KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22

近隣との圧迫感さえなければねぇ・・・

TTTと違和感なく並んでて壮観だと思いますよ
近隣との調和を意識してデザインしたと何かで聞きましたが
近隣ってTTTのことでしょうからね

佃、晴海、豊洲辺りを見てから、ここ見ると、グチャグチャ詰め込み過ぎに見えてしまう。
湾岸の良さって、開放感だと思うんだけどね。

本日の湾岸マーケットセミナー行かれた方、どのような内容でしたか。都合つかず行けず、内容が気になります(>_<)

>>919
長文ですみません。
＜不動産マーケットの各種指標＞
1986年の水準だが、東京圏でも公示地価が上昇しているのは都心部のみ。
公示地価変動率は上から１～２位＝港区麻布、３～５位＝千葉県木更津市、６位＝中央区佃３丁め、７位＝千葉県木更津、８位＝港区赤坂、９位＝千葉県木更津、１０位＝中央区勝どき３丁目。
木更津は元々地価高くなく、大規模再開発により地価上昇。
レインズ成約件数２０１５年４月は前年並み、５月は前年比20%超え、中古市場も価格上昇。

＜都心プレミアムマンションの動向＞
省略

＜ベイエリアピックアップマンションの動向＞
2014 4Q平均成約単価：282万円/坪、その他、CPT、TTTの成約分譲対比はそれぞれ120%、160%。

＜ベイエリアの将来性＞
ベイエリアピックアップマンションの年度別竣工戸数
2004年度：4,201戸
2005年度：4,227戸
2006年度：6,720戸
2007年度：5,168戸
2008年度：5,053戸←リーマンショック
2009年度：1,333戸
2010年度：1,801戸←東日本大震災
2012年度：780戸
2013年度：1,767戸
2014年度：2,090戸←消費税8%

人口・世帯数推計
日本全国では人口2010年の128百万人、世帯数は2015年の50,600千世帯がピーク、
東京は人口2020年の13,104千人、世帯数は2025年の6,332世帯がピーク、それ以降は減少へ。
中央区の人口予測は、2030年の143,406人がピーク、2015年の予測は138,550人だったが、実際は139,444人(100.6%)
（ちなみに江東区の人口は2035年がピークとの予測。）

＜感想＞
CPTはよくわかりませんが、TTTは分譲当初から激安と言われていただけに、成約分譲対比は良いに決まっているので、参考にならないかと思います。
ベイエリアの過去の分譲数情報が聞けたのは良かったです。過去１０年を見てもほぼ毎年数千戸規模で供給されており、晴海のオリンピック選手村跡地の6000戸がどうなるか、というのが気になっていたのですが、あんまり供給過剰を心配する戸数ではないと思いましたし、デベロッパーは先日のパークタワー晴海のように調整するでしょうし。
人口減少時代に投資対象として不動産市場の長期トレンドをどう判断するかというのは別にして、
実際に住まいとしての不動産購入を検討している身分としては、中央区は悪くはないと思いました。

これは詳細に、、なるほどありがとうございました。

遂に始まった人口減少局面で湾岸エリアはまだ増加中というお話ですね。
竣工戸数は今後の計画もわかるとより良いんですけどね。これから8年はそれなりのボリュームがありますので。

>>918 さん
私は逆に、勝どきのアーバンな雰囲気が好きです。

私がマンションに一番に求めるのは開放感よりも最寄り駅からの距離です。

晴海や豊洲の街や物件を批判する気は全くありませんが、
駅からある程度歩かなければならない立地のマンションマンションはリゾート感＝開放感を訴求することになると思います。
それが人それぞれの価値観に合うかどうか、というところではないでしょうか。

