管理だけでなく設計・施工・販売が長谷工グループの物件購入を考えてます。他の物件より管理費が高い印象がありますが、長谷工コミュニティの管理って実際どうですか？
毎月支払う管理費も馬鹿にならないので慎重に検討してます。ご意見お聞かせください。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/株式会社長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2009-01-19 14:01:00
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長谷工コミュニティはどうですか？
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619 近所をよく知る人
↑
するどいですね。
それに管理会社には、公務員試験のような一定の水準を満たすための試験はありませんから、ここに反感かうような書き込みをする業界の（思慮のあさい、公務員以上にアホな）社員がいるのかな。
その思慮あさくアホな社員のまま何十年もずっと仕事をしていくんだろうな。それでも給料もらえるのがこの業界なんでしょう。
当マンションの管理会社はここではありませんが（財閥系大手です）、本質も実態も同じです。 -
621 入居済み住民さん
上のご意見は非常に本質を突いてると思いますね。確かに難関な公務員試験をパスしてきてる分、お役人の方が一定の見識を期待できるかも知れません。（人格は別として）思慮の浅いアホってのは納得できます。
問題の根源が業界の構造にある以上、どこの会社もおよそ似たような傾向があっても不思議は無く、同じ穴（業界）のムジナ同士で”ホ～タル来い♪”とやり合ってる様なものでしょう。本当に甘い水ならば問題ないのですが、甘いと言って結局は苦いのです。”目クソ、鼻クソを笑う”とでも言うべきでしょうか。
ですので、どこそこの管理会社は良いけど、どこは駄目と切り捨てる論法は説得力を欠き、誤解を与え、判断を狂わせます。どこであれ、先ずは率先して自浄能力を発揮して、住民に仕える様にして誠実に熱心に、身を粉にして働いて欲しいですね。
そもそも一般の賃金労働者たるもの、そう言うものじゃないでしょうか。馬鹿にされたり蔑まれたり、非難・中傷されてばかりではなく、「うちの管理会社、最近とても良くなったよ・・・」と住民から変化の様子が報告されるような自己改革を是非お願いしたいものです。
住民による、事実に基づいた、当該マンション管理会社の怠慢や不正等に関する告発は、どんどんやって行きましょう。やるべきです。業者はお呼びじゃありません。 -
623 購入検討中さん
＜ご参考までに＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46085/
↑これ見てると、管理会社もマンションも、どれを信じて選定して良いのか分からなくなります。総合的に考えると、皆さんおっしゃる通りで、個別の問題に思えるものも、実際は業界全体に横たわる根深い問題で、どこも甲乙つけ難く、似たりよったりってのが実情なのでしょうか？ふと記憶から消えかかってた例の姉歯事件を想起しました。あれも決して個別の稀で特異な事件ではなかったという事でしょうか？ -
624 匿名さん
役人を信じるって人もまだいるのね。
管理費という身近な支出については憤慨してるが、税金をアフォのように使われても管理会社を叩くように
役所は叩かない。
さらには確信ついてるなんて言う恥さらしもいる・・・。
現役フロントと名乗って書き込んでる奴もいるし・・・。
子供の頃はマンションに住んでる奴がうらやましいと感じたものだが、
今は微塵も感じないな。上の人達みたいなのが住んでると思うと、マンションっていうのは
程度が低いんだなぁとしみじみ思う。 -
625 入居予定さん
マンション住人て程度が低いんですか？そんな見当外れの頓珍菅なレッテル張りは初めて目にしました。では入居を予定してる私も程度が低いのでしょうか？それともマンションで生活してると程度が低くなってきてしまうのでしょうか？ちなみに私は役人ですが、そんなに役人て評価が低いんですか？単なるやっかみじゃないでしょうか？税金を納めるのは国民の３大義務の一つですよ。何か問題ありますか？
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627 買いたいけど買えない人
６２５のお役人さんはやっぱ程度低いよ。正確には頓珍漢じゃないの？菅直人のの菅じゃないでしょ。確かに菅直人みたいな頓珍漢な総理大臣は前代未聞で鳩山由紀夫を越えてるけどね。仕事しなくても金が入って来る奴らにろくなのはいないな。でもそんなバカな政治家でも、国民が選んだ訳で、駄目なら落とす事もできるが、管理会社の連中は辞めさせる事は出来ないもんな。
