BEACON Tower Residence 住民専用
有意義な投稿をお願いします！
■前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48299/
所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
[スレ作成日時]2009-07-06 00:02:00
いろいろな話が混ざってしまっていますが、皆様とりあえず冷静に。
以前の総会では、
管理会社の方々は良くやってくださっていますが、
やはり大型タワーマンションでの運営実績が乏しくノウハウが無いことなどで、
会社（組織）としてのバックアップが足りず、
そういう部分で一旦は変更は保留にしたけど改善を要求してます。
みたいなことを話されていた気がします。
三井はその点、実績が多く組織的に上手くやられているということもあり、
それが求めるサービス内容であったということなのだと思います。
要求していた改善が思わしくなかったら変更することに至ったのかもしれませんね。
なので、「ビーコンに勤められておられる管理会社の方々は良い方々」という意見と、
「管理会社を変えることのデメリットがわからない」という意見も、
どちらも理事の方々の意見と合っている気がしています。
とりあえず冷静にいきましょう。
1246 さん
1232です。1246さんには申し訳ないのですが、住民です。
言論の自由に関しては、浅はかな知識で単語を持ちだしすいませんでした。
衆議院予算委員会で国会議員言った言葉でＴＶでも新聞でも大きく取り上げられた事件と
ビーコンの総会で一住民が、説明してくださいって言うのが同じでしょうか？？？
ちょっと違うと私は思います。法律に詳しいわけではありませんが。。。
理事を続けるかどうかは理事の判断ですが、
お続けになるなら説明していただきたいということが
それが名誉棄損なら、それも仕方がないのかな… と思います。。。
でも、名誉棄損で訴えるなら、質問した住民じゃなくて、
怪文書出した人間にしろよ、、、 と数名には突っ込まれそうな感じがしますね。
私もできれば総会では、怪文書に触れず、管理会社についての意見交換がしたいと思っています。
1246さんのように、第三国からの内政干渉だと思えればいいのですが、私にはきっとできません。
それが極端で浅はかなのかもしれませんが、それが自分なので仕方ありません。
きっと、1249さんのいう、①なのか②なのか分からないから説明してほしいんだと思います。
理事に立候補しないことが他人任せとは言い切れません。理事にそこまでの権限はないし、そのための総会です。
感謝の気持ちを持って、誤解があるのかもしれないと思うので、確認したいだけなんですよ。
誤解を解くために話を聞きたい、それだけです。
>急遽規則が変わった経緯、線引きなどきちんと全住民に知らせるべきだと思います。
そんな偉そうな態度をとる前に自分で理事長のところに行って経緯を聞いて掲示板に張り出せばいいんじゃない？自分でできることもしないでボランティアの理事長に要求してるの？何様？
そもそも規則なんて変わって無いでしょ。駐車禁止なのは前から。なのにちょっと鍵を取りに行く間だけだからと自己中心的な理由で、勝手に駐車する迷惑な輩が多いから管理の徹底をお願いしただけでしょ？
車どめの駐車とか、違法な駐車違反を咎めずに、理事の横暴などと矛先をすりかえる論調にはまったく同意できません。そんなことを言うやつはたとえ住民であっても大成とつながりのある関係者でしょ。
通常より大幅な値引きや特別なサービスの噂も聞こえてくるし、理事の解任を迫る発言をする輩は身辺調査をすることも検討します。
アホばっかりだ。特に理事擁護派。
民度低い・・・。
1232さん
1233の書き込みをしたのはあなたですか？宗教の間にスペースを入れた意図は何ですか？
>生協、宗 教と言われる人、あらしと言われる人、
１２５３さん
私もそう思います。理事会の足りないところは住民全員で補っていけばいいのに、不特定多数が見る掲示板で不平不満はては人格攻撃など勘違いも甚だしいと思います。
自分が理事になったら反対意見者は次々と粛清するタイプですから。絶対にこんな横柄な住民を管理組合に干渉させてはいけないと思います。なので総会でそのような意見を言う方はマークして、その方の意見には反対しておきます。
No.1225 by 住民
さんへ
>来客駐車場は、予約業務含めフロントでうまく回っているのでは？
>コインパーキングにしたら、予約者とのトラブルになりませんか？