ここ駅から近いわけでもないし、
勝ちどきがアーバン？
虫食いで古い建物が残っていて、
単にごみごみしてるだけだよね。
まったく洗練された感じがしないんだよね。

ちょ…釣られすぎにも程がある

今後の湾岸エリアの竣工戸数わかる範囲でまとめてみました。湾岸エリアの定義は適当なので超参考程度です。

竣工　マンション　戸数
2015/07 CGP 702
2015/09 DT 1450
2015/09 前健 350
2016/01 GFT 883

2016/04 ティアロ 861
2016/12 プレール・ドゥークK 148
2016/12 KTT 1420
2017/01 PHT 689
2017/03 クレヴィア豊洲　？

2018/05 PTH 1084

2019/10 有明GC 1550
2019 月島1丁目 365

2021/04 東A 1660
2021/04 東A 860

2023/04 選手村 5950

2025 豊海 1900

2026/04 東B 500

2015 3385
2016 3118
2017 0
2018 1084
2019 1915
2021 2520
2023 5950
2025 1900

【その他】
勝どき5丁目西地区 ？戸
勝どき駅南側地区 ？戸
月島3丁目　1000戸

KTTって結局は埋め立て。
山の手線内の高台には一生勝てない。
それでも東京駅、銀座、汐留、新橋、あたりを仕事場とする層には一定量の人気は減らない。私もその1人。
ただ勘違いしちゃ行けないのは所詮は埋め立て。お金があればあえては選ばない場所。それでも埋め立てマンション群のなかでは良い方だと思う。

赤坂檜町と比較して勝ってるなんて思ってる馬鹿はいないだろ。
この辺は、一般レベルでは金持ちという人が買う地域。
あっちは突き抜けた金持ちが買う地域。

>>927
所詮埋めたては、埋めたてと何度も力説されて、
山の手線内側の高台には一生勝てないなどとおしゃってるけど、
何に勝てないといってるのでしょうか？海抜？あたりまえじゃない。
地価？ それは埋め立てとは関係ないと思うけど。
もし、埋めたて地に劣等感持ってらっしゃるなら、その必要はないよ。
丸の内も芝公園も一等地だけど埋めたて地。だから安心して。

>926
詳細にありがとうございます。
晴海の選手村跡地はあれだけの戸数をが同時に竣工、分譲っていうのはあるんでしょうか？
3-4年に分けて分譲してゆくものかと思っていました。

勝どきはアーバンではないですよ。
ごちゃごちゃ感がすごい。
交差点の工事、酷すぎ。

パークシティ中央湊 ザ タワー 2017年11月 419戸　は？

>>926
とても有意義な資料ですね

勝どき東や選手村の大量供給が心配でしたが
これまでと同程度の需要がつづくなら懸念するほどではないように感じます
選手村の前後の空白は、デベ側が供給を控えているようにも見えます

919でクレクレしたので還元のつもりで926を書いてみました。

今時点でこれたけ先がわかるエリアっていうのは珍しいですね。武蔵小杉と湾岸エリアぐらいでしょうか。

湾岸エリアの定義は記載の通り適当なのであんまり気にしないでください(笑)
中央湊は「湾岸」か？と言われるとあんまり…、一方でシティテラス品川イーストは含めていなかったりと、やはり適当ですよ。

>>934

中央湊、そうですか？運河沿いですし、パークタワー晴海が延期の今、検討者だった方の他の選択肢となるマンションの一つかなと思います。

シティテラスもそうですね。あとはクラッシィハウス芝浦とか。戸数小さいですけど。

あとは品川車両基地跡地にもタワーできる噂ありますよね。内陸扱いになるのでしょうか。

>926 2018/05 PTH 1084
ってあるけど、パークタワー晴海は2018なのは何情報？
当初は2017年だったはずだけど、

>>936
すみません。間違いです。クオリティ低くて申し訳ないです。。
勝どき東も勝手に1年伸ばしてますけど、今は2年伸びるみたいな話もあるのでどうなるかウォッチですね。

今回はさすがに売れ残りも出そうですよね。残った分は先着かな〜

そうなっていくんじゃないかと思います。
もう販売ペースもかなり緩やかになっていますから、もう仕方がないんじゃないんじゃいかと思いました。
ただぴったりと停まるのではなくて、少しでも売れ続ければ
既にもう契約している人たちもまあいいかなという風になっていくのかなぁ。

