流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>2976 通りがかりさん

そうなんですか！
学校近くの市野谷住民としては、あの通りに出来てほしい。

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>>2999 匿名さん
2993です。
仮設ロータリー、本当に不便ですよね。
駅から遠いし、雨風をしのぐ場所もないし。
困っている住民の方は多くいらっしゃる事と思います。

ロータリーに関して、市役所から「整備が完了している駅前広場の一部を利用し、バス停等を今年の秋頃までに移設する協議を関係機関と進めております。」とのコメントがありましたので、秋くらいにまたバス停が変更になるかもしれませんね。

秋の予定なので、まだまだ長いこと不便を強いられる訳ですが…。

住民として、1日も早い工場の移転とロータリーの完成を願っています。
願い続けて何年経ったのだろう…って感じですけどね。

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バス停屋根の支柱は運び込まれて、街灯の支柱の工事も始まってるから
4月からは半分だけでロータリー開業するんじゃない？
タクシーや送迎車は仮設ロータリーまでしか入れないだろうけど

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予算案から小学校対策が見えてきました。新しい小学校は2021年開校をめざすそうです。場所はおおたかの森小学校方面のもよう。小山小の児童増には、都市軸道路以北を八木北小へ変更することで対応。八木北小は20年度までに増設。オーベルは正式に小山小区に移るけど、そのころには小学生は少なくなっているかも。しかし、もう一年早くするか、変更にともなって転校させる運用にしないときつくないでしょうかね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201702/CK2017021102000147...
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/20/172/032957.html

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八木北小は1966年・1970年の校舎を使っているので、これらの旧校舎の建て替え準備と考えて
前倒しで新校舎を増築すると考えれば、無駄のない学区変更だと思います

新小学校は市全体の児童数の増加に比べて、TX沿線の増加率が高すぎるので
建設は仕方無い気はするけど（平成28年度市内小学校児童数9741人・平成34年度想定13520人）

八木南小をもっと北側へ引っ越して、増築可能な設計で建てるなどして
おおたかの森小中学校に近い、運動公園地区の人口増加（学区変更）に対応出来ると
新たに学校を建設しなくても対応出来るのではないかと思ってしまいます

周辺でも人口減少で悩む自治体が多い中
千葉県内の市町村人口増加率1位の弊害は贅沢な悩みかも知れません
無駄の少ない対応計画になるといいですね

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西口の整備は平成30年度末完成の予定になりました。
オリンピック開催までに完成すると良いですね。

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北口、東口の駅前マンションの人たちをおおたかの森小まで通学させているのはなぜですか？
わざわざ交通量の多い南口の歩道を横断させてて危なそう。

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学童、中学校問題も時期にでてきそうですね。
結局、場当たり的な対応で残念すぎます。
開発区域から必要な教育機関の数は予測できそうなのに、何で再度新設などになるのでしょうか。
流山の行政能力低すぎますよ…

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西口工場の前で抗議とかする人もいないし、どれだけ恨まれているか理解していないんじゃないですかね。あと2年もかかるなら土地収用の手続き開始しないのが理解できません。URも市も対応が弱腰すぎてやる気あるのか疑いたくなります。議員も議会でなんの問題提起もしないし、なんのためにいるのかと。

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議員さんも突っ込めないような政治力なり何かを、西口工場の幹部が持ってるとか、邪推したくなりますねー 苦笑

タウンミーティングで市長に質問してみるのが良いかな。

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坂は良いから、工場を語っておくれw
https://www.saison-chienowa.jp/articles/Dg5B65qM?page=1

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そもそも完成予定時期が間近だというのになんの説明もしない市は透明性がなさ過ぎです。せめて説明責任を果たさないと単なる能無しと見られても仕方ないと思います。

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SC1階広場側で工事が始まってました。
足場でも組んでんのかな？
結局何が始まるんだ？

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保育園の審査結果が出たようですね。

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>>3013 名無しさん
シュークリーム屋さんかな
https://townwork.net/detail/clc_1644117026/joid_46379330/

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行政が動かないなら
市民でデモすればいい
大規模にする必要はなく
張り紙するだけでも効果あるのでは
住民は迷惑している！
早期立退け！
と強めの表現で
どこでもやってますよねこんな類のことは

工場の人はおそらく何もないから
このまま居座り続けても問題ないのだと
思っているんだと思いますよ

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>>3016 匿名さん
それを誰がやるかなんですよね。苛立っていても自分では動かない。

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自分が生きているうちに工場が動くか…

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黄色地のでっかい工場への誘導看板に
スプレーで「ゲラウト ヒア」って英語で
描くのがよろしいかと

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おおたか在住のブロガーさんが
西口は2年延期と情報発信されてますね
http://40papa.com/dairy/19328/

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「工場見学」
「西口写生会」←小学校行事
「噂の東京マガジン」
「不審火」
「隕石落下」
「工場内にレアなポケモンを配置」
「頻繁な税務調査」
「威圧的な建物で取り囲む」
「不良外国人による落書き」

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完成部分の利用検討。
裏をかえせば当分は移転しないということですね。
かえって固定化しそう・・・

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タウンミーティングで市長に直接質問、
あるいは、駅頭活動されてる市議会議員さんに聞いてみる、
などですかねー

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保育園落ちた方々も少なからずいらっしゃるようで、twitter上で結構声出てきますね。市政については、色々と踏ん張りどころですね。

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おおたかの森は、工場と森の街という印象からはなかなか抜けられないですね…

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当分、長ったらしい住所はそのままということですね。

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工場移転延期の理由を詳細に説明すべきですね
なぜ2年なのか。

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工場へ電話して移転はいつか、聞いてみようかな。
道路といい、ロータリーといい、本当に残念。

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>>3028 匿名さん
ぜひ！

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>>3020 通りがかりさん
区画整理事業全体は2年延びると出てますが、西口駅前は遅れるとしか明記してないですね

西口までの道路や下水・汚水整備と区画整備を同時に落札した鴻池組の
アンダーパス開通は秋まで延びると出てますので、それと同時期くらいの可能性もあるのでは？
（実際に線路の下部分のガード造成事業は、東武鉄道の下請けがやってるのかも知れませんが）

アンダーパス道路の完成が遅れるってことは、3月末にベルクの交差点に設置される予定の
信号機や横断歩道も半年先延ばしになるのだろうか？

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>>3030 周辺住民さん
西口駅前の使用収益開始時期が平成30年度と、TX瓦版の計画図にあります。
平成30年4月〜平成31年3月までの間に、工場は立ち退いている計画ですよね。

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失礼、UR瓦版ですね。

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◆総務省統計局住民基本台帳人口移動報告　平成28年（2016年）結果
…によると、流山市は転入超過数、川崎市、名古屋市に次いで全国８位みたいです。
Tx混むわけですねー。
http://www.stat.go.jp/data/idou/2016np/kihon/youyaku/index.htm

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SCは1階広場沿いの区画は全てリニューアルしますが、3階のセントラル入口前の区画も大きく空きますね。まだ全貌が全く見えません。
最近は全国のショッピングセンターで、物販の売上が減り、飲食が半分以上のところが多いそうですね。
飲食が増えるのは間違いないかと。

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>>3036 周辺住民さん

三階の大きく空く区画は子供が遊ぶ用の区画になると、scに勤務している人から聞きました。

2/17から子供の学習系教室が2階に移転し、6月に3階の教室でレッスンスタートするのは確定です。正式な書類を頂きました。
ドラキッズさん、英会話教室さんの区画が広くなるのか、公共の遊び場が増えるかだと思います。

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>>3037 周辺住民さん
もし無料で遊べる区画だったら、にぎやかというか騒がしい感じになるかもしれませんね。
特にセントラル帰りの子たちで。
マッサージのリラクはPOLAのあったところに移動と聞きました。

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西口広場の件、HPにも掲載されていますね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/025357.html

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さすがの流山市も工場が邪魔で工事が進まないと公言しましたね。誰の目にも明らかですが。願わくばごねていて出ていかないから文句言うならあいつにいってくれくらいはっきり言ってくれたらいいんですけど。

