ワンダーベイシティ「サザン」その１１

１１４さんにくらいついてるものではないですが・・私もなんでそこまでしてベランダで吸うのか知りたいです。
嫌って言う人がいるんだから、自分の部屋（寝室とか）で吸えばいいんじゃないですか？
吸うなって言ってるわけじゃないんだし。

私自身は、ベランダ喫煙のことはまだ分かりません。どのくらい煙が来るのか・・？
対して気にならなければ吸ってもかまわないし、洗濯物に臭いがつくくらい酷ければ嫌だし・・。
という私は現在ベランダに子供のオムツ出してます。だって、部屋の中にはとても置いて置けない臭さ・・・。でも、ベランダなら、私が外に出ても臭いはしないので、多分隣の方に迷惑かけてないと思うのですが・・・。

わたくしＦＷ中層階ですが、
バルコニーで夏なんか１回か２回くらいは、
夕方からホットプレートを出して、
家族で焼肉パーティーとかしたいなあと思ってます。けれど
バルコニーでの煙の話がここまでエスカレートしている中
やっぱり諦めないとダメなんでしょうかね？
でもバルコニーで夕涼みの焼肉パーティーって
けっこう楽しみ（夢）だったのですが・・・。
もちろんホットプレートレベルです。
みなさまどう思いますか？

うーーーん。
やっぱりお互い様というわけにはいきませんか。
焼肉弁当を部屋の中でこさえてから
バルコニーで食べたほうが良さそうですね・・・（哀）

205へ
きみの所得とマンション名を書いとかないと・・・何の参考にもならない気がする。

↑　　×205へ　　　○209へ　　　・・・ゴメン。

>209

えーっと。
ものすごいところに住んでらっしゃいますね（＾＾；

>高額所得の方が多いから
サザン購入者の所得水準ってどのくらいなんですか??

所得水準の高い人は賃貸に出す投資目的の人であって
爆音騒音住環境よりも安さと立地を優先して居住する購入層の
所得水準は推して知るべきことです。
金持ち喧嘩せずという格言があるように
ここには金持ちなど一人もいないと考えるべきでしょう。

なにせ1211世帯ですからね。
ＳＡＺＡＮに実際住み始めてから、
はたして『暗黙の了解』レベルがどの程度か
見極めてからにしましょう。
個人のモラルのハードルは絶対同じ高さじゃないでしょうから。
たとえば来年の秋頃、ＳＷで問題になっていないことがＦＷでは
すごい問題になることだってあるでしょうし。
棟ごとでだんだん差がでてくるようなことがあるかもしれません。

＞213
いくらなんでもそれは・・・喫煙者を侮辱する言葉ですよ。
非喫煙者も喫煙者も嫌煙者も権利は平等です。
あなたも自分のしたことを「大便」と言われたら腹立つでしょ？
あ？ひょっとして釣られた？？？

>209
花火は無しでしょう、花火は。
ちなみに今のタクシー運転手は賢いから、携帯の番号控えたり身分証明するもの預かったりするからそういうのは大丈夫と思います。

洗濯物も室内に干せます。

一つのベランダで数十人でいっせいに
タバコ吸うわけじゃないんだから
上階でも隣でも洗濯物に
においは付かないと思いますが...。
気にしすぎなのでは？

すでにヒビが入ってるって
マジですか？

皆さんどうしましょう。

ヒビの箇所を誰か写真撮って
もらえませんか

どーしよーどーしよー。

釣るな、釣られるな。写真があっても
騒いでも出来ているものはしょうがない。
心配なら売主に直接問い合わせなさい。
＞219　購入者ですか？
購入者ならあおった責任とって売主に問い合わせて
向こうの返答内容をこのスレで報告してください。
それが瑕疵（かし）なら、
買主として売主負担で直せと請求できます。

っていうかみんなさ。少しは自分の買った物件信じろよ。
構造説明会だって２月に大々的に開いたでしょ？
Ａ３版のコピー資料も届いたでしょ？
ある程度は納得して買ったんでしょ？
瑕疵を見逃さないようにすれば、それでいいじゃない。
たしか引渡しから２年保証だったっけ？

