思います。ぜひ行ってみて下さい。
>>2464 匿名さん
そりゃそうです でも全部作るのは面倒なので、半々くらいですか 個人的なお勧めはディーン＆デルーカです 家でもレストランのディナー気分を味わえます ジビエとかもありますし あとは自分がそごうに寄る夕方６時台くらいになると、鮮魚コーナーに値引きシールが貼られます 安く美味しい鮮魚を買いたい人にはその時間お勧めですかね
ブルーハーバー買ったけど、ここの掲示板見てたら不安になってきた。オーケーの駐車場待ちのクルマとかちゃんと誘導とかしてくれるのかな。マンション駐車場借りる予定だけど、オーケー待ちのクルマとかいっぱいいたら邪魔だよね。
>>2467 匿名さん
心配無用ですよ！
山下もその辺りはきちんとしてます。
旗艦店で本社が来るのでしっかりやってくれるでしょう。
平日はそれほど混まないです。
ブルーの契約者は、巨大冷蔵庫があるようなものですね。
>>2469 匿名さん
おそらくオーケーの駐車場待ちの列は、マリノスタウン跡地をぐるっと囲むようにできるでしょうね。幸いにもブルーの前に列ができることはないでしょう。あとは＊＊車がパラリラ鳴らしながらみなとみらいを我が物顔で走らないことを願うのみです。山下のオーケー、店内を刺青入れて金髪の見るからに品の無い家族が買い物に来てますよ。
我々ブランズ住民はオーケーなんて平日の買い物だけにして、休日はインターコンチにランチ行ったり、赤レンガに散歩しに行ったりしましょう。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
大型スーパーは1日複数回配車トラック来てかなりうるさい。臭いの問題、虫の問題、人の問題、周辺共用部は傷みが早いだろう。だから管理費もあれだけ共用部分コストダウンしたにも関わらず高いのでしょうね。あそこの安い土地代と簡素な共用施設を考えると、駐車場、エスカレーター、エントランス等無理なコストダウンはするべきではなかった。それでもオーシャン欲しくブランズは手が出なかったため安いブルーにしました。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
>>2476 匿名さん
自分は周辺道路の渋滞が心配でしたが、搬入トラックが頻繁に出入りする問題もあるのですね 新鮮な生鮮食料品を１日に何回も大型トラックで搬入するとなると、オーケー前の交差点を渡るときとか気をつけないといけないですね よく小さい子供が大型トラックに交差点で巻き込まれたりする事故を聞くので
ブルーの契約おめでとうございます その事情を考慮すると、もちろんオーシャン側ですか？ オーシャン側ならオーケーと反対側になりますね
>>2477 ブランズ契約済みさん
はい。オーシャンです。全てのデメリットを理解した上で購入しました。 平凡な通勤リーマンなのでブランズシティのが良かったかもやもやしてます。 駅まで歩くと汗ダクダク。雨風強い日など敢えて歩いて見ましたがかなりしんどい、が本音です。赤ちゃんが1番心配でベビーカーでこの暑さのなか駅までは危険すぎます。ブランズシティにしとけば良かったと考えないよう、頭の中でオーシャンで正当化する日々です。
>>2478 マンション検討中さん
本当にブルーの購入者ですか？
スマートバスシステムと言う、新型交通システムの導入が決定され、水際公園側から横浜駅への交通が劇的に改善されます。
其れを使うと、ブルーから横浜駅まで4分から5分ぐらいで着く事になり、現状の交通の便が一変します。
私は必ず水際公園側に、新しい交通の便ができる事を先読みし、ブルーを購入しました。
こんなとっくに完売したマンションの掲示板じゃなくて、どうせなら自分とこの掲示板に書き込めばいいのに。ブランズはみなとみらい駅にほぼ直結だから、新交通とかどうでもいいよね。
みなとみらい駅直結でも実際に横浜駅に着くには、10分以上掛かりますよ。
スマートバスシステムでは５分ですから、渋谷方面以外では、ブルーのほうが便利かな？
交通の利便性の考え方も、これからは変わってくるのでしょう。
ブランズシティなんて言ってる時点であやしいよね。
そうみたいですよ。
決定みたいですね、ヨコハマバスシステム。
http://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/pdf/siryo/j7-20160219-tb-41.pdf
これが出来ると、ブルーは横浜駅まで５分で行けるようになり、新市庁舎が建つ北仲を通り山下方面に横浜市のシンボリックな交通手段になるみたいです。
みなとみらい駅みたいに、地下に入る必要がないので、サット乗り込みサット降りる事ができ便利です。
ブルーの西側国土交通省の跡地も、その関係かな。