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http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/033068.html
本年秋までに工場移設と市長は言ってますから、待つしかないですね。事前協議は終えて、進展はしてるはずですから。

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西口、市のまちづくり計画では、オシャレなカフェとか載ってますね。
本当に出来るの？って目を疑っちゃいます。
客観的に見ても、全然緑の街じゃないですよね。工場と、コンクリートの街にしか見えません。
しかも、不便すぎます。

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>>3041 周辺住民さん

移設はバス停のことではないですか？中途半端な形でも使い始めると言う話の文脈で説明しているので。進展しているのであればそれも説明してほしいですね。

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>>3043 匿名さん
確かに秋まではバス停の事ですね。やはり工場移転は平成30年度内ですか。

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SCは大掛かりな改装のようですね。
交番後ろの空き地にSCの増設を希望しますが、そのような話はないのでしょうか？

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http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html
おそらくそこになるのでしょうが、新商業施設としかわかりません。

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２階に連絡通路のスペースが確保されてるから、そこで間違いないと思います。

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近々別館ができるのですか？

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二子玉川の玉川高島屋SCが
・本館
・南館
・西館
・東館
・ガーデンアイランド
・ケヤキコート
・マロニエコート
・花みず木コート
・アイビーズプレイス
…と、10近くの建物に分かれているので、おおたかの森も、本館、ANNEXに次いで建物増えていくというのはありそうですね。

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果樹園STに住む人は腹くくる必要がありますね。
駅横で十何万の家賃を払っても住所を書くときは【果樹園ST 1015号】とか書くんだから…

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>>3050 通りがかりさん
駅近のわりには、家賃が安いのに、
建物名が残念ですね。

STって何の略なんでしょうか？

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>>3050 通りがかりさん
おおたかの森北◯丁目◯番 果樹園ST
どこのジャングルだよ…

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ウチの両親にいえるんだけど、田舎の変に土地もった地主がそそのかされて賃貸商業ビルのオーナーになるとこうなるって悪い見本だな。

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工場は動くの？
動く気ないでしょ。

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3046さん、ありがとうございます。
見出しは新商業施設なのに、本文は改装・リニューアルなんですね。
今まさに行ってる工事のことですかね。

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本日、西口ロータリー通りましたが…完成してる部分のバス停屋根建設してましたね‼️半分でも良いので早くロータリー稼働して欲しいものです‼️

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西口ロータリー、完成する部分だけで稼働させてもあの形ではバスが入ってきてもＵターン出来ないですよね？
切り返し切り返しでＵターン?
まさかバックで戻るとか。。。？

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西口工場の件。
噂の東京マガジンのHPに口コミメールを募集していたので送っときました。

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>>3040 匿名さん
あの工場、やっぱり何かあるんじゃないの？すぐに移れない事情が。重金属とか埋まってないだろうな。

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32年前は工場の現資材置き場〜アネックス辺りは残土の山だったので、何かしらガラクタが埋まっている可能性はありますね。
どこの街区とは言いませんが、地権者が雑多で細切れ状態の方が工場移転後の開発に影響がありそうです。
案外、工場が移転をしないのは開発側が指示してたり・・・。

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以前も明らかに工場関係者と思われる
擁護発言をする人が湧いていた
時期がありましたが
開発側が指示なんてありえるわけない
分割計画なんて余計な税金が使われて
費用がかさむのです
工場に対しては嫌悪感しか覚えません
移転地予定地にすら移転して欲しくありません
おおたかの森から去ってください

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補償金の問題だと、議事録に明記されてるんだから、それがすべてでしょう。従業員の方もかわいそうだよね。経営者が儲けても分配されるはずもなく、住民には白い目で見られてしまう。

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西口の開発、ボロボロで悲しい限りです。
工場は延々と駅前に居座り、交通広場の完成はいつになるか分からない。
出来るのは統一感のない賃貸マンションばかり。
住民が望むような商業施設はやってこない(駅近の一等地にAOKIはいらないなぁ。)
市のまちなみづくりの指針とはかけ離れた現状、何とかならないものでしょうか。
都市軸道路沿いの大きな区画についても期待はずれに終わりそうで怖いです。

工場、もはや忌々しい存在となっています。従業員の方に罪はないけど、建物が視界に入る度に廃業してしまえと思う様になってしまいました…。あそこまで頑なに居座る理由、一体何なんでしょうね。

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おおたかに比べ柏の葉キャンパス駅周辺は三井村だけに街並み景観はいいですね。車の通りもおおたかより少ないし、研究学園駅周辺もおおたかなんかよりずっと綺麗な街並みだし。茨城に住むのは私は無理ですけど。

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結局、工場が移転して計画通りの開発が実現しても、あの西口駅前のペンシルマンション郡がある限り、魅力半減。
駅前解放感、統一感なしの密集ゾーン。
毎日通勤時に歩きながら感じてます。お部屋借りてる方々には申し訳ないけど。
そもそもあそこに小口地権者向けの代替地を用意したのが間違い。そりゃ、安易に賃貸マンション建てるって。
あと、戸建エリアに突如現れる大東建託風の賃貸アパートも信じられない。税金対策の事情だろうけど。
開発言っても埋め立て地じゃないから難しいね。いろんな利害関係者いて。

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工場を擁護する人ももういないでしょう。
もはや、いつ移転するかではなく、本当に移転するのかが気になります。

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行政代執行もんやな
ゴミ屋敷とかと同類
いやそれよりタチ悪いか

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MF陰謀説

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工場ですが、移転先の近くのマンション住民が反対しているから移転出来ない、という噂があります。
事実でなかったら申し訳ないのですが、実際のところ知っていらっしゃる方おりますか？

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確かにあの工場は西口開発の足枷になっていますが、古くからあの場所にあり、納税し、雇用を生み出して来たのも事実。住民、工場双方の妥協点を探るのが良いかもしれませんね。

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研究学園はまだしも柏の葉なんて酷いもんよ。東口にピンクマンションだのしちりんwだの。しかも柏駅前に出るにもおおたかを経由しなくちゃとか、快速止まらんとかw 交通至便のおおたかは、ハリボテかまさんでも値崩れしないのがいいわ

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工場そのものの移転そのものは、部外者にはわからない
問題があるのかもしれない。

しかし、停まっている車の少ない工場の駐車場部分だけでも
先行して空ければ、交通広場に入ってきたバスが
Uターンするための暫定スペースぐらい作れると思われます。

ガラガラの駐車場部分すら明け渡さないというのは、
とても残念に思います。

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市のHPの「工場＝西口開発に支障」という書き方、
イライラ感が伝わってくるわ。
住民からのクレーム対応もそうだけど、工事業者の手配や別開発への影響、
それに伴うコスト増とかめんどくさいよね。

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>>3070 通りがかりさん

>>3070 通りがかりさん
もう何年も経ってますから妥協点が見えないのでしょうね。とは言え公共工事には保障基準あるし、譲渡益の税優遇も期限あるし長引けばゴネ損ですよ。

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>>3070 通りがかりさん

>>3070 通りがかりさん
前も納税だ雇用だって貢献してきたからてきな
擁護的発言してた人がいたけどまたですか？
どれだけ影響力のある工場だったわけ？
流山市からしても粉微塵も
敬意を払うべき存在ではなかったかと
そンなこと言ったら他の立ち退いた
人たちはなに？
辺鄙な土地が宝くじ引いたかのごとく
高値となってウハウハなわけでしょ
どんだけガメツイ工場なんでしょう
もし仮に貢献してきたと評価したとして
これまでの貢献度はもう枯れ果てて
すでにマイナスですわ

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>>3063 通りがかりさん
西口の建物は細切り賃貸みたいなのが多いですね。柏化してますね。

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3070ですが、私は単なる住民で工場関係者でもありませんよ
私も西口開発には期待しています
しかし、工場側だって事情があるんだろうから、長い目でみてあげてはと思うんです
見るからに工場の老朽化は激しく、いずれ解体になるでしょう
文句があるならこんなところに書き込まず、直接工場に文句を言ったらどうですか？

