流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

「民間のシェアオフィスを圧迫する可能性」ってのは気にしなくてもいいと思う。図書館で満足する企業はシェアオフィスに来ないからね。

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>>46639 名無しさん

市税を毎年使う訳だから、マイナスにはなるよ。

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>>46641 評判気になるさん
流山おおたかの森の住民がその観点から物事言えないでしょ。保育所の余裕も、立派な小学校も、SCでの催しなどもマイナスではあるんだから。正直、なんで図書館にそこまで目くじら立てるのかよくわからないわ。

図書館ある街の方が、よっぽど子育てしやすい街にみえるのに。SCや公園から人あふれて、夏に涼める場所が少ないよりいいと思うよ。

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>>46642 マンション検討中さん

まぁ駅近くにそんな土地無いけどね。

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>>46643 eマンションさん
「可能・不可能」というより、「必要・不要」の話ではないか。

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>>46644 マンション掲示板さん

「不毛」だと言いたいのだろう

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>>46645 口コミ知りたいさん
図書館ができる余裕のない街になってしまった

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我孫子の手賀沼公園に併設された図書館のように中央図書館を運動公園の敷地内に移転して欲しかったな。

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>>46646 通りがかりさん

子供向けの図書館は既におおたかの森センターにありますけどね。

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土地ないとね…


https://trilltrill.jp/articles/4314901

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>>46648 名無しさん
基本的に児童書で、小さな図書室みたいな場所だからね

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柏の葉は産業や文化に力を注ぐから、そういう違いがあるのかもね

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>>46651 匿名さん
柏市立図書館 本館のGoogle口コミを見ると、
「本の数が少ない、資料が古い、ここに予算を使えない柏市」
「設備が古く座れるところが少ない。清掃も行き届いていなく、ダニに噛まれて痒くなる。流山を見習え。」
「駅から遠い、システムが古く、受付の態度も悪い。昭和に取り残された施設」
と酷評されてますね。

流山市民から見れば、柏市は自治体の規模が大きくて羨ましく感じたんですが、そうでもないんですかね。

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>>46652 検討板ユーザーさん
柏の葉は新しい図書館だから大丈夫じゃないか？

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大賛成！

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6552266

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トップ３はここ売り払って転居する価値ありますね

https://www.buzzfeed.com/jp/keitoarai/sumitsuduketai-machi-eki-2025?bf...

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流山市立図書館の口コミをみて、それなりに不満があり、高齢者に対する投稿もあった。土柄なのかな。ここでも、高齢者への危機感多かったし。

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>>46648
おおたか住民は消費に余念がなくて読書に目が向かないのでは？

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>>46657 匿名さん
立派な紀伊国屋があるのに。

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>>46657 匿名さん

考えが短絡的で浅い。
恥ずかしい。

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逆に言えば、なぜ図書館にそこまで拒絶反応があるのか、ということだね。もう用意できる土地がないから「酸っぱい葡萄」なのか、商業施設以外に価値を見出だせない人がいるのか。

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おおたかの森浄水場敷地内で、令和5年より増設工事を行っていた
配水池(水槽タンク)が完成し、10月より供用開始されるそうです

市の中部と東部エリアの災害時の貯水量が、今までの2倍になり
上水道に関しては市内全体への、更なる安定供給となります
また一つ災害に強い街になりますね


駅近で図書館を新設するのであれば、TXの高架下スペースを借りれば
割と安価に設置可能になると思います
駐輪場との2階建てになると、やや建設費用は高くなるかな?

現在高架下には児童センターや、学童施設などが入っています
TXが建物を建設し、市が賃料を払って内装工事を行い
市の施設として利用しているので、市の初期投資は抑えられます

ただ広い年齢層の利用に対応するには、児童向け図書や自習室など
一般図書や雑誌の閲覧用スペース以外にも、開架や書庫などの広いスペースが必要なので
駅前では賃料が大きくなってしまうので、市の図書費が増大してしまいます
(その分管理費や図書購入費が小さくなっては、事業として残念です)

駅前に図書分館を求めるのであれば、小規模で設置してピックアップ対応にして
広い開架で本との出会いを求めるのであれば、広い駐車場や展示スペースなどを併設した
出張所や公民館型の図書館を、駅から離れた場所に設置する方が市民サービスになる気がします

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無料で時間潰せる施設って、浮浪者のような人も涼みにきたりするからね。私はなくてもいいと思う。Tサイトみたいなのはあってもいいと思う。

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浮浪者いるなら、SCなどで徘徊しちゃうから意味ないと思うけどなぁ。それに、行政にそういう人が発見される機会が生まれるなら、図書館以上の役割果たせてると思うわ。

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>>46661 ☆周辺住民3さん
図書館をつくるならば少し距離ある場所になりそうだね。うーん、でも流山おおたかの森の住人的に不必要だと、旧市街の開発に資金を振り分ける方が建設的なのかもね。

人口増の流山、開発の中心が旧市街地に　「おおたかの森」からシフト：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC215QE0R20C25A8000000/

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自治体の福祉や教育施設と言う名目であれば、大畔の市街化調整区域でも
建設は可能になります(ぐりーんバスも通ってますし)

駐車場無しで建てるなら、南口公園の調整池側に低層で建てる方法もあります
屋上は公園の庭園にして、展望スペースとして解放するなど
既存の公園敷地内であれば、土地取得費用は要らなくなります

東や北の近隣公園や、県立市野谷の森公園に併設だと
それなりの駐車場が必要ですが、南口公園なら車椅子車両用のPと
駐輪場だけで済みそうな気がします

近い将来に生涯学習センターが、老朽化建て替えになると思うので
今よりも大きな建物を建設して、同じく老朽化した図書館本館や博物館は
そちらへ移転した方が図書開架や、展示スペースを拡大出来て良いかも知れません

我孫子の手賀沼公園にある、生涯学習センターアビスタと図書館の建物は
大雨の浸水時のハザードマップでは、指定避難所になっていますが
手賀沼公園の半分や、隣接住宅地の若松地区が浸水可能性エリアなので
アビスタの1階が浸水する可能性があります

