購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

＞948
ちゃんと防草対策しておけば草むしりなんてする必要ないいだが。何も知らないんだね。
何かというと虫虫虫って・・・異常だな。

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子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
兄弟だって６～８畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
戸建てみたいに４つも５つも部屋いらないっての。
大学から自立させればいいのに親馬鹿が甘やかすからニートや引きこもりになる。
ニートの原因の９割は親の過保護。

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>>951
実は庭が猫の額…言わせるなよ恥ずかしい。

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5畳とかの狭い部屋が4つぐらいあるマンションがよくあるけど。
マンションさんの多くは狭くてもいっぱい欲しいんだね。

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>子ども部屋なんて小学生から高校卒業までの10年で十分。
>兄弟だって６～８畳ぐらいの部屋仕切れば十分。
>戸建てみたいに４つも５つも部屋いらないっての。

服はユニクロで充分。
食事は一汁一菜で充分。
レジャーは図書館でDVD借りれば充分。
机はみかん箱で充分。
学校は高校までで充分。

そうして節約節約したお金で、
マンションさんはなにを買うというのですか？

そして残念ながら、引きこもり率はマンションのほうが高いのですよ。
とくに高層マンションは、子供の自立が妨げられるそうです。

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>>955
駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでる戸建ての方々は毎日貴重な時間を使わなくなった部屋に捧げる理由は何ですか？
ローンに縛られて動けないなんて泣かせる話しないでくださいね。

マンション引きこもりの母体のしっかりした客観的なデータを示してから発言してね。

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>>954
やれやれ、４LDKのマンションがマンション総戸数に占める割合を先に示してね。

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>>956

郊外マンションの方にも聞いてあげてくださいな

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>>956

地方から出てきた勤め人の方ですか？
会社に縛られて大変だね。
働き方考え直したほうがいいんじゃないの？

郊外駅5分の一戸建てに住んでいる俺は通勤時間5分。

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＞やれやれ、４LDKのマンションがマンション総戸数に占める割合を先に示してね。

嫌だね。20％だろうが80％だろうが、どうでもいいんでね。つまんねえ事要求するなアホ。

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>駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでる戸建ての方々は毎日貴重な時間を使わなくなった部屋に捧げる理由は何ですか？

駅徒歩10分以上で通勤一時間以上かけて郊外に住んでるマンションの方々に聞けばいいんじゃないですか？

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>>961
すみません、都心の駅近マンション住みなのでそんな知り合いの方いないんです。
郊外といえば戸建てというイメージがあって。

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>>960
戸建てに住んでると心が荒んでくるんですね。。。

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>>962
あなた個人のイメージね

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>都心の駅近マンション住みなのでそんな知り合いの方いないんです。

ああ、引きこもってらっしゃるので、お知り合いがいないんですね、わかります。
たしかに、マンションの方は引きこもりになりやすいっていいますし、
実際にどこだかの塾の先生がそういう本を出したともいいますし、
そもそも、ここのマンションコミュニティにも、そういうスレッドがありますしね。
（タワマンの引きこもり集まれ、みたいな内容だったかと）

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>>961

駅徒歩１０分以上の郊外マンションだけど、東京駅勤務先まで通勤３０分です。

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>924

> 「歩いて3分のところに行くのがめんどくさい（からマンション内のパーティールームを利用したい）」
> というマンションさんの発言に対して、
> 「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では？」

違う。

「『自分で準備するパーティーなら』歩いて３分の公民館じゃなくてマンションのパーティールームが楽」

という話であって、自分で準備しない方を選ぶのであれば、もちろんパーティールームじゃなくてお店を利用する。


だから

> 「歩いて3分が面倒というよりも、自分で準備しないで済む分お店を利用すると楽では？」

この返しがオカシイ。

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>>932
>なんで一般的な話をしてるところに「うちはタワマン」「うちは違う」とか言い出しちゃうんだ？

そりゃそうでしょ。

そもそも一般的な話なんて出来ないし（一般的な戸建て、マンションって何？って話ｗ）、
マンション派だって戸建て派だって、全てのマンション／戸建てでどっちかに優位だなんて思ってないし、
自分の選んだマンション／戸建てで言い合うしか無いでしょ（笑）


