積水ハウスを語りませんか　その17

>>901
うちのとこは、
構造見学会、完成見学会だったから、
餅つきはしてないかな。
見にいこうと通りがかったが、
シャーウッドは誰も客がいないのか外に営業が５人、
駐車場が空だったので猛アタックされても困るのでスルーして、
本命の鉄骨の方に行ったら駐車場満杯で待つのが嫌なんで、
そのまま買い物に行った。
鉄骨はダインじゃないし帰りも寄らなかった。
今日は来場プレゼントやってたみたいだから、
古事記大集合だったのかな。

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>>900
✳︎✳︎✳︎〜のエコるみたいなダサさは
よっぽどないぜ。

酔堕なんかローコスレベルなんに価格だけ大手。
廃無こそ寒いから要注意。エアリーのツレは大失敗。
光熱費がシャーメゾンの２倍か３倍だと。
広さは２倍もないのに、リビング階段もないのに。

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>>900
うちは全部防犯ガラスが標準でしたよ。
ダイン選ぶ人は重く頑丈な所に引かれていると思いますよ。
地盤補強杭打ちで100万はきつかったですが。

ピュアホワイトのダインのコーキングは半透明のラメ入りで
ダインと同化してるので、触らないとコーキングの継ぎ目はどこか本当にわかりません。
これで30年くらいもつらしいので優秀ですね。

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900は余り情報がないらしいので、書こうと思ってましたが904さんに書かれてました。CP標準ですものね。

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900はエコルディックで建てた話題の人じゃね？
ダインのネガを書くが筋違い。
基礎や制震装置のグレードも違うし、
充分な重力に耐える構造計算だし。
ダインのコーキングも知らないし、
プラスティック製の目地隠しのエコルドや他社製品の倍の保証があるわけだし。

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>>906
ダインにしたかったが金が無くて、
施主支給で頑張ったが四年も経っても未完成の人じゃないかなと俺も思った。
高いグレードを批判するのは哀れですね。

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アルミサッシを四年前でも選んでしまう
コストダウンの仕方には笑いましたよ

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お前らふざけんなよ、俺もエコルだよ。
お前らがダインダイン言っているからダイン以外の人が書き込みしにくいんだよ！ダイン以外をバカにするのも大概にしろよ、ボケが！貧乏人が無理してダインにしたからって、威張っているんじゃねぇ！

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>901
でも、分譲地に建てる程度の40、50坪の家ならトヨタが一番見映えするよ。
どうしてか一条と積水ハウスの家はセンスが悪いんだよな。
あと、積水組立プレハブと住林と同列で語ったら失礼(笑)
>903
そのお連れさんもハイムで良かったよ。
積水ハウスにしていたら4、5倍かかってたんじゃいかな(笑)
>904
そうそう、シャッターと防犯ガラスでないと本末転倒だもんね(笑)
コーキングは耐久性や初期の見た目の話ではないよ。
防汚性能の話。上下に入ってることもあるが、材質が違うので当然汚れが目立ってくる。
地盤沈下にも不利だよね(笑)
>906
優れていればまず、4階5階建もダインを普通に使わなきゃいかんよ。
なぜ使わないの？
もう答えは出ているんだよ。
積水ハウスが4、5階建も普通にダインを使うようになってからでないと信用されない。
だからと言って重いだけで全く良いとは思わないが(笑)

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>>910
トヨタオーナー？？
あわれすぎるｗ

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営業さんによって？予算によって？説明が食い違うのは積水ハウスでよくあること？
コストダウンと決めつけ？

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エコルデックとダインのコーキング同じでしょ。
コーキングはダインのとき40万の見積もりで、
エコルデックにしたら、60万円になったよ。
部品が多くて細かいからって説明された。

それでもダインのが100万円高いけど。

値切ったりするとコーキング材料も変わるのかもね。

あと、ダインとエコルデックの見た目変わらないでしょ。
真正面から見てどこで見分けるの？

材質はかわらないし、同じ塗装なんだよ？
本気で言ってる人マジレスください。
窓のディープセット感以外で。サイディングに比べたら、
エコルデックも厚みあるから、ダインと並べてやっと
間違え探しレベル。ディープセットオプションは無しよ。
あそこまでやると、やり過ぎかもしれないけどカッコイイ。エコルデック完敗。値段も完敗。