浸水時の所蔵品や避難所開設など、ちょっと不安な部分もあります


柏市や野田市の図書館や分館を、何カ所か利用した経験から言わせて頂くと
流山市北部にある、森の図書館は施設規模も周辺緑地景観も
素晴らしいと思います(野田市の分館も図書スペースは広めです)

読書用の席数も、やや余裕がある方ですし
図書スペース以外の休憩スペースや、コミュニティー個室もあるので
自習スペースにも余裕があります

南側の窓際席は緑地に面しているので、読書中も落ち着けます
あの規模の図書館が近くにある北部にお住まいの方は、ちょっと羨ましいです

柏市は分館の数が多いですが、本館も含めて図書スペースが小さいです
旧沼南町役所を分館や博物館にした、南部の建物以外は建物が小さくて
所蔵量は多くないので、柏の葉には大きいのが出来ると良いですね

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>>46665 ☆周辺住民3さん
他市の図書館って使えるんでしたっけ？

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野田市は他市在住者に、貸し出しはしていません
所蔵している本館や、分館の中でのみの閲覧や読書なら可能です

柏市は市外在住者でも、身分証があれば図書カードを発行してくれます
ただ市外の人は近くの分館への、図書取り寄せが出来なかったと思います
遠くの分館所蔵の図書は、直接借りに行って近くの分館への返却は可能です

西原の分館は小さめ、高田の分館は最近建て替えてから見に行ってないので
図書スペースが広くなったかも知れませんが、前は児童図書の比率が高かった気がします


駅前に返却回収ボックスがあるのは、流山市だけかも知れません
南柏駅前には無いですが、市内全駅と豊四季駅前には
返却ボックスが設置してあって、これ意外と便利です

流山市東部地区にある木の図書館は、所蔵量は決して多くはないですが
木造建築で落ち着きのある図書館になっています
新しい南流山の図書館は、まだ行ってないです

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柏の葉の図書館は、市外の大学生や高校生にも恩恵があるんだ。悪くないだろうね。

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図書館は市役所の近くにあるから行けば？
森の図書館もあるでしょ。自転車ですぐだよ。

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駅前に作ったら市外の人たちや受験生、ジジババに占拠されますよ。

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これをみると、もう流山おおたかの森の投資は一段落なのかもしれないし、意味のない議論だったかもね。

人口増の流山、開発の中心が旧市街地に　「おおたかの森」からシフト：日本経済新聞
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>>46665 ☆周辺住民3さん
市外の図書館との相互貸借ができるようですね。時間はかかるかもしれませんが。近隣の市外の住民でも利用できそうです。
https://www.library-city-nagareyama.jp/riyouannai-top/riyouannai_saish...

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まだなんか建てるの夢想してんのか？
大丈夫か流山？↓　

https://news.yahoo.co.jp/articles/3233571c2eca9b4169cab8521df549accbdd...

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公示地価東京圏内の住宅地地価上昇トップは東初石、とＮＨＫが報道。

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>>46674 評判気になるさん
素晴らしい。まぁTX沿いは人が増えるだろうから。一方で、都市開発が全然進んで来なかったことの裏返しでもありそうだけども。

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千葉県の発表した地点別の地価変動率｢住宅地｣で、10位までを流山市が占めています
https://www.pref.chiba.lg.jp/youchi/toukeidata/chika/documents/11r7k-t...

商業地では県内5位に、西初石3丁目(駅から80m)の地点が
前年比+14.8%の、+37,000円/㎡で入っているので
やはりTX沿線から初石駅側への土地需要が、伸びつづけている様です

おおたかの森駅付近の3地点も、11.0～15.9%と
去年の最大16～17%よりは、変動率が下がったものの
まだ上昇を続けている様です

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>>46672
流山と柏の合併の布石？
目指せ政令指定都市！ってか？
私は歓迎しますね、関係ないけど。

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>>46677 匿名さん
政令指定都市には全然人口足りないんじゃないかな。それに柏市としても合併するなら産業が多い都市を選択すると思う。

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NHK 千葉放送局　ちばWEB特集
地価上昇率「東京圏1位」は流山市東初石 「千葉の二子玉」おおたかの森は飽和状態？
https://www.nhk.or.jp/shutoken/chiba/articles/101/027/34/

NHKもテレ東に釣られて、千葉の〇〇を使うのかぁ・・・恥ずかしい
開発余地が減ってきてるのも有りますが、地価上昇と建設コストアップで
賃貸マンションやアパートの建設が、思う様に進まないのも
おおたかの森の住宅供給不足による、価格上昇に繋がっているのではないでしょうか?

スレ違ネタになりますが、TX研究学園駅の南側の大規模開発で
同つくば市内から移転を予定していた茗渓学園は、建設費高騰で
移転計画が中止になった様です
https://newstsukuba.jp/58134/09/09/

柏駅東口の再開発構想は、3つの計画案が出揃った様です
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2025/09/post-470b17.ht...

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柏駅前の再開発には凄まじい費用がかかる見込みですが、なんとか実現してほしいですね。
柏市は財政が大変厳しく、柏の葉や豊四季の再開発も国費と民間資金がメインで、柏市は資金を殆ど入れられませんでした。

JRはIRで発表していた柏エキュート（エキナカ施設）をエキナカシリーズで唯一白紙撤回するくらい消極的で、柏駅のポテンシャルは民間から厳しめに評価されているのが現実ですが、再開発計画に乗ってくれるデベロッパーが見つかることを祈ります。

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>>46680 検討板ユーザーさん
そう考えると、三井がバックについている柏の葉は安泰だね。オフィス誘致も成功してるし。

流山市の旧市街への注力も自力でやらないといけないとなると、厳しくなるね。

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市長さんが市民懇談会で、各種事業の紹介をしてたそうですが
江戸川台の東口開発は、令和10年度目標で完成予定だそうです

初石の東側は私有地が多いので、特にロータリーなどは開発せず
駅の橋上化に合わせて、東口駅前防災公園を整備して完了
西側は東武鉄道の所有地なので、ロータリー再整備を行うとすれば
東武鉄道主体で、流山市はノータッチだそうです