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628 入居済み住民さん
住人の思い一つで、管理会社を替える事は可能ですよ。でも次の管理会社の選択にまた苦労するよね。「期待してたのに、これだったら前の会社の方がまだましだったよ～～」なんて事大いにあり得るし。結局余り高望みせず、文句も言わず、じっと我慢の子でいるしかないのかなぁ～。見ざる言わざる聞かざるが一番ですかね。あ～でもなんかめっちゃ憂鬱。
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632 購入検討中さん
＜ご参考までに＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46085/
↑これ見てると、管理会社もマンションも、どれを信じて選定して良いのか分からなくなります。総合的に考えると、皆さんおっしゃる通りで、個別の問題に思えるものも、実際は業界全体に横たわる根深い問題で、どこも甲乙つけ難く、似たりよったりってのが実情なのでしょうか？ふと記憶から消えかかってた例の姉歯事件を想起しました。あれも決して個別の稀で特異な事件ではなかったという事でしょうか？
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633 入居済み住民さん
そもそも管理会社って必要なのかって話だよ。なければ何か困る事ありますか？こんなのは日本だけだよ。必要無いものに多額な金払ってんのよ。月に一度２時間ほど理事会に顔出せば、あとは何してても分からないってわけだ。本来必要の無い金が強制徴収される。ではその金の大半は一体どこに流れて行くんだろうか？
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635 入居済み住民さん
管理会社の選定と言っても、選定のしようがないんじゃどうにもならないよ。調べれば調べるほど、どの管理会社もひどいのばかりなんで。だからどこを選ぶかより、選んでしまった会社を、住人がどう変えていくかが問題だよ。それが業界を一掃する事につながっていくんだよ。
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636 匿名さん
総会で管理会社が悪いと発言した理事長が議事録に載せないんだからしょうがない。
組合員の指摘でしぶしぶ認めたようなものだから、更新を承認させた後に「今後は管理会社の変更も…」って、更新しなきゃいいのに。
カモ。 -
637 匿名はん
６３１は文意を読めない人と言うよりも、長谷工社員だろうと思う。
自分は630だけど、管理会社ってのは、どこも似たり寄ったり。
だから、理事会でしっかりとチェックする必要がある。
ただうるさく言っても変わらない管理会社に対しては、変更する事で次の会社が身を引き締めてやるようになる。
なぜなら、前の会社がいい加減にやって変更させられたんだから。
で、次の会社がしっかりやれないなら、もう一回考えればよい。
一つの会社に任せ続ける事が問題なのだ。長谷工の場合、我々が建てて我々が管理しているから一番良くわかっていると言う口実を使って、無知な一般住人を巻き込んで継続させようとするが、１０年もやらせるとそんな言い訳を大義名分として口にするようになる。（勿論その前から、馬鹿の一つ覚えのように使うけど）
だから、数年で理事会が変更すると言う実力があることを見せ付けるのが、最も良いと思う。
悪けりゃ、さよなら。良ければ継続。住民は誰も良いところを変更したいとは思わない。
変更したいと思うのは、金に見合わない仕事をしているからだ -
638 匿名さん
分譲マンションを買う方々にはなじみが薄いと思いますが、長い間の社会問題であり、悲惨な多重債務問題を解決するために、今年完全施行された、改正貸金業法の成立の原動力となったのは、市井の人たちの３０年におよぶ草の根活動の成果といわれています。
気の遠くなるような思いがありますが、何もかわらないというのでは、後世の人に恥ずかしいです。
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639 入居済み住民さん
「どこの管理会社も似たり寄ったり」って事を前提にして、よく頭に入れておく必要がありますね。
マンションを購入する時に、○○社は気に入らないし、評判も悪いので、自分の所有区分だけ△△社にしてくれとは言えず、受け入れるしかないので、管理会社を比較検討してみても現実的にはほとんど無意味です。
従って、上にある様に、駄目なら契約更新せずに他社にする事をちらつかせながら、ともかく現行の管理会社を動かしていく事が得策かもしれません。
実際に契約変更した経験を持つマンションは、次の会社に緊張感を持たせることができるというご意見も、非常に良いアイデアだと思います。