凹凸なんて変わらないし設定のない柄で見分けるとか、
車のグレードごとの差異くらい、当人しかわからないでしょ。なんで外壁でスレ荒らすかね。

エコルデックオーナーも私も含めて気にせず書き込みましょうよ。ビーサイエはダインじゃ出来ないんだから。

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ダインの下品さとそれを選ぶ人間性の下品さとは比例するようですよ。
下品な改造バイク(家)に乗って粋がっている方々のようです。

積水ハウスのオーナーとしての品性をお持ちください。

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>>909
７３坪ダインで、７６００万しかかけられなかった。
もっとシルタッチやエコカラットを使いたかったが、
シアタールームと納戸やウォークイン、天井は壁紙にした。
もっとでかい家が欲しかったが予算の都合で狭くした。
貧乏人ですまないね。
別に外壁はこだわりが無かったけど、初めからダインで提案されたから。
他の外壁があるのは契約後の完成現場の見学会にお邪魔して知りました。
人そろぞれ年収に応じた積水ハウスで良いと思います。
隣の積水ハウスは億超えてると見られるがコンプレックスにはなりません。
私なりの積水ハウスが完成して満足しています。

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金持ち喧嘩せずですよw
無理してダインにしたからダインが最高でないといけないんですかね？

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ダインとベルバルーンは同じコーキングですが、
エコルディックは表面がプラスチックパーツです。
１階と２階の外壁の境目に防水金具を使ってると思う。

ダインとベルバーンはコーキングのみで防水金具は使用していません。

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>>917
そうですね、金持ちはダインだろうが何だろうが他人の家の事なんか気にしませんね。
ここでダインを自慢して、他人の家の文句を言っている人はよっぽど無理をしたんでしょうね、逆に自分が笑われているのも気がつかないなんて。(笑)

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>>916
自慢に見えるんでしょうね。
エコルとロイエじゃ完成の坪単価が20万以上違うからね。

自分なりの満足する積水ハウスがベストですよね！

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ボーダー柄ってエコルディックあったけ？
ダインかエコルディックかって見たらすぐわかるよ。

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>>919
その発想は妬み以外の何ものでもない。

外壁何にしたか書いてるの見て、
エコルが書けないのは自分が貧乏だと認めてるからでは？
積水ハウスで買えた仕様がエコルしかなかったとしても
自信を持って我が家はエコルの何々にしましたと書けば良い。

別にダインにした理由が高級に見えるとか重厚感があるとか書いてあっても、
その人が感じた事実なんだからそれを見て怒るのは大人気ないですよ。

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我が家はダインに見える！エコルディックだが。

参った！降参です。

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>916
そのサイズでそのお値段ならしゃーないね。ショボい家具や品祖な外構でも一千万はかかるでしょ？
バランスが大切。

性能に拘りがなくとも、求めるデザインによって適切な外壁を選ぶことは非常に重要です。
拘りがない方はお任せが一番失敗がないのかもしれませんが、設計士の好みが出ます。
限られた予算しかないのですから選択肢とその優先順位を決めていく作業をしなかったのに同情しますが、シルタッチやエコカラットはやらなくて正解ですよ。
シルタッチのヒビ割れ、エコカラットのチープな質感は見栄えではマイナスでしかありません。

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>>916
中途半端な家で嫌みを書いたのかな？ホント面白いね。

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積水ハウスの注文注文の約半数がダインらしいから金持ちも何もないでしょ。
ベルバーンもシャーウッドの中では採用率が高いわけだし。
必然的に注文住宅では高い外壁の採用率が高いだけでしょ。

建売なんかではエコルディックが圧倒的に多いわけだし。
全体で見ればダインもエコルディックも同じ位じゃないの？
ちょっと外壁コンプレックスちゃん多すぎ。

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ウチはダイン69坪で8276万
土地103坪で4580万
外構は1850万
バランス悪いですか？
家具やエアコンなどの家電は含めてません。

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>>924
あんたの家はさぞかし立派なんでしょうね！

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無理してダインにした人は、ダインが絶対的優位だと自分に言い聞かせないと、毎月のローンが高くて精神崩壊してしまうんでしょうね。だからダインじゃ無い人を下に見てダインダイン騒ぐんだろうね。(笑)

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奇跡の2000万円台のお家の人は、
そりゃエコカラットやシルタッチなんか高くて採用できませんよね！

ダイン批判、エアキス批判、エコカラット批判、シルタッチ批判、
電子鍵批判、HEMS批判、床暖房批判、浴室暖房機批判、カーポート批判、
ウッドデッキ批判、タイルテラス批判
お金がかかる物に敏感に反応する面白い人がいますね！

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>>927
あんたの家なんかどうだって良いよ、金額だけ並べてバランス悪いですか？って馬鹿なの？