来客用をつぶしてコインパーキングにする案です。コインパーキングは予約制にはしません。
>正面玄関の動線を横切る形でトラックが移動するのは危険では？
ではどうしろと？
>値引きの返金。できるならとても嬉しいですが、どんな敏腕弁護士を雇っても無理だと思うよ。
何か売主を擁護する理由があるのですか？裁判で住民側が勝ち取った例も聞きますが。
>No.1254 by マンション住民さん2010-10-29 21:47
>アホばっかりだ。特に理事擁護派。
>民度低い・・・。
「民度」を使う人は「荒らし」と呼ばれていますから、理事擁護派が正義のようですね。
いっせいに削除依頼すれば分かることでしょう。
まあ検討版はデベに言論統制されてましたから、住民版も同じでしょう。総会で迷惑駐車を認めて理事の辞任を迫る住民はいないと思いますから心配しなくても良いと思いますよ。
車寄せ駐車反対です。
車寄せは一時的な停車場所であって、駐車スペースではありません。
許容して駐車トラック、駐車一般車が当たり前のようになってしまったら、本当の車寄せとして使えないですよ。
当たり前の常識を守っているこちらが馬鹿のようです。
ただ、私は理事にも問題あり、かつこの問題も含めて、何事の実施もプロセスがあまりにもお粗末だと思っています。
経過を住民に知らせず、いきなり実施、いきなり直前の段階で提案など、有り得ない進め方です。
まともな企業で働いた事の無い、自営業でもされていた方達なのでしょうか。
車寄せの駐車をしつこく求める人も理事も非常識です。
総会でどうこういうレベルではない、低次元の人たちだと思いますが、何かを対応したなければいけないので、住民としての義務は果たそうと思います。
1262さん
ぜひ総会で理事全員の目の前で同じことを話されることを楽しみにしています！
次期理事候補ですね。
Ｗコンのように、ＢＥＡＣＯＮのオブジェの場所をつぶして新たに業者用駐車場を作るか、ＣＦＴやアップルのように 業者が駐車しても車寄せが機能するようなロータリーを作るしかないのでは？
明らかに設計ミスだと思います。
1262さん
がんばってなりすましてますが、この事実を無視してますよぉ～（苦笑）
>以前の総会では、
>管理会社の方々は良くやってくださっていますが、
>やはり大型タワーマンションでの運営実績が乏しくノウハウが無いことなどで、
>会社（組織）としてのバックアップが足りず、
>そういう部分で一旦は変更は保留にしたけど改善を要求してます。
>みたいなことを話されていた気がします。
でも1264さんの言うとおり総会でその通り発言してくださいね☆
あとついていって必ず部屋番号チェックしますから♪
とりあえず、車よせの修正費用とカフェの維持費用に関して売主に賠償請求しよう。
あと十分な利益を上げたのだから、値引きの返還交渉も合わせて実施した方がいいと思う。
これに反対するのって住民じゃないでしょ？住民であっても大成関係者だよね。
Ｗコンの業者用駐車場は組合費で作ったよ。
業者用の駐車場を組合費から出すなど論外。
生協とヤマトと佐川から回収しましょう。
というか、来客用をコインパーキングにすればいいだけじゃないの?
ビーコンには配達したくありません。
ｂｙ 生協、佐川、ヤマト、郵便局
ビーコンの管理もしたくありません。
BY 大成 三井 三菱
１２６９残念！！
ビーコン住民は宅配便の営業所まで荷物を取りにいく事にしましょう。
生協、佐川、ヤマト、日本郵便のこの区域の営業所は営業停止ですね。(にっこり)
分譲している時は、キャナルコートで一番坪単価は高いから
住民のレベルは一番高いとか自慢しているやつがいたけど、
このテイタラクは笑える。
>しかし、三井の提案力のビーコンマークに水がたまるっていう写真を見て、
>嫁の前で、障子の桟を指でつーーーーってやってホコリをとる姑みたいだなと思ったのは、私だけ？
ぼうふらが湧いてましたよ・・・
にっこりさんまで来訪かよｗ
>No.194 by 匿名さん2010-10-29 22:57
>管理会社の変更を阻止しようとするあのビラはかなり悪質だね。
>
>「清掃員の方が作成されたビラのようですね。だからと言って管理会社のオフィシャル文書になるのかな。 」だってさ（笑）
>
>>①清掃員はなぜ総会の開催を知りえたのか？その方は実在しているのか？
>>②なぜその清掃員の方がビラを配る行動に出る必要があるのか？その動機は何か？
>
>防犯カメラ云々という記載もあったが、なぜ清掃員がそんなこと知ってるんだ？ｗ
