DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その28

SUUMOに載ってるティアロ100平米8000万て安くない？
買えないけど…。

>>698
で、選んだのが四方お見合い、眺望語るべからずの四六時中カーテン締め切り、スラブ厚湾岸最下位、専有部クロス張りタワマンなのね（笑）

まあ元気だせや。

>>700
つまりドゥトゥールは全ての交通機関にバランスよくアクセスできるメリットがあります。
注目は新線ですね。勝どきに駅ができなければ晴海の方が資産価値が上がる可能性が高いです。駅の可能性がある候補は、築地新市場、晴海三丁目交差点、晴海五丁目交差点、晴海選手村、豊海、くらいですかね。

>>701
ここだけなんだ、低層階で@380って言うマンションなの？。
なにも低層階でその値段つけなくてもいいのにね。

>>703
新線なんて万が一できても最短で30年後くらい。議論の土俵に上げるのは無駄。デベ脳じゃないんだから。

>>702
ちっちゃいネガ笑
東と南は抜けてますが…確かにイースト南は高層以外まえけんと真正面になります。それ以外はかなり抜けます。西はTTTと被りますが距離があるし、左3/4は抜けてます。北は勝どき東ができる7年後までは抜けてます。できたとしても200メートル以上離れてます。
何より西と北は運河ビューが素晴らしい。広い運河じゃないので船が通るととても趣があります。現地に行けばわかることです。抜け感を求めるなら東と、南は煙突があるけど一番湾岸っぽい、西と北は運河と摩天楼の共存と行った感じですね。あとは公園と運河に囲まれて周りがとても静かなのもここのいいところですね。

>>699
勝どき駅入口まで9分、改札まで11分ですよね。橋はだいぶ後になりそうだし、スミフがやるわけじゃないから結局や～メタという展開もありうる。最低でも入居後数年は遠いままだよ。

>>705
30年かかるわけないだろ。

>>707
やーめたはないんだよ。やーめたがでたときは勝どき東がなくなったときなんだよ。

>>707
ソースを教えて下さい。9分はメインエントランスから勝どき交差点までなのでキャナル側から出たらそんなにかかりません。少なくともあそこの入り口から改札まで2分かかるのであれば、他のマンションはもっとかかってるでしょう。
因みに勝どき交差点からキャナル側エントランスまで歩いたら7分17秒でした。早くも遅くもないスピードです。ただ確か朝から1800まで？しかキャナル沿いを通れないので帰ってくるときはメインエントランスを通ることになりそうです。無理ネガは恥ずかしいですよ。シャトルバスで新橋まで行く人には関係ないかもしれませんが。

>>706
両隣はマエケンとイーストかウエストとスカイリンクにガッチリマークされ、北は勝どき東の3タワー、とくにA棟の巨大さは普通じゃないというまさに北の壁。南はティアロクロノくじら三タワーのスクラム、南から西に向けるとゴミ処理場の超高層煙突がかなりの存在感。選手村跡地の2棟の巨大タワマンにレインボーは最上階ですら完全に3つに分断され、それを取り囲む板状マンション祭りビュー。北西にはTTT、KTTの日本最大級タワマンの3スクラムでブロック。リアルに眺望語るべからずタワマンだと思います。KTTも人のこと言えないけどね。

湾岸のタワーなんてみな、所詮郊外ファミリー企画ですよ。私が見た中で、唯一、ドゥトゥールは格が違った。
中央区らしく都心性に溢れ、高級ホテルみたいな空間を多彩に用意し金持ち好みを地で行く企画だ。

>>708
答申の優先課題じゃなければ最短でも30年後。過去の実績からの事実。語るだけ無意味。

>>710
あなたの足で言い出したら他のすべてのマンションも二分短縮ですよ。そういうのやめよう、無意味。

>>709
そんなのわからないでしょ。橋はオマケみたいなもんだから、必須工事でない。予算ひっ迫したら最初に切られるだろ。

>>711
冷静になりましょう。晴海の地形とマンションの位置関係、距離をもう一度確かめてから書き込みましょう。南にティアロやクジラタワーはないと思いますよ笑　距離や高さを考えず全ての建物を障害とするなら豊洲は全て囲まれマンションになっちゃいますよ笑
現地を知らないのが露呈しましたね。
今一度言いますが、無理ネガはやめましょう。