業界全体を浄化してレベルアップさせるには、結局個々のマンションの住人が強くなるしかないと思います。要は、この業界の連中はタカをくくり、住人を舐めて掛かってる訳ですから。 -
640 ６０３です
ＯＦＦ会、希望者の方、引き続き募集しています。
以前出てきた方の出席希望メールは頂いています（ここに載せたメールとは違うアドレスからですが）
前にも書きましたが、現在私は他地域にいますので、７月にＯＦＦ会を行った際のメルアドでは返事ができません。ただ今週の終わりには自宅に戻りますのでそれからは返事ができます。
最近のこの掲示板での書き込みを見る限り、マンションの管理＆修繕に不満をお持ちの方が多いのがよく見て取れます。前回出席された方とも少し前にお会いして話しましたが、この問題を解決していくには知識は勿論ですが、実際に理事となり自分たちの仲間を増やしていかないと何も動かないですね、と言う結論になりました。
当方では現在より良いマンションの管理や修繕について勉強中＆実践中です。今も少しづつ効果は出てきていますが、より大きな効果が出るのは来年以降となりそうです。
あと、もしかしたら今回は長谷工コミュニティーの管理をされているマンションの人だけでなく、違う業者の管理を受けているマンションの方にも出席してもらえるかもしれません。より多角的でより専門的な情報の交換ができたらよいなあと思っています。
勿論、マンションに問題を感じていられる方なら、初心者のような方でも歓迎です（私も初心者のようなものです）。前回はマンション内でそういう仲間もいない状態で１人で問題意識を抱えていられるかたもいらっしゃいました。
詳しくは６０３を再度ご覧になってください。出席希望者の方は、ここに参加人数や曜日の希望などを匿名で書いてください。週末に自宅に戻りますので、詳しい事はメールでやり取りしましょう。
ただ、長谷工関係の業者、あるいは他の業者などの方の出席はお断りします。このＯＦＦ会はそういう業者のための会ではありませんので。
それではマンションをより良くする情熱のある方々の要望をお待ちしています -
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647 ６０３です
６４１さん、始めまして。
私は今週末に地元に戻ります。そうしたら、連絡を取れるようにしますので、もう少しお待ちください。
他の方からも、土曜日が良いと言う意見が寄せられています。
他にご希望があれば、ここに書き込んでください。
ＰＣのバッテリーが切れそうなので、また明日以降に・・・ -
648 匿名さん
(1)商号または名称
株式会社長谷工コミュニティ
(2)主たる事務所の所在地
東京都港区芝4-6-6
(3)代表者氏名
代表取締役 大高 進
(4)登録番号
国土交通大臣(2)第030710号
3 処分の内容 ○指示処分
1 今回の違反行為の再発を防ぐため、少なくとも、以下の事項について必要な 措置を講じること。 (1)今回の違反行為の内容及びこれに対する処分内容等について、役員及び
マンション管理業の従事者すべてに速やかに周知徹底すること。 (2)法の規定の遵守を社内で徹底するとともに、社内研修・教育の計画を作
成し、社員に対し継続的にこれを実施すること。 (3)日常の業務運営に関しての調査・点検を行うとともに、社内の業務管理
体制の整備に努めること。 (4)管理員業務・フロント業務・会計業務従事者について、今回の事案を踏
まえた業務従事状況の調査・点検を実施するとともに、再発防止にむけ た取り組みとして再発防止策の策定、社内教育等を継続的に実施するこ と。
2 前項各号について講じた措置(前項に係る措置以外に講じた措置がある場合 はこれを含む。)を速やかに文書をもって報告すること。
4 処分理由 被処分者が管理業務を受託している管理組合において、被処分者の再委託先の
元社員が管理組合財産を着服し、管理組合の財産に損害を与えた。 -
651 入居済み住民さん
長谷工は良くないと言うのは大いに結構。良い悪いは住人の主観、実感だしね。しかし悪いと言うなら、具体的な事例を挙げた上で皆さんの知見や経験に基づいたアドバイスを乞いたいと言うなら、ここも有効的な場になる訳です。
ところが、単に駄目だ、悪いと言って、評価や認識だけを並び立ててこき下ろす。であれば、上のご意見にもある通り、長谷工よりも良いと思われる会社を推奨すべきです。それでこそ意味がある。具体名を出さないまでも、比較検討の内容を語って欲しいものです。
この掲示板を見てると、住人による書き込みでも、「こういう事で困っているが、どうしたら良いか・・・」と言ったものが不思議にほとんど出てきません。だから業者による一種の営業戦略と取られても仕方ない。多分長谷工は大手なので、必死で生き残りを掛ける他社からは狙われやすいのでしょうと言いたくなる。
