DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その28

10年で1000万下がっても、
賃貸なら、八万後半に住むのと変わら無いマイナスですよ。
2000万下がっても、17万のとこにすみ続けるのと同じ。しかも、更新料もありますよね？

ここは将来、交通網や駅近になるので、、そこまで下がるか、、。

そこら辺を考えてみては？

ショールームに行ってみて考えたほうがいいですよ。
私は行ってみて、あるものを見せられて、すぐ決めました。一期です。

値下がりは心配せず、でも上がりはばも多くは無いかなとは思いましたが、
今までの晴海としては高いだけで、
これから変わる晴海としては妥当かと思い、
あとはサウナなどの施設を是非使いたいことから、
他のマンションよりすみたさで決めました。

値下がりはあまり無いと読んでいて、
今後の発展を考えると今は確信に変わってます。
その時に、賃貸で金を垂らし続けるより絶対良いと思い、あまり値下がりどうこうより、未来における、
２つのシナリオを比較して、決めました。

将来性は、昨年よりさらに上がってます。
今なら、昨年より、間違いなく悩まずに買っていると思います。
いま、インテリア選び会がありますが、
沢山の同居者がいらっしゃって、みなさん良さそうな素敵な方達で、
本当に良かったって思ってます。
ちょっと前まで、本当に、ここを買ってる人っているの？とか思ってたので！
なんとなくリアルになって、本当に良かった。

どうか素敵なマンション、家を選んでください。

ちなみに、一番ティアロを迷いました。

色々アドバイス頂きありがとうございました。価格は置いといてタワーマンションだけでみた時に、ドゥトゥールが1番気に入りました。当然色々と書き込みを見るのですが、やはりドゥトゥールは相場より値が高いという意見も多く、すごく迷っていましたが大きく損をすることはなさそうなのであれば購入したいと思いました。専門家の意見などみても具体的どのくらい損するなど記載がなく単に相場より高いと言われるだけだったので今回非常に勉強になりました。ありがとうございました。

ちなみに、70m2で現在どのくらいの価格なんでしょうか？
わかる方いらっしゃいますか？
向きにもよりますが,大体でいいのでわかる方教えてください。
実は現在ここに載っている価格より高く参考になりませんでした。
宜しくお願いします。

分譲買った場合でも管理費、修繕費、固定資産税とかコストがかかるけどね。
ご自分の天秤ではかって決めた方がいいですよ。

>>501
さすがにそんなにお得ではありませんよ。
固定資産税、管理費・修繕費のランニングコスト、および購入時と売却時の諸手数料などを考慮すると、6000万の60平米タワマンに住んで10年後5000万になっていた場合はおおよそ18万程度の賃料と同等です。DTの場合、60平米賃料は20万はかるく超えるでしょうから10年住めば確かにお得ですが、流石に9万弱の家賃で住める訳ではありません。

晴海の将来性と交通網整備を考えると、周囲の供給過剰を考慮したとしても10年後5000万まで下がらることはまずないと思いますが・・・。勝どき東のパースも出てきていますが、DTのスパような豪華共用施設はなさそうですし。

>>506
管理費、修繕費はここは安いからそんなに高くならないのでは？

首都直下型地震が10年以内に起こらなかった場合
が前提のコスト計算ですね。

>>508
それ言い出したら23区内ならどこも地震のリスクあるでしょw
都心は液状化リスクなくても古い戸建多いから火災リスクあるし。

検討者スレは契約者でいっぱい。

住むか転売ならまだあるかな。
3Aじゃあるまいし、高級賃貸にはちょっと無理。

>509
あと、内陸は最近はゲリラ豪雨のリスクもあり。先日の渋谷とか。

価値が上がるかどうかと、価格が上がるかどうかは別の問題です。
皆さん、既に分譲会社によって価格が上げられているのをご存知でしょう。将来の価値向上の利益は分譲会社が先取りしているのです。
冷静に。

それが嫌なら早く買えば良いだけのこと。
グズグズしていれば得できない。

>>514
もう得できない。と考えてる人多いから、
指くわえて見てるんだ♪

>>515

なるほど。それはいえてるかも。

>509
首都直下型の震源地は、東京湾北部と想定されている。
君子危うきに近寄らず
免震は直下の縦揺れには弱いって言うしね。
湾岸ならゲリラ豪雨に関係ないなんて思ってる情弱はさておき。