TX沿線以外の再開発と言っても、道路延長するとか
病院新設の補助とか、学校校舎の建て替えがメーンで
大きな事業費のかかることは、計画してない感じです

南流山駅前の景観統一も、強制ではなく再建する地権者への税優遇ですし
市野谷の森公園の2期事業も、県事業なので市の負担は小さそう
センパの区画整理が終わったら、後の開発は民間任せになるかも知れません


名都借のR6沿いに、物流センターの大規模土地開発構想届けでが出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

敷地約26,500㎡なので、中規模の物流施設の様ですが
高さが31mと、制限ギリギリで建つ様なので
また景観とかで、周辺から意見書が出そうです

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流山市と柏市の財政資料を読んでみたけど、そんなに柏市に余裕のなさを感じなかった。確かに柏市は借金の返済だけど、流山市は投資を強いられていて、何かにお金を充てなきゃいけない状態に変わりなかったな。将来負担率をみるに。

財政調整基金は両市とも十分だけど、柏市は結構余裕あるから厳しさ感じないけどね。

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柏市は駅前開発の負担、流山市は産業関連インフラを求められるから、各々インフレを時代に辛いなって感じ。

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津田沼の野村の再開発中断だってよ。建築費高騰で。おおたかは本当にいい時に開発したよね。

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いろんなとこで開発が中止、中断になってて流山インターのハイウェイオアシス中止にならないか心配。

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>>46686 通りがかりさん
あれも怪しいよな。

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取手のイオンモール計画も「レイクタウンを超える日本一の敷地面積」としてスタートしましたが、着工どころか準備組合もできないまま、50ヘクタールから21ヘクタールに計画縮小するそうです

建築費高騰による開発頓挫は日本中の問題ですね…

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なんで流山が１位じゃないんだよwwwwwwwww


https://trilltrill.jp/articles/4329057

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>>46686 通りがかりさん
ハイウェイオアシスは中止にならないと思うよ。建物建てるのに比べたらスケボーコートやプールはコストかからないでしょ。

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>>46690 検討板ユーザーさん
いや、ウェーブプールだよ？ 水質管理や波に関連する設備などを考えれば、それなりに費用がかさむと思う。しかも建築だけじゃなく、維持費も見積もらなければならない。

大量の水をやりとりするならば、周辺にインフラも一定程度必要になるから、市も悩む。あと建物なら再利用が利くけど、プールだとそれもかなわないからね。

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流山市は住民税を集められても、それを子育て支援に充てないといけない。だから産業育成を考えないといけないけど、なんかそれが上手く進んでない。てか、典型的なベッドタウン化してる。柏市はベッドタウンの失敗から雇用を生み出す政策をたててるけど、流山市は人を集めるだけで精一杯なんだよ。インフレ前にまちづくりが済んでよかったねっていうけど、集めた人と一緒に何をしていこうか？って段階でのインフレだから、環境的によくない。

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なんか、スゴくないですか？
おおたか、垂涎ですか？


https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4abe7722ca71c6e4e676fae31270c1...

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ファインコート西初石、5850万～ですって。今買う人は大変ですな。

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>>46694 検討板ユーザーさん
柏の葉は1億だし

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>>46694 検討板ユーザーさん

初石駅徒歩７分ならまあまあ駅近ですね。おおたかまではちょっと歩けないかな。でもグリーンバスは利用できますね。
ホームぺージで間取りを見たのですが、他のファインコートに比べてかなりコストダウン仕様みたいでかなり微妙。6000万くらいなら今は安いのかもしれませんが、高騰前なら3500万くらいで初石なら買えました。おおたかに関しては10年前くらいまでに買った人が「勝ち組」と言えそうですね。

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>>46696 評判気になるさん
10年前なら都内を買って勝ちだわなー。おおたかのマンションなら10年前でも、5年前でも、小金を得たなって感じじゃないか。インフレに耐性ついたな、みたいな。

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おおたかの森７分なら１億じゃ買えないよね

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>>46696 評判気になるさん
10年前はまだ区画整理段階で売られている土地や建売も限られていましたね。戸建もマンションも一番選択肢があったのは6～7年前ではないでしょうか。
その前となるとクイーンフォレストが一番良かったかなと。電柱地中化のうえ整備された住宅地内でミサワやトヨタの建売が当時6000万円台で売られていましたね。

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>>46698 匿名さん
こちらのことですか？それともたまたまでしょうか。
https://www.31sumai.com/mfr/G2442/
まだ価格出てませんが、どのくらいになるのでしょう。
さすがに1億は行き過ぎな気もしますが、最近の中古事情を見ると、あるかも知れませんね。

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市野谷にオープン予定のウエルシア&エニタイムフィットネスから、更に駅から離れた場所の建売が1.35億（住友林業）らしいです
https://sfc.jp/bunjyo/sell/detail/?bid=2920

市野谷では少し前にも1億前後の建売複数戸がすぐに売れましたけど、強気な市況が続いていますね

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建物にだいぶお金かけてるみたいですね。地主さんが趣味で建てるような雰囲気みたいな。おおたかの森徒歩19分ですからさすがに苦戦しそうですね。

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氷河期世代の唯一のアドバンテージは低金利で安く家を買えた事
以上

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>>46701 通りがかりさん
そこ、ずいぶん前からショールームで使われてましたね。
そろそろ中古になるから売り出すのかな？

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>>46704 検討板ユーザーさん
なるほど、いかにもショールームという間取りですね
2階に浴室、車道すぐそばに寝室、車道に向けて過剰に大きな窓、駐車スペースの形が歪で、色々と生活しにくそうな建築だと感じていました。庭が広いわけでもないのに、なんで1.35億？と思っていましたが、ショールーム用に建築費をかけすぎたんですね。

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令和6年12月13日建物完成ってなっていますね。ショールームにしては短いような。

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>>46707
まずスマホの使い方覚えような笑

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私は流山市だと思いますが。


https://news.yahoo.co.jp/articles/399bcb533c9354d70a351daf06a8099506ba...