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>927
ガレージやよう壁等入れない外構のお値段ですか？
純粋な外構だけなら拘りましたね。
外構に何千万もかけられるのは羨ましい。
是非、拝見したいです。

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>>929
無理してもダインにできなかった人はダインの話題が出てくるたびに俺は貧乏じゃないと言い聞かせないと、毎月の高いローンを払っても外壁は永久にエコルなのに、幻覚でダインに見えたり、ダインもエコルも同じだと言い聞かせないと精神崩壊してしまうんでしょうね。だからダインとエコルの違いを書かれたりすると騒ぐんでしょうね。（笑）

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>>931
エコルの人は口まで悪いんですね。

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我が家もダインよ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

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みなさん
落ち着きましょう

テレビがくだらない
老人ばかりが投票に行った自民大勝利だからって

ダインもエコルも素晴らしき積水ハウスですよ

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ダインはカモネギだと思うよ。

「最高の素晴らしい外壁です。」と言われれば、入れずにいられないんでしょ？

でも、金持ちはカモネギでもいいんですよ。

拘りやセンスより「最高の外壁やで！最高級やで！」と満足できれば、自慢できればいいんですから(笑)

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>>935
カモネギにされたそうです(笑)

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>>938
エコルだから嫉妬しちゃいまちたか
ダインにしたかったんでちゅね
生まれ変わったらダイン買えるといいでちゅね

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悪評高いダインでもいいところは一つもない訳ではない。
ディープセットだけはデザインの幅が広がるのでいいでちゅよ

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>>934
いえいえ、ダインの人の性悪さにはかないませんわ。

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金がないからって
悪評高いは営業妨害だろ
何も根拠ないのに
通報価値あり

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>>940
削除依頼しとけ
マズイことになるぞ

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>>918
そうなんですか？
エコルデックのコーキングの種類は、私が聞いたのは
ダインと同じものですとのことでした。

来年の2月に引き渡される物件なのですが、
918さんの情報は最近のものですか？

営業に確認してみます。

煽ってる人は同一人物ですから、
煽られる耐性のないピュアな人はスルーして、
有意義な情報交換しましょう。

日本の平均年収と、ご自分の年収を比較して、
積水ハウスの平均坪単価と、ご自宅の建築費用を比べて、
貧乏か貧乏でないかご判断して、そういうレスは付けないで行きましょう。

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>>944
うちが建てた時は
エコルドの家は一階と二階の境目に
金属プレートがありました
コーキングは完全に同じではなかった
最新まではしりません

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４年前うちが建てた時は アルミサッシしか選べませんでした。
ダインですけど。

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貧乏だからダインが買えない等のダイン施主のダイン以外や他社HMへの暴言が酷いな。これを見たら積水は無いわ。

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近所のエコルドなのかダイン以外は
アルミプレートみたいなんが階の間に見えるね
ぶっちゃけ俺には
ダインとベルバルーン以外は区別がつかない
木造か鉄骨もエンブレムみないとわからん
他人の家なんかどうでも良い

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>>947
他営業さんですか？
ネガティヴキャンペーンご苦労様。
どこのメーカースレでも他社批判はあるし、
グレードの上下の価値なんかの話題はあります。
もっと研修してください。

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シャーメゾンめっちゃ寒かった！
間違えた！あれは積和か。
積水の鉄骨なら寒くないですよね？

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こういうスレ見て発注を決めませんから。

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むしろ俺はダイン欲しくなったな
あまりにも魅力的だから嫉妬されまくりなんだな

積水が魅力溢れるのは周知の事実
さらにダインに憧れる人が多いのも事実
金銭的に諦めてエコルにする人が多いのも事実

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>>950
あなたも充分に暴言ですよ
もっと穏やかに客観的になりましょう

この掲示板で買う買わないを決定するような人は皆無です
パナもダイワもハイムもスミリンも同じ様な掲示板の雰囲気だから
すべての大手では当然買わないんでしょうね
無名のローコストで検討する選択肢しかないですね

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ダインの断熱材の量と質に納得です。
グリーンファーストゼロ住宅は暖かいです！
この数年での進化は素晴らしいと思います。

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積水ハウスの営業は凄いよ。
見学会とか行って他の営業と話すと、
さりげなく客を喜ばすテクニック。

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>>957
見たけど素敵なキッチンじゃないですか、これで何年も経っているなんて羨ましいです。私の所は生活感溢れすぎて、とても人に見せられません。

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寒い積水ハウスで建てるならグリーンファーストゼロ以外はあり得ないな。