>違法な駐車云々も、なぜ清掃員が駐車場の管理と監視をしているんだ？ｗ
>
>そのスーパー清掃員を呼んでうちのマンションの管理もしてくれよｗ
スーパーポテトが手がけたカフェの什器も、予算削減で、空港のラウンジみたいな
味気ないものになるんでしょうか？
活発な議論良いことです。感情的で人格までも否定する発言含めて匿名掲示板の存在意義でもあると言える。読むのは大変だが色んな人間がいること、必死に自己の都合の良い方向に煽動する熱意も含めて参考になる。まあ、ネガレス書かれたらムキになって反論したくなるのが人情なので、活発に見えて一部の人間だけのバトルかもしれないが。それを参考にするのもよし、当てにせずに自分のバランス感覚で総会で一票を投じれば良いのでは。総会では成りすましはできないし、顔も出さないといけないので責任ある意見により民主主義が実現できるでしょう。
最後にお願い。現理事はよく知らないが、初代理事長は管理会社に敬意を払いつついうべきことは言えるバランス感覚があり、個人的には今までで最も信頼できる方と思う。総会には是非出席して意見して欲しい。最近のゴタゴタは理解に苦しむが、現理事会への引継ぎ、現在の一住民としての意見を聞きたい。お願いします。
車寄せですが、
引っ越しや大型の家具の搬送等、事前に分かり、大型車でしか運べないものは停めても仕方ないと思う方は多いかと感じます。
また、荷物の積み降ろしが禁止ではない以上、短時間の配達業務(1・2件)も許容できるかたがいるのかなと感じます。
生協、ヤマト等、大多数かつ頻繁な利用がある車両への懸念は、ある程度いらっしゃるようですので、そういった特定車両は、ゴミ集積車用や洗車(生協で扱う品は食品も多いためゴミ集積所の経由は嫌がる方もおられるかと)のスペースを利用してもらうのはどうでしょうか？チェーンゲートの解錠の一手間増えますが、ゴミ集積車が問題なく活用できているので、大きな問題は考えにくいかなと。
荷物の積み降ろしが禁止事項ではない以上、社会通念で駐車はできない車寄せとは運用方法が異なっても仕方がないのではと思い、このあたりが妥協点かと感じます。
もちろん、ご賛同いただけなくても当然です。
>>1284
基本的なスタンスなのですが、そのような対応は誰のためなのでしょうか。
妥協点を探しているのは分かりますし、解決方法としては間違ってもいないと思います。
ただ、目的、主旨がズレているような気がします。
なぜ、ここで多くの書き込みが「運んでくださる方」と宅配業者を崇めるかのごとくの表現となっているのでしょうか。
なぜ、駐車スペースの無い他のマンション、オフィス、戸建でできていることを、宅配業者の楽のために対応を考えないといけないのでしょうか。
もし、このマンションが生協の社宅であれば、「生協全体のための対応」として整理できるかもしれません。
しかし、ここは違います。
私は宅配業者よりもここの住民がちょっと家にものを取りに行く、といった停め方を許すといった議論の方が余程健全な気がします。
現状でも当たり前のことで、特別に宅配業者側を苛めている訳ではありません。
宅配業者側にたった議論はやめませんか。
1284さん。
ゴミ集積はだめでしょう。
これまでの実績からも、日中かなりの長時間駐車が想定され、本当に停めるべき車両が停められないトラブルが容易に想定されます。
やはり来客用をコインパーキングにするのが妥当かと思います。
心に余裕のある方は、宅配業者さんにも配慮した生活ができる。
ギスギスした方は、自分たちの利益しか考えられない。
集合住宅の宿命ですね。
ただ、自分のマンションをラグジュアリーマンションだなんて呼んでしまう感性は僕にはないなぁ。
ラグジュアリーかどうかは第３者が感じる事でしょうし、こんな騒ぎが起こるマンションなんて、ラグジュアリーが似合う方がいない証拠ですよ。
普通でいいじゃないですか。
最上階以外は、億もしないのですから。
普通のマンションに普通の人が住んでいて、住民だろうと宅配さんだろうと、清掃員だろうとお互いに、お疲れ様、元気ですか？、おはようございます！なんて言える環境であればいいじゃないですか。
過激な発言されている方、自分をどの程度だと思ってますか？
年収１，０００万あると偉いと思ってますか？就労人口の上位４％だから、宅配業者を見下していませんか？
大した差じゃないよ。
大した問題じゃないよ。
もう少し気楽に生きろよな。。。
私も気楽に生きたい。
すれ違う人には感謝。
愛だよ、愛。
ね？
忘れないように。
ここは生活の遊び場なんだぜ。
1289さん、そうそう。そうなんですよ。