高額な管理費ばかり取って、それに見合った仕事をしないという書き込みがありました。どうせなら具体例を書いて欲しいですね。 -
652 物件比較中さん
643、646の様な書き込みだけは、せめてやめて欲しいものです。不毛の論議です。かえって迷惑です。人を困惑させるだけです。私が検討してる物件の管理会社は長谷工です。「駄目だと言う実感がある」そうですが、一体何が駄目なんでしょうか？良い悪いは入居前には判断が非常に難しく、本当の事は入居して見て初めて分かるものです。
満足度はその人の実感ですから、１０人十色で、万人を満足させるのは難しいとは思います。就職も結婚も何でも皆同じ。また、会社全体が悪いというより、そのマンション担当者が個人的によろしくないだけって場合が案外多いのではないでしょうか？
ダメでがっかり。腹いせに掲示板に殴り書き・・・・じゃなく、少しでも良くする為に、先ずは自ら立ちあがって下さい。そしてその経過報告を是非ここで紹介して下さい。 -
653 匿名さん
ここで長谷工の擁護をいくら書いても、だめだよ。
そんな事で、口をふさぐ事はできない。
比較とか、どこが悪いとか、散々書かれているじゃない。
それを書き込ませて話をそらそうとしてもだまされないよ。
横浜の長谷工は、一番たちが悪いとうわさを聞いている。
下で働いている人はそうでもないが、上で管理している連中が悪いらしい。
知恵をつけないと、やらずぼったくりでドンドン金をみつがされるよ。
しかもひどい管理や修繕で。
とにかく、長谷工以外に専門の建築士？やマンション管理士？を雇い、調べさせたほうがよいみたい。
そうすると、ぼろがボロボロ出てくると言うか、手抜き、やらずぼったくりの実態が鮮明になると友人が言っていた。
金に見合った仕事をしていれば、住民は誰も業者を変えたいとは思わない。
金に見合わず、やればやるほどひどい仕事で将来そのつけを何十万も負担しなければならなくなるような管理、修繕しかしていないようだから、腹が立つんだ -
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654 入居済み住民さん
650です。
正直、管理費が少し高いなぁと感じていました。何にそんなに毎月かかるのか？と。
毎月の管理費の収支報告は、組合の理事長にしか行かないんですよね・・・。
うちは管理人は常勤ではなく、お掃除の人もいつ来ているか分からない感じです。（見たことありません）
ただ、お掃除は無難にされている感はあるので、今のところあまり気になってないのですが。
修繕積立金も高いなと思いましたが、築年数的に妥当なのかな？と様子を見ています。
ただ、過去に一度も大きな修繕工事をしていないらしく、建物じたいだいぶ痛みが出ています。
次回の総会から私は参加になりますが、そろそろ修繕工事の提案とか出てくるのかな？と。
今まで管理組合の中で特に問題だと意見が出ていないようですし、仲介業者からも管理体制が良く
人気のマンションだと聞いていたので、しばらく様子見でしょうか。。。 -
656 理事経験者
654さん、
新築でしょうか、中古でしょうか？
管理費が高いとは654さんが支払ってる管理費ですね。
理事長さんにお願いして、直近の総会で年間収支報告書を見せてもらうとよいですよ。
毎月の収支報告書では全体が見えません。
年間収支報告書を見れば、管理費会計がどのような収支になってるかわかります。
修繕積立金は長期修繕計画を元にやってますが、これはある意味、大規模修繕の貯蓄ですから高いから良くないといは言い切れません。むしろ毎月の修繕積立金が安くて（マンション販売時には購入してもらうために安めに設定井されがち）、後の大規模修繕時に予算が足りず、一時金として各区分所有者が数十万円用意しなければならない事態になりかねません。
実際に大規模修繕するときに、財布の中身を知ってる管理会社に任せないで理事会で信用できるコンサルタントや業者を探すのが簡明なのでしょう（私は大規模修繕をまだ経験していないので、詳しくはわかりませんが）。
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657 入居済み住民さん
656さんのアドバイスは正解ですね。大規模修繕時のリフォーム会社と管理会社は通常同列会社の場合が多いです。従って両社がつるんで費用を水増ししても、所詮仲間内ですから問題にならない。間接経費と称する分高額になります。管理会社とは関係の無い地元業者を、コンサルティング会社などから紹介してもらって発注すれば、少なくとも間接経費分は確実に安くなります。
653の様な書き方は如何なものか？噂話を根拠に話をしている様だけど、あなたは長谷工管理会社のマンションの住人なんですか？仄聞を基にして書き込みしたところで、何になるのでしょうか？自らの具体的な経験に基づいた話が聞きたい。