>>517
君子危うきに近寄らず

ってわざわざ湾岸物件の掲示板のぞいて書き込みまでしてよー言うわ。

>>517
茨城で大地震が起きても首都直下地震というが、なぜ東京湾北部限定？
直下型の中越地震や福岡西方沖地震でも免震の効果は実証されているし、実際直下型地震も初期は縦揺れだが直ぐに横揺れに替わるから免震効果が発揮される。
また、最近の免震は縦揺れの引っ張り事象にも対応している。ここも。

賃貸って、例えば15万なら、年間180万。
10年で1800万。
更新料が五回、30万で合計150万。
約1950万で、10年後にかりられるローンは限られる。
勝どきあたりで15万なら、1LDK50平米程度、、。

賃貸で得するのは、本当の富裕層のみですよ。。

>>520
？賃料見立てかなり安いですね～、やはりその程度の見立てでしたか。
財閥系タワーは独自のマーケットをしっかり持ってますからね。ましてﾄﾞｩﾄｩｰﾙなんて、高級ホテルクラスなんだから、強気で行けますよ。
住友の高級賃貸シリーズ『ﾗﾄｩｰﾙ』のホームページ見ました？住友不動産は月100万200万の高級賃貸をたくさん保有している大家さんです。賃貸募集ではそんなヨコつながりの集客力もパッケージで期待していいと思います。

>>521

ラトゥールは、湾岸にはないけどね。

>519
東京湾北部地震、って呼び方もされているのを勉強しようね。

中越地震で震度6強以上だった市区町村は4か所だけ。
福岡県西方沖地震では震度6強以上はゼロ。
首都直下型における免震効果の参考にはなりません。

>>522
だから、高級マンション・ラトゥールの湾岸版として、満を持して登場したのがドゥトゥールです。

>>504
今日マンションギャラリーに行きましたが
坪単価380万円程度でした(低層)

>>523
免震構造は好き嫌いがあるみたいですね。
ただ、今時、タワーで免震じゃないと、逆に、「あれ？」って思いません？
ただでさえ、湾岸なのに、素人目線ですが、、、

>>525
坪単価380万って本当ですか....そこまで高いんですね。
もう買えないですな…
低層って何階ですか？平米とかも教えてほしいです。

>>527
下から2～3階です。

>>523
以下は三菱地所設計のリリース、小千谷市は震度6強！
最大加速度は4分の1に減少。


平成１６年１２月２１日 株式会社三菱地所設計
新潟県中越地震における免震建物の観測結果について ～免震装置の顕著な効果を確認～ 株式会社三菱地所設計（当時三菱地所㈱設計監理部門）が設計監理を担当し、平成９年に完成した免震建物「小千谷総合病院老人保健施設『水仙の家』」では、免震層の上下に地震観測装置を設置しておりましたが、本年１０月２３日発生の新潟県中越地震（本震、Ｍ６．８）の震央近接地における免震装置の顕著な効果を確認しましたので、お知らせ致します。 1.免震装置の概要 2.測点での震度 免震装置下部（基礎部）に設置した観測装置では、水平方向に最大807.7galの地震加速度を観測。 （気象庁の発表では小千谷市は震度６強） 3.免震装置の効果 免震装置上部に設置した観測装置では、水平方向に最大加速度205.2galを観測し、免震装置下部と比較して最大加速度は約1/4に低減した。 以 上

現在８００戸ほど売れていてウエストは低層部のこく一部のみ、イーストは中層まで来ているようです。
予定より売れ過ぎて困っているような感じです。

KTTのスレには、未だに半分も売れてないとネガられているようだね。

ギャラリーでMR見ましたが、専有部分の設備は他のマンションとあまりかわりなかったですね。
エントランスは工事中で実物見れず。
歩車分離とエントランスと親水公園のつながりは良いですね。
環２歩道との直結やおとなりURとの接続はあんまり興味なし。
１Fの２４ｈマルエツはポイント高いですね。
ジムとスパの利用は使用料払わないといけないんですね。
この建物見てて何かを思い出すなぁ、と考えていたら、ゼットンでした。ｗ
まあ、カッコ良いんですが。
Westはほぼ契約済、Eastは低層階は未販売、上層階（24-43F）は８割くらい契約済み、というところでしょうか。
（ちゃんと数えたわけではありませんが。）
この価格でも順調に売れているようですね。
湾岸は今後の開発が魅力ですが、すでに価格的に織り込み済み、というところでしょうか。

521さん

いや、例えばで、安く、15万だったらの話をてるの、分かってくださいよ〜。
ほんと、そんなとこのあげあしとってどうするんですか？？笑

ドトール賃貸換算したら、私の部屋は25万くらいが底値かと思います。

ようは、それと、賃貸暮らしを比べてみて、考えるべきって言ってるだけですよ。

>>532
つまりは1100くらいは売れてるということでしょうか？
てかもっと？
こんなに割高と言われながらこんなに売れてたら間違いないなく勝ち組の売れてるマンションだと思いますがほんとですか？
見栄はってるたけじゃないてすか？

いろいろタワマンみた中では間取りがまともな方だし、気に入った間取りもありました。
＠３３０までなら即契約だったんですが、最近相場がその上を行ってますね...