住民さんのほとんどはそんな感じの方ですよね。
レセプションも、カフェも、清掃員も、管理人の方も、みんなそんな雰囲気だったのが、このマンションのいいとこだった。去年の４月に入居してから、ずっとそう思ってきたのに。
この２カ月、３か月、おかしくなってきたよね。
ハンドルはぶれるもの。
ぶれがあるからまっすぐ進むの。
肩肘張らずに行く方が、生きる方がどんなに楽しい事か。
仕事のストレス、人生のストレス、そりゃ誰だってあるだろうさ。
でもね、このマンションに帰ってきたら、そんな事忘れられる。
そんなマンションにしたいよね。こないだまでそんな感じだったよ。
みなさん、そうでしょう？
違いますか？？？
同意。
ビジネスとして物流業を営み利潤をあげている宅配業者を崇めながら、
経済性や損得から最も遠く、最も近い地域社会を構成する近隣住民の人格を攻撃する、
そんな人間が「心に余裕」を語る。。。
とんだカオスだな。
「心に余裕」ではなく、「心に何か別のもの」を持っているのではないか。
常識や良識やルールを守らず、たた楽に過ごすことが「もう少し気楽に生きる」ことや「肩肘張らずに行く」ことであって、それを求めるのであれば、刑務所に入られたらいかがでしょうか。
肩肘張らない気楽な方々がたくさんいて、さぞや素晴らしい生活でしょう。
因みに私は、本当の心の余裕とは、肩肘張らずに、気楽に常識や良識やルールを守れる人こそが持てるものだと思いますがね。
ただ、返す返すも理解できないのは、他でも書かれている通り、「なぜ、そこまでして、宅配業者を崇めるのか」という点です。
その気持ちを車寄せを車寄せとしてのみ使いたいという住民に向けられないのでしょうか。
生活の遊び場＝
生協の社宅 or
ネット販売の事務所代わり or
宅配業者LOVEの家
本当にこれでいいのか。
宅配業者を崇めるとか、過剰な表現するから話がこじれるんでしょ？
ビジネスで金もらってるんだから甘やかすな！
なんて言うから、運んでくれる方に感謝しても…
と言うと、宅配業者を崇めて、住民無視、果ては業者関係者の書き込みだと言われ…
悲しくなります。
1292さん
心の余裕を語った人が、近隣住民の人格を攻撃していたんですか？
そんなあなたも、刑務所に行けばいいなんて言っちゃいけませんよ。
住民同士なわけですからやめましょう。
>ビジネスで金もらってるんだから甘やかすな！
なんて誰か書いてました?
今のやり方って、甘やかしていないのも事実ですが、酷いことをしているわけでもなく、普通の事ですよね。
それに、宅配業者に対して「運んでくれる方に感謝しても… 」なんて、実際の場では聞いた事がありません。
いやみで言うわけではないのですが、感謝しているのであれば、個人的にお茶でもサービスしてあげたらどうでしょうか。あと、チップとか。
これに対しては誰も何も言わないと思います。
他の住民にも影響を与えず、あなたの感謝も示すことができる。
ご自身の気持ちの問題であれば、まずはご自身でできる範囲内から始めた方が良いのでは。
色々と話が入り乱れているのは、あなたの気持ちの話を、普通の一般的なルールを超えた上で、共用部分という他の人も関わる場に持ち込んでいるからだと思います。
あなたがご自身の範囲の中で感謝する気持ちを示される事については、全く問題な無いと思います。
>理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
>普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
>やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。
>心に余裕のある方は、宅配業者さんにも配慮した生活ができる。
>ギスギスした方は、自分たちの利益しか考えられない。
自分の利益を考えているのはどちらだろう。
宅配業者にも心の余裕をもってもらおう。
コインパーキングに停めて、焦らず、安全に、運んでもらう。決してギスギスせずに。
当たり前の事をやってもらおう。
心に余裕、なんて書く奴こそ、心に余裕か無いのは周知の事実
そういえば、生協にこだわる人も心に余裕が無く、ギスギスしてるというのが、世間の見方
とにかく諦めて、このネタ、クローズしようや
>>1296さんの
>ご自身の気持ちの問題であれば、まずはご自身でできる範囲内から始めた方が良いのでは。
が結論じゃないかな。
もうこの話はここではやめましょう。
我々の資産価値にも繋がってきますからね。
なんだか揚げ足ばかりで、見ていて悲しくなってきますね。