それとも戸建て民はペンシルもマンションに勝ってると思ってるの？　

ペンシルや建売は戸建てと思うなくらい言ってるじゃん。

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>>944
> 貶し合うことしかできないお前らが不憫だわ。

マジで貶し合ってると思ってる方が不憫。。
暇つぶし＆ネタだよ。

実生活でマンションや戸建てをDisったりしないでしょ。　それと一緒。

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「うちは、立地のいいマンションです。」
「うちは値下がりしません。」とか
いつもマンション自慢してた知り合いがいたんだよ
「ここは高級マンションなので立派な
人間しかいない」とか
会社名なんかの個人情報も
俺にバリバリ暴露してた
でもなぜか戸建てに買い替えててさ、
自慢のマンション1年以上売れ残ってて
すげー値下がってたよ

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>>969

暇つぶし＆ネタだよ。
そうだよ。
実生活でそんな失礼な事
言うわけないじゃん。今更気付いたの？

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>>968

なんだ、議論ができない人か。

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>>972
まいったか！

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>>973

ん？日本語理解できてるかな？

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http://www.stat.go.jp/jyutaku_2013/about/ja/what/current-state.htm

平成頭に5％だった生涯未婚率は今や15％、20年後には30％を超えるそうです。
既に東京都の世帯人数は２人を割っています。
少子化も進み子どもは一人いれば十分な家庭が増えています。
子ども部屋が必要なのはせいぜい10年程度。
広い戸建てに老夫婦が残されても管理が大変なだけ。
郊外の不便な立地にただただ広いだけの戸建てに老夫婦。
４つも５つも部屋があっても実際使ってるのは１つ２つだけ。
あとの部屋？息子が正月に戻ってくるのを待ち侘びて手をつけずに空けています。
２階なんて久しく上がってません。
３階？ペンシルさんにはかける言葉もありません。
想像しただけで寂しくなってきませんか？

戸建ての需要は減る一方でしょうね。

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戸建ての方がマンションより何倍も近所付き合いや
面倒な人間関係に気を使って生活しなければなりません。
これは、人間の心理の根底に、戸建てに住んでいる人の方が
「縄張り意識」が強く、少し気に喰わない事があれば、すぐ何倍にも憎悪が増すという面が在りますので、
戸建ての住民問題はすぐ「村八」や嫌がらせに向かってしまいます。
近所付き合いの不具合による大事件や酷い殺人事件などに繋がる可能性も高いですね。

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>>975
現役・子育て時代は庭付き戸建て、老後は売却して駅近マンションに引越し…が理想だが、そんな暮らしを夢見るのは今は昔。
郊外の戸建てなんざ二束三文、結局ガタがきた2階建てをもて余しながら、1階のリビング続きの狭い和室に介護ベッドを置いて、老人二人で暮らす羽目になるんだな。

…当方戸建て。

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>977
老後に何でマンションに移る必要あるの？
一階和室に介護ベッドでなんか不満あるのか？
介護ベッドで寝る人が駅近でなんかメリットあるの？
二階なんて子供や孫が来た時に使うだけでいいんじゃない。
子供や孫をゲストルームや近隣ホテルに泊まらすより。

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>975

いま少子化ということは、どこかで行政がテコ入れして子育て支援が充実するということ。
今のままが必ず続くとしか想定されない予想は、馬が崖に向かって走っているから、あの馬は落ちて死ぬ、というのと同じレベル。
馬は崖に近づいたら方向転換すると予測するほうが自然。

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>>972

え？　あなたは一般的なマンション・戸建てについて語れるの？
一般人だよね？　プロの人？　一般人なのになんで語れるの？

実体験も無い一般的な物件語ったところで説得力皆無だと思うけど。

そんな胡散臭い書き込みの方が無意味じゃない？

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>>980
ここは自称評論家気取りの集まりだから。
マンションの狭さをつつきたい奴には100平米以上や共用施設が充実したマンションの話されると都合が悪いんだよ。