>228
あんた喫煙者？嫌煙者？
においは付かないと思いますが...。っていわれてもねぇ〜っていわれてもね〜。
あんたマンション初めて？
わかってないねぇ〜・・・。

ウエスト購入者です。ウエストは構造説明会は行われていません・・・。２月に説明会があったようですが、ウエストはまだ販売もされていませんでしたから。今後も構造説明会の予定は聞いていません。

今日、現場行ってきましたが、219の言ってる事、嘘ですよ。
釣られないように。タイル引っくりかえしてないですけど・・・
購入できなかったのが悔しかったのか、荒らしたいだけですから。

何なんだよ！219

ふざけんな！219！！
消えろ219！！
ホントに心配したぞ！！219

＞234
荒らしですか？人に頼む言い方じゃないでしょ。
命令するなら自分で見に行け！

>234
219も同じですね…

>237
そういうあなたも命令口調。

なんでココはいつもこうなるのか・・・Ｗ

若松団地のスーパーは
これからもうかってウハウハでしょうね。
一度見に行ったらお店が小さいからお肉なんかは
いつも売り切れ状態なんでしょうかね？

もう少し大型で遅くまで開いているスーパーが近くに出来ないかと切実に思っています。都内で働く共働き主婦です。

ホントにそう思います。
ちょっとお豆腐買い忘れたから
買ってくるね！みたいな。

今さらながら、
ららぽーとイーストのダイエー撤退が悔やまれますね。
と言いつつアカチャンホンポは乳幼児家庭には便利ですけど。

フードデコにあった惣菜屋・スイーツ群もデパ地下もどきで
良かったんですけどねえ。1211の台所が建つまで
踏ん張って欲しかったが。。。

若松団地内のスーパーなんだか汚い感じなんですけど
賞味期限切れとかって大丈夫なんでしょうかね・・・
お肉屋さんも、衛生面で心配。。。
ＳＡＺＡＮの方が使用するようになり、売り上げで建替え（広く＆綺麗に）
とかしてもらえるのかしら？ならイイけど。
出来る事ならば、駅前の空き地にスーパーを！と願ってしまう。。。
駅前に出来たら買い物してそのまま帰れるからイイですよね♪
「ららぽ」とか「ビビット」だと反対方面ですもんね。

ＳＡＺＡＮの入居が楽しみですねぇ〜
オプションにてフローリングのワックスがけを頼んでない人に質問です。
引渡し日後、荷物を入れる前に自分でワックスしたりしますか？
それとも、どちらかの業者とかに手配？
はじめからワックスはしない予定ですか？
ウチはワックスしたいのですが、やはり自分では大変かな？と・・・
でも、やらないよりはやった方が後々良い（違いが出る）と・・・

ヒビのことってＭＧがない今、どこに聞けばいいんですか？専門家？？

ローソンじゃなく９９ショップがいいんですけど。

ベランダで焼肉やってもいいじゃないですか。
何がいやなんですかね、煙ですか？臭いですか？

家の台所で魚焼けば煙は外に排出されますから、結局臭いも、煙も外に行きます。
ほとんどのマンションはとなりの食卓がカレーとか、焼き魚だったら臭いは近隣に及ぶのでは？

>249さん、私も個人的にはそう思います。
私は別にベランダで焼肉するつもりはないですけど、お隣さんが焼肉していても気になりません。
年に１、２回のことならいいんじゃないのかなあ。ささやかな楽しみですよねえ。
でも嫌だと思う人がいるなら、やっぱり控えるべきなんでしょうね。