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西口ロータリーを出て最初の信号機がある交差点を東横イン方面に左折するところにある多数のガードレールは何なんだ？
あの道はしばらく工事してたから工事が終わるまでの暫定的な処置かと思ってたんだけど、一向に撤去する気配がない
人通りの増えてきた道路に極力車が入ってきてほしくないであろうことくらいは想像がつくけどあんなみっともない方法じゃなく他にやりようがあるだろうに、よりによってあの多数のガードレールはみっともないことこの上ない
景観を気にしてるんなら真っ先に何とかしろよ

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>>46710 周辺住民さん
景観より人の命でしょ。仕方ない

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本日 おなかすいた が開店。ものすごい行列だったね。

おおたかの森には、おなかすいた だけでなく、フードメゾン、イトーヨーカ堂、角上、ロビア、生協、ベルク、マルエツなど駅近でもこれだけの食料品売場があり、恵まれている。

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>> 46711
あんなやり方でしか人の命を守れないかね

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おおたかの森では数年前に新築された建物を壊して、新築戸建をたてているところもある。

安い中古を買って壊し、自分の好きな戸建にたてる、おおたかの森に富裕層が増えていく。

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東横インの前を遊歩道化して車線規制したので、ロピア側から来た車が
夜間見通しの悪くなる時間に、規制されたエリアに衝突する事故や
踏み間違いや右直事故の弾みで、歩行者に突っ込む事故が発生する可能性もあります

「おおたかの森　バス事故」で画像検索すると、信号機が設置される前の交差点で
交番から現コトエ方向へ進んだ車と、駅へ向かう優先道路側のぐりーんバスが衝突して
交差点角の街灯をへし折った形で、ガードパイプと街灯にバスが乗り上げて
歩道帯に突っ込んでる画像が出てきます

この事故で歩行者にケガ人が出なくて良かったですが、駅周辺は人が増えているので
同じ様な事故が起きた場合は、信号待ちの人に車が突っ込む可能性は高いです

まぁ事故自体は全ての交差点に言える話ですが、駅前道路は歩行者も多いですし
保育園の散歩コースになっている歩道も多いので、背の低い子供でも確認しやすい
シンプルかつ低コストのパイプガードで、保護するのも有りだと思います

景観優先の保護柵やガード施設だと、歩行者を見落としたりで
巻き込み事故が起きる可能性もありますし、設置費用の高いモノだと
事故後の交換品の取り寄せに時間が掛かるので、費用的にも汎用品で十分かと思います


都市軸道路の駒木区間で行われている、4車線の事前工事の様子です

1枚目・・・9月18日撮影
千葉県の工事発注見通し（7月期掲載の入札情報）によると、25,000立方メートルの
土砂掘削と運搬工事と出ています

2枚目・・・10月04日
ほぼ掘削除去が終了しています、11月25日までの工期予定になっているので
しばらく整地工事が続く様です

10月の発注見通し（入札方式変更）によると、100mの歩道整備工事と
200mの道路（車道）工事や、信号機の移設工事が第3四半期に入札予定なので
今年度はカスミ～駒木区間の大堀川を渡る区間が、やや直線化されるかも知れません

柏の葉方面の4車線化は、来年度に持ち越されそうです
現道路を北側へ全て直線化移設して、来年度に南側を舗装工事って感じでしょうか？

大畔付近の4車線化工事は、4,350万で落札された工事がスタートする様ですので
消防本部前の区間辺りは、舗装工事が完了するかも知れません


センパ地区では県道柏流山線の300m整備工事が、10月に追加される一方で
おおたかの森小中学校から南進して、上記県道と交差する芝崎市野谷線の
300m道路延長工事予定や

東葛病院付近を東西に繋ぐ、野々下思井線の100m延長道路工事は
10月に取り止めになっています


テレビネタですが、先週のヒルナンデスで流山市が紹介されていました
来週日曜日のメシドラは、流山市だそうです
（白みりんミュージアム？っぽい場所が、来週予告で映ってました）

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>>46716 名無しさん

いい加減うざい。

X上でやり合って下さい。

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土地なくなると寂しいスレだね

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ほれ、気合い入れろ！


https://news.yahoo.co.jp/articles/7bb7181d20132d17003834d4a9920648adcc...

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>>46718 匿名さん
開発できる場所がなくなっちゃうからね

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完全に開発の波がセントラルパーク付近に移ってきてるね。
新川南流山線沿いにマクドナルドとスタバを建設中で、運動公園内にもスタバ？ができるらしい。
スタバってそんなに需要あるか？
いずれにしても開発が続く街は日々変化があって楽しいね

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>>46721 住民さん3さん
スタバはレイクタウンの敷地内だけで7店舗ありますから

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柏の葉の図書館、体育館なども併設する可能性があると聞いて、ちょっと羨ましい。

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健ちゃん、表立って進次郎なんて泥舟に乗らなければ良かったのに…

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ユニクロが子供向けの服で、キッズ選任アドバイザーを設置するんですね。よさそう。
https://www.ryutsuu.biz/report/r102373.html

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立命館、首都圏・東海に中高一貫校を計画　学生争奪へ他地域進出：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0687X0W5A001C2000000/?n_cid=dsa...

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私学は子どもの個性に合わせた選択肢として良いと思うし、偏差値の高い低いにかかわらず良さはあるとは思う。でもこういったFラン大附属に敢えて入れる意味だけはよくわからない。

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>>46721
スレ違い

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>>46727
どのような子に育てたいか、ではないかな？
◯◯に入ったら人生安泰みたいな育て方すると、入った後に人生失敗したら親のせいにして一生スネかじられかねないよ
夫婦で結論出ないなら公立小中高で泳がせてもいいんじゃないかな？おおたか住民は十分稼ぎあるから将来子どもをあてにするとかないし、人生のリベンジを子に託すとかいうのはないからね
親は親、子は子といかに割り切れるか、だね
子は親の持ち物ではないからね

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>>46728 匿名さん
スレ違いではないよ。今まで少し離れた地域もここで扱ってきたんだから。流山おおたかの森だけだと書くことないぞ

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夫婦そろって公立中高から国公立大学とかだったら中受の意義を見出せないわな

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>>46730 eマンションさん

>>46730 eマンションさん
その人は無関係のリンクを貼って、スレ汚しを何年も繰り返してる他市の方です。

おおたかの森と周辺スレッドを荒らし、衰退させるのが目的の粘着かまってさんなので、非表示に登録してスッキリでOKです。

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余所様ですのアメブロですが、早稲アカの小学校5年生の
志望校判定テスト結果からの、校舎ランキングという日記がありましたので
リンク貼っておきます

https://ameblo.jp/straighttreee/entry-12939939828.html

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>>46731
国公立も旧帝一科以外はどこも同じだけどね

ところで、ここまでして家って買うもの？


https://news.yahoo.co.jp/articles/fc1482997a38a7ce939fcac39513cef40b9c...