晴海クロノレジデンス坪330で取引されているようです。ここもすぐ完売ですよ。仕事で品川6:07の新幹線に乗る必要があったのですが、勝どき5:43で余裕でした。都会かどうかは議論がわかれるでしょうが、間違いなく都心でした。スゲー便利。

>>940
勝どきから品川まで20分かかるのに余裕はないでしょう。新幹線改札への移動を考えたら余裕ってことはないはずですけど…走っても間に合うかどうか

>>940
勝どき〜品川の移動時間とほぼ変わらないのは日暮里あたりですから、日暮里も都心ってことですね、なるほど

あーあまり理解されていないようですねー。毎週新幹線を使っている経験から、東京まででる場合都バスが一番便利ですが、早朝深夜は勝どきから大門、浜松町出て、品川で乗るのが便利。なんと24分かからずに余裕で乗れます。もちろんタクシーもあるけど。とにかく暮らしてみると超便利です。

多少緩くなってもここまで売れてるから立派なマンションですよ。

日暮里を悪く言う奴はイナカモノ

中央区がまいた種がまた実るかもしれませんね。

東京に新地下鉄２路線　都が国に提案、臨海―都心など 品川駅乗り入れも
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB09HAO_Q5A710C1MM0000/


東京都は2020年に開く東京五輪後の街づくりに向けて、地下鉄２路線を新設する構想をまとめた。人口増が続く臨海部と都心を結ぶ路線と、27年に開業するリニア中央新幹線の始発駅となる品川駅に乗り入れる路線の整備を近く国に提案する。都は五輪後の早期の開通を目指すが、財源の確保や事業主体の選定などの課題もある。

　都心と臨海部を結ぶ路線は、臨海部の人口増に対応するのが狙い。中央区勝どきや江東区豊洲などでは大規模マンションの建設が続いている。五輪開催時は晴海には選手村ができ、大会後は計６千戸のマンション街となる。都は五輪開催に向けて19年度に、バス高速輸送システム（ＢＲＴ）を開通させるが、鉄道建設で輸送力を増強する。

キター！

これはすごい！！
実現に期待したい！！

原典資料はこちらです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/40p7a100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2015/150710.htm

「都心部・臨海地域地下鉄構想」は
　・目標への寄与度
　・収支採算性
　・費用便益比
全てでA評価となっています。他にトリプルＡの評価が得られているのは
　・東京８号線延伸（豊洲～住吉）
　・多摩都市モノレール延伸（箱根ヶ崎方面）
　・多摩都市モノレール延伸（町田方面）
　・東京１２号線延伸（光が丘～大泉学園町）
　・ＪＲ東日本羽田アクセス線
　・都心部・品川地下鉄構想
です。臨海地下鉄が「優先的に検討すべき路線」ではないのは残念ですが。。いずれにしろ中央区が昨年から実施していた事業採算予測などの結果がここに反映された可能性が高く、BRTといい中央区の素晴らしいファインプレーですね。

ちなみに図１０ 都心部・臨海地域地下鉄構想の時間短縮便益に示された路線図？らしきものを見ると環状２号沿いではなく晴海通り⇒新豊洲⇒有明というルートが示されており、KTT的には駅が遠くなりそうなのは残念ですが。BRTは環２で地下鉄は晴海通りとすれば住み分けできますから、両方推進するならこの方針になりますよね。

ゆりかもめを豊洲から晴海経由で新橋までつないだら安上がりでは？
経営母体が違うと電車代が高くなる(￣▽￣)

>>949
かなり詳しい発表資料で、驚きました。
確かに図１０は、晴海通りっぽいかんじです。
しかし、この通りだと大江戸線と地下で立体交差になるわけで、勝どき駅はそこまで深くないとはいえ、新線は相当の大深度になり、工事は簡単でなさそうですね。

>>951
晴海通りの地下にはアンダーバスと首都高晴海線が計画されており、これが撤回されない限り晴海通りに敷設するのは難しいんですよね・・・。
http://mirai-report.com/blog-entry-1149.html