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>>959
おっ、駅長さんですか？

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>>980

あなたのレスもまた無意味。

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>>983のレスもまた無意味。

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>975

＞想像しただけで寂しくなってきませんか？
全然。部屋をどう使おうがその人の勝手だろ。他人にとやかく言われる問題では無い。

＞戸建ての需要は減る一方でしょうね。
だから何？ハウスメーカーや工務店には嬉しくないだろうが、それはマンションも同じ。
中古マンションが余って、供給過多。あとは分かるよな？

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＞984

苦笑

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>>978
だいたいの戸建の間取りは、一階はＬＤＫと一室しかないのに
一階和室におじいちゃん寝たきりって何か辛いし逃げ場ないじゃん
それに、使わない二階はカビが生えて家そのものが傷むハメになる

そもそも一階をおじいちゃんに占領されるのは毎日のことだけど
半年に一回ぐらいしか会うこともない孫がホテルに泊まるぐらい
たいしてい支障ないのでは
駅に近いと、来客があっても年寄りが車運転して駅まで迎えに行ったり
タクシー乗ってもらう必要もなくていいと思うけどね～
自分だけじゃなくて来る側のことも考えてね

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マンション住民スレでよく見かけるカキコミ

・上下左右からの騒音
・ベランダからタバコの煙
・ベランダの植木鉢から虫が発生
・玄関ドアの外にベビーカー（で非難される）
・ロビーで騒ぐ子供と注意しない親
・臭いゴミ捨て場
・使いたい時に使えない共用施設
・・・

自分が加害者にならないようにも気を遣うし
共同生活って面倒くさ過ぎ。

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>>988
マンションもピンキリだからね。
類は友を呼ぶ。
良いマンション(品質と民度両方の)に住めばほとんど解決するから。

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＞989

そうそう、戸建と一緒。

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老後に
元気なら→そのまま戸建てに住む
足腰が弱って困ったら→田舎の平屋に住み替える
寝たきりや介護必要なら→介護施設に入る

そのどれも、住まいが資産性を持つから可能になる。
やはり土地という資産性を維持できる戸建て一択。

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いやだから
土地持っていたって、場所によって(人口減、コミュニティ崩壊、少子高齢化etc.etc)は
大幅下落どころかゴミ屑になる危険になるところも沢山ありますよ
ってのが今でしょう

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何田舎の平屋って
どんだけ最悪な選択だよそれ
虫だらけですぐに草ボーボーだぞ

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>>993
他人が老後にどこ住もうが勝手だろ。
虫の音に寝入り、鳥のさえずりに目を覚ます暮らしが悪いかどうかは人生観、価値観の問題。
おまえはコンクリで固められた箱の中で珍走団の音に寝入り、ごみ収集車の音で目を覚ます生活にエクスタシーを覚えていればいいよ。

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>>992
ならないよ。
なんでこう、どいつもこいつも無知なの？
少子高齢化したとしても、人口減はせいぜい15％減。
比例するなら地価も15％減程度の話。

まあ、確かに、インフラの整備、遷都、リタイア組のIターン等を考えると、
いまの高止まりの都心が激しく地価減することはあるかもしれん。
うちもターミナル駅近の土地だから他人ごとじゃないが、、、。

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何年後の見積りか知らんが人口15%減るって強烈なインパクトだよね
なら地価の下落も15%って計算は小学生以下だね
だからばかなんだよ

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今だって田舎の広い戸建
凄い安い値段で売られてるじゃん
これから更にこういう物件増えて行くね

つまりコミュニティとか抜きに住むだけなら何時でもどこでも可能な訳でしょ
で行きたい人はどんどん行けばよい
ただし都会に戻っては来れない

田舎がいいとか悪いでなく現実

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＞996

ならどのくらい下落するの？難癖はいらないから具体的に教えてください。

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>>997

安く家が手に入って、理想の田舎暮らしができれば最高じゃん。
何が問題？

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問題ありません。そのとおりです。戸建ては最高です。

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それは神に聞いてください、聞くのは野暮でしょう

ただ１５％人が減ったらそれはそっくり空き家ですね
一部は取り壊されるでしょう
一部は新たな人達が入居するでしょう
一部は立て直されるでしょう

買い手がいなければ値段を下げなければいけません
閾値はありません、最後はゼロです

あなたの街は15%減った分穴埋めできそうな
魅力ある街ですか？それ次第でしょう

もちろんマンションも状況はおなじですが、
土地だけがなにか特別なものであるわけじゃないということです
利用されてナンボだからです

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>今だって田舎の広い戸建
>凄い安い値段で売られてるじゃん