管理費が高いのでは？もっと安くても行けるのでは？・・・と言う予想はしたくなります。マンションの戸数が多いところは、金額が安目と言いますが、それは一人頭の負担額の話で、いずれにしても総額では、莫大な金額が毎月吸い上げられる訳ですね。フロントの管理人やお掃除のおばちゃんの人件費なら分かりやすいから良しとして、それ以外の人件費と言えば、主にマンション管理担当者という事になるでしょうか？
であれば、こいつの働きとくれば、まず一般住人がお目に掛かる事はほとんどなく、月一の理事会に顔を出すだけ。訊いてみるに、マンションの日常的な管理業務と言うのは、住民自治的に理事会（管理組合）が行うのが基本で、管理会社と言うのは、そのサポート、アドバイス役だと言う。
例えば何か問題が起きても、それは住人たちで解決すべき話で、管理会社は自らの手は汚さずに、求められればアドバイスならしてあげようって程度。だから責任も蒙らない。火の粉は被らない。あくせく働くなんて事もしなくて済む。あくまで住人が主体だから。気楽な稼業だよ。
アドバイスと言っても、「こうしたらどうか？・・・・」って調子で、外野席にいて自分はコミットしない。つまり仕事しない。いなくても困らない。そうなると、少なくともそいつの給料分は管理費安くできるだろ？って事は言いたくなるね。まあ払ってやったとしても、まだまだおつりは来るはずだよ。 -
660 周辺住民さん
問題を解決するために管理会社にアドバイスを求めても、解決能力低く、ノウハウも蓄積されていない管理会社だと何の役にもたたないばかりか、相談したばっかりに問題が大きくなることがある。
管理会社の専門性はいったいどこに存在するのだろう？
６５７さんのいうように、彼ら（の大部分）はあくせく働いていないから、専門性も技術も能力も育たないんだよ。育てるための時間は十分あったはずなのに。
これでは会社にも社員にも住人にも、与える不利益が大きすぎる。 -
661 入居済み住民さん
650です。
>656さん、657さん
アドバイスありがとうございます。うちは中古です。
年間収支報告書ですか。なるほど、です。
なんとなくなんですが、管理費の値段と質が見合ってない感があってモヤモヤしてます。
修繕積立金は、確かに将来の為の蓄えだと思えば、高い・安いとかは神経質にならなくても
いいようなところですね。
お掃除の人を見た事がない、と自分で書いてから、少し気になってきました。
掃除用具置き場にかけてある雑巾や置いてあるモップが、カラカラに乾いたままなんですよねぇ。
今の季節だと、午前中に水拭きやモップがけをしたとして、室内干しなのに夕方までにカラカラに
乾く・・・というのは、ちょっとありえないなぁと疑惑の念が・・・。
毎日掃除に来ていないのは、確かなんですが。一週間に１回くらいしか来てないとしたら？と。
ここ２～３日の様子では、カラッカラに乾いたままなので、来てないかさぼってるのか？と。
他の住民の方に、それとなく確かめようかなと思ってます。
考え出したら、モヤモヤって大きくなりますね。
まぁ、掃除の人の事なんて小さい事かもしれませんが、収支報告書を拝見した時に、驚かされない
ようにと祈っています・・・。
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663 入居済み住民さん
６５７です。６６０さんの言う通りでしょう。管理担当者は自らを蚊帳の外に置いて、常に安全地帯にいますから、専門性なんて要らないし、身につける必要もない。実際ホントにいい加減なもんです。だけど彼らの給料は間違いなく住人から出てるわけですから、住人たちはもっと強く出て、遠慮せずにどんどん尻を叩いて、こき使って良いんですよ。こっちが実質上の雇用主みたいなもんですから。
６５９は、身元がばれない様に上手く工夫して、長谷工が最悪だと言う理由を具体的に書いたらどうか？貴殿を悪く書いて何になるの？個人攻撃したって仕方無い。長谷工を擁護する理由も同様に持ち合わせてないよ。管理会社の様な一種のサービス業（って認識で良いのでしょうか？）は、どの道余り高い評価を受ける事はないんじゃないかな。良くて当たり前って感じだから。大概は批判や不満が噴出する。（その中身はもっともだとしても。）
横領事件の話はネットで調べると詳しく出てくるね。その代わり、他社の似たような横領事件の事例もどっさり見つかる。それを言うとまた擁護だと言うかもしれないが。前に「この業界はどれも似た者同士だ」との書き込みがあったけど、その中でも特に際立って長谷工が最悪だと言うなら、是非その実例を知りたいので教えて欲しい。そうすれば読んでいる人にも実感が湧く。それをしないと結局「どこも似たようなもんだろ」って反論には対抗できない。
多分貴殿は、他社の事なんて知らないが、長谷工は自分にとっては許し難い最悪な会社なので、他社と比較して似通っているからと言っても、長谷工が正当化される事にはならないって意味なんだろうね。それはそれで良く分かりますよ。でも最悪だ！を連呼するだけじゃ、何も伝わってこないよ。