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荒川、江戸川、多摩川、だよねー


https://news.yahoo.co.jp/articles/6e9042270a49c3be983c06190fbbdbff7421...

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>>46734 匿名さん
正直東大から見ると、東大かそれ以外かです

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理系なら京大の方がノーヘル賞多いよね。

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ノーヘルは危険で賞

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>>46736
都心かそれ以外か、ですよね～

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SCの増築工事は地域住民のコミュニティ拠点の機能も揃えるスタッフ向けの食堂とのことです。

https://www.takashimaya.co.jp/spirit/251031up.html

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都心から一番近い森の街

という言い方自体、都心に価値を置いているということ。
あくまでも



郊外。

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柏の葉にできる図書館って、会議室やホールもあるんですね。ちょっと羨ましい。おおたかの森は外から来る人たちが多すぎて、住民の居場所が少なくなってきましたから。

https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51884071.html

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>>46742 マンコミュファンさん

T-SITEの斜め向かいの予定なんですね。
おおたかの森からも便利に使えそうでうれしいですが
T-SITEと競合しそうです。
撤退してしまわないか、ちょっと心配です。

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柏市の市長選挙は、現職の他に立候補者の届け出がなく
無投票で再選続投が決まったそうです
https://www.city.kashiwa.lg.jp/senkan/shichou1109mutouhyou.html

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Xのアカウント名におおたかの森とか森の絵文字をつけている者の多くはお察しレベルに思えてきてしまう今日この頃。。

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そりゃ、撤退するでしょうよ

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ここ半年くらい流山市は毎月３桁も人口増加しているんだけど、どこが増えているんだろう。

新築マンションもないし、戸建分譲もそんなにないよね。どっか大規模に分譲しているところでもあるのかな。

というか、何でこんなに流山市に移住する人が多いんだろう。

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公立小学校や中学校の評判が高くなると、その周辺の不動産も高くなる傾向にある。

おおたかの森周辺の学校は比較的新しいから人気あるのかもね。

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>>46747 さん
前年同期比で100人以上増えている地域としては
おおたかの森以外だと
木、南流山、西平井&鰭ヶ崎、駒木
市野谷、西深井&東深井、向小金
などがあります。

コンスタントに賃貸物件や一部地域では戸建が供給されているためと思われます。
賃料や価格は上昇傾向ですが、都内と比較した時の割安感(割に合うかは微妙)や落ち着いた住環境から転入する方が多いのでしょうか。

街を車で走っていると建設中は良く見かけますし、今後いくつかの分譲マンション計画もあるので暫く市全体での転入は続くかもしれません。

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柏市も転入増（転入-転出）で三桁増えてるし、そんなもんなんじゃないかな。

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バーミヤンできないかな

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おおたかの森で小学生が緩めに、楽しむこと身体を動かすこと目的で参加できるサッカーチーム探しております。情報ありましたらよろしくお願いします。

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>>46751 通りがかりさん
東口のじゃダメですか？

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>>46753 eマンションさん
ごめんなさい、間違えました。東口にあるのはサイゼリアでした。

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>>46751 通りがかりさん
バーミヤン、美味しいの？ 入ったことない。

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>>46749
スレ違い

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１位、流山市ちゃうん？


https://trilltrill.jp/articles/4421750

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>>46749 口コミ知りたいさん

つくばエクスプレス沿線の人口増が顕著だね。柏市などの周辺人口増を含め、これだけ人口増なのだから、セントラルパーク周辺の川沿いの大規模な土地には、流山のバスケやバレーのプロをつくってアリーナをつくるとか、私学を誘致するとか、大規模な図書館や子どもが遊べる公共施設とか、大規模な商業施設とか、そういう交流人口増を目指す街づくりをしたらいいのでは。

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少子化の時代になぜ？　子育て世代が驚くほど集まる首都圏の街　という記事に　おおたかの森が掲載されている。

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新たな研究開発拠点「中央研究所（仮称）」の設置を決定
https://www.jsw.co.jp/ja/news/details/20251110102843.html

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>>46760 口コミ知りたいさん

柏の葉キャンパスは次々と研究開発拠点として誘致に成功している。柏の葉キャンパスの就業人口が増えるとおおたかの森にも居住人口や交流人口が増えて、テナントが増えていくだろう。。

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>>46761 名無しさん
法人税が柏市に集中しそう。しかも研究開発施設だから固定資産税が多そう。そりゃ図書館などの施設も強気でつくれるわけやね。

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もう流山おおたかの森に土地がないから、柏の葉、流山セントラルパーク、柏たなか付近が候補になるのかな。SMCは社員寮を用意しているみたいだから、柏の葉中心の経済圏に行ってなりそうだけど。

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柏の葉は交通の利便性、生活の利便性でおおたかの森ほどではない。柏の葉に学校、病院、企業が立地し、おおたかの森に居住するニーズが増えるのでは。

いずれにしても柏の葉の発展はおおたかの森の成長に寄与するし、逆も同じ。

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>>46764 eマンションさん
職場が柏の葉だと、交通利便性が関係なくなっちゃうんだよな。これからも都内に出社する人たちは流山おおたかの森の二車線が有効だけど、柏の葉キャンパスに誘致される企業の社員さんは違うかも。生活利便性も都内に比べれば、どんぐりの背比べだから。

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あと、もう流山おおたかの森に住む場所なくないか？

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将来は多摩みたいに老人だらけですかね。

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>>46767 マンション検討中さん
柏の葉は大丈夫じゃないか。タワマンの完成時期がずれてるし、オフィス街は割と人口のの循環がいいんだよね。転勤もあるし。流山おおたかの森もマンションの入居時期は少しずつずれてるけど、循環するような施設が少ないからそこが不安かな。