ただ整備効果を高めるに極力乗り換え路線を多くするはずで、銀座と有明を除くと中間には大江戸線しかなくスルーは得策ではないと思われ、勝どき駅か築地市場駅のどちらかを通る路線になるのではないかと思います。

都心側の駅をどこにつくるかも課題ですね。東銀座まで延伸しようとしても晴海通りのど真ん中に日比谷線が通っており、その下を掘るしかないですし。副都心線と有楽町線が小竹向原～東池袋まで上下併走しており、後付で下部に地下鉄敷設するのは可能のようですが・・・。

>>952
なるほど。
しかし、こんなアンダーパスという便利なものがかるなら、フル規格の地下鉄でなく、アンダーパスを利用するLRTにできれば、建設は早く済む気もしますね。法的な手続きが超面倒でしょうけど。

首都高晴海線のアンダーパスが地下鉄に変わるのでは？

また日経お得意の飛ばし記事じゃないの？

日経は飛ばしおおいけど、これは都が発表してるんだから、ちゃんと読みましょうね。

実現したとしても最短で10年後。2000年の答申で議題に出た案が未だに実現されてない路線もとあるね。果たしてオリンピック後に実現することあるんかな

それは三井と住友の大幹部と神のみぞ知る話だ。

日経夕刊、地下鉄2路線、良かったね晴海。

>>958
メトロと私鉄連合だろ。

あと残り５０切りました？

個人的には清澄通りを延伸して、浜松町にバス路線を通してほしいです。
トリトンまでバスがゆけば、JR浜松町からの乗り換え需要を取り込み、
勝どき駅のラッシュ緩和にも寄与するのではないでしょうか。

今日のKTT。34階くらいでしょうか。

>>956

本当ですよ。現状、こんな感じ。


整備について優先的に検討すべき路線
　・東京８号線延伸（豊洲～住吉）
　・東京１２号線延伸（光が丘～大泉学園町）
　・多摩都市モノレール延伸（箱根ヶ崎方面）
　・多摩都市モノレール延伸（町田方面）
　・ＪＲ東日本羽田アクセス線　＜現答申外＞

整備について検討すべき路線
　・東京８号線延伸（押上～野田市）
　・東京９号線複々線化（和泉多摩川～新百合ヶ丘）
　・東京１１号線延伸（押上～松戸）
　・新空港線「蒲蒲線」
　・ＪＲ中央線複々線化
　・ＪＲ京葉線延伸
　・ＪＲ総武線・京葉線接続新線
　・東京１０号線複々線化（調布～笹塚）
　・東京１２号線延伸（大泉学園町～武蔵野線方面）
　・区部周辺部環状公共交通
　・つくばエクスプレス延伸
　・多摩都市モノレール延伸（八王子方面）
　・都心部・臨海地域地下鉄構想　＜現答申外＞
　・都心部・品川地下鉄構想　＜現答申外＞

>>964
たくさん候補があり時間がかかりそう
ゆりかもめでいいから早く線路を引いてほしい

トリトン通勤の混雑解消、訪日外国人が豊洲新市場訪問のためのアクセス確保のため、ということで無難な所を通るなあ、という印象ですね。
晴海の選手村跡地はBRTだけなんでしょうか。
あとは、もう少しKTT寄りだったらよいのですが。

ゆりかもめを新橋又は東京に延伸するのがお金もかからず、利便性も向上されると思うんだけどなあ。
一番現実的だと思うんだけど。

BRTは勝ちどき、地下鉄は晴海って感じですね。

ゆりかもめも今回の発表で確定ですが、もう作りかけてますよね。それらしい形跡をちらほら見かけます。

なるほどなるほど。図８は環状二号線っぽいですよね。期待してはいけないと思いつつ期待してしまいます。

>>967
ゆりかもめは中央区が反対してるから止まってます。
その代わりにBRTを推奨してたのに、それさえ確定する前に地下鉄にまで色気だしちゃって、二二兎うを追う者はにならなければいいですが•••