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別に寒いのはアルミサッシ時代までだろ

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>>961
壁が断熱弱いし熱橋あるんだから樹脂のトリプルくらい必須でしょうね

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四年くらい前に建てた人は境目だな
ちゃんとアップグレードした人は吉

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>>959
嫁がいないと綺麗なキッチンが保てます。

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プロのピアニストが何人も演奏に来て、
吹き抜けの音の反響が計算されてるから、
音響を褒めてくれてるくらいハイセンスな家だからな。

俺ならグランドピアノは防音室に置きたくなるし、
壁材に吸音材と反響材で音響のプロに頼むけどな。

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嫁がダインダイン五月蝿いから
ダインにして嫁の書斎を無くしたのに
喜んでるから
後で設計に書斎も復活しといてもらいます

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>>964
ユンボーは嫁いるだろ、変な煽りするな。

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>>946
やっぱりそうですか、ゆんぼーのアルミサッシ非難が凄いから書き込み出来ないでいたんですが、私もアルミサッシしか選べませんでした。選べていない者を後から非難するのは酷いですよね。

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>>968
低性能って言われるのは事実でも非難ですか？

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＞969
ブスにブスと真面に言ったら非難になりますから、柔らかくね。

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アルミサッシしか提案出来なかった積水ハウスが一番悪いのでは？
情弱な施主を騙してアルミサッシで十分暖かいとか嘘ついたってことでしょう？

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>>971
と言うか、説明さえ無かった。自動的にアルミサッシ。だからアルミサッシ非難されると心が痛む。

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>>972
積水ハウスは客を舐めてるってことでしょう。
何も知らない客には安いサッシ提案して価格を安めにしてるんですよ。
そうすれば他社と価格で競合した時に高いと有利でしょう？
内容を吟味しないで値段だけ見る客には安い提案した方がいいですから。

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↑
高いと有利
安いと有利の間違いでした

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スミリン、ダイワでしたか、富裕層を狙った６０００万以上の注文住宅に力を入れていくとの事だから積水含めた大手はその戦略路線でいくのでは？
軍資金低いと相手にされなくなる。

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富裕層は消費増税後も購買意欲が堅調だから、住宅に限らず、ますます二極化するでしょうね。

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我が家もアルミサッシしか提案されませんでした。
樹脂サッシがいいと言ったらアルミサッシも昔のものとは違うと言われました。

防火地域3階建てで、窓もほとんど防火窓である必要がありました。
数年前の某サッシ会社の樹脂サッシ耐火性能偽装事件があってから規制がかわったとか、新しい基準のサッシは今試験中だとかなんとかで、防火窓として選べる窓が非常に限られていました。
そのせいで樹脂サッシを選ばせてくれないのかなと思っていましたが、ただ安くあげるためだけだったならがっかりです。
同じような方、いますか？
ちなみに今年入居です。

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ダインはAJサッシの複合サッシしかないのでは？

当然部屋側は樹脂なんで結露はしてませんよ。

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AJでも厚手のカーテンかけてると結露しますよ
うちのAJサッシ今すでに結露してます

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それ事実なんですか(^_^;)？
うちもオーダーの厚手です。
5ミリくらい床から浮いてはいますが。
まだ真冬を迎えてない新築なんで様子見て見ますね。
今の時期の寒さで判断したのが悪かったですかね。

もしくはこっそり改良されたのかな？

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>>972
うちの場合、営業さんは積水ハウスでは窓は一種類しか選べないとハッキリと言われましたよ。
その上、積水ハウスの窓はとても性能がよいのだと自慢してました。
積水ハウスはその昔の昔、本当に窓の性能がよいと言われていた時代があったので疑いませんでしたが、
選べたのならアップグレードしたかったかな。兎にも角にも他人の家なんですから勝手に決めないで欲しいですよね。

といってもアルミタイトのサッシ枠に大きな不満があるわけではありません。
触れば比熱が大きいんで確かに冷たいですけど、ガラスと同じ温度のようですし、
サッシの気密性の方がよほど問題の様な気がして。
お金をかけるとサッシの気密性も上がりますか？

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ダインは違う窓でしょ
エコルドは低所得対象だからじゃないの？

アルミサッシの中では高性能だったには間違いないでしょう

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>>980
昨晩は室内20℃湿度60%、外気2℃くらいです。
湿度が低いと結論しませんけど55％くらいからダメですね。

AJの空気層ペアlow-eです。

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>>975
富裕層以外がダインにすると、内心貧乏人の癖にダインかよ！と思われているのかも知れませんね。