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>>46767 マンション検討中さん

郊外は仕方ない。
人の入れ替わり少ないからね。
街が老いないためには賃貸物件がたくさんあることも大事。

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>>46769 匿名さん
確かにそうだわ。賃貸多いね。ただ、過剰との兼ね合いだから、そこに不安があるかもね。

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>>46767 マンション検討中さん

おおたかの森が老人だらけになった時、近郊は限界＊＊だろうね。

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>>46771 マンション掲示板さん
昔、多摩に住んでた人たちもそう思っていたのかもなぁ

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>>46767
それはないと思うよ
セコハンだけどプライドだけは高いリーマンの集まりでギスギスした街にはなるだろうね

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>>46773 匿名さん
流山おおたかの森の住人ってそれよく言うけど、そんなことないと思うけどなぁ。都内のギスギスって、余裕のなさだけど、流山おおたかの森までくると、そういう人たちが少ない気がする。

柏の葉は電車の乗り換え駅でないせいか、犬の散歩が多いおかげか、よりせかせかしてなくて、ギスギス感が少ない気がする。

都内は便利だけど、人々の余裕のなさは見ていて苦しくなるなぁ

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>>46772 口コミ知りたいさん
稲城、若葉台、多摩センター、南大沢、多摩境の近況を知らずに「多摩」を一括りに考えてそうですね

多摩地区にも、若者世代への住み替えが進んでいる街と失敗してる街があります。どの街も必ず平均年齢は上がっていきますから、流山は将来的にスムーズな住み替えが行われるような街になるといいですね。

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流山市の転入は毎月1000人ほど。転出も数百人ほど。毎月3桁の人口増加が続いており、若い子育て世代が毎月のように、なだれ込んできて、子育ての目処がついた世代が転出しているので、街は若さを保ったままという感じ。

流山市は子育てや教育、塾や習い事などは充実しているので、子育て世代には住みやすいのでは。

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チミら、真の価値組って東京30km圏内だって知ってる？

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>>46777 匿名さん
さよならおじさん

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>>46778
知らなかったっぽいな
おおたかは入ってるけど多摩は外れてるからな

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多摩のようにここも将来姨捨山。

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流山市の保育料無償化の署名が拡散されてるけど引っ越す前に調べるだろって突っ込みどころ満載ですね。財源に限りがあるのに東京と地方都市を比較するなって。TXが130kmでブッ飛ばしてるから都内が近く感じるだけだぞ。

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地価上昇率&住みたい街ランキングで注目の街流山市で

という記事が掲載されている。

おおたかの森は住みたい街16位、穴場と思う街6位とのこと。

まだまだ人気の街ということでok？

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地価が爆あがり中の東武の駅、ついに新駅舎へ生まれ変わる。千葉のニコタマの隣

おおたかの森駅の人気で、その人気ぷりが初石にも波及。

市民から寄付金を集めて初石駅舎を整備

との記事。

東京圏地価上昇率1位と17%上昇

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>>46781 通りがかりさん
そこまで金ないんだよ。流山というより、千葉埼玉神奈川とかの県単位で無理なんだから

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東京30km圏内が勝ちなんて初めて聞いたわ。こういうのって、自分たちが、そのくくりの中に入るように数字変えるからわからん。

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>>46780
買って後悔してるんだな？
ここ売って都内の中古買うなら今だぞ

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バレちゃったね(ﾉ∀`)

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高学歴ホワイトカラーはどこに住む？職種、所得でわかれる街の階層

という記事で

東京圏内の大卒以上の割合ごとに色がついているマップをみると、

千葉県で都心並みなのは流山市のみ。
浦和市、市川市を抜いて圧倒的にトップとなっている。

なぜだろう？

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>>46788 評判気になるさん
都内のマンションが高くなってから住宅が増えた場所だからでは。他は、もともと栄えてる都市だけど、流山はベッドタウンで移り住んだ人たちが来て栄え始めたからだと思う。

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>>46789 マンション検討中さん

ま、そうなんでしょうね。ＴＸ沿線でも流山市が突出しているね。

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おおたか駅前のクリスマスマーケットですが、お店が昨年までのパイプテントから小屋仕様になって、クオリティも上がりましたね。
雰囲気◎

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こちらの地域には快活CLUBはございますか？

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>>46791 評判気になるさん
雰囲気はいいですが、駅階段下すぐにウォーターサーバとアプリの勧誘がいるので、皆さん気を付けて

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TXおおたかの森駅ホーム秋葉原寄りから見える、マンションの屋上にある
楽天モバイルの基地局に、5Gのアンテナが追加された様です

見通し距離で500mぐらいの範囲が、5Gの通信エリアになるので
駅前広場やロータリーは、通信環境が良くなりそうです

センパ地区の区画整理事業は、3年ほど期間が延伸される様です
https://www.pref.chiba.lg.jp/cs-nagare-k/undou/undousetumeikaikekkahou...

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>>46794 ☆周辺住民3さん
いつもありがとうございます。
3年延伸は残念ですが、変更内容を拝見すると、更に便利になるように細かな計画変更が沢山されるのですね。楽しみです。

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三井ショッピングパーク　ららぽーと柏の葉
ららぽーと柏の葉は、2006年につくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅前に開業し、公民学連携による街づくりを推進する「柏の葉スマートシティプロジェクト」の中核商業施設として発展してまいりました。

2013年には初の大規模改装を実施し、新規50店舗含む76店舗を刷新、2014年には北館が開業し、本館と接続することにより増床、2016年には、店舗刷新に加えフードコートを大きく再整備、2019年には食物販ゾーンの強化と、これまで3度のリニューアルと1度の増床を行い、進化し続けてまいりました。

現在、周辺エリアでは居住人口・就業人口ともに大幅に増加しており、高まる飲食ニーズにお応えするべく、2027年春以降のリニューアルでは、飲食関連機能の強化を中心に進めてまいります。さらに、共用部の改修によりスポーツ・エンターテインメント連携イベントの積極的な誘致を行い、お客さまにより快適にお過ごしいただける施設環境の整備に取り組んでまいります。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2025/1211/

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市野谷に土地買うのどうなんだろう？
東洋ハウジングとかセネリオハウスとかしかないけど。。