そうだったんですね。知らなかった。

ゆりかもめでいいから早く実現して欲しい
地下鉄は相当時間がかかりそう

ゆりかもめいらないでしょ。
勝どきどまりなのに。
KTT住民ですか？？

勝どきどまり？新橋まで一周する計画じゃないのですか？

勝どき止まりですよ。
だからKTT検討者には余り必要ありません。

そうでしたか。お台場に遊びに行くのが便利になりますね。

自分でもっと調べましょう。

地下鉄新設の話が盛り上がっていますが、
大江戸線、勝どき駅から、有明方向への延伸という案はありえますか？

>>979
中央区や東京都の資料見てます？

可能性はあるとは思いますが、今のところほぼ0。

図8、図10を見ると確かに、臨海地域地下鉄は、BRTと並行、つまり2号線地下のように思えますね。BRTはBRTでさっさと始めてもらうとして、将来的にはこの経路の地下鉄こそ、KTT住人にはメリット期待できますね。まぁ駅のできる場所にもよりますが。ゆりかもめは、豊洲終点で問題なし。勝どきまでの延伸ルート見るに、KTTとTTTの間の清澄通りに高架線作るって話しですよ。邪魔ですな。

>>981
勝どきと晴海は近すぎるので晴海にしか駅ができないのでは？

臨海地域地下鉄は環二沿いになると予想します。
駅は朝潮運河を挟んで、改札は勝どき口と晴海口が設置されるでしょう。
出入口は、晴海ショッピングセンター、月島警察署、勝どき東、ＴＴＴ、
ＤＴ辺りでしょうか。
勝どき東から大江戸線「勝どき」駅への連絡通路
ＤＴからトリトン方面への地下通路および出入口
さらに追加されるのあればＴＴＴからＫＴＴへの地下通路および出入口
駅名は「勝どき晴海」
こんな１０数年後を夢みました。

晴海が便利になるだけで相対的にTTTやKTTの価値は下がるだろう
BRTとの乗り換え促進のために新たな出口を設けてくれるかもしれないのでそちらに期待しよう

BRTの駅が来て、晴海に勝ったと思って浮かれていた。
晴海は着々と地下鉄の新駅誘致を誘導していたとは･･･。
なんかやっぱり負けた感がして、ここに決めて失敗したかなって思い始めてている･･･

十数年じゃ海の地下鉄はできないよ。次の答申で通れば20年後で最短くらい。正直そのとき勝どきには住んでないと思う。関係あるのはＢＲＴ。

地下鉄は近隣のタワマンにとってはプラスだけど、KTTにとってはマイナス。喜んでる皆さんポジティブすぎる
晴海に新駅作るのは確定。晴海から近すぎる勝どきに駅が設置される可能性はかなり低い

リセールのことを考えたら「もうすぐ新駅ができます」と宣伝できるDTにとっては大朗報
TTTも出口の位置次第では徒歩5分圏内になり有利になりそう

勝どき駅直結の勝どき東、新駅近接のDTと選手村跡地タワー、勝どき駅より新駅が近くなるかも知れないTTT
勝どき駅からも新駅からも徒歩5分圏外となってしまうKTT...

開通が50年後くらいになるのを祈ってるよ

普通に考えて地下鉄は大江戸線と結節するんじゃないでしょうか。
資料10見ると、2号線ではなく晴海通りを通っているように見えます。

晴海から先は都営新宿線の大島以東と同じように地上にしようとすると
私有地の用地買収はどのくらい必要になるの。

晴海通り沿いだったら勝どき駅直結、環状二号線沿いだったらどこでも近いから問題ないよね。

>>985
んと。それは、晴海と勝どきの閉鎖空間で考えすぎ。

晴海に駅ができないパターン考えたら、オリンピック跡地なんて売れるわけがなく。その場合新築が余りすぎ地域の隣というわけで勝どき+晴海の絶対的価値が落ちる。
どこそこに勝った負けただけでみると、見誤る気がするよ。