>>241
若松団地内のスーパー、MR帰りに買い物したことあります、さすがにあの規模ですから品揃えは良いとは言えませんが、ちょっと忘れ物を買いに行けたり便利ですね。値段はフツーだったかな。レジは金髪のお兄ちゃんでしたけど、接客が丁寧で手際も良かったので好印象でした。同じ並びに八百屋とか喫茶店（入らなかったけど外のメニュー見たら安かった）なんかもありますね。IKEAのお茶ばかりでも飽きると思うので結構使えるかもしれません。
>>244
フードデコ消滅は残念でしたね。たまに惣菜類を買ってました。甘い物でも個人的にアンジェリーナはあまり好きじゃないけど、レオニダスには残って欲しかった。近所でちょっと手土産を買える場所が完全になくなってしまったのは痛いです。まあ、JR船橋やヨコヤマまでなら電車や自転車でも行けるのでなんとかなりますが。三井不動産にはショッピングセンターのトータルなバリューも考えて欲しいものです。でも、フードデコはテナント単位で見てどこも苦戦してたと思うので仕方ないのかな・・・。一応今後に期待します。
>>249
排気ダクトを経由した煙とは、濃度も距離も違うと思いますよ。脂身の多い肉が炎上して上階のベランダのガラスが煤けたりとか（笑）。私自身は、年間数回程度なら下が焼肉やっても、洗濯物を干す時間帯でなければ許容範囲ですが。

>>煙たい話

　相手の価値観を尊重し、
　できる限りのリアルなコミュニケーションをもって、柔軟に対応しましょう。
　最終的には管理組合で建設的に調整しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>246さん

　オプションのフロアマニキュア含め、
　耐久性のある各種ワックスやコーティング製品を検討しましたが、
　長所の反面、製品によってはひっかき傷ができるとそこからポロポロ剥がれる、
　また二度と剥がせない等の短所があるとの記事（書き込み）が散見されること、
　また家庭の事情として乳幼児がいることもあり、
　一先ずは耐久性はないですが天然素材でできた「AURO」を試してみようとの結論に至りました。
　無垢床材でないと浸透しないかも？との懸念がありますが、
　まあ高くないので、モノは試し、といったスタンスですが。

>236さん！！
ざぶとん１枚！！

私も個人的には焼肉する気はないです。

でも年中毎日ベランダで焼肉やって騒いでたら別ですが、少しくらい良いじゃないかと思うのですよ。
自宅のベランダで焼肉するくらいは、庶民の楽しみなのだしせっかく奥行きも2ｍあるのだからね。
たとえ戸建であっても庭で焼肉やれば、近隣に臭いも煙も行きますよね。

先ほども書きましたが、マンションでも戸建でも換気扇の排煙で室内で調理しても風向きによっては近隣に臭います。
ただ近隣も通常はベランダや屋外に出てなければ、となりの調理臭はあまり気にならないと思います。

同じくタバコもベランダで吸うのは夜なんかなら許してあげたいですね。（私はノンスモーカーですが）
台所の換気扇の前で吸って換気扇に向かって息を吐く人もいますが、結局外に排出されたら同じではないかと。
ただ私の今のマンションは賃貸ですが、上階の人がベランダでタバコを吸って灰が下の私の階の手すりに積もったときは流石に頭に来ましたけどね。
それはマナー違反だろってね。

購入したのは22階の角部屋なので、もうこれからは上の人の灰は落ちてこないからそれは良いけど。

>>253
情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。購入はHPの通販ですか？ホームセンターなどにも売っているものなんでしょうか？
>>255
総論賛成です。ただね、ちょっと嫌味なことを言わせてもらえば、最上階角部屋ゆえのゆとりも感じられることかな（読み捨ててくださいね）。私の場合は、今は角部屋、サザンでは普通の中住戸になるため、上下左右との折り合いの付け方は今から少しは気にしています。

>>246
私はここのHPを参考に自分でWAXがけをするつもりです。
http://www.burnish-club.com/

>>256
　AUROは近所のホームセンターでは発見できませんでした。通販orハンズあたりかと。
　ちなみに補完用にウェットティッシュタイプの製品もあるみたいです。
　長期ワックスのメリ・デメやAUROについては、ちょっと検索すれば、情報出てくると思います。