６６１さん。「修繕積立金は、確かに将来の為の蓄えだと思えば、高い・安いとかは神経質にならなくてもいいようなところですね」は要注意です。同列会社はお手盛りってのが付きものです。だから、できれば利害関係の無い第三者機関によるチェックがあれば安心です。 -
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665 理事経験者
>>No.661
清掃のことですが、管理会社との管理委託契約に書かれているはずです。
管理人とは別に清掃員がいるのなら、清掃の時間（例えば10時～14時・休憩1時間）、日数（例えば、週3日で月水金）、清掃の範囲（共用部の清掃の範囲と内容。例えば、床、手すり、階段、エントランスなど）が記載されているはずです。
管理人も清掃したりすることもありますが。
とにかく疑問が出たら、理事長か管理会社のフロントマンに確認したほうがよいと思いますよ。
収支報告書と一緒に管理委託契約書を見せてもらえば、そのマンションの管理の基本的内容がわかるのではないでしょうか。
中古で買われたのであれば、入居時に管理会社から「管理規約」を渡され説明されたかと思いますが（これをやってないとこも意外とあるかも）、管理組合の財務状況と管理会社への委託内容は把握しておいたほうが良いですね。
私自身も理事やるまではまったくこんなこと関心がなかったのですが、私がもし将来中古のマンションを購入するなら、この辺は購入前に確認すると思います。
マンションは管理を買え、とも言いますからね。
＞掃除の人の事なんて小さい事かもしれませんが、収支報告書を拝見した時に、驚かされないようにと祈っています・・・
そうならないように祈ってます。
小さいことでも、こういう視点から関心を持つのは大事だと思います。
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667 匿名さん
＞不安な点を理事長と相談したく理事長から連絡欲しいと願ったが・・・ 「個人情報のため無理です」と
具体的なやりとりが判りませんが、ここの掲示板にあるとおり何かきな臭さを感じます。
とりあえず理事長がだめなら他の理事に尋ねてみてはどうでしょう。 -
670 入居済み住民さん
>No.664
「長谷工、かなり問題あるよ。知らないなら、どうぞ。別に私が損するわけじゃない。」だって。つまり「あなたが損するだけだ」って言いたい訳ね。だからこそ教えてくれと再三言ってるのにこの言い草だよ。結局本人も知らない訳だ。業者による単なるこき下ろし戦術バレバレ。
掲示板の書き込みくらいじゃ、貴殿が望む様な世間の悪い噂の風なんぞ起こせやしません。世の中そう単純じゃない。長谷工に文句があって、どうにも腹の虫が治まらないのなら、直談判するのが一番。でもそれはしない。論拠も理由も無いからだ。
他社があたかも何か重大問題を隠蔽している様な言い方をして、悪いイメージを膨らませ、倦厭させるやり方は、良くある初歩的かつ幼稚な手法で、当人が息巻いてる割に効果が無い。これだけの情報化社会になってくると、大衆はウソか真実かまでは分からなくとも、うさん臭い、捏造っぽい、インチキ臭い、つまり自分に利益誘導する為に、他を扇動していく欺瞞性の臭い位は嗅ぎ分ける力持ってるよ。
残念ながら、貴殿にはそれがないだけだ。具体的な問題や疑問、不安、悩み、などの質問を出して、皆さんの知恵を持ち寄り、少しでも快適なマンションライフにしていける、そんな場ににしていきたいですね。また知って得する○得情報なども良いんじゃないでしょうか。
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672 ６０３です
お待たせしました。帰ってきました。
帰ってきたら、関東地方では風邪が流行ってきているようで、マスク姿が多いですね。
さて、ＯＦＦ会の日にちですが、１２月１８日（土曜日）にしようと言う話になりました。
６４１さんは、１８日の午後（１３時とか１４時）では難しいでしょうか？
ここでも話し合えますが、とりあえずメールアドレスを貼ります。前回と同じアドレスです。
fuseiwo_tadasu@hotmail.co.jp
第２週の土曜日ではこちらのリーダーの都合が悪く、他の曜日では他の方の都合が悪い事もあってとりあえず
この日に決めました。
まだ確定したわけではありませんので、なるべく多くの方が都合のつく日時にしたいとは思っています。
例えば、皆さんの都合がよければ、１２月４日の土曜日でもよいとは思っています。
よろしければ、メールをください。
また、ここで長谷工の悪辣非道ぶりを語っていた方、前回は開催までの日にちが短くて都合が悪く出席されない
との事でしたが、今回は少し長めにして準備しています。
ぜひ、連絡をください。７月の時、こちらのリーダーも会いたがっていました。
勿論、他の方でも、マンションに対して疑問を持っていられる方、良いマンションにしたいと言う方なら大歓迎です。 -