選手村跡地を売るためもあるけど、それ以上に晴海の空き地とか倉庫街の税収を上げるために地下鉄を通すと考えますが…
国も東京都も中央区も慈善事業ではないので…
そう考えると、もし地下鉄作るなら晴海駅は晴海通り付近かなと…

そろそろ4期2次の供給戸数がどの程度か見えてくる頃でしょうか？
全部でちゃいますかね。。

勝どきというか、豊海に駅できる可能性大と思う。厳密には豊海と勝どき5、6丁目の間くらい。
諸々のレポートで豊海はかなり言及されてるし。
湾岸に残された最後のエリア。
いわずもがな立地もNO1。

その可能性は0です。

>>994

もともとゆりかもめ通す予定だったルートですね。
月島警察も豊海小学校も移転した(する)ので工事しやすいだろうから可能性ありますね。

BRTが来るのに、まさか！

新地下鉄は、今後勝どき＆豊海開発で急増する人口を、
どうあがいても大江戸線勝どき駅では対処不可能なので
中央区や地域から要望されて作るものなので、
豊海地区付近に駅が出来るのはほぼ確定でしょうし大江戸線にはむしろ近づかないと思う。
あと今後人口が増える晴海、豊洲埠頭、有明への延伸はあるけどもどこに駅が出来るかは不明。
距離では豊海・豊洲新市場・有明って感じかしら。

豊海地区と選手村跡地の人口増への対応以外に、晴海トリトンへの通勤者増による勝どき駅の混雑回避も目的に上がっていたので、環２沿いと晴海通り沿いの両方の可能性がありそうですね。あと新豊洲か新市場かだったら、やっぱり新市場に通すのかな？どちらにせよ、確定ではないし、決まっても物理的に通せるかどうかとか、コストの問題もあるので、ただ見守るしかないんでしょうけど。

東京都資料２１ページ「図１０」をみると、地下鉄新線がどこを「通らないか」の予想はつく。

大事なのは緑色の線ではなく「時間短縮便益」の色。

勝どき駅付近のエリアや晴海は最高レベルの茶色。
豊海の一角はワンランク下の赤色。
赤と茶のエリアが隣り合っていて、
ワンランク下の赤のエリアに駅ができるとは考え難い。

豊海に駅ができるルート（環状２号ルートも含む）の可能性は低いでしょう。

大事なのはって、断定口調で言われても何を根拠に？って思うんですけど。

今地下鉄を通す必要に迫られてる大人の事情勘案すれば、駅の位置は大体予想がつきます。

豊海小学校と月島警察を移転させて橋を架けて選手村予定地の真ん中を通る道と豊海が繋がる道路建設予定なんですよね。補助314って計画。

確かに地下鉄作るならこのルートどこがある？って感じですね。

まだ決まったわけでもないのに、この無意味な地下鉄の駅がどこにできるとかの話題やめませんか？
まずはBRTを実現して、その利用率や混雑などを参考にして、それより先の地下鉄とかも具体的になっていくでしょうし。
今の段階で勝手なこと言ってても、その情報に何の価値もないです。

妄想を楽しむんですよ。
宝くじあたったらなにしようかと妄想して楽しむのと同じ話です！

何で止めなきゃいけないの？
意味わからん。

地下鉄新駅の位置は決まってます。
利権が絡むので発表はもう少し先になりますが
冷静に考えればその位置は明白です。

>>1007
どこなんですか。

後何戸くらいで完売ですか？

こことティアロは、どっちが先に完売しますか？

中央区は豊海なんかより、トリトンの混雑解消と、選手村跡地 6000戸の方が重要に思っているでしょう。
考えれば誰でもわかる事 笑

次はこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575397/

鹿島が東京・勝どきで建設している53階建て大規模マンション。購入者には外国人も多いという
http://t.co/EAsmCrOxMd

>>1013
この記事に外人が多いなんて記述どこにも無いんですけど。

写真の下に書いてありますね。

DMにマンションギャラリー、８月４日から２１日まで夏季休業って書いてあった。いいなぁ、長期休暇。