>>529
免震が制震よりいいのは周知の事実だから大丈夫ですよ。
KTTのスレでこの事実を上げたら炎上すると思いますが(笑)
ただでさえ制震信者は免震の事実にぐうの音も出ないほどやられてるのにそれでも制震がいいと行ってますからね(笑)
まあ人それぞれなのでどうでもいいですが。

>>534
ギャラリーで貰った資料だと、
Westあと５７戸、
すみませんEasの販売中は24-43Fではなくって、よく見たら39F以上と23F以下は次期以降販売でした。
販売中は24F～38Fで、あと62戸でした。
まあ、販売対象の物件の契約状況は好調のようですね。

竣工在庫あたりまえのスミフにしては売上順調のようですね。晴海PTも竣工1年延期になりましたし、このエリアの需給は良好ですね。

順調はなにより。
PTが延期になったのも好都合ですね。

単純計算で900くらいですか。

>>535
一期一次だとその位でしたね。
発売開始から1年半、かなり上がってきてしまっているようです。

>541
住友さんの物件、周辺価格が上がれば合わせてくるし、周辺下がってもさげないですよね。
住友さんの物件はやはり第一期で購入すべきでした。

あ、そうですね。
一期一次で買うのが当然でしょう。

というか、
今は勝どき周辺のマンション、
どこでもいいですが、仕込みたい人達で一杯ですからね。
今でも。


資産価値が、都内で唯一上がりそうな、
数少ないエリアの一つですからね。

今年より、来年のほうが、、より購入が難しくなりますよ。

というよりも妥当な価格になってしまうと思います。


そこらへんを考えると、
早目早めの決断が、
本当に必要なところですね。


まあ、山の手よりは安いですからね。
そして将来性はある。
また、
丸の内と八重洲、虎ノ門、六本木エリアが、
より国際的なビジネス拠点として発展することは、
とても確かな事実。

ビジネス拠点、文化拠点が都新エリアの中でも東に東に重心移動している中、
これまで陸の離れ小島だった勝どき晴海エリアが、
繋がり、近くなり、人気が沸騰するのは、確かに予想出来ます。

なんとなくでマンションを選ぶのではなく、
未来におけるリスクと可能性を整理して、
その上で自分なりに考えて決めると良いと思います。



私の結論は、
新湾岸エリア（勝どき、晴海）で、購入すること。です。
ここから、確実に山の手エリアとの価格差が少なくなっていくと思います。

う～む、一理あるね。

でも、本当にここが都心と繋がると、

需要はありそうだね。

トラのものんの外資企業、

Ｎテレ、Ｄ通、湾岸のＦテレ、、
さらには丸の内もバスで繋がるから、

丸の内外資企業もむれをなすのでは。

そういえば、業界人っぽい旦那さんがいるファミリーが、

けっこういましたよ。

業界人って？

>>545
すぐ納得して。
将来性はあると思いますが、その将来性を見越してのここの価格だから、購入者は良くて購入価格なんです。
分譲価格がもっと低いなら将来の価格期待度も見込まれるのですけど、低層階で380は行き過ぎの販売価格ですよ。

>>547
ならば検討しなくてよろしい。

>>548
ハイ、指くわえて見てます（購入できない？さんなので）。

江東区のスミフの物件より仕様が低いのが残念。
せめて同じ仕様にして欲しかった。
もっと高くなっちゃうかもしれませんが。

>>550
本当に、同じスミフのマンションなのに、
利益重視でちぐはぐな販売に、検討しても引きます。
会社の利益出れば、この仕様でも売れるだろう？と、お客を考えてない販売方法がかいま見えます。

結局ここまで上がっても、オリンピック後やいずれは価格は落ちるんじゃないんですか？
勝どき付近は、山手線内側よりもどう考えても住みにくいような気がするので、最終的には@250万程度に落ち着くような気がします。