>>714
全てではないと思います。キャナル側を通ったから短縮されただけです。

>>711
ティアロ クロノは東ですが
土地勘ない方かしら
方角、距離感は把握しているのでしょうか？
近隣住民として706さんのおっしゃることに同意です。
ここが眺望最悪なら、中央区はクロノの南とかごく一部を除いて、皆最悪ですね。
有明とか新豊洲は眺望は素晴らしい。でも、同じ湾岸といってもも、銀座から歩けるか、その他諸々の個人的な価値観で私は選択外でした。

>>710
貴方の足がはやいからなんなの？
早さ自慢？

>>719
ドゥトゥールの徒歩9分がどのルートで取ってるか確認してください。私の足が早いのでなく、より短い違うルートで歩いたら短縮されたという話です。ドゥトゥールはエントランスが繋がっていて出入口が２つありますので。

>>699
それ。全部仮定でしょ？
勝どき東の計画がかわらなかったら。(なんか計画変更ぽつぽつあるけど)
BRTの駅がDTに都合がいい位置にできたら。(まだ駅の位置確定してないけど)
地下鉄の新駅にいたっては、どう計算したの？(そもそもまだ国が認めてないけど)
営業さんに毒されすぎにみえます。原野商法にだまされてるようにしかみえないです。もちろんDTは検討に値するいいところですがそんな見方をしたら見誤るよ。

>>720
貴方の足と不動産登記どちらを信用したらいいのでしょう？

>>718
湾岸主要タワマンで四方にビルが隣接しているのはDTとKTTくらいかと。実際どちらも、湾岸眺望のプレミア価値となる東京タワーとレインボーは将来的にまともに見えないタワマンですから。

>>712
まちがい 金持ち
せいかい 成金

>>723
将来的にもカッコいいDTがよ〜く見えるんですよ

>>726
かっこいいの主観はかわるからね。
東京ツインパークスとか代官山アドレスもできた当初はすごくよかったよね。

いまでもかっこいいけど、新築よりはおちるかな。

高級志向にしたかったのは伝わってくるけど、低天井、壁掛けエアコン、湾岸最低ランクのスラブ厚、食洗機なし、玄関大理石節約、壁吹付けとかとても高級マンションとは言えない経費の削減。都心物件とはいえ、評価最低地下鉄の大江戸線入口まで徒歩9分でシャトルバスとか都心になりきれてない中途半端さがブレイクしない理由なんじゃん。

>>723
隣接しているビルとの距離、角度、高さがそれぞれ微妙に違うというのが個人的な価値観。

中央区、豊洲(新豊洲以外)で東京タワーとレインボーブリッジが見えるところはそんなにないと思いますが。

>>729
ネガがいるうちが華。ネガいないと無理ポジだけになってスレ盛り上がらず、MR集客に響くからね。ネガがいてスレが盛り上がるほうが販売は伸びる。

>>730
新豊洲、有明、東雲とかあるよね。どっちもまともに見えないタワマンのが少ないかとは思う。

勝どき晴海は計画性ない各社による高層ビル祭りだから駅遠3トリオのクロノティアロくじら以外は眺望語るべからずなのは致し方ない。

でも選手村跡地の2棟のタワマンは眺望最高になるだろね。

>>722
ご自分で運河側から歩いてみればいかがでしょうか？
近隣住民ですが、私も7分ぐらいです。
時間はともかく、駅まで横断歩道なしなのが年寄り子供には安心です。

>>732
新豊洲、有明、東雲が眺望がいいのは承知です。ですから、基本的に中央区、豊洲も地下鉄駅周辺と限定しました。

>>721
必死だねー。ここは掲示板なんだから熱くならないで！
BRTの位置はほぼ決まってるし、勝どき駅4分も決定事項ですよ。決定していることを否定したら、ドゥトゥールもKTTも何かの理由で入居できなくなるように変更になるから買わないほうがいい？って話になりますよ。必死にネガりたいのはわかりますが、もっとまともなのお願いしますよ(笑)因みにネガは大歓迎です(笑)

>>733
フォローありがとうございます！やはりそれくらいですよね。
運河側24時間開通してくれたら嬉しいのに(笑)

私の足なら7分半って（笑）

まじいらない情報。

>>736
勝どき駅4分って最短でも7年後でしょ。下手したらもう転居してそうだわ。計画遅れすぎ。

>>732
勝どき月島は、おっしゃる通り各社バラバラの点の再開発ですが、晴海は違います。
DT の晴海三丁目西地区もマエケン含め一体開発なので見合いはそれなりに計算されています。
DT を選んだ人は選手村以外も含めた晴海全体の開発に期待している人も多いかと
豊洲、石川島も一体開発だからこそ、計画的なスッキリした町並みになっています。