働く必要もない、子育ての環境も不要。
都会にいる必要はもうない、というより、
東京生まれ東京育ちの身としては、老後まで東京にいたくない。

晴耕雨読の田舎暮らしで、必要な物はアマゾンで買えばいい。
趣味のドライブも、田舎なら気兼ねない。
ま、正確にいうと、おれはイタリアの田舎に海外移住する予定だけどね。

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>>1001

必死すぎてキモいｗｗｗ

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老後に小鳥のさえずりねぇ。
そのだだっぴろい家や庭は誰が管理するの？
金で解決？近所の人？子ども？
いずれにしてもゴミ屋敷になって周囲に迷惑かけないようにね。

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ま、確かにマンションは、最後はゼロだけど。

15％人口減って、要は30年前の人口だね。
30年前、土地はタダだったのかな？？

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土地の値段がゴミ屑とかってどんな田舎想像してんの？
そんな田舎は今、買う時も安いから下落しても大丈夫だろ。
日本人口が全員東京に住むとでも思ってるのか？
いくら少子化になろうが人口の大半は地方に住むことになるのにゴミ屑になる訳がない。

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>>1004

おまえがバカなのは充分わかったから、もう涙拭けよ（笑）

なんだ家の管理って。
うちの軽井沢の別荘地はよぼよぼの老人がひとりで250戸程度の管理してるけど、
おまえはその程度のことも誰かに頼まないとできない無能なの？
赤ちゃんなの？どこかに障碍を抱えてらっしゃって現実処理能力がゼロなの？

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>>1007
どのみち管理をカネ払って人に頼んでるってことか

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>>1005
同じ人口だって世帯分布も年齢分布も地域分布も全然違うだろ
利用価値なければは限りなくゼロね

ほんと間抜けだな

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1007みたいなのが田舎で糞じじいと呼ばれる未来が容易に想像できる。
性格もネジ曲がってるしな(苦笑)

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田舎の戸建なんてタダでくれるって言われてもいらないよ
何で年取ってから地元でもない知り合いもいない閉鎖的な田舎でイチから
人間関係に悩まされないとならないのか
しかも古民家を買ってから修理で1000万以上かかる例も少なくないという記事が出たばかりなのに

自分は都会で楽に暮らすよ

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将来にわたって田舎の戸建が安く
買えるのはほぼ確実
それよりインフラが持つかどうか心配した方がよいかもしれん

なので'ちゃんとした'田舎を選ぶのが重要だろうな
で田舎行きたい人はいつでもGO!
自治体も歓迎してくれる（たぶん）

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イタリア語も話せないアジア人が老後にイタリア…あれ、憧れちゃった？(笑)
身ぐるみ剥がれないようにね(涙)
老婆心だけど佐渡島ぐらいにしといたほうが無難だよ。

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>>1012
金ばらまいて転入歓迎してる自治体多いよね。
でも若者じゃなくて老人はビミョー。

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将来イタリアの田舎に移住し、軽井沢に別荘を持つ方が匿名掲示板で何をお戯れになってるの？ちなみに、今はどのくらいのお家に車を何台所有してるの？

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>>1015
六本木ヒルズの最上階でフェラーリ３台所有してる。

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日本の田舎の戸建はな、
ムカデ出るぞ、30センチぐらいのやつ
あとな、風呂場にゲジゲジ出るよ
10ｃｍぐらいのやつ

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＞1001

なるほど。文章長くしてごまかしてるけど、結局いくら下がるか自分でもわからないってことね。でも他人がわからないと小学生以下でばかってことなんだね。

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>1016
私なら
-ラフェラーリ
-458スペチ
-288GTO
というラインナップにする（笑）