>>550
あなた結構しつこいね。
仕様明らかに高いでしょ。どこが
低いか教えて。まさかダクトとか玄関とか風呂とかの話じゃないよね。

オプション入りまくりという100平米のMRを見せてもらいましたが、これまで色々見た中では一番評価低かったです。
プレミアム感だけならKTTの方が上ですし、設備的にはPHTの方が良かったです。
設備という点では10年ほど前に購入したマンションと大差ない印象を受けました。
というか、このマンション、思想が違うのでしょうね。
エアコンも食洗器もオプション扱いなので、後でどうにでもいじれる専有部より、後から変更できない共用部にコストをかけている気がします。

>>554
KTTのプレミアルームは天井高4mでしたっけ？
あそこ買いたいなら買えばいいと思いますが…普通の人は無理ですよね。

>553
玄関、ダクト、風呂等の仕様が江東区物件より低くて良いの？
他も決して良いとは言えないし。よくて同等でしょ。
部屋数の割に敷地面積も狭いでしょ。
植栽とか貧相になるし、敷地計画にゆとりがないので
外から見ると詰まって見える。
価格抑えるために、ずいぶん犠牲にしてる感じがします。
ここだけの話じゃないのかもしれないけど。

仕様がイマイチでも、敷地が狭くても、買いたい人はいる。
それでいいじゃない。

>>555
私、勝どきの最上階買いました（一番高い部屋ではありませんけど）。
ここもモデルルームに行ったのですが、最上階は竣工後の販売と言われたので、ここの購入を諦めました。
でも最近のここの価格（低層階）380と見ると、対して勝どきの最上階と値段変わらないんですね。
ちょっとビックリです。

＞５５７
中央区だしね。

>>552
坪250ならわしゃも買うわ！
な分けないでしょ。

今は外人までもがお客なのに

オリンピックご、カジノがくるよ！
湾岸に

新地下鉄は選手村の価値アップ目的もあるから
晴海に駅ができるは間違いない。
同様に築地再開発のタメに築地にも駅ができるのは間違いない。　

すると勝どきには駅は作れない可能性大。駅間隔が短くなり過ぎるから。乗換え駅でもないし。
やはり晴海だね！

>>558
KTTは最上階でも380しかしないんですね。安い。

>>562
正解には400ちょっと～600ちょっとの坪単価ですよ。（エアコン、食洗機、４メール天井、風呂大理石仕様）全て込みね。

価格抜きでKTTとドトールどっちのがいいと思いますか？
その他湾岸エリアで1番だと思うタワーマンションを教えて下さい。

あくまで価格抜きでお願いします。

この地域一番、となると、やはりランドマークのTTTでしょうね。
最近近所にタワマンできてますが、存在感に揺るぎないですね。

>>564
占有部分抜きでしたら、DTだと思います。
その他オリオンマーレ等が、立派な共用部分があるマンションで、圧倒します。

ＴＴＴって外廊下だよね。

>>565
確かに東京タワーズはいいマンションで、8年前ならNo.1だったと思います。
ただ、少し古くなってきたのと、それと同等もしくはそれ以上の共用施設を持つブリリアマーレ、スカイズ、ドゥトゥールが出てきただけに、今では少し前のマンションのイメージが否めません。
そこで現在の湾岸No.1を絞るとすると、この3マンションの中でやはり立地が圧倒的に勝るドゥトゥールかな、という気がしますね･･･。

ランドマークはTTTのまま。古くなってもそれは変わらないでしょう。

>>569
今はね。近い将来は勝どき東に座を譲るんじゃないですか。勝どき東はすべてにおいて上ですから。
ちなみに、DTは晴海のランドマークですから、近いけど、違います。

>>570
あくまで私個人レベルで収集した情報ですが、勝どき東にできるマンションはジョイントベンチャーになる可能性が高くかなりシンプルな作りになる確率が高いようです。
そのためもし豪華さを求めるのであれば今のDTを超えることはないと思われます。

あくまでこれは現段階での確率の話です。
言い切ることはできるませんので、あしからず。

>>571
エスカレーター、大浴場、サウナ、新橋までの送迎バス。
間違いなく、ドゥトゥールは豪華です。

契約者ばかりみたいね。

付近の開発を見渡すと将来はTTTの存在が掻き消されて行くように見えます。
オリンピック後の晴海の知名度を考えても、中身の豪華さを考えてもﾄﾞｩﾄｩｰﾙが際立った存在に思います。