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擁護の意見あるのも当たり前では？
10年以上住んでる人は擁護派多いと思うけどなー。
新しく来た人ほど騒いでる気がする。
西口自体が閉鎖されてる訳でもないし、遠回りさせられてる訳でもない。
ま、こんなこと書き込んでも工場関係者だろうとか言われるんだろうけど、10年前に家買った南口西口利用者です。

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私も昔からの流山市民ですが、私は移転賛成派です。まぁ色々な考えがあって然るべきということで、ご容赦ください。

さすがに声を上げたくなってきたので、まずは駅頭活動してる市議会議員さん達に聞いてみようと思います。

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それこそ10年以上前から移転の話し合いはつづけてきたわけで、事情っていってもお金の問題なんだから、擁護はできないですね。移りたくないのに移った人が今までどれだけいるかってことですよ。我を捨てて全体の利益を追求するのが区画整理です。あそこがごねて居座ることで、もっと高く売れたはずの土地がそれなりの価格にしかならなかったりするんですよ。もう行政の権限を使う時期だと思います

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>>3077 通りがかりさん
長い目で見ろ…
直接工場に文句言えと…
ずいぶんと偉そうな人格者さんですね。率直に申し上げますと、あそこに隕石でも落ちて消えて無くなれと思っております。
顔が見えないので本音を言わせてもらいます。
掲示板って本音ですよね。
関係者が掲示板見て何か感じとってくれることを願います。

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西口の話いい加減うざい
おおたかは東口がメインだろ
東口だけ重点的に開発すればよい

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>>3082 名無しさん
ウザいのはわかりますが、これからは西口工場ネタで続けたいのですが。

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>>3083 陰湿な活動家さん
それは手間勝手なワガママでしょう
この掲示板に書き込めば工場移転が進展するとでも？

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>>3077 通りがかりさん

工場関係者決定w
完結にまとめると
いつかぶっ壊して出てくから
ゴタゴタ言ってないで
文句のある奴は直接来い
ってことですね
いずれって言葉は確実に主観
そのいずれってのはいつですか？
10年後ですか？
大地震とかが起きて建物に
損傷ができたらとかですか？
あなた発言が痛々しいよ

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>>3081 陰湿な活動家さん
西口利用の方かな？
西口開発が進まず、ストレスたまってますな
西口開発は当分進まないと思われるので、貴方が引っ越しすることをオススメします
ストレスから解放されますよ

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>>3084 匿名さん
ええ。
陰湿なんで。
継続は力なり。

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東口は開発余地がほとんどない中なんの面白みもないけど、西口ももうロータリー周辺以外は東口よりも酷い有様になってきてる。東西が終わって南北だけが淡い希望ってとこやね。工場含めて地主たちには恨みしかない。

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>>3086 匿名さん
移転費用が欲しいのですが…。

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西口に家を買ってしまった情弱が発狂しててワロタ
東口住民でよかった

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西口工場から受けたストレスにより毛が薄くなり、瘦せ細りました。
最近はよく眠れません。

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被害妄想だな
そんなに嫌なら街頭でビラ配りでもやりゃいいだろ
いつまでもネチネチつまんねー話題を続けやがって

勝ち組の南口住民より

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>>3091 陰湿な活動家さん
もしかして市長だったり？インタビューに答えている暇あったら工場追い出してくださいよ！

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>>3093 匿名さん
まあ、それに近いです。
これ以上は言えません。
さようなら。

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陰湿な活動家さんよ
自分にレスしてるぜ
自作自演がバレちまってるぜ

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>>3095
ここ昔からそうです。
2ちゃんとなんら変わりない。

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暇人の掃き溜めか。

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1人で色々な名前を使っている荒らしがいます。（改行を多用してる貴方）
皆さん、ご注意ください。

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>>3098 匿名さん
自作自演失敗で火消しですか？いい加減西口の話はうざいですよ。

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>>3095 通りがかりさん
は？たびたびどうも。

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>>3098 匿名さん
えっ？私？

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西口の話は当面禁止。
さて、SCの改装に伴う新店舗の情報ですが、ぼちぼち出てきてもいいと思うですが、お分かりになる方いらっしゃいませんか？

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ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/033068.html

市長は秋頃にバス停の部分移設、使用開始と言ってますね
旧日光街道だった部分を工事すればバス転回出来るのでしょう
アンダーパスは10月頃開通、線路沿いの歩道は4月から使用可

まぁURの進める公共工事だし、またまた遅れるでしょうから
気長に待つ感じでしょうね

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西口の話をやたら避けたがる人がいるみたいですね。

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>>3104 匿名さん
殺伐としてるからでは？
有意義な情報交換ができていない

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>>3104 匿名さん
その通りですね。何故避けるのか？
陰湿な活動家の自作自演とか言われそうですが。

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これ以上、西口の話をしても仕方がないと思うけど、ひとりで工場擁護してた人が一方的に禁止というのは釈然としませんね。関係者なら早く移るよう説得してほしいものです

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新設小学校の情報ありますか？
おおたかの森小中学校よりも魅力的なものかできないと、おおたかの森小中学校を希望して住宅を購入した人は納得できませんよね。
他の市内の小学校のように3クラスぐらいが理想ですね。

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北側に住む者ですが、小山小ではなく八木北小になるのがなんとも複雑な気持ちです。おおたかの森小や小山小なら新しい校舎で開発地域に越してきたと実感できるのですが、八木北小だと昔からある古い校舎。ほとんどは開発地域外の生徒さんになるのでは？どんな学校か知りませんが。なんかよそ者がお邪魔するような感じです。

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>>3109
八木北小も校舎増設だし、都市軸道路から初石寄りはみんないっしょなんだから、そこまで気にしなくてもいいのでは？

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>>3109
うちも都市軸道路より北側なので八木北小の予定ですけど、心配ないと思います。
たぶん北側が完成すると新しい住民の方が多くなるんじゃないでしょうか（今は宅地ばかりですけど）。
唯一の心配は古い伝統が残ってないかですね。
PTAは強制参加とか。実際町内会の加入は強制ではありませんでしたか？

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陰湿と認めたうえでこの場を借りて
抗議活動を行なってるわけで
とても有意義だと思いますが

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開発状況や出店などの情報はおおたか在住のブロガーさんのブログを読んだ方が写真付きだったり丁寧なせつめいでここよりよっぽど有意義
それより匿名掲示板の本質を生かせる本音をぶちまけて良くないことの情報を強く発信した方がいい
工場の一件なんかは市議も見逃せないぐらい炎上するぐらいもりあげたらいい

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>>3111 通りがかりさん
確か半強制だったような…
東初石5丁目の町内会。祭とかで何かやるとか言われたような。

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西口工場がらみの書き込みに関しては中国なみに厳しいですな。
なかなか移転しないわけですね。

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北側住民ですが、八木北小になることで心配なのが、学童保育の場所と習い事です。
小山小なら、駅前から自転車で学童保育にお迎えに行けるし、高学年になったら下校時に1人でおおたか駅前に習い事に行ってもらおうと思っていたのですが。。
数年後に状況がどうなるかわかりませんが、まずは18時までに八木北小学童保育までお迎えとなるとめっちゃ厳しいです！学区の変更するなら、せめて学童保育の延長もお願いしたいです。

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>>3116 匿名さん
八木北小からおおたかの森駅まで徒歩何分位でしょうか？うちも習い事は駅前ですね。八木北小がどこにあるかも知らずに書き込みしてます。すみません。

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マジで陰湿な変な奴が住み着いちゃたなあ。勘弁して欲しい。
私の子供はおおたかの森小学校の予定ですが、少し先の話なので、学区が変わるかもしれないなあ。
流山市は待機児童の問題、小学校の校舎の不足問題を全力で対処して欲しい。期待しています。

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>>3118 匿名さん
八木北小からおおたかの森駅までグーグルで25分くらいでした。子供の足だと30分以上かかりそうです。
一度家に帰って、自転車で習い事にいくのも大変ですし、今から悩んでしまいます。おおたか駅前の送迎ありの民間学童保育も高そうですよねー。