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市野谷の土地が高すぎて、ハウスメーカーで家を建てると1億越えてしまうからだろう。どうしてもハウスメーカーが良ければ土地だけ買って家建てればいいのでは。1億越えるけど。

おおたかの森周辺は東京圏内で地価が最も上昇している住宅地。人気があるには理由がある。

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駅徒歩10分圏内でミサワや積水、トヨタの建売が6000万円前後で売っていた頃もあったんだよね。その頃のおおたかといえば柏の隣町って説明しないと周りは理解してくれなかったけど。

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おおたかの森駅徒歩10分圏内で検索したら1億3000万円程度になっていた。土地だけで8000万円にもなっている。

市野谷もハウスメーカーだと1億3000万円程度。

とんでもなく地価上昇したね。

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都内で住む場所の話になるけど、流山ってまだそんなに有名じゃないんだなと思ったけどなぁ。どんな人たちに話すと認識されてる？ さすがに千葉県の人たちは知ってるみたいだけど。

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セントラルパーク周辺の開発が賑やかになってきましたね。
先日車で周辺を通りましたが、至る所で重機が入って工事していました。
ネット情報ですが、新川南流山線沿いにマクドナルド、スタバができて、運動公園内にもカフェ(こちらもスタバかな？)ができるみたい。
宮園のあたり(八木南小の近く)でも大規模な造成工事をしていて、何やらこちらに大規模商業施設ができるなんて噂も…。
来年あたりはセントラルパーク周辺が激アツになりそうですね。
今後が楽しみですね。

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>>46802
スレ違い

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おおたかの森の空き地がほぼ無くなり開発ネタがめっきり途絶えてしまった今、こういった近隣エリアの話は非常に助かるしワクワクするけどな。
隣駅でかつ5分もかからないほど近いエリアなので、おおたか住民にも当然ベネフィットある話だし。
最近このスレ教育の話や地価の話ばっかりでクソつまらんよね

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>>46804 口コミ知りたいさん
よくわかる。

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とはいってもおおたか地価の暴騰のおかげで老後は土地を売り払って沖縄に移住して海沿いにマンション買う人生の夢ができた。
それともおおたかに居残って、ザギンでシェフが目の前で焼いてくれるステーキや握ってくれるお寿司に足繁く通うのも捨てがたい。

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なんか、寂しいですね…

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市野谷はセンパ駅周辺開発の恩恵を受けられるエリアですよね。
駅までアップダウン無しで歩道の広い直線道路、運動公園や市野谷の森、小中学校も近く、スタバやレタンプリュスなどオシャレな店舗があったところに、ウエルシアやエニタイムフィットネスなどの生活感のある店舗が加わって、すごくバランスの良いエリアになったと感じています。

ただ、市野谷の戸建用地はなぜあんなに少なく高いんでしょう。駅前マンションからの住み替えを狙っているのですが、なかなか物件が出てこず、ヤキモキしている間にも値上がりしていて歯痒いです。

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あはは、高い理由すべてあなたが語ってるじゃないですか
それだけ魅力がある上に数が少ないんだからそりゃ高くなるでしょう

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>>46808 口コミ知りたいさん

みんな同じことを考えているからでは。おおたかの森周辺のマンションから子供が大きくなるにつれ、手狭になるので戸建に移るケースは多い。

昔はおおたかの森周辺に戸建も多く、おおたかの森のマンションから移転できたけど、今はおおたかの森周辺は1億越えるので、センパ周辺に殺到するのでは。

それと昔はおおたかの森はネットに出る前におさえないとすぐに売れてしまうので、ハウスメーカーや不動産屋からネットに出る前の物件情報が必要だった。それと同じ状況なのかもね。

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おおたかの森北に隣接する、美田(八木北小)の北側にある
県道沿いのガスト流山駒木台店が3月中旬に、すかいらーく系列の
｢資さんうどん流山駒木台店｣へと、リニューアルオープンするそうです

https://x.com/sukesan1976/status/2000458676910633119

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おおたかの森賃貸マンション3LDK を今毎月24万支払うのはあほやと思う。

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>>46812 匿名さん
恥ずかしいしみっともないからやめて

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>>46812 匿名さん
おおたかの森よりも東京駅まで時間のかかる立川、町田あたりでも駅徒歩圏内3LDKは23～5万、
おおたかの森と東京駅まで同じくらいの所要時間の登戸、国分寺、溝の口では20万後半～30万くらいだし、妥当なんじゃないすかね

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はい、皆さーん、数年後に備えましょう！


https://news.yahoo.co.jp/articles/f461f5b27e3a0b4f952910346ed7800b6a64...

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>>46802
運動公園のカフェ、スタバに決まったみたいですね。
4/1より運動公園の名称も流山セントラルパークに変更となるようです。
ネットでよく「セントラルパークは一体どこにあるんだ？」と揶揄されていましたが、ようやく駅名との整合性が取れるかたちとなります。
これは良い判断ではないかと。

ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009750/1052061/1052292.html

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やっと4階が埋まるみたいです。プールもあるのでよさそうですね。

株式会社東京ドームスポーツは、2026年春に「三井ショッピングパーク ららぽーと柏の葉」の4階に総合型フィットネスクラブ「フィットネスクラブ東京ドーム ららぽーと柏の葉」を開業します。
https://www.tokyodome-sports.co.jp/fitness-club-kashiwanoha/

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>>46817 匿名さん
都内の「フィットネスクラブ東京ドーム」を見ると、スパ利用可能でフルタイム会員だと、入会金58,300円、月会費34,000円のようです。
柏の葉店はゴルフ練習スタジオ、ラウンジも設置とのことなので、近い価格設定になりそうですね。

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>>46806 匿名さん
発想と価値観がおじいちゃん過ぎてなにも共感できない。

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ついに利上げです。しかも。まだまだ中立金利まで通そう。

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>>46813
不動産市況が悪くなると、真っ先に影響を受けるのは話題先行で実需の裏付けが弱い所だよね。一気に開発して価格が吊り上がっていたエリアとか、将来像で誤魔化していた所は需要が一気に細る。

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>>46821 匿名さん
支払い金額が増えることは変わらないのでは。

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つくばエクスプレス開業20周年の好業績　2025年上半期は輸送人員7657万人、営業利益63億円で4期連続黒字