>>煙たい話
　これは私の価値観、人それぞれでしょうけど、
　共同住宅に住む訳ですから、日頃からご近所さんと十分なコミュニケーションをとりたいですね。
　「スイマセン、明日、ベランダ焼肉しますね、、、ていうか、きません！？」程度には。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　但しベランダでご近所さん集めて焼肉宴会したら流石にしばかれます（笑）

>>257
塗り方の解説が詳細ですね。これまた参考にさせていただきます。
>>258
ご丁寧にどうも。ワックスについては、だいぶ前に調べてみたものの詰めていません。257さんの情報と併せて計画作成の出発点とさせていただきます。
（>>煙たい話）至極真っ当なご意見です。サザンは人口密集度が高いですし、良い意味で長屋的な風土を醸成するのもいいと思います。>>253 の3行で完璧にまとめていただいたので、もう無駄なことは言うのはやめます。
>>246
というわけで、私は自分で塗るつもりです。カギを貰ってから引越日まで余裕がない可能性があり、そこが一番の悩みどころです。

＞２４９〜２５９さん
慎ましやかなベランダ焼肉ということで、
入居後の希望の光が少し見えました。
ご意見有難うございますです。ぺこり。
ところで大勢呼んで騒ぐときは、
パーティールームに決まってます。
せっかくあるのに共用施設使わないと。

共有施設の書き込みがあったので、、
確か重説には記載されていたと思いますが、利用料について分かる方いれば教えてください。
パーティールーム・シアタールーム・フィットネスルーム（これは無料でしたよね）
ゲストルーム・ゲスト用駐車場・コイン洗車場
（？時間・1泊・1回）当たりいくらですか？

>261さん
説明書に書いてありますので
人に聞くより自分で読んだ方が早いと思いますよ。

２６１です。
２６２さん申し訳ありません。
たまたま共有施設の書き込みがあったので、利用料っていくらだったか
気になって、安直に書き込んでしまいました。
重説が手元にないので、今晩調べてみます。

青色の表紙の管理規約集（案）に料金表が載っております。
ところで
シアタールームやパーティールーム・フィットネスルームの
使用が１９：３０までって中途半端だと思いませんか？
せめて２１：００までは利用できるようにしてほしいと
感じますが、人件費がかかるので管理費が上がることを
組合で認められないと時間延長は厳しいんでしょうね。

>264さん
同感です！
特にフィットネスルームを仕事から帰ってから
利用しようと思っていたんですが・・・
どうやら平日の利用は無理みたいです。

>264さん
私もそう思います。
仕事が忙しくて今どき19:30になんか帰って来れませんよ。

私も19:30にはとても帰ってこれません。平日の利用は無理です。

耐震強度は免震構造で安心ですが、20年位で免震のゴム交換があり、建物をジャッキアップして交換しないとならないような噂がありますが実際どうなのでしょうか？

話の流れをスパっと切ってしまいますがガス代の一括の割引率ってどれ位でしたっけ？
又ガスコンロを使用場合とそうでない場合との割引率の違いってありましたっけ？
どなたか教えて下さい・・

>>268
免震ゴムの耐用年数は60年とのことでしたよ。
ただ、大きな地震があった時には、点検して交換の必要が認められるかもしれないとのことです。

耐用年数は60年ですか！
すごい耐久性ですね。
われわれ住民が免震ゴム交換の事など考える必要性はないかも知れないわね？

＞＞２６８
免震ゴムの耐用年数はブリジストン製ですが、６０年とのことですが、
あくまで耐久テスト等を６０年分までしか実施していないだけで、実際はもっと持つであろうと、
去年の耐震偽装があったころの構造説明会で言ってました。

免震物件の優れているところは、耐震等級２の物件であっても、震度６強、震度７でも倒壊しない程度ということで、大規模な修繕、最悪は立替をしなければならなくなりますが、免震物件では躯体への損傷が極めて低いというところです。