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うちは貧乏だけどダインですよ。
家は一生物なのでケチるとこではないと言う考えです。
一生に一回くらい見栄張ってやりました。
賃貸と維持費があまり変わらないマイホームは自己満足だと思います。

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ダインは金ある
金がないとダインは無理

積水は金ある
金ないと積水は無理

世の大半の人は積水ハウスでは金がなく建てられません

みなさん下を見ずに良い家作りと
メンテナンスをしましょう

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>>977
防火地域で開口部の樹脂はダメでしょ。

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>>984
エコルで手一杯だったあなたは、内心貧乏人の癖に積水ハウスかよ！と思われているかも知れませんね。

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>>980
床から5cmもあけたら
カーテンの断熱効果はない
むしろ煙突化して冷気を巡回させている

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>>980
すまぬ
5ミリでしたか。

今は基本的に床につくカーテンが推奨されてます
カーテンボックスも推奨されてます

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>>990
腰窓が一番結論がひどいのは下が空いてるからかな？
上はボックスですが

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>>988

この人は口ではダインに住んでいると妄言を言ってエコルディックを馬鹿にしているようです。積水ハウスを買えないくせに酷い煽りは止めてほしいな。
まず自分の家をアップしてから、他者の事を言ってもらいたい。

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>>991
腰窓なら窓より下に5cm、理想的には10cm位の長いカーテンで、
かなり結露は防げます。
それでも結露するようであれば、
除湿が必要なレベルだと考えられます。

家にとって結露するほど湿度が高いのは問題です。
光熱費の為に換気口を塞いでいたり、
換気システムを冬場に停止させると家の寿命が短くなります。
光熱費以上に家の修繕は高く付きます。

我が家はロイエのエアキスで換気システムが多いので、
光熱費は高くなりますが、健康と家の寿命を考え、
冬場も換気は充分におこなってます。

カーテンは見た目が悪いですが、
一部は通常よりマチの少ないものも採用しました。
ＩＣさんがカーテン生地を減らして作った方が、
生地のダボダボがへると断熱に効果があると提案してくれました。
腰窓はカーテンボックスか天井面からにしてます。
窓に室内の空気を伝えにくいように作ってもらいました。

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>>992
エコルドアップしたら？
我が家はダインですが。

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>>992
あなたギリギリ積水ハウスの人？
積水ハウスだけの分譲地に３２坪の窓も少ない木造の二階建てのお宅があって、
二階はケチって天井高がすごく低いので驚きました
完成見学会していたので嫁が見に行きました
車はスバルの塗装が禿げかけと初代のワゴンR
あんな積水ハウスもあるんだと関心しました
うちの近所じゃなくて良かった
景観について厳しい制約があるのに

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うちはダインだけど、エコルでもダインでも同じ仲間ですよ^_^

批判してるのはだいたい積水オーナーじゃないですよ。

ダインだっていずれ次の新商品に抜かれるときがきますよ。

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>>995
天井にボックス埋め込みでカーテンも10cm以上オーバーさせてます。断熱仕様はii地域なのですが窓だけは弱く結露します。
窓の結露は家の寿命に関係無いと思いますがいかがでしょう？
昼間には結露も乾いてカビが発生するほどではないので放置していますが。この冬は内窓設置することにしました。

インフルエンザや風邪予防で湿度は50%以上をキープするためです。

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>>995
それありますよね。
せっかく街並みを統一して、月の管理費も払い、
外構には制限があるからには、
建物のグレードにも制約を入れてもらえないかと。

他より高い土地の積水ハウス分譲地を選んでも、
隣のウチまではわかりませんから。

近所がわかるまで待つと、
良い南面の土地は無くなってるし、
隣と似たような外観を嫌がる人は後には買いにくい。
先に建てた人はピュアホワイトとセラミックが多いです。
後は窓を高いのにして外観の印象を変えるのかと。

この区画は4000〜5000万程度の家を建てるとか、
この区画は7000万程度とかやれば出来ると思いますが。

積水ハウスは見ただけで金額がバレやすいだけに、
限定分譲地は難しいですね。

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>>997
窓が結露する＝他も湿気で溢れてる
気温差が激しい窓は結露を発見する材料です

床や壁なども結露までは行かなくても、
湿気に溢れて目に見えないクロス下や木質などにカビが発生しているかもです

高気密高断熱の住宅はカビ被害が多いと聞きます

積水ハウスなりの対策がエアキスなんではないでしょうか

３０年先は全室湿度調整付きが標準になると思います

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エコルドで建てます！

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