673 購入経験者さん
６７１さんの趣旨は、管理会社におんぶにだっこで、問題意識を持たずに全面的に任せきりとなると、こちらの足元を見られて、彼らはサービスの向上に努めなくなるので、しっかりと組合側が監視して、組合自体がもっと主体性を持って管理会社を使いこなさなくてはダメって事ですよね？理事長自身が、ただふんぞり返って、細かいところまで目が行き届かなくなると、煩い奴がいないからと、彼らはこれ幸いに手抜きをしてくるって事でしょう。
要は住人側、なかんずく組合（理事会）側の意識如何でどうにでもなるんですよ。そう言う意味では、理事長ともあろう者、大いに自分は偉いんだと思って頂いて、自分たちは連中を雇ってる住人たちの、代表であるとの自覚を強くして、言うべきは遠慮なく主張し、良い意味で連中をこき使わなくてはダメだと思います。
舐められてはダメ。上下関係を逆転させてはダメ。こちらが金を払って雇ってるのに、それに見合った仕事をしない従業員に対してはどう対処しますか？首を切る前に、例えばまずは呼びつけて、怒鳴り付けるんじゃないでしょうか？私はこれまでそうして来ました。どの管理会社もルーズさと責任回避的な傾向は確かにありましたが、こちらの出方次第で最終的にはちゃんとやります。ただ、どうせやるなら、素直に最初からやれよとは言いたいですが。
稀に、理事長並びに理事会が管理会社の人間の舌先３寸に丸めこまれて、理事会の機能を麻痺させてしまう場合があります。そうなると、今度は理事会に対して、良きに計らえと託した事を改めなくてはならないことになります。結局日本人にありがちな、お任せ主義ではダメなんです。先ず自ら行動する。起ち上がるってことが基本にあって、その上での理事会であり、管理会社なのだという意識が非常に大事だと思います。
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679 入居済み住民さん
>>676
同感です。管理組合は住民の代議員です。ここがだらしないばかりに、管理会社を上手くマネージメントできないという、ガバナンス力の欠如も考えなくてはなりません。しかし私個人的には、回りくどいのが嫌いなので、直接管理会社と渡り合って来ました。 長谷工もその一つですが、他社と比べて、取り立てて劣っているとは思えません。特に優れた点も感じませんが。また、会社と言うより、単に管理人とか当該マンション担当の営業マンに問題がある場合もあります。
>>678
専門家を雇ってもダメと言うのは、その専門家に問題があるのじゃないですか？回答無しとありますが、経験上、電話が一番良いと思います。それで逃げているようなら、その専門家と一緒に、事務所まで乗り込んでいくか、アポをとって呼びつけるのが良いです。ともかく方法などいくらでもあります。最強ですな・・・などと言ってるくらいなら、あまり深刻な問題でもないようですが。弱みや汚点を突かれると相手も必死ですから、こっちも追撃の手を緩めずに、音を上げるまで徹底抗戦してみて下さい。私も参戦したい位ですが。 -
680 匿名さん
>>679
申し訳ないけど、あなたは長谷工の手先と判断します。
そうやってこちらの情報を集めているとしか考えられません。
もしそうでないなら、かなり偏った考えの持ち主か、狭い知識の中での決め付け、レッテル貼りしかできない人ですので、相談する価値はないと判断しました。
みなさん、気をつけてください。
こうやって情報を集めて一つ一つのマンションを特定して、つぶしていこうとする長谷工と言う会社は、本当に碌でも無いところです。
一連の流れで、長谷工を悪いと書くだけではダメだと尤もらしい事を書いてここの一般の人の共感を誘って主導権を握ろうとしている事が、６７０以降の書き込みを見れば鋭い人なら判断できます。
長谷工は、悪です。悪い会社です。こう書かれるのが、彼らは最も嫌な書き込みなのです。
ですから私はあえて再び書きます。
長谷工は悪い会社です。-
1
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681 匿名さん
ここの一般の方は、長谷工と言う会社を良く理解していないので、長谷工が悪と聞くと、こちらの意見が偏っていると思うかもしれません。
しかし、過去スレを見てください。これだけの悪事を働いている会社を悪と言わずに、なんと呼ぶべきでしょうか？
ウィキペディアを見てください。信じられないような借金の放棄を銀行側に何度も飲み込ませて、株式市場ではゾンビ企業と呼ばれている会社です。ウィキのページを貼ります。りそな銀行は、ここが一つの原因として国有化されたとも書かれていますね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5
そして、ここでは掲示板を操作しようと書き込みを始めました。長谷工の特徴は、傲慢な事です。