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八木北小からおおたかの森駅は徒歩では無理ですね。大人でも30分はかかるかと
でも、学童は19時までOKでは？

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開発当初は区画整理地内に小山小以外に小学校2校と中学校1校の予定だったはずですよね。
それがいつの間にか小中一貫のおおたかの森小中だけになってしまって。
まあ、地権者が譲らなかったり、道が整備出来なかったりで、仕方なかったかもしれませんが。
地権者が多くいる開発は難しいものですね。

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>>3113 通りがかりさん
実はブロガーさんもここを見てから情報発信してる場合も多いですから、本来の開発情報ネタは欠かせません。相互に補完している関係かと。

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久々に西口方面に行きましたが、マンションだらけの残念な感じになってますね。
まだ空き地はあるものの、商業系の建物が建つ可能性は低そう。東口と似た感じになりましたね。
本来は以下のような計画だったんですよ。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/023446.html

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プリンコちゃんのブログでＳＣの話が出てますね。
内容は既出だと思いますが・・・

blog.goo.ne.jp/sidosso/e/4494e2911818c1158aabc91bb56fc5c1

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はてぶ
http://anond.hatelabo.jp/20170220024133

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貼ろうと思ったら先に貼られてました。

「千葉県流山市の保育所に落ちた問題」というタイトルで、はてブの注目エントリー入りしてますね。

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>>3133 マンション検討中さん

保育園の見学とか赤ちゃんコミュニティ系で知り合うお母さんは保活を意識してない方が結構いる。母になるなら〜だからって甘く見てる方も多かったかもね。
20園か30園書いたとか保育園の名前をずらーっと書くだけなら誰でもできる。
こんなにマンションやら戸建てがバンバン建ってるのにボンヤリしてていざ落ちたら市政ばっかり攻めるのはどうなの？と思うところもある。

柏の待機ゼロは見せかけだけで、柏の葉近辺は足りてない。
結局そううまい話はないということです。

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>>3126 さん

駅前の民間学童とは、市進がやってる学童ですか？ホームページの料金見ましたが、高いですよね。
習い事は別料金だし、小山小とおおたかの森小の子は、小学校→学童への迎えは最初だけだと聞きました（すみません、八木北小については知りませんので別途ご確認を）。

他の方もおっしゃっていますが、確か八木北小の学童も19時までやってると思います。

十太夫にできるバイリンガル幼児園が民間学童も運営しているところなので、ニーズがあると判断されたら民間学童も進出してきそうですが、こちらも高そう。

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実際問題、これ以上のペースで保育園つくるのは無理だよ。人が足りないから、質の問題が絶対出てくる。小学校問題は２つの予定をけちって１つにした結果だから、明確な失政だけど、保育園についてはやれることやってると思うわ。ただ、広告の方向性はすぐにでも変えないとね。このままじゃ優良誤認で、イメージが地に落ちる。

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保育所、小学校問題は死活問題ですね。子供は宝物。最優先事項で取り組んでいただきたいですね。

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FBのmoricomの記事も、流山市民が読んでも「流山すごいでしょ。私たち頑張ってるでしょ」といった鼻高々な雰囲気満載ででイライラしてくる内容。市民のイライラは市政には伝わってない模様。
「母になるなら流山」でもいいけど共働き家庭ばかり呼び込むのはもうやめて欲しい。メディアの取材も受けなければいい。

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平成29年度施政方針
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/033067.html

>新市街地地区では、UR都市機構が工事に着手している流山おおたかの森駅西口駅前広場において、
>植栽をはじめ、屋根付きバス乗り場や案内板設置などについて、
>平成29年度中の完成を目指して、引き続き整備を進めてまいります。

>公共施設棟及びホテル・商業施設棟の建設工事については、平成30年12月の竣工を目指し・・・

>今後の北口利用者の増加を見込み、駅自由通路と駅前広場を結ぶエレベーターの設置を進めてまいります

>待機児童解消に向けて、引き続き私立保育所及び小規模保育事業所の整備を進め、
>平成29年度は新たに21か所の開設を進め、1057名の定員増加を図るとともに・・・

保育園運営委託費・私立保育園整備事業・保育士就労奨励金など・・・市の歳出が増えますね

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>>3142 周辺住民さん
おおたかにホテルの需要はあるのでしょうか
商業施設の需要はあると思いますが、ホテルは疑問です
個人的にはホテルが出来ると嬉しいんですがね
ホテルの朝食が大好きなので

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ホテル自体の需要は多いでしょう。全国的にホテル不足がつづいてるし、東京とつくばの間にある利点も大きい。問題はバンケット。どこの企業も採算とれないと及び腰だったのに、市が賃料ただにして無理矢理つくらせるって。

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SC別館も西口にできるとの噂ですが、工場があることによりそれが実現しないのでしょうか？このまま行くとその計画も無くなりそうですね。

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SC別館を建設するとなると、それなりに大きな区画が必要になります
飲食や物販店舗の建物増築には、立体駐車場隣接の必要が出てきます
西口エリアにはそれほど大きな区画が残っていません

西口ロータリー沿いや接続道路付近では、バスタクシーと送迎車両に
P入出場の車両をプラスすると渋滞になるので
東神ならハナミズキテラスやコモレビテラスの様な
P需要の少ないテナントビルを建てると予想します

商業施設（SC）となると、4車線道路と都市軸道路の交差点角で
ベルクの斜向かいが好都合だと思います
ただ3万平米近くあり、土地価格（賃料）や事業規模が大きくなるので
直ぐに着手出来る企業は少ないと思います（駅からもやや離れます）

東神なら本館と回廊で繋げば、P無しで展開出来る南口ロータリー跡に
次期SC別館を建てるのではないでしょうか？
TXが西側に改札を造れば、新たな回廊ルートも出来ます

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SC別館は南口交番の後ろが最有力ではないでしょうか。

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「保育園落ちた」の話も、「20園も書いたのに落ちた！気に入らない！行政の努力が足りない！」って流山市の名前出して騒いでイメージ悪くするの、（この4月ではないけど）情報収集を欠かさず、対策も色々とってきょうだい複数人を入園させた側としては本当に迷惑。
そういうの大好きな人たちは、自身が流山市とは無関係な人でもどんどん拡散して叩くし。
保育園落ちて頭真っ白になる程度の対策しかしてなくて、何が「市が悪い！」なんだか。

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一番厳しい一歳でも、去年の秋くらいから動いていれば、ほぼ確実に入れたでしょうからね。ただ、みんながそれをやるとそこで競争になってしまうので、今くらいの状況が用意周到な人にはありがたいのかも。

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そういえば、おおたかの森の北口ホールに、ピアノが設置されるようです。
スタンウェイD274だそうです。
トップの中のトップのピアノですね。

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一流のピアノコンサートが開催されてもおかしくないですね。
実物を見たことが無いので、本当に楽しみです。
ピアノの情報は市役所のホームページに載ってました。

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保育園は駅周辺等の人気があるところを書いたら当然落ちますよ。20園書こうが、まずは第1希望をどこにするかが重要なんです。選考基準は点数の高い人からではなく、まず園ごとに分けてその中で点数の高い人から決まって行くので、人気が低い保育園を第一にすれば点数が低くても入る人もいます。うちは1人目の時に失敗して駅近の保育園を第3希望まで書いたら見事に不承諾でした。共働きのフルタイムだから油断してました。2人目の時は学んだので離れた保育園を第一にしたら入りましたよ。保活大変ですけど頑張って下さいね。まだ二次もありますよね。

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保育園に関しては、家や駅からある程度離れてしまうことを許容するのであれば、どこかしらは入れる可能性が高いかと思います。
以前東京に住んでいた時は、どの優先希望であっても入る隙間がなかったのですが、それに比べればまだ全然マシです。

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流山市は送迎ステーションがあるので、保育園が駅から離れてても通えるのは素晴らしいですね。

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偶然だと信じたいですが、急に市の対応擁護する人の書き込みが相次いでいますね。

