流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

柏の葉は産業や文化に力を注ぐから、そういう違いがあるのかもね

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>>46651 匿名さん
柏市立図書館 本館のGoogle口コミを見ると、
「本の数が少ない、資料が古い、ここに予算を使えない柏市」
「設備が古く座れるところが少ない。清掃も行き届いていなく、ダニに噛まれて痒くなる。流山を見習え。」
「駅から遠い、システムが古く、受付の態度も悪い。昭和に取り残された施設」
と酷評されてますね。

流山市民から見れば、柏市は自治体の規模が大きくて羨ましく感じたんですが、そうでもないんですかね。

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>>46652 検討板ユーザーさん
柏の葉は新しい図書館だから大丈夫じゃないか？

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大賛成！

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6552266

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トップ３はここ売り払って転居する価値ありますね

https://www.buzzfeed.com/jp/keitoarai/sumitsuduketai-machi-eki-2025?bf...

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流山市立図書館の口コミをみて、それなりに不満があり、高齢者に対する投稿もあった。土柄なのかな。ここでも、高齢者への危機感多かったし。

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>>46648
おおたか住民は消費に余念がなくて読書に目が向かないのでは？

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>>46657 匿名さん
立派な紀伊国屋があるのに。

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>>46657 匿名さん

考えが短絡的で浅い。
恥ずかしい。

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逆に言えば、なぜ図書館にそこまで拒絶反応があるのか、ということだね。もう用意できる土地がないから「酸っぱい葡萄」なのか、商業施設以外に価値を見出だせない人がいるのか。

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おおたかの森浄水場敷地内で、令和5年より増設工事を行っていた
配水池(水槽タンク)が完成し、10月より供用開始されるそうです

市の中部と東部エリアの災害時の貯水量が、今までの2倍になり
上水道に関しては市内全体への、更なる安定供給となります
また一つ災害に強い街になりますね


駅近で図書館を新設するのであれば、TXの高架下スペースを借りれば
割と安価に設置可能になると思います
駐輪場との2階建てになると、やや建設費用は高くなるかな?

現在高架下には児童センターや、学童施設などが入っています
TXが建物を建設し、市が賃料を払って内装工事を行い
市の施設として利用しているので、市の初期投資は抑えられます

ただ広い年齢層の利用に対応するには、児童向け図書や自習室など
一般図書や雑誌の閲覧用スペース以外にも、開架や書庫などの広いスペースが必要なので
駅前では賃料が大きくなってしまうので、市の図書費が増大してしまいます
(その分管理費や図書購入費が小さくなっては、事業として残念です)

駅前に図書分館を求めるのであれば、小規模で設置してピックアップ対応にして
広い開架で本との出会いを求めるのであれば、広い駐車場や展示スペースなどを併設した
出張所や公民館型の図書館を、駅から離れた場所に設置する方が市民サービスになる気がします

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無料で時間潰せる施設って、浮浪者のような人も涼みにきたりするからね。私はなくてもいいと思う。Tサイトみたいなのはあってもいいと思う。

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浮浪者いるなら、SCなどで徘徊しちゃうから意味ないと思うけどなぁ。それに、行政にそういう人が発見される機会が生まれるなら、図書館以上の役割果たせてると思うわ。

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>>46661 ☆周辺住民3さん
図書館をつくるならば少し距離ある場所になりそうだね。うーん、でも流山おおたかの森の住人的に不必要だと、旧市街の開発に資金を振り分ける方が建設的なのかもね。

人口増の流山、開発の中心が旧市街地に　「おおたかの森」からシフト：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC215QE0R20C25A8000000/

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自治体の福祉や教育施設と言う名目であれば、大畔の市街化調整区域でも
建設は可能になります(ぐりーんバスも通ってますし)

駐車場無しで建てるなら、南口公園の調整池側に低層で建てる方法もあります
屋上は公園の庭園にして、展望スペースとして解放するなど
既存の公園敷地内であれば、土地取得費用は要らなくなります

東や北の近隣公園や、県立市野谷の森公園に併設だと
それなりの駐車場が必要ですが、南口公園なら車椅子車両用のPと
駐輪場だけで済みそうな気がします

近い将来に生涯学習センターが、老朽化建て替えになると思うので
今よりも大きな建物を建設して、同じく老朽化した図書館本館や博物館は
そちらへ移転した方が図書開架や、展示スペースを拡大出来て良いかも知れません

我孫子の手賀沼公園にある、生涯学習センターアビスタと図書館の建物は
大雨の浸水時のハザードマップでは、指定避難所になっていますが
手賀沼公園の半分や、隣接住宅地の若松地区が浸水可能性エリアなので
アビスタの1階が浸水する可能性があります

浸水時の所蔵品や避難所開設など、ちょっと不安な部分もあります


柏市や野田市の図書館や分館を、何カ所か利用した経験から言わせて頂くと
流山市北部にある、森の図書館は施設規模も周辺緑地景観も
素晴らしいと思います(野田市の分館も図書スペースは広めです)

読書用の席数も、やや余裕がある方ですし
図書スペース以外の休憩スペースや、コミュニティー個室もあるので
自習スペースにも余裕があります

南側の窓際席は緑地に面しているので、読書中も落ち着けます
あの規模の図書館が近くにある北部にお住まいの方は、ちょっと羨ましいです

柏市は分館の数が多いですが、本館も含めて図書スペースが小さいです
旧沼南町役所を分館や博物館にした、南部の建物以外は建物が小さくて
所蔵量は多くないので、柏の葉には大きいのが出来ると良いですね

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>>46665 ☆周辺住民3さん
他市の図書館って使えるんでしたっけ？

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野田市は他市在住者に、貸し出しはしていません
所蔵している本館や、分館の中でのみの閲覧や読書なら可能です

柏市は市外在住者でも、身分証があれば図書カードを発行してくれます
ただ市外の人は近くの分館への、図書取り寄せが出来なかったと思います
遠くの分館所蔵の図書は、直接借りに行って近くの分館への返却は可能です

西原の分館は小さめ、高田の分館は最近建て替えてから見に行ってないので
図書スペースが広くなったかも知れませんが、前は児童図書の比率が高かった気がします


駅前に返却回収ボックスがあるのは、流山市だけかも知れません
南柏駅前には無いですが、市内全駅と豊四季駅前には
返却ボックスが設置してあって、これ意外と便利です

流山市東部地区にある木の図書館は、所蔵量は決して多くはないですが
木造建築で落ち着きのある図書館になっています
新しい南流山の図書館は、まだ行ってないです

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柏の葉の図書館は、市外の大学生や高校生にも恩恵があるんだ。悪くないだろうね。

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図書館は市役所の近くにあるから行けば？
森の図書館もあるでしょ。自転車ですぐだよ。

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駅前に作ったら市外の人たちや受験生、ジジババに占拠されますよ。

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これをみると、もう流山おおたかの森の投資は一段落なのかもしれないし、意味のない議論だったかもね。

人口増の流山、開発の中心が旧市街地に　「おおたかの森」からシフト：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC215QE0R20C25A8000000/

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>>46665 ☆周辺住民3さん
市外の図書館との相互貸借ができるようですね。時間はかかるかもしれませんが。近隣の市外の住民でも利用できそうです。
https://www.library-city-nagareyama.jp/riyouannai-top/riyouannai_saish...

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まだなんか建てるの夢想してんのか？
大丈夫か流山？↓　

https://news.yahoo.co.jp/articles/3233571c2eca9b4169cab8521df549accbdd...

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公示地価東京圏内の住宅地地価上昇トップは東初石、とＮＨＫが報道。

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>>46674 評判気になるさん
素晴らしい。まぁTX沿いは人が増えるだろうから。一方で、都市開発が全然進んで来なかったことの裏返しでもありそうだけども。

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千葉県の発表した地点別の地価変動率｢住宅地｣で、10位までを流山市が占めています
https://www.pref.chiba.lg.jp/youchi/toukeidata/chika/documents/11r7k-t...

商業地では県内5位に、西初石3丁目(駅から80m)の地点が
前年比+14.8%の、+37,000円/㎡で入っているので
やはりTX沿線から初石駅側への土地需要が、伸びつづけている様です

おおたかの森駅付近の3地点も、11.0～15.9%と
去年の最大16～17%よりは、変動率が下がったものの
まだ上昇を続けている様です

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>>46672
流山と柏の合併の布石？
目指せ政令指定都市！ってか？
私は歓迎しますね、関係ないけど。

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>>46677 匿名さん
政令指定都市には全然人口足りないんじゃないかな。それに柏市としても合併するなら産業が多い都市を選択すると思う。

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NHK 千葉放送局　ちばWEB特集
地価上昇率「東京圏1位」は流山市東初石 「千葉の二子玉」おおたかの森は飽和状態？
https://www.nhk.or.jp/shutoken/chiba/articles/101/027/34/

NHKもテレ東に釣られて、千葉の〇〇を使うのかぁ・・・恥ずかしい
開発余地が減ってきてるのも有りますが、地価上昇と建設コストアップで
賃貸マンションやアパートの建設が、思う様に進まないのも
おおたかの森の住宅供給不足による、価格上昇に繋がっているのではないでしょうか?

スレ違ネタになりますが、TX研究学園駅の南側の大規模開発で
同つくば市内から移転を予定していた茗渓学園は、建設費高騰で
移転計画が中止になった様です
https://newstsukuba.jp/58134/09/09/

柏駅東口の再開発構想は、3つの計画案が出揃った様です
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2025/09/post-470b17.ht...

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柏駅前の再開発には凄まじい費用がかかる見込みですが、なんとか実現してほしいですね。
柏市は財政が大変厳しく、柏の葉や豊四季の再開発も国費と民間資金がメインで、柏市は資金を殆ど入れられませんでした。

JRはIRで発表していた柏エキュート（エキナカ施設）をエキナカシリーズで唯一白紙撤回するくらい消極的で、柏駅のポテンシャルは民間から厳しめに評価されているのが現実ですが、再開発計画に乗ってくれるデベロッパーが見つかることを祈ります。

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>>46680 検討板ユーザーさん
そう考えると、三井がバックについている柏の葉は安泰だね。オフィス誘致も成功してるし。

流山市の旧市街への注力も自力でやらないといけないとなると、厳しくなるね。

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市長さんが市民懇談会で、各種事業の紹介をしてたそうですが
江戸川台の東口開発は、令和10年度目標で完成予定だそうです

初石の東側は私有地が多いので、特にロータリーなどは開発せず
駅の橋上化に合わせて、東口駅前防災公園を整備して完了
西側は東武鉄道の所有地なので、ロータリー再整備を行うとすれば
東武鉄道主体で、流山市はノータッチだそうです

TX沿線以外の再開発と言っても、道路延長するとか
病院新設の補助とか、学校校舎の建て替えがメーンで
大きな事業費のかかることは、計画してない感じです

南流山駅前の景観統一も、強制ではなく再建する地権者への税優遇ですし
市野谷の森公園の2期事業も、県事業なので市の負担は小さそう
センパの区画整理が終わったら、後の開発は民間任せになるかも知れません


名都借のR6沿いに、物流センターの大規模土地開発構想届けでが出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

敷地約26,500㎡なので、中規模の物流施設の様ですが
高さが31mと、制限ギリギリで建つ様なので
また景観とかで、周辺から意見書が出そうです

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流山市と柏市の財政資料を読んでみたけど、そんなに柏市に余裕のなさを感じなかった。確かに柏市は借金の返済だけど、流山市は投資を強いられていて、何かにお金を充てなきゃいけない状態に変わりなかったな。将来負担率をみるに。

財政調整基金は両市とも十分だけど、柏市は結構余裕あるから厳しさ感じないけどね。

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柏市は駅前開発の負担、流山市は産業関連インフラを求められるから、各々インフレを時代に辛いなって感じ。

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津田沼の野村の再開発中断だってよ。建築費高騰で。おおたかは本当にいい時に開発したよね。

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いろんなとこで開発が中止、中断になってて流山インターのハイウェイオアシス中止にならないか心配。

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>>46686 通りがかりさん
あれも怪しいよな。

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取手のイオンモール計画も「レイクタウンを超える日本一の敷地面積」としてスタートしましたが、着工どころか準備組合もできないまま、50ヘクタールから21ヘクタールに計画縮小するそうです

建築費高騰による開発頓挫は日本中の問題ですね…

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なんで流山が１位じゃないんだよwwwwwwwww


https://trilltrill.jp/articles/4329057

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>>46686 通りがかりさん
ハイウェイオアシスは中止にならないと思うよ。建物建てるのに比べたらスケボーコートやプールはコストかからないでしょ。

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>>46690 検討板ユーザーさん
いや、ウェーブプールだよ？ 水質管理や波に関連する設備などを考えれば、それなりに費用がかさむと思う。しかも建築だけじゃなく、維持費も見積もらなければならない。

大量の水をやりとりするならば、周辺にインフラも一定程度必要になるから、市も悩む。あと建物なら再利用が利くけど、プールだとそれもかなわないからね。

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流山市は住民税を集められても、それを子育て支援に充てないといけない。だから産業育成を考えないといけないけど、なんかそれが上手く進んでない。てか、典型的なベッドタウン化してる。柏市はベッドタウンの失敗から雇用を生み出す政策をたててるけど、流山市は人を集めるだけで精一杯なんだよ。インフレ前にまちづくりが済んでよかったねっていうけど、集めた人と一緒に何をしていこうか？って段階でのインフレだから、環境的によくない。

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なんか、スゴくないですか？
おおたか、垂涎ですか？


https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4abe7722ca71c6e4e676fae31270c1...

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ファインコート西初石、5850万～ですって。今買う人は大変ですな。

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>>46694 検討板ユーザーさん
柏の葉は1億だし

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>>46694 検討板ユーザーさん

初石駅徒歩７分ならまあまあ駅近ですね。おおたかまではちょっと歩けないかな。でもグリーンバスは利用できますね。
ホームぺージで間取りを見たのですが、他のファインコートに比べてかなりコストダウン仕様みたいでかなり微妙。6000万くらいなら今は安いのかもしれませんが、高騰前なら3500万くらいで初石なら買えました。おおたかに関しては10年前くらいまでに買った人が「勝ち組」と言えそうですね。

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>>46696 評判気になるさん
10年前なら都内を買って勝ちだわなー。おおたかのマンションなら10年前でも、5年前でも、小金を得たなって感じじゃないか。インフレに耐性ついたな、みたいな。

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おおたかの森７分なら１億じゃ買えないよね

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>>46696 評判気になるさん
10年前はまだ区画整理段階で売られている土地や建売も限られていましたね。戸建もマンションも一番選択肢があったのは6～7年前ではないでしょうか。
その前となるとクイーンフォレストが一番良かったかなと。電柱地中化のうえ整備された住宅地内でミサワやトヨタの建売が当時6000万円台で売られていましたね。

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>>46698 匿名さん
こちらのことですか？それともたまたまでしょうか。
https://www.31sumai.com/mfr/G2442/
まだ価格出てませんが、どのくらいになるのでしょう。
さすがに1億は行き過ぎな気もしますが、最近の中古事情を見ると、あるかも知れませんね。

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