よく研究（勉強）なさってますね？！
関心いたしますよ！また教えてくださいませ！

免震は良いことばかりではありませんよ。
風の問題、耐久性の問題、
実証実験に使われているようなものです。

>>278
そういう側面もあるかもしれませんね。
風の問題というのは、風で揺れるということですか？

>>279さん
高層建築物は、風で揺れます。
これは免震でも耐震でも同じです。
"風の問題"ってなんでしょうね？免震層に風が吹き込んで寒いのでしょうか？

耐久性は確かに問題になる可能性がありますよね。
まだ寿命まで使った免震建築物ってないんじゃないでしょうか？
何事も無い場合の寿命、地震のエネルギーを吸収した場合の劣化度合いなど
検証はしているのでしょうけど、実際のマンションなどではまだ実績は少ないと思います。

直下型地震には無力じゃないでしたっけ・・・・。

サザンの様な横が短く縦に長い躯体は
免震にしても弊害のほうが大きいから他のデベは免震にしないんですよ。

南船橋付近だと中野木陸橋の橋脚がゴム免震になっています。
これは地震対策に加え、橋の揺れをゴムで吸収して付近に震動を与えないという
二重の意味があり免震になっています。
一方357や南関東などは渋滞にかかるとわかりますが常に揺れていますよね。

>>286
主張がわかりにくい。
「横」というのは底面の短辺のことですか？
底面が正方形に近いタワー型のマンションなどの方が免震構造にマッチしているという意味？
この近所では、市役所そばのスカイタワーエグゼがタワー型の免震ですね。
後半部分は、非免震の方が揺れるという主張？？

通りすがりだけど・・・
>底面が正方形に近いタワー型のマンションなどの方が免震構造にマッチしているという意味？
多分そうでしょう。
長方形の底面を持つ構造物では、長辺方向と短辺方向で地震力によって発生すると思われる転倒モーメントに違いがある過ぎるから上手く制御するのが大変—。みたいな事を286は居以来のだと思われる。

以前旦那さんが仕事を辞めてしまって
大変悩まれていた購入者の奥さんは
その後どうされたのだろう.....

↑そんなプライバシーをほじくり返したって・・・・。

>219
ガーデンプレミアムにスレしている同一人物？
お騒がせな人。
ガーデンプレミアムでは、サザンにも書いてある。とバレバレ
でしたね。

スーパービバホームと、南船橋との間で、送迎バスが出るらしい。
格安スーパーのマルエイにも行きやすくなるそうです。
自転車が苦手な私は、大助かりです。
はやく、３月にならないかな・・。楽しみです。

すでに東船橋まで専用バスが出てますね

これですね♪
http://shop.vivahome.co.jp/user/svh/shinnarashino_svh/bus.htm

南船橋に新市庁舎はこないと思うな。
理由は経済効果があまりなく僻地だから。
新船橋駅前だと船橋駅〜東海神駅〜新船橋駅間を
再開発する強烈なテコ入れになるんだけど市川が許してくれるかな？

政令指定都市になるんだったら区役所みたいのが出来る可能性はあるね。
普通に駅ビルみたいなのが出来て欲しいが・・

南船橋あたりは『船橋区』で現行の市役所が使われるでしょう。
駅前の空き地は、お隣の旧い団地が立替になる際に、一緒に開発されるのでは??
まぁその頃には船橋競馬場の再開発問題も盛り上がってるでしょうけど。

京葉接続新線が西船橋を経ずに
市川塩浜から船橋、津田沼と繋ぐようだから
今以上に交通の要諦になる船橋駅界隈に新庁舎を
建てるのが自然だとは思うけど・・
競馬場は十中八九カジノだと思う。
若松団地は駅に近い所が賃貸で奥が分譲なので
賃貸部分は近い将来サザン並のマンションになるでしょう。
日照権でもめるかな？

12月の金利
三井住友は、変動、２年固定、３年固定、５年固定は11月と同じ。
10年固定は11月は3.85で、12月は少し下がって、確か3.75。