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>>3151 周辺住民さん
500人ほどしか収容できないホールなので
過度な期待はしない方がいいですよ。。

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>>3155 匿名さん
偶然というか、保育園落ちて極端な話が目立ったので実体験書いただけだと思いますが。
うちはもう小学生ですが、保活は申し込み前の地道な根回しが必要と痛感しました。

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>>3152さんの記述は今のシステムとはちがうような……。点数の高い人から振り分けていくんじゃないのかな。30点の第３希望は15点の第１希望より強いはず。500人待機なんだから、どこかしら入れるってこともないですよ。ただ、前々から準備していれば、１歳児でも入れたでしょうね。

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>>3152さんの選考方法だと思いますよ。なので第一希望でだめだった場合はズルズルとすべる可能性が高いんだと思います。

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>>3156 通りがかりさん
500人程でしたら恐らく中規模なコンサートホールですね。
是非大規模なホールを作って欲しいのが、正直なところ。

ところで、現役ピアニストさんに確認した所、
スタンウェイD274は世界でもトップクラスのものだそうで、
繊細な音も響くそうです。
2千万くらいするんでしょうか。
演奏される音楽の質は良さそうです。あとは本当にホール次第ですね。

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>>3160 周辺住民さん

500人程では最小規模です
中規模で1000人以上
大規模で2000人以上
といったところでしょう
アミュゼ柏と同じ感じですね
あそこも同様のピアノ入れてます
スタンウエイD274は
どこのホールに対しても
導入はごくごく普通かと
せめて中規模ぐらいにして
小山小など近隣の学校が
全校生徒参加のイベントができる
収容規模であって欲しかったです。。
私の思い出に全学年で合唱祭を
柏市民文化会館で催したのが記憶にあります
そこですら1400人収容できるわけで
その1/3の規模では。。。

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私は小規模ホールで十分だと思います
もちろん大規模ホールや、そこで行われるコンサートイベントの企画規模や
有名人・有名歌手・音楽家が流山市へ来てくれたら嬉しいですが

駅前で市内からの交通の利便性が良い場所で
市民主催のイベントを低料金の音楽ホールで開催出来るなら
会場の利用率も上がります

中核都市である柏市や、人口48万の松戸市のホールなどと肩を並べるより
流山市のサイズに合わせた規模のホールの方が良いと思う

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>>3162 周辺住民さん
駅前で低料金なわけがない
遠方からの集客を期待できる有名人を呼べる規模のホールでないなら駅前である必要性は皆無
むしろ市内の集客をメインとするものならば駐車場の観点からもキッコーマンアリーナと併設がベスト
そもそもホテルも併設して遠方からの集客も視野に入れてる計画のはずなのに小規模なのが残念
駅前ホールは地方には少ない
ゆえにホットな有名人も呼び込めるような
規模であれば経済効果は絶大となったであろうけど最小規模ではなにもできない
規模的に忘れ去られ寸前のタレントしか利用しないであろう
なにがしたいのかよくわからない

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駅前に、何があるかで町の印象は大分変わると思います。
コンサートホールが駅前にあるのは、心地の良い上質な街をアピールするための戦略なんでしょうね。
そこで、何が開催されるかが、これからの課題ですね。有意義な子育てセミナーや、コンサートが開かれれば、おおたかの森、いいなってアピール出来ると思います。
近くに住んでいる者ですが、やっぱりとっても楽しみです。

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「周辺住民」さんが増えてきたので、自分は3で失礼します

多目的ホールの指定管理者公募を見ると、1F座席は移動（収納？）式で
座席を移動させると平土間として使えると出てますね
イベントや小さな催し物会場としても使えるみたいです

>>3169　通りがかりさん
利用料金は駅前でも市の施設ですし、高いチケット料金を取るプロの演奏と
無料や低い入場料で利用する市民やアマチュアとでは
ホール利用料を変えてくるでしょう

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経済的な効果を考えると大きくてもよいのかなと。遠方からでもこの立地ならくるでしょ。ある程度かけに出ないと商売繁盛とはならない。

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>>3158 周辺住民さん
2年前に市役所に話を聞きに行った時にはまず園ごとに振り分けるので、私は満点に育休明けの加点付きでしたが落ちたと言われました。去年はその経験から離れた保育園にしたら2人とも同じ園に入れました。今年から選考方法が変わってれば分かりませんが、基本的には変わってないと思いますよ。

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>>3158さん

最近おおたかの森に越してきた者です。

今回の選択方法も園ごとにふりわけると事前に市役所に確認済です。

市外からの転入で待機点がなく、残念ですが4月からの保育園は全滅でした。

来年こそは入れるといいのですが、この状態だと来年の結果も恐ろしいです。

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みなさんありがとうございます。まだ園ごとに振り分けていたとは驚きでした。点数よりも駆け引きの勝負なんですね。本当に必要な人が入れない制度はどうかと思います。点数順に並べるくらい簡単なのに、どうしてその程度の手間を惜しむかなあ

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>>3169 周辺住民さん
結局、同じ点数の人はズラっと並ぶと思います。その中でどう残るかです。保育園に入れないといかに困るかということを理解してもらえないと入れませんよ。
保育課が手間を惜しんでるわけではないと思います。
自分は自分なりに工夫して、第一希望の園に2人入れました。

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自分も市役所に事前に確認したところ｢29年度入園も保育園ごとにまずは振り分ける｣とのことでした。そこで28年度に倍率の高かった保育園、割と入りやすかった保育園をリサーチして応募しました。兄弟点、待機点無しですので駅からちょっと歩いたところを第一希望にしました。結果、なんとか内定を貰いました。
やはり人気の保育園は育休明けでも厳しそうです...。保育園増設は頑張ってくれてると思いますが、なかなか難しいですね。
あとは今後は病後児保育、小・中学校などの施設を整えてくれることを期待します。待機児童0の市なら他にもあります。流山市は｢母になるなら流山｣をうたうなら、そこから一歩上を行く必要があるのではないかな…と思います。

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都市軸道路沿いの空き地に土地利用計画の看板出てますね。

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なんか保育園の点数がどうとか
スレチでは
住環境版でどうぞって言う人が
いなくなってしまったねぇ

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おおたかは、もうこれから引越してくる人たちには、厳しいことの多い街になりそうですね。
うちは6年前に住み始めましたが、上の子の幼稚園も普通に入れましたし、兄弟枠で下の子も同じ幼稚園に無条件に入れました。
家の価格も今より全然安く、良い場所を選べました。まさに先行者利益を享受しました。
今のおおたかは、物件価格も高いし、TXは混むし、幼稚園、保育園は入れないし、魅力を持って移住してくる街ではないと感じます。
ましてや共稼ぎしないと買えないようなレベルの年収世帯だと、なにかと無理が重なるようなが気がします。
うちも今ならおおたかは選んでなかったです。

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上の方に共感します。
主人は、TXが混むからと、わざわざ柏まで出て上野東京ラインで東京まで通うようになりました。
うちは子供はもう高校生て中学生なのでそれほど感じませんが、保育園や学校の問題も深刻のようですね。
とにかく、人口の急激な増加にいろんなインフラが追いついてない印象です。
ニュータウンというのはどこもそうかもしれませんね。

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むしろ豊かさを享受できるのはこれからだと思いますけどね。元都内在住者からすれば、歩道が広いだけでどんなにありがたいことか。通勤もまだ楽だし、店や道はどんどんできてくるし、将来が楽しみです。

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>>3174 e戸建てファンさん
戸建てですか？
6年前だとどこの辺りが販売していましたか？
最近は南口が多く、高くなってる気がします。

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TXは他の第三セクター鉄道並の高い運賃でスタートしてたら混まなかっただろうね
JRと肩を並べることは出来なかったけど、そこそこの運賃だったので
交差する環状鉄道やTX沿線の住宅需要に貢献出来た

東葉高速の通る八千代市も千葉ニューや印西市を通る北総鉄道も
運賃が高くて赤字運営だし、累積赤字を減らすのに苦労してる
安定させて黒字にして運賃下げるまでには、かなり時間が掛かる
八千代も印西も人口増やすのに時間掛かり過ぎた