>>738
しつこいって。いい加減ルート確認してね。事実ですから。

>>741
738さんじゃないけど、貴方の足で7分を疑ってるわけじゃないでしょ。
ただみんながみんな貴方の足の早さではないから何の意味も無い情報なの。

>>741
君の足で何分の情報は己のツイッターでやったら？不動産登記に君の足の情報かけるのか？中古で売るとき、徒歩7分半（売り主の足）とかかくのかな。続きはツイッターでよろしく。

>>742
メインエントランスでなく、運河側からだと２分弱(個人差あり)近いという情報は、意味があるのでは

>>744
個人差がありすぎて情報として意味をなさないです。計測したひとがどんな人かですべてがかわるでしょう？
付け加えて言えば、その手の短縮なら他物件もおなじようなのがでてくるわけで、比較にもなりません。DTだけ有利にいいたい(と思い込みたい)だけに見えます。

>>744
だからツイッターでやれって。それなら君の徒歩で5分でも、ダッシュで3分なら誰も異論ないし、強脚だねって褒めてもらえるよ。

うーん、DTは完全に出遅れたし、湾岸だけでなく区内の物件値上がり基調当分かわりそうにないしで、
頭金上積みして勝どき東を待ちつつ、良い中古がでてこないかチェックする作戦に切り替えます。
1期で購入された方が羨ましい...

>>747
1期からそんなに価格上がったんですか

>>745
私は元々この話題を持ち出した方とは別人ですが、DT を真剣に検討している人にはそれなりの情報になるのではないのでしょうか
確かに公園を横切るとというのはよくある話ですが。
逆にDT の有利な条件が出てくると、あら探しして排除させたい方がたくさん集まっているように見えます。

>>745
他の物件の例を出して下さい。
ドゥトゥールは歩くルートが違うんですよ。つまり距離が大分違う訳です。そこは検討者にとって必要な情報では？少なくとも私は役にたちましたし、必死でネガしてる人はそうしないと気がすまない事情があると感じました。

一人だけ徒歩時間でむきになっているネガがいますね。
なんかミットもない。

>>751
そのコメントがみっともないね

徒歩時間でむきになってるポジさんがいるが正しいのでは。

不動産登記は間違いなく徒歩9分、公式HPも徒歩9分、徒歩4分になるのは早くても7年後。これが唯一公式のデータですから。サブエントランスから駅徒歩が少し近くなる物件なんぞゴマンとあります。個人の徒歩データをムキになって持ち出すとか愚の骨頂。

>>753
シャトルあるから勝どき駅までの距離をあまり気にしてない契約者も多いと思うよ。
汐留だけでも、Nテレ、D通とかここの契約書多いと思うし。シャトルで事足りるからね。

改札までとかの時間なんてどうでも良くて、不動産登記が9分から5分以内になるというのが
大きいですね。

>>755
そう思います。

>>754
平日のラッシュ帯に1時間に数本程度で新橋ロータリーに乗入れ出来ないシャトルに頼りすぎだわ。新道路完成が遅れて、しばらく渋滞の影響もあるだろし、登記に4分も最短でも7年後だもんな。胆力がいりますね。

いっそ、管理組合でバス事業をやりませんか？
新橋駅だけでなく、東京駅、品川駅、浜松町駅、銀座や六本木まで行っちゃう？
そうすれば、駅遠ネガもゴメンナサイって逃げますよ

>>758
いやいや都内でシャトルバス出してる時点で交通利便性が悪いと宣言してるようなもんですから。

所詮バスは時間読めないし、距離が遠くなればなるほど電車のが絶対的に早くなるので、新橋、銀座、月島あたりが丁度いい。

>>759
地下鉄が全くないわけではなく、勝どきにブラスして住民専用シャトルバスというのがブラス要素だと私は感じています。
バスで一番時間がかかるのは乗降客の乗り降りなので、それがないシャトルバスは銀座新橋くらいまでなら、今の都バスの感じからして使えると思っていますが。
環二開通が遅れるそうなので築地市場が移転するまでは朝は少し厳しいかもしれませんが