との記事。

つくばエクスプレス沿線は実需に沿った沿線開発で人気となり、確実な成長を遂げている。特におおたかの森周辺は東京圏で2年連続住宅地地価上昇率トップと好調を維持している。

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今日の新聞に流山市長が出てたけど、今まではインフラ整備に力を入れてきたが、今後は教育に力を入れる、という話だった。

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今日の新聞では、流山の私立小学校がイマージョン教育等をし、広範囲なエリアから子どもたちが通学していると記事になっていた。

最近、流山市のことが記事になることが多いみたいだね。

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インフラより教育のほうが投資額を抑えられるからね。ただ、道路や水道もまだ改修すべき場所は多いと思うけどなぁ

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西口徒歩7分、三井不動産が手掛けていた建て売り、完売したんですね。
三戸とは言え、1億を大幅に越えていたと聞いていたので驚きです…

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確か1億2000万～3000万程度だったような。あっという間売れちゃったね。

おおたかの森は土地だけでも8000万。流山おおたかの森はすでに1億以上を出さないと戸建買えない街になってしまった。あっという間に地価高騰。しかも、1億以上でもあっさり売れてしまう街。

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老朽化した水道管の入れ替えは、ほぼ完了してるそうです
下水管の補修や入れ替えも、数年前から進めているので
陥没事故などは避けられると思います

耐震化水道管へ交換率は、およそ63%と決して高くないですが
法定基準の40年を過ぎていない水道管を、繰り上げで交換してしまうと
40年後に予算や人手が足りなくなるので、急ぎで出来ないのでしょう

今は南流山周辺の水道管を、耐震化交換してるみたいで
水道工事の看板を見かけます
昭和48年~平成元年の開発だったので、40年経った所が多いのでしょう

都市計画道路はセンパ地区が完了すれば、総延長の70%が完了します
道路の拡張や土地の収用は、大きな予算と時間が必要になるので
一気に進まないモノですが、流山市の都市計画道路整備率は
そこそこ高い方なので、交通対策への不満も少ない方ではないでしょうか?

歩道が狭かったりガードレールが無い所や、電柱が邪魔な場所や
右折レーンがあればなぁと、思う交差点もまだありますが
道が増えてきたので市全体の渋滞は、やや減ってきてる気がします

土日の商業施設渋滞は、あまり変化無いですね

交差点の歩行者安全対策が、完了したとしたら
教育(校舎建て替え等)に、歳出が変わっていくのも良いと思います

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日曜日におおたかの森駅前で楽天モバイルの、5G通信を確認しました
ロピアの南側駐車場、ルフォンの南側、市野谷の森東近隣公園、
南口駅前広場、グランドアベニューのフードコートから奥の階段辺り、
西口ロータリーからスパ前までは5G圏内で、都市軸道路まで行くと
他の4G基地局に切り替わってしまいます

FLAPSの館内では、ほぼ受信可能な様です
SC本館の中で5Gを受信出来るかは、まだチェックしていません
北口や東口は、また後日散歩しながらチェックしてみます

トミーマートさんの所の基地局も、5Gのアンテナは追加設置されていますが
まだ発信はされていないので、野田線沿いのエリアは数日後になると予想

しゃぶ葉の近くと江戸川大学屋上の基地局は、まだ5Gアンテナ未設置です

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流山おおたかの森付近で不満は聞かないけど、それ以外からはやっぱり聞くんだよな。

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毎年流山市が設置増設している防犯カメラのR7年度分を、おおたかの森南で1基
北で1基確認しました
その他のエリアも散歩の際に見つけたら、報告させていただきます


流山市の東部地区(八木南中学校辺り?)で、開業を計画していた東部地区病院は
申請していた医療法人が、建設コストの上昇で計画を断念したそうで
県への事業申請を取り消したそうです

別の医療法人が申請する可能性もありますが、近年は赤字経営の病院が増えていて
病棟の建て替えが出来ずに廃業する所が増えているので、人口が増えているエリアでも
新規の開業は難しいのかも知れません

隣接する柏市に建っている、おおたかの森病院は確か松戸市にあった
小金原病院が（経営状況が良くなくて?）TX沿線に引っ越してきたって話です
病棟は増床しているので、今は上手く行ってるのでしょう

流山市はこの先20~25年で、2~3万人の人口増加推計を国が発表しているので
もう少し医療を充実化して欲しい所ですが、病院の事業者側から見ると
医療費やら建設コストやら、医者などのスタッフ確保も壁になっている様ですね

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おおたかの森に住んでいる人は東○病院の背景を知らない人が大半だよね。最近も窓に戦争反対って紙貼り付けたけど…

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きましたね


https://article.yahoo.co.jp/detail/88c4c118732a9e8dc775d6b1faf7c4e9d6f...

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

知っておいて損はない略語。エスシー、ららぽ、レイク、東武公。

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トミーマートさんの近くに立ってる、楽天モバイルの基地局が
5G通信を開始しました
23~26日の間で通信開始した様です

アンテナはベルク方面を向いていますが、交差点付近では4Gと5Gが
頻繁に切り替わるので、ベルクの店内では5Gは弱いかも知れません
セキチューの店内や駐車場は、5G圏内に入っています

西側は関商店さん辺りまでで、消防本部手前で4Gになりました
南側は都市軸道路の手前100~150mまでで、アンダーパス付近は
やや電波が弱くなる様です

北エリアは北1号公園方向に、5Gのアンテナが向いているので
2丁目の野田線寄りの住宅街は、通信速度が向上したと思われます
駅に近いエリアは、しゃぶ葉の所の基地局の工事待ちですね

コトエの北側で日産の隣にあった、葬斎場は閉業されて現在解体中です

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子育てしやすい自治体ランキング、東京圏トップ100という記事で流山市は、

小学校へのアクセスが良く
交通事故件数が少ないのが特徴とのこと。

交通事故件数が少ないとは知らなかった。おおたかの森周辺は小学校が多くアクセスは良いというのはなんとなくわかる。

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私学に通わせるご家庭が増えそうですね

https://railf.jp/news/2025/12/31/000000.html

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今年も都内を虎視眈々しながら、売却時機を見極める必要がありそうだな

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