TXは来年度には開通時の累積赤字を解消出来る
編成増やしたり8両化の準備するのはその先だろうね
負債を0に近づければ運賃下げられるだろうけど、それは20年先の話かな？

混雑率とか待機児童とか不満はあるだろうけど
運賃高すぎで寂しいニュータウンになるよりは良かったと思うよ
人身事故も少ないし、常磐線よりは風で遅れない

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>>3172 通りがかりさん
看板見ましたが何でしょう？
広さ的にはコンビニ2つ分ですが。
事業者名が個人名です。
図面見ると、小さく事務所（保育所用）のスペースもありますが。

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》3174です。
うちは注文住宅です。
土地を決めたのは7年前でしたが、区画整理地ももう分譲してました。今より随分安かったです。その頃に、良い区画でハウスメーカーで建てても50坪前後の土地で5000万円位で十分でした。
区画整理地の外だと建売住宅もいくつかありましたが、駅から少し離れた場所のポラスとかしかありませんでした。こんなに田舎なのに都内の間取りと変わらないポラスとかは嫌だなあと思って検討しませんでした。少し後でファインコートが初石にできて、冷やかしで見に行ったのですが、あそこは良かったですね。
今は土地も建売も本当に高くなり、チラシなど見てびっくりしています。ファインコートでも6000〜7000万円。それくらい出さないと、マトモな家は買えないんですものね。

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ファインコートもポラスも見ましたけどファインコートなんて高いだけでポラスの方がいい物件だなあと感じましたよ。

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街が完成してくると高くなるのかな？
北口方面はまだ空きがありますので狙い目ですよ。

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一時期放射能汚染でどうなるかと思いましたが、盛り返しましたよね。

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西口も工場がなくなれば値上がりするでしょう（適当）。

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ここで騒いでる奴らって当然ながらふるさと納税なんてしてないんだよな？

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してねーよ。

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ファインコートはポラスより基礎がしっかりしているのとモルタル仕上げが格調を高めてますね。
ポラスはTJMキッチンやフローリング材、建具にはファインコート何かよりかなりグレードの高いものを使っている印象です。ただ、安いサイディングボード貼りの外観でなんとも安っぽいみてくれが残念。
創建なんかの家も見に行きましたがとても洒落た内装で良かったです。
うちは結局マンションにしちゃいましたけど。

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高架下の店舗って動きなしですかね。
何年先になるのやら・・・。(西口や南口交番横の跡地開発が落ち着いたらか？)

将来的によくありそうなコンビニやその他チェーン店が
できそうなイメージです。

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>>3188 名無しさん
工場があっても高架下の店オープンすれば良いのに。プレッシャーかけないと。

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都市軸道路沿いの貸し農園前の土地は何ができるのか？看板みてもわからない。誰か知ってる方いますか？あそこは徒歩でも車でも入客できる場所なのでツマラナイものができたら残念ですね。
図面だと、店舗になってますね。駐車場が16か17ほど。一部は保育所用駐車場と書かれていますが。

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>>3190　名無しさん
流山市は来年度に20の保育園を開園するって言ってるから
そのうちの一つの小規模保育園じゃないかな？
敷地は1000平方ちょっとで、それほど広くない

ダイワリビングの建設なら不動産（貸しテナント）物件で
何にが入るかは地主さん次第（不明）
ダイワハウスなら2Fから上は賃貸アパートとかかな

>>3188　名無しさん
流山市のHPには、南⇔西の連絡道路の設計を
高架下商業店舗のデザイン設計を行った会社に委託するって出てる
工事時期までは不明だけど、少しは進めてると思うよ

ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/61/320/17808/021366.html

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>>3191 周辺住民3さん
やはり保育所ですかね。ツマラナイとは言いたくないですがあそこじゃなくても。もったいない。一等地（駅から4分、都市軸道路沿い）に平屋の保育所ですか…もしそうなら笑えますね。

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しょせん流山であり、三人の地主さんをはじめ売りたいように売ってるわけで、将来的な街創り景観など期待しても無理だし、二子玉を真似ようにも無理。東神開発がすべてをやるわけじゃないし。

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物販店舗や飲食店を期待する気持ちはわかりますが
現状で完成していない街、開通していない道路（沿道市街地区画）に
過度な期待はしない方が良いと思います

自分はあの区画に普通サイズの保育園が出来るのではないかと予想してました
（実際に出来たら排気ガスとか交通事故の心配があったけど、逆に小規模でホッとした）
線路側の交差点に信号機が付くか微妙な場所だし、4車線道路沿いは一方通行状態で
交通量が多くても少なくても商売し辛い（やはり沿道は集合住宅がメインじゃないかな）

新流山橋が開通するのも10年先の話で、自動車が多くなるのもその頃になる
今は一番需要が多い保育園も数年先がピークで、あとは数が減っていくから
小規模の保育施設は商業店舗に模様替えして行くんじゃないかな？

出店を考える事業者側や東神も、計画人口の半分になった現状の街を
「今だ！」っと思っているのか、「まだ早い」と思っているのか
計画や考えは読めませんね

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>>3194 周辺住民3さん
あそこの裏側は住宅密集地になりつつあり、人の行き来があるところ。
カスミもベルクも遠いのでせめてビッグAでもできないかと期待していましたが。

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今日駅裏のマックを利用したら、ドライブスルーは渋滞だし店内は満席で座る場所も無く、レジの行列は20人近く並んでて明らかにキャパオーバーですね。話題にあがっている農園前の1区画にマックの新店舗でもつくったらどうかと思いました。
あとあの辺りはコンビニとガソリンスタンドも必要かなと思いますね。

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>>3196 最近越してきた住人さん
私もその3つのうちのどれかが来ると思ってました。おおたかの森は予想に反する街になりそうです。

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せっかく駅近で、都市軸道路沿いなのに予想に反するクソみたいな開発はやめてもらいたい。

北口駅前の果物のマークもダサすぎる。
テナントにタカノフルーツパーラーとかが、入れば、なるほどなってなるけど。

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>>3195
さっき見てきましたが、「店舗駐車場」「店舗入口」の表記はありますね
裏側道路にトラックの駐車スペースと搬入口もある様です
（裏側を搬入道路にしているので、24H営業の店では無いかな？）
建物高さも7mと出てるので、1F店舗＆2F保育施設かも知れませんね

Big-Aだと500平米の店舗サイズが標準の様ですので、少しサイズが小さいかな？
火気扱いや保育施設の賑やかさで想像すると、飲食店では無い気がします
過度な期待はぜずに何が出来るか想像するのも、楽しみの一つだと思います

Big-Aは野田線沿いに各駅1つくらいの間隔で建っているので、近いうちに出来そうですね
南柏や新松戸にアコレ（イオン系小型スーパー）の出店が続いているので
そろそろTX沿線にも出来るかなと予想してます

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>>3199 周辺住民3さん
BigAと保育所、コンビニと保育所、マックと保育所、cafeと保育所。
夢がふくらみます。

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小規模スーパーならBig-Aより、まいばすけっとが希望です。
安いけどクレカ使えないBig-Aは不便でしかないので。

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まいばすけっとは、千葉県内にないんです
流通センターの関係でしょうか、出店は東京都と神奈川だけですね
ローソンマートは撤退？したみたいですし・・・

コンビニだと正面入口から直接納品するので
バックヤード側に納品口が無い造りになると思います
火気や調理の匂いを無視すれば、やや駐車台数が多いので
牛やそば・うどん等のファストフードや、カフェの可能性もありますね

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２月の頭にちょいとした用事で久しぶりに市役所まで行ったけれど、帰りのバスから見た市野谷の森の後ろに　警察署すぎた辺りからデカいマンションが見えたのは正直がっかりしました。　豊かな森の街のシンボル・象徴である市野谷の景観を壊してしまった段階で、もう終わっているのと同じですよね、入居予定のかたには申し訳ないけれど。　せめて５～６階程度なら良かったのに。