だからすぐに分かるのです。今回の事も、書き込みを見ていてすぐに分かりました。
長谷工が悪と書かれるのが、一番嫌なんです。
かなり痛い目にあったマンションの住人なら、私の書いている事が腑に落ちると思います。
一般の方はそれを知らないから、彼らの書き込みに同調してしまうのです。
６７０以前の長谷工関連の人間の書き込みから見直してみると良いと思います。勘の鋭い人なら分かります。
あえて書きます。
長谷工と言うのは、東証一部の企業としては不適格な企業です。
なぜなら、銀行が放棄した借金は、国民の金と同じものなのに、そういう一般のマンションの人々に対して過去スレのような悪事を働く会社だからです。
こういう会社には、退場してもらうなり、国会に議題として取り上げてもらって、法律で変わってもらうように仕向けないといけないと思います。
はっきり言います。長谷工は悪だと思います-
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686 匿名さん
だから、国会での法律の整備が必要なんだよな。
高い金を出して、その不正を見抜くためにまたお金を出して専門家を雇う。はっきり言って無駄金だよ。しかも神経まで磨り減って、貴重な時間まで奪われている。
しかも妨害工作は凄いし、、、
うちの理事長、管理会社変更と言う話が出たとき猛烈に反対したんだけど、変更されたらその管理会社を推薦した人はリベートをもらっても良いとまで言い切った。詳しくは書かないよ。特定されるの嫌だもん。妨害工作が激しくなるからね。
逆に言うと、こいつは裏金をもらっているからあれだけ反対したんだなとすぐに分かった。
マンション内でこういうスパイみたいな奴を養っているという事も分かった。
一般の住人にはいい迷惑。まともにお金を出しているのがバカらしくなってくる。そのうちの一部が、こういう連中に流れているんだとおもうとね。
ここ一連のスレを見て、変だと思わない？
長谷工って仕事をまともにやらないで、こんなところで情報収集したり、妨害工作をしたりしているんだよ。
住民が喜ぶ仕事をまともにやれよ！
そう声を大にして言いたい。 -
687 匿名さん
長谷工、突然書き込みがなくなったね。
住民を馬鹿にするにもほどがある。
よくこんな馬鹿げた事をしていて、東証一部に上場していられるもんだと思うよ。
企業と言うのは社会に貢献するから存在価値があるものなんだ。
こういうことが分かっていない会社と言うのは、前世紀の遺物だよ。
みんな気をつけないと、いつまでも食いつぶされ続けるよ。
黙っているマンションは、間違いなくぼったくりされています。うるさく言ってもぼったくられているんだから。
そして、この会社は、住民の満足に努力をするのでなく、こんなところに書き込みをして情報操作をしようと躍起になっている。努力する方向を間違えている事に気づいていないんです。
本当に碌でも無い会社、社会悪と言ってもよい会社だよ。
ＩＳＯも取り消しをしてもらう運動をしないといけないと思います。
はっきり言います。
長谷工は悪い会社だと思う-
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688 入居済み住民さん
ここに出て来ては、「長谷工は悪です！」と鼻息荒く演説を打ってる匿名さんにはホント困ったもんだね。私は長谷工の人間じゃないよ。多分内容からして、ここの板に長谷工の人間の書き込みはほとんど無い様な気がするね。マンション管理業界を刷新しようとの正義感と大志を抱いての発言ならともかく、ただ悪い悪いと騒ぎ立ててるだけでは、具体的な解決にはならないのでは？と繰り返し私は言ってるだけです。
あなたは何か解決策を提示しましたか？多分何をしてもこの会社は無駄だから、他の管理会社に替えるしかないと言いたいのでしょう。であるなら、どこの会社なら推奨できるんですか？またその論拠は？上にもありましたが、あなたは具体的に何か被害なり迷惑なりを被った当事者なんでしょうか？どこかから聞きかじったりしたものを並べ立てているだけの様に思えますが。
「みなさん、気をつけてください。」などと書き込んでますが、以前私は、「自分に利益誘導する為に、他を扇動していくやり方は甚だ宜しくない」と書かせてもらいましたが、飽きもせずに相変わらずやってますね。気をつけて下さいとは何ですか！それでは悪質な掲示板によくある、決めつけやレッテル張りをして、恣意的に作り上げたイメージを一人歩きさせて、それに対して集団でまたバッシングしていく手法と変わらないじゃないですか。
長谷工が過去に問題を起こした事はここで知りました。多分、一事が万事で、他にも多々知られざる問題があるのかもしれません。しかし我々は捜査機関じゃないので、その全容を調べ上げる訳にはいかないのです。ただ善良な社員による、内部告発の様なものには期待を掛けたいところですが。
管理費がぼったくりという話などは興味深いので是非教えて欲しいです。私も