>>760
確かに環2使えないとシャトルバスキツイかも。かなり渋滞すると思う。電車と変わらないといきなり利用者少なすぎて運営ピンチもあるかも。

>>761
いずれにしてもオリンピックという動かない期限があるので、築地市場移転と環2開通は大幅に遅れることはないのでは

>>758
BRTあるのにそんなのつくっても採算とれるとは思えないんだが。
採算とれないシャトルバスは住民の出費で赤字補填です。それはいやかな。

シャトルバスの新橋側停留所はどの辺り？正式決定はありましたか？

住友の汐留ビル辺りだと不便だなぁ。
ロータリーに入れないとしても、ＪＲとの乗り換えがスムーズじゃないと利用者満足度は低いと思いますよ。

>>758
流石にそれはムリです。
東京や六本木、浜松町まで行くにはバス自体の確保数を増やさないといけません。増やさないと30分に１本とかのダイヤになっちゃいますから。バスを多く確保すると（運営委託なので購入する訳ではありませんが）、当然管理費に跳ね返ります。

周囲住民も使えるようにしてバス運営と考えるかもしれませんが、都バスが縦横に走り、BRTも追加される晴海・勝どきでダイヤ密度も低いＤＴシャトルに乗る人は当然少ないです。非住民は割増運賃にする必要ありますが、都バス/BRTより利便性が劣るので割増出来るにも限界があり、せいぜい都バスの200円未満の価格じゃないと需要ゼロですが、それじゃあとても採算あいません。

そもそもシャトルバスというのはただでさえ住民の管理費で運営費を補てんしている構造から、その物件の人しか乗れないという付加価値を維持しなければ意味がないのです。

あと行先にはバス停留所を設ける必要があり、その点でも難しいです。DTの場合は新橋住友ビルにバス亭を設けます。住友不動産といえど、どこにでも駅前にビルを設けている訳ではありません。

はじめてこーゆーの覗きました。
否定的な事書く人は何が目的でしょうか？？

いずれにせよこんな知らない人と議論するなんて大学生ですかね？
ここに参加してる人の平均年齢が知りたいです。

＞７６６
相当な情弱オーラでてますね。

書き込みは契約者、ステマ、検討者、非検討者で成り立っていますよ。
基本的にマンションコミュ掲示板は物件のウイークポイントを確認するための情報源なんですよ。ポジ情報なんてＭＲで嫌ってほど聞かされているでしょう。ＭＲはネガはほぼ教えてくれませんから。買ってから知って後悔するのは一番つらいですからね。重要なのはネガ情報。契約者にとっては見たくなくても検討者には一番大事なものですから。

例えば、晴海は冬の間に強烈な北風が吹いていたが
そんな情報を書いてもスルーしたい人がいる。

そしてネガが多いほど注目されてる傾向にある。
ネガは殆どがその人の主観なので嘘も結構入ってるので気を付けてね。特にこことワンダフルのネガは見ててひどい。

ネガ情報も二通りあるけどね。リスクを指摘するパターンと、単なる誹謗中傷。前者は役に立つけど、後者はうざいだけ。

ネガの大半は、嘘を多分に含んだ誹謗中傷ですが、ほんの少し役にたつ本当の情報もあるので、各人正しい情報を取捨選択する力が必要ですね。

>>764
現時点では汐留の住友ビル、新橋住友ビルより近い住友の名前はつかないビルときいています
一般に公開されていないようなので、これ以上は控えます。
真剣な検討者はモデルルームで直接聞いてください。

昼間にスカイリンクのとこで、知らない俳優がいてドラマだかなんだかの撮影やってた。
この付近で今年、撮影を見たのは３回目だなあ。よく撮影に使われる割に、その番組を見たことはないんだけど。

DTの場合現在坪380万ですが、今後どうなると思いますか？
下がりますか？上がりますか？
私の予想は坪330〜350くらいに落ち着くと思ってます。

オリンピック時で坪３００くらいかなと予想してるけど。この程度の値下がりなら御の字かな。

御の字、御の字。

>>767
》書き込みは契約者、ステマ、検討者、非検討者で成り立っていますよ。
→そんなもんみてりゃ分かりますよ。

ネガ情報を教えてくれるプロの不動産系の友達いないんですか？？
こんなとこのネガ情報見なくても友達いれば教えてくれますよw

>>779
そのお友達()がすごく優れた方でなにもかもご存知のかたなら、なんでこんな検討スレにいらっしゃってるのです？
情報収集いらないのでしょう？

>>780
暇つぶしと話題作りですよ。
こうゆうこと書いたらこうゆうことゆってくるやついたーって皆で話すんですよ。
ネットの世界ならではのやりとりって意外と皆知らないので。