それと、ここのところケチだけつける書き込みをする方が多いのも残念です。何をどうやってもクレームばかりつけられていたら、地権者さんたちは何もできないと思いますよ。　聞けば、換地の遅れから、それぞれの事情もあって足並みをそろえにくくなっているそうです。で、最終的に個々にデベロッパーにお任せ状態になる。　お金が入ればいいから、建設会社も同じようなマンション・アパート・戸建てばかり勧めるわけで、なんの個性も魅力もない街になってしまうんですよ。

TX乗っていて、おおたかの森にもどってきてもあまりワクワクする気がしないのはどうしてでしょうかね？

以前書きましたが、URと　その計画にはっきり物申せなかった段階で　行政側に問題があったのだと思います。
どうか地権者さん・旧来の住民さんたちばかりを責めないでくださいね。　どんなにきれいな街になっても、住民同士でギスギスしていれば、来る人にはわかってしまいます。　いやな感じがする場所は、来訪者を遠ざけますから。

すみませんね。　たまになのでもう一つ書かせてください。　

西口の工場へ、駐車場用地としてTX高架下を一時貸してはどうでしょうかね？　どうせ空いているんだし、駐車場移動すれば西口ロータリーを段階的に早く使えると思います。どなたか書き込んでいたと思うのですが、旧日光街道は元々公共用地ですから可能ではないでしょうか？　あそこが使えれば、バスだけでも駅近くから乗れるようになると思いました。西口通るのが久しぶりだったので今更ながら気が付きました。お恥ずかしい話です(笑)　　

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果樹園ビルは、ビル名の由来が一階の所に書いてありましたが、
きちんとしたストーリーと背景があっての名前だから別に良いと思いました。

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>>3203 周辺住民さん
その通り。

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西口の工場ですが、移転先の近くにあるマンションが移転するのを反対しているらしいです。
もともと移転計画があって、その後にマンションが建ったはず。近くに工場出来るの前提でそこに住んでるはずなのに、反対運動はおかしくないですか？

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やれやれ・・・また「あのマンション」と「反対」の話でスレが汚れるのか

延べ床2700平米の工場だと、もうURの扱う範囲では移転出来るスペース残ってないから
流山警察の辺りでないと無理だろうね（東深井の流山工業団地は埋まってるし）

西口はバスシェルターの屋根が完成しそうだ
（その1）の工事ではバス停のサイン塔9基・ベンチ9基とシェルターの
一部設置工事となってるので、部分利用でロータリー暫定開業したら
バスだけは新しいロータリーに入れそうだ
タクシーの出入りと送迎車両は仮設のロータリーまでしか入れないっぽい

西口ロータリー（その2）工事はサイン3基・ベンチ2基と残りのシェルター設置
高木・低木の設置（植樹・植栽）と出てるので
工場が逃げてタクシープールが完成するまでは延期ですね

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>>3206 匿名さん
すぐに移転してればまだしも開発に悪影響与えるまでになり既に存在は街の癌となった今では
反対運動が起きても仕方ない
私がマンション住民の立場だったら絶対反対運動起こしてると思う
もうこの街から去るしかないだろう

陰湿な活動家さん出番ですよ

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工場の移転先は都市計画上の「その他施設用地」に分類されてる訳で、マンション住民は何を理由に反対してるんですかね？

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あのマンション周辺は見晴らしがよいですね。あの景色に慣れてしまい今さら景観が変わってしまうのが嫌なのでしょう。目の前が工場になるわけですから。
速やかに移転してればこんな騒ぎにはならなかったものの。自業自得です。
今後も色々な敵が増えるでしょう。
お金では買えないものを失うでしょう。

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工場が移転するか、私達が諦めて引っ越すかの二択ですね。天命を待つって感じですかね。
ちなみに商業施設は南口のみで他の口はマンション中心になると思う。メイン（南口）と駅裏のよく見る駅前になりそう。

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工場も工場だけど、住んでる住人の中にも勝手な自己都合ばかりな人いるしどっちもどっち。SC前の公園はローラースケートやスケボー禁止なのに親が一緒にそれをみてたり、信号前の芝生じゃないとこで当たり前のようにボール遊びさせてる馬鹿親が多いこと。

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まぁ仮にマンション側の反対が強くて、URがD3区画への移転を諦めたとすると
工場用地を他に探して購入することになるから

URがD3区画の売却（入札に出す）→そのお金で何処かの工場用地購入→
工場再設計と建設→移転→ロータリー用地整地＆造成工事になるから
3年～5年くらいは時間掛かるだろうね

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近くのマンションが工場移転反対なんて、ここの似たような書き込み以外、見たことも聞いたこともないんですが、本当にやってるんですか？　表に出ないのに、影響力があるんでしょうか？

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>>3214 周辺住民さん
私も噂は聞いたものの半信半疑です。そもそも近隣マンションの住民は近くに工場が移転することを承知で移り住んだはず。いくらなんでも計画があること知って住んだのに反対運動起こすなんて、そんな非常識なことするでしょうか。

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そもそも反対運動くらいで移転に影響が出るとは思えません。何にも移転を妨げる権利もないわけですし。工場関係者が矛先をずらすように誘導しているんじゃないですか？

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>>3215 匿名さん
悪名高い工場が引っ越すんですよ？
逆の立場になって考えたら非常識なんて言葉は出ないはず
別にあの西口工場以外の工場であれば良いんですよ
クリーンな工場を誘致しましょう

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>>3217 通りがかりさん
やはりマンションが反対している、と言うのは本当なのでしょうか。あそこが西口工場誘致場所と言うのはマンション建設時、既に決まっていたこと。
やっと移転決まったのに、それを反対して阻害するのは自分勝手以外の何者でもありません。

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マンション住民ではないけど、移転予定地のそこそこ周辺に住んでます。
確かに立地的には、あそこに工場っていうのももったいないと思ってます。そこそこ大きな道沿いの角地なので、なにかしらの商業施設のほうが良い。
立地で言えば、現在の西口よりは格段にマシには違いないけど、正直もったいない。
あの辺にないものと言えばファミレス系かTSUTAYAとかでも良さそう。TSUTAYAは駅前にほしいけど、もう場所があんまりなさそうだし。ちょっと規模の大きな保育園とかも良いかも。
まあ、言っても仕方のないことだし、現在地よりは遥かにマシなので移転に反対はしないけど、正直もう移転とかじゃなくて廃業なり倒産なりしてほしいのが本音。

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そついえば、けっこう前に「工場移転しないのは、後継ぎがいなくて、移転しても長くは続けられないから廃業検討しているらしい」みたいな話が、ここかpart1に書き込まれてたけど、あれはガセだったんでしょうかねえ？
廃業なら万々歳なんですけどねえ。

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櫻調温工業株式会社についてググってみましたが、
日本冷却器工業会の役員に名を連ねている事、出願特許が数件ヒットするだけで、
企業データ（事業内容や売上高・従業員数など）がないので会社としての実態がよく分からないです。

どなたか詳しい方、いらっしゃいますか？

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>>3221 名無しさん
すでに締切済みでいつの情報かわかりませんが、ジョブセンスでハローワーク松戸に掲載されていたらしい情報がヒットしました。
従業員25名、うち女性二人とありました。
他詳細はわかりませんでした。
尚、募集されていたのはCADオペレーターです。

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駅裏の話でよくここまで盛り上がれるもんだ。

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>>3223 名無しさん
駅裏って表現がさらに煽ってるって解釈でいいか？
立ち退いてればすでに裏ではなかったはずなのだ
あの工場のせいいつまでも駅裏でいる現状を嘆いているんジャマイカ

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西口ロータリーさえあれば今頃はオフィスも商業店舗も増えて、東神が幾つもビル建てて
空港バスが乗り入れて、地価も上昇しランキング上位の街に・・・なんて夢は見ない方がいい
急いで整備したところで、東口と大差ない商業地区画になってでしょう

見た目は悪いけどアレはアレで、乱開発の良いリミッターになったと思う
（パチ屋も出遅れて条例制定に負けたし）
結局は建物が建たなかった南口の暫定ロータリーを
早々に潰してしまったのがやや悔やまれるかなぁ
仮設の遊び場にもイベント広場にも使えないなら、ロータリーで良かったのに