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>1018
わかるっていう奴を怪しむべきだが。。
将来がわからないのとロジックがばかなのは別だよ

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他人がどこに住もうと勝手なのにケチ付けるやつの多いこと。（笑）

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お前ら 教えてくれ。
何を基準に田舎なんだ？
坪単価50万以下とか？

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マンションさん曰わく都心以外は田舎らしいよ。

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>>1023
その通りです。

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>>1023
そうなのか。
地方都市なんだが、俺様も田舎者だったんだな。

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1000超えたので新スレ移行お願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534977/

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合理性でマンション一択です
ただし戸数によってはエレベーター待ちで時間&人との関わりという難があるのでマンション2階住みがベスト選択かなと今思ってるとこです
一日一回外出するとして階段の登り降りは一回だけですし

老後と言わず若い現在でも戸建てで家のなかを登り降りするのは正直うんざりです
一階なんて危険で窓も開けられませんし。
よほど厳重なセキュリティがつけられないなら、一階での生活はやめておいたほうがいいです
住居侵入からの強姦、殺人などの凶悪犯罪は一階窓からの侵入がほとんどです
二階メインで生活するくらいなら一階が無駄になる分戸建てにする意味なくなってきますし

あとこの大雨洪水多発してるご時世で浸水の心配とかしたくないですよね。
戸建て以前に2階以上に住むのは必須かと。

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＞1020

＞＞ただ１５％人が減ったらそれはそっくり空き家ですね

じゃ、このロジックはどうなのかな？？ばかが他人にばかって言ってるからお互い様だと気づいてほしかっただけ。

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>1027

性犯罪のほとんどがマンションで起きてますよ。
それを考えるのならマンションはやめるべきですね。

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>あとこの大雨洪水多発してるご時世で浸水の心配とかしたくないですよね。
>戸建て以前に2階以上に住むのは必須かと。
こんなバカ初めて見た。
浸水は水はけの問題が第一。
次に海抜。
水はけ悪くて海抜ゼロに住まなければいけないのなら、
ま、2階以上にすれば、という感じでしょう、常識的に考えて。

あなたが言っていることは、
サンペドロスーラ （ホンジュラス）で私設自衛隊に守られて暮らす、
というようなもの。

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>>1029
マンションも戸建てもセキュリティの差はピンキリですが、一階と二階でくらべると一階が犯罪多いですよ

あと犯罪以外にも浸水や登り降りの不便さについても書いてますよ
少なくとも浸水の心配だけはしたくないので戸建ては却下なのです
戸建ての方が読んだら不安というか不愉快かもしれませんがそういうご時世だと思いますよ

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>>1030
もちろん住む場所によるのは当然でしょうが、ある一定の場所について全員で語ってるわけじゃないですからね

戸建ての人が反論してますけど、結局、
●一階のデメリット(セキュリティ、眺め、日当たり、風通し、高さによるけど浸水、虫？(笑))
●階段ののぼりおりのダルさ

このへんを全部擁護できる人はいないじゃないですか

まあ、マンションがベストですねー
あ、豪邸は別ですよ

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車生活が当たり前な土地を田舎と言います

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>1032

セキュリティは街単位。安全な住宅街に住む。
一階に眺めは不要。あっても庭が見れれば充分。
風通し、日当たりは開口が多い戸建てのほうがいい。無知め。
浸水もそんなリスクのある場所にすまなければいい話。
虫がなんのデメリットのつもりかわからん。なにかの強迫症なんでしょう、あなた。電車の手すりが触れないタイプ。
階段の上り下りも、足が不自由でなければ気にもならない。あなたは、車椅子やベビーカーのためにある駅のエレベーターを使うモノグサさんなのでしょうね。迷惑なはなしです。

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開口部が多く風が通りやすい戸建なんて最近少ないよね
高気密高断熱と両立できないから
開口部が多い戸建とは、低気密低断熱のいわゆる暑くて寒い建売ぐらいでは
それに開口部が多いと空き巣に狙われやすいんだけどいいのかな