この前銀座のホテルに泊まったらDTビューでした。いい感じに出来上がってますねー
価格とかオリンピック後とか購入するにはもちろん色々考えるでしょうけど、素直にこのマンションは素敵で購入した方は入居が楽しみだろうなぁと思いました。

めっちゃ細くなかったですか？

気になる程細くはなかったですよ。
存在感あって、見た瞬間分かりました。
（MR見に行ってるので）
写真を撮ったはずなのに見当たらなくて残念、、

俺は気にしない言葉なんて伝わりゃいいんじゃん‼︎めっちゃ細い人ね(^^)
そもそもこのスレにどうでもいい話題ですしね(*_*)
それより、写真が見たい‼︎

でも、この掲示板で
こうゆう、ゆって、なんて書き方をする人は極めて珍しい。

タワマン初心者なんですが、ダイレクトウィンドウの外側の掃除って業者さんにしてもらうしかないですよね？
タワマンの窓の清掃ってどのくらいの頻度でしてもらえるのでしょうか？

ＤＷの外側のゴンドラ窓掃除はコストが掛かります。
ですので、管理費を安くしたい物件は年２回。
普通の物件は年４回。高級物件では年６回なんてのもあります。

例のペットボトルで有名になったタワーに住んでいたことがあるのですが、最初は年２回でした。
しかしＤＷのある部屋の住人たちから年４回にして欲しいと要望があって、２回と４回の間を取って３回になりました。
ここの頻度は知りません。

年４回と聞きました。

年二回だと少ないし、年四回程度必要、てことですね。
素人の無知ついでに質問なんですが、ダイレクトウィンドウって、部屋丸見えだし、夏暑いしで、眺望以外いいとこなくって暮らしにくいと思うんですが、それ以上のメリットってあるんでしょうか？

>>791
良く言われます。オフィスみたいに何がいいですかって。純粋に好みの問題です。

>>792
そういわれてしまうと納得するしかないですね。
あ、北向きは採光性優れてるかもしれませんね。

昔のＤＷと違って安いマンション以外、今は暑さ対策のLow-eガラスですから。
それと、メタリックな色が付いているので昼間は外から結構室内を見難いですよ。

将来的に売却益期待できたらうれしいのですがいかがでしょうか？

私は、DWが好きなので住友不動産物件が好きですね。逆にテラスが広くても使う事がないですし汚れる事を考えるとテラスは狭く、景色が一望出来る方が好きですね。好きずきだと思いますが。

売却益が期待でると思いますが、そういう意味ではKTTの方がいいかもしれませんね。ただ勝どきに限っては将来的に路線もできるでしょうし、再開発によって恩恵を受けれれば、売却益十分期待できますね。まぁ、どうなるか分かりませんけど...でも都長も人口が増えるエリアには自ずと手厚くなるのが政治というものだと思いますよ。
湾岸エリアだけで何票投票権あるか考えれば、悪いようにはしないんじゃないんですかね。ニーズもありますし、本気でテコ入れするんじゃないんですか？それで大した再開発が出来なければ、東京都の価値が落ちますしね。私の勝手な憶測でしかないんですけどね。

>>791
景色の広がりと明るさ、移ろいはダイナミックパノラマウインドウなら圧倒的に違いますよ。
一般のマンションのなんら変哲ない窓向こうとは訳が違います。

ＫＴＴの角部屋のＦＩＸ窓と、ＤＴのダイナミックパノラマウインドウと称されるＦＩＸ窓はどう違うのかな？

角部分以外の中住戸部分にもＦＩＸ窓が使われている位しか違いがわからないのだが。

>>798
KTTみたいな格下物件と比較してもいみはないですよ。ここは唯一無二のフラッグシップマンションです。

>>794
Low-eガラス、性能の良いものだと60%日射熱をカットできるようですが、Low-eガラス採用のダイレクトウィンドウって夏暑くないんでしょうか。
この掲示板とかでも夏暑い、という書き込みがありますが、あれはLow-eガラスではない住居にお住まいの方なんでしょうかね。
自分も眺望は最優先ではないですがあったほうが良い派です。
テラスはあまり利用用途がない、というところも同感で、
夏の直射日光を遮ってくれて、冬の高度の低い太陽の光を取り込める「庇」の役割程度にしか考えていないので、
ダイレクトウィンドウの外側に可動式の庇があれば完璧なんですが。