持ち上げ過ぎでは？笑

専有部の作りと眺望でいえば、クロノでしょうね。特に南向きの晴海運河ビューは湾岸随一。

確かにクロノの眺望いいけど、駅遠すぎて無理！て事でウチは回避しました

ドゥトゥールには一目惚れしてます

KTTも豪華だと思うのですが,如何でしょうか？
DTは、エントランスや共用部分は良いですが,食洗機がなかったり部屋はチープだと思うのですが…

>>572
送迎バスはどう考えても豪華でなくて残念な方。
とくにBRTが決まってからはデメリットのほうが目立つ。

>>572

エグゼクティブのマストアイテム、プールはないの？

プールないです。プールの代わりに風呂です。個人的はプールは使わないので風呂のがいいですね。
どれもいいところがあって、足りないとこもあって難しいですね。
湾岸エリアどれかはほしいですね。

プールは、レーン数が多くないと、使いにくいですよね。

歩行用のエリア、自由ゾーン、泳ぐゾーン、速く泳ぐ人のためのゾーン、流れがあるゾーンくらい最低必要で、それに加えて、サウナ、ジャグジーは必須。

中途半端に数レーンのプールがあっても、意味ないです。

>>578
食洗機やエアコンのような付属品がないから豪華じゃないというのは違うと思う。天井の高さや間取り大理石とかならわかるけど。でもはっきりいってよほど個性がないと占有部なんてあんまり違いがないよね。天井高4メートルと間口が広いダイレクトウィンドウとか。眺望も大事だと思う。
KTTは現場行けばわかると思いますが、豪華というのは私は無理です。言葉悪いですが狭い敷地に無理やり建てた感があります。ただ値段とのバランスがいいので素晴らしいマンションだと思います。

専有部の仕様からしても豪華とはいえないと思いますよ、ＤＴ。
便利だけど、マルエツが同居してるだけでヴィンテージマンションとかにはなれないし。

湾岸タワマンで豪華といいうるのは東京ツインパークスまで。それ以外はドングリの背比べ。

私も勝どきタワーは無理。
ドゥトゥールは確かに部屋の設備はイマイチでした（笑）
でも別に部屋の中なんていくらでも変えられるでしょ？？
営業の人から言われて気づいたけど、エントランスとか外観の見た目はいくらお金積んでも個人じゃ変えられないですからね。

別にビンテージマンションになれとまでは思わないけど、ドゥトゥールは住みたくなったマンションでした。

ＤＴの推しはロビーと風呂ですか。へーっそうなんだ位。
専有部は目を瞑るってのも信じがたい。それ心からの言葉ですかね。
契約者板では、その専有部のグレードアップで財布と相談で色々と意見交換されているのに。

まぁ冷静にみれば、ドングリの背比べという感じでしょうな。
この検討板では認めたがらない人が多いでしょうけど。

>>584
東京ツインパークスの専有部、ほんとに見て言ってる？
今の視点でみると、ほんとしょぼいですよ？
キッチンシンクはじゃがいもが転げ落ちるし、内装も貧乏くさい。
そのちょっと後の世代のマンションは、ほぼ今と同等の仕様ですが
残念ながら、ちょうど一世代前の最後のマンションがツインパークス。
まあ、あそこを買う人は、内装なんてリフォームしてるでしょうけど。

＞＞５８７

ここの専有部は同価格帯に比して劣るのでは？

>>583
確かに、食洗機などは豪華とかは関係ないかもしれませんね。すいませんでした。
578さんは
価格も含めてKTTとDTならどちらに住みたいですか？
正直私は迷ってます。

忘れては困る　ここには豪華設備ミスティー様がいる

http://getnews.jp/archives/991282

この前の震度四程度でも２万機もエレベーターがとまったようですが、ここみたいなフラッグシップ物件は、優先的に復旧してもらえそうですね。

>>586
物件ごとに良し悪しあんだから、当たり前だろ

だろ連発。
もう少し言葉遣いを気にされたらいかがでしょうか。

>>594
いらん書き込み不要です

>>586
私も購入を決める前は否定的でした！

決めたあとは最高に嬉しい気分です！

このマンションがニューヨークにできたら、２億はするよ。

まあ晴海だけどさ。笑


贅沢なマンションであり、住んだら分かるから、楽しみにしましょ

スパはともかく、ここのエントランスは住友(ツインタワー同時分譲で、売り残りは気にしない)だから実現できるスケールです。中古や賃貸には影響が大きいじゃないでしょうか。KTTは庶民派タワーで、お買い得です。普段生活する分には不自由ありません。

>>589
578ではありませんが、DT は外観はほぼ完成、KTT も隣接の環二が高架になって完成時のエントランスの雰囲気に近くなっていると思います。
現地を見て感じるものがあると思います。

>>596
ここのマンション宇都宮だったら、3000万円台中心のマンションだわ。