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>>1034
風通しの件ですが、一階で窓全開ですか？
危険危険
そんな危険は100%シャットアウトしたいのでありえないです
運頼みは良くないですよ
豪邸は話からはずしてますので、そこらの戸建てで一階窓全開なんて絶対やめといたほうがいい

虫はこのへんのスレでネタになってたからわざと書いただけなので熱くなられても(笑)

階段の上り降り、無駄な動きでしかないでしょう
気にならないって書いてるけど、ある以上我慢しないといけないだけでしょう

「階段の上り降りあっても我慢できる」ってことは、デメリットは認めてますよね？

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>「階段の上り降りあっても我慢できる」ってことは、デメリットは認めてますよね？

「気にならない」と書きました。
あなた、鼻をかむときに、ティッシュの繊維1本1本が気になりますか？
「気にならない」ことはデメリットじゃないですね。
理解出来ましたか？

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>開口部が多く風が通りやすい戸建なんて最近少ないよね
>高気密高断熱と両立できないから

高気密高断熱でも、マンションと比較すれば段違いに開口が大きいし、
通風の良し悪しは開口+風動線の設計ですので、とても風通しがよいですよ。

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>>1037
いやいや普通に階段の上り降り、ないほうがいいです
誰であっても。あなたももれなく。
あったほうがいい、って言えない限り、ないほうがいいんです
気になる気にならないとか曖昧な言い方じゃなく、「無駄に手間が多い造り」ってのはイコールそれだけ確実に「不便」なんですよ
一階と二階を両方とも十分に使っていればいるほど上り降りしまくってることなりますからね
めんどくさいとしか言い様がないですよね。。

間違っても「運動になっていい」とか言って墓穴掘らないことをオススメします

階段あっても我慢できるとか、なんか健気で哀れです
そりゃ、ないほういいですもんね
豪邸でもない小さな戸建てで上り降りとか地獄です。。

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＞階段の上り下りも、足が不自由でなければ気にもならない。あなたは、車椅子やベビーカーのためにある駅のエレベーターを使うモノグサさんなのでしょうね。迷惑なはなしです。

ははは
この人の話のズレ方がひどいことはさておき、
エレベーター使うのがモノグサってことはそれがラクな方法ってことでしょ
階段はラクじゃない、ってことを自分で言っちゃってる！(笑)
元気な体があるなら楽せず足腰使えって話になっちゃってるけどいいのコレ(笑)

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＞1039

私はマンションの管理費がいやだな。あった方がいいって言えない限りない方がいいもんね。

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>>1041
管理費を意味なく「単に取られてるだけ」とでも思ってるんですかね？
不勉強すぎるかと

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階段の上り降りを避けることが「モノグサ」なら、階段はやっぱ「メンドクサイ」ってことですよねw

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>>1039
いくら階段なくても、
狭いマンションなんて
息苦しくて暮らせない。

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ふうふう言いながら階段上り降りしつつ、階段なし生活の人達をモノグサ呼ばわりしてるんですね
ザ・忍耐ですな

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>>1044
狭い戸建てと広いマンション、
広い戸建てと狭いマンションを
比較しても意味ないし、
もしあなたが狭い戸建てと狭いマンションを比較してるんだったら、どっちかっていうと狭いマンションのほうがマシだと思う
リビング一階でキッチンと寝室が二階の家とか見たことあるけど、それこそ暮らせないよ
飲み物取りに行くために階段使うとか終わってる

あと、
「いくら階段なくても」ってことは、「階段ないのは羨ましいけど」ってことですよね
広いマンションだったらもはや申し分無しってことだね
やっぱ戸建ては若くても階段がネックなんだな

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２階リビングなんてもっとありえない。

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>>1044
うちは普通戸建程度には広いよ

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一階と二階で何の部屋が分割されてるかは色々だろうけど、同層じゃなくてもいい部屋なんて一つもないな
リビングとキッチンが別層とか、寝室とキッチンが別層とか、どれをとっても地獄かと

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マンションで階段なし生活してたらモノグサなんだ(笑)
なんか戸建て住まいの人のふくらはぎとか凄そう。掃除機抱えて二階まで。。ごくろーさん

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