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東口住民ですが反対運動のことは聞いたことないですね。知り合いも何人もそのマンションに住んでいるけどむしろ「まだ移転してこないね」くらいな感じ。
昨日乗ったタクシーの運転手さんは何十年もこのあたりに住んでるそうですが、あの会社の会長さんだかが自分の目が黒いうちは絶対動かないと言ってるらしいよと言っていました。

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こりゃ噂の東京マガジンにタレコミ決定もんだな
もう憎悪という憶測が様々な情報を生み拡散していってる
真相をマスコミ使って明らかにしてもらいましょう

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>>3227 検討者さん
噂の東京マガジンには連絡済みです。
他の方も連絡してください。複数なら動くかもしれません。

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>>3228 陰湿な活動家さん
早速私もTBSのくちコミメールに投稿しました
事の真相をつきとめてくれることを
切に願います
ここを見ているみなさんも是非投稿してください
入力、投稿は至って簡単でした

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幼い頃から西口線路沿い側に住んでおり、区画整理に伴い数年前に実家近所に家を建てましたがあまりあの工場は気になりません。まだ踏ん張っててるね(笑)位の感覚です。昔からあったからかもしれません。おおたかの森に引っ越してきた方達が執拗に騒いでる感じがするのですが。
もちろん移転してきれいなロータリーになればそれはそれでありがたいですが、それ以上でも以下でもない感じです。

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商業施設は分散させるよりも南口に集約した方が活気がでると思うけど。

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東西南北マダムの対立が生まれるのですね
と言うか南はあと一区画しか残ってない

大型商業施設は駐車場と隣接する道路の幅で言うと
西と北の都市軸道路沿い商業地区画しか空いてない
住宅展示場やテニスコートも小さめな別館スペースにならないこともないけど・・・

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「嫌なら引っ越せ」とは平和ボケですね。
もっと危機を感じてください。
そんなこと言ってられるのは今のうちだけですよ。
あと、南だけの商業集中はウザイだけです。是非、分散を希望します。

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何十年と生業を営んできた会社に対して、もう少し敬意を払えませんかね?
正直、このところの「魔女刈り」のような雰囲気は違和感しかありません。
私は生まれも育ちも初石ですが、最近の新住民、とりわけマンションへの移住組の偏狭な権利意識の強さにはうんざりしています。昔は…というと笑れるかもしれません。、本当に長閑な大人の街だったんですよ。

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>>3234 陰湿な活動家さん
南口への商業施設の集積は既定路線だから。諦めたまえ。

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疑問に思うのですが、なぜパチンコはあれだけ反対して法律まで作ったのに、工場に関して法律を作らなかったのでしょうか。
法律作る段階で、工場の事も検討すれば、こんなに長引かなかったのでは。

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なんか工場擁護発言する人が必ず湧いてくるけど
一致団結して早く退去して欲しい姿勢を見せた方がいい
タクシーの人がいう通りならば会長の目が白くなるのはいつですか
10年後ですか20年後ですか
そんなの待ってられません
高齢の方は西口の完成を目にすることなく
会長とともに死期を待つしかないってことですか
擁護する方達は何をそんな呑気なことが言えるんですか
既に移住された方に限らずこれから移住者を検討する者にとってはあの工場はなんなんですかと不気味な存在以外のなにものでもありません
真相を知ることができなければ引っ越しをする気も起きません
昔から住んでる方、工場を擁護する方達は工場が嫌なら引っ越して来なければいいなんて考えを持ってたりするのでしょうか
魔女狩りなんて表現で擁護する気が理解できません
都市計画通りに開発されることこそ
移住者の正当な権利であるはず
なぜ偏狭な権利意識などと吐き捨てることができるのでしょう
敬意を払うことなどとっくにできない状況
理解に苦しみます

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こんなちっさい街なのに南だ西だと差別しても仕方ないと思いますが…。ロータリーができないと空港へのバスも通らないし、おおたかの森全体としての魅力も損ないます。工場が潰れればいいとまでは思いませんが、市もURもさすがに強制的に土地収用する手続きを進めてもらいたいです。待っていても動かないなら裁判になってでも事態を進展させないと。その辺の覚悟が全く感じられないから皆の不満が溜まることになるのだと思います。せめてどういう議論が進んでいて何が障害になっているのか説明が欲しいです。

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工場擁護コメントは西口工場の仕事のひとつなのか、宝くじに当たったも同然の平和ボケの方々が書き込んでるのかわかりませんが…長引いてるのはプレッシャーが無いからでしょ。

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>>3235 e戸建てファンさん
長閑な街w
長閑はまだしも街ではないでしょ
新住民は当然の権利を主張してなにが悪いのですか？
それを偏狭な権利意識と感じ、うんざりしているのであればあなたこそ引っ越せばいい
工場と林に囲まれた昔と同じような辺境の地を臨むのであれば既存住民こそ引っ越せばいい

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>>3238 検討者さん

あなたの様な方を以前からの住人は嫌っているのではないでしょうか？
ここで吠えても変わりません。それこそご自身で工場前で率先してデモでも起こして事を前に運んでみてはいかがでしょうか。
工場を擁護しているのではなく権利主張の仕方に嫌気がさしてるのでは？
自分も西初石産まれ西初石育ちですし、便利になるのはありがたいですが何かあれもやだこれもやだという方ばかりで変に住みにくい街になっていってる感じすら覚えます。

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>>3236 口コミ知りたいさん
既定路線がよく崩れる現実。

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>>3241 検討者さん
検討中なら引っ越してこないで欲しいです

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貴方達がいくらここで騒ごうと工場は移転しませんよ。貴方達が移転しろというように残るのも認められた権利なんです。そんなに嫌なら駅前でビラでも配布したら？拡声器でデモでもしたら？まあできないから、ここに書き込んでるんでしょうね。

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>>3245 通りがかりさん
何度も言いますが陰湿なので。

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>>3246 陰湿な活動家さん
朝から晩まで書き込みご苦労様。暇人なんですな。

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先日駅前の耳鼻科で予約無しの待ち時間か何かで顔真っ赤にして怒鳴り散らしてる子連れの奥さんを目にしましたがモラルのない人が増えてほしくはないです。

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本当に3238や3241みたいに
権利ばかりを主張する人間が増えているのは、日本全体の問題かも知れないですね…。

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3241は語るに落ちるとはこのことですね。wが幼稚だし、街ではない、に至っては。
でも、流山市全体としては、モラルのない人は少ないのが実感です。新住民だって前からの住民だって、自分勝手な人間は一定割合でいるんですから。
要は人として他人に対する最低限の敬意を持てるかどうか、だという気がしてなりません。

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3252さんに賛成です。
プロ市民みたいなのが入ってないだけ流山は良いですよ。
ああいうのが来ると、ボロボロにされます。そんな例を私は嫌と言うほど見てきましたから。
この掲示板でやりあってることなんて、子供の喧嘩みたいなもんです（笑）。

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>>3247 マンション検討中さん
すみません。サラリーマンじゃないんで。貧乏暇無しの逆です。

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東口と北口を結ぶ道路、もうすぐ開通だね〜

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>>3257 匿名さん
電磁波浴びて暮らすよりは工事のがいいんじゃないですかね。害はないし。

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陰も積もれば陽となる

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しょせん流山ですよ、既にグジャグジャな乱開発の駅前に何を求めても無駄。東西南北、場当たり的な開発で解放感も何もない。

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工場には頑張って居残ってもらいたいですな。自分勝手な西口住民を見過ごすことはできない。そもそも西口開発なんて、テキトーな役所、テキトーなディベロッパーによるもの。広告に騙された自己責任を他人に責任転嫁するなんて言語道断。

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東口開発も酷いもんだし、セントラルパークへ向かう道路の左右も海外風にみたてた建売戸建街区があったり商業施設計画あったり。かと思えば畑があったり賃貸並んでみたり。美しい街には程遠いし、街としての統一感が微塵もない。