>>2484 匿名さん
とらあえずかっこいい名前だけつけて、実際できるのはハリボテ。行政のお決まりだよね。
現行あかいくつバスが大型化するだけで、ルートも似たようなとこ走るし。ＬＲＴが実現不可能となり、仕方なくバスを走らせることになったけど、それじゃ市バスと何が変わらないのって話しになっちゃうからね。
どこの町も地下鉄新路線だの、ＬＲＴだの、モノレールだの、雨後の筍みたいに計画は立てるけど、それとマンションを絡めて議論できるのは実際に建設が決まってからなんだよね。あれこれ夢を語るのは楽しいだろうけど、現実を見なきゃね。
晴海の辺境マンションでも、地下鉄伸延だの、ＬＲＴだの、まだ机上の計画だけでいろいろ語ってたね。
徒歩２分バス停プラスバス５分横浜、と徒歩２分みなとみらい駅ですね。
>>2490 匿名さん
スマートバスシステムってただの大型バスが走るってだけだよ。連節バスともいうけど。LRTにできれば良かったんだけど、車線の関係で実現できないからね。
駅徒歩２分と、バス便じゃ勝負にならない。横浜駅でバス停をどうするか、もまだ全く議論できる段階にないしね。
>>2491 匿名さん
横浜駅に出るのは、スマートバスも便利かな。
そごうやベイクォーターに買い物に行く時がよくあるので。
ブルーに関する事は全否定では、情け無いですよ。
ブランズは王道のマンションですから、論理的に対応するべきです。
スマートバスシステムのこと書いた人、ブルーのスレにも同じこと書き込んでいるよね。何のつもりかしら。
あかいくつバス、平日はガラガラ、休日は観光客で激混み。あれ何とかして欲しいよね。ルートで多少差はあるけど、本数も１時間に２本程度じゃ利用しにくいし。
スマートバスシステム計画の最大の問題は、横浜駅のターミナルをどうするか。再開発可能な西口にすると線路を越えるのに大幅な時間ロス、東口には残っている土地がない。これを解決するには最低１０年はかかる見込みとの話。横浜市民にとっては夢があっていい話だけど。
ブランズ住民にとっては３分間隔で来る地下鉄が便利ですよね。特急停車駅なのが本当に助かります。結局のところＬＲＴ計画って頓挫してしまったんですね。みなとみらいを走れば海外の都市みたいで楽しみにしていたのですが。残るは山下埠頭のカジノ計画ですか。
ブルーが早く完売してしまえば、ブランズの掲示板まで荒れることはなくなりそうですね。
ブランズタワーみなとみらいのメリットは駅近だけ。実際は2分なんかじゃ、あの地中深くの改札にたどり着けやしませんけどね。
ここの住人ってホント感じ悪いヤツばかりだね。
>>2496 匿名さん
ブランズはみなとみらいマンション群の中では最短で改札に行けますからね。特に駅遠マンション住民から妬まれるのは運命だと思って受け入れるしかないですね。
仮に地上駅２分だと改札までは早いですが、ホームの発車ベルや放送、電車の走行音がうるさく、住環境としては微妙ですね。かといって地上駅徒歩５分だと、結局改札まで同じくらい時間がかかる上、運が悪いと雨風でずぶ濡れ、炎天下で汗だくになりそうです。
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
|
5190万円 |
|
1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
|
36.91平米～47.58平米 |
|
総戸数 22戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
|
3590万円～1億4990万円 |
|
1LDK～4LDK |
|
30.10平米～117.17平米 |
|
総戸数 190戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
1LDK+2S～3LDK |
|
56.14m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
|
総戸数 92戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
|
4898万円～6448万円 |
|
3LDK |
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70.20平米～78.09平米 |
|
総戸数 158戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
|
3900万円台～5200万円台 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
|
総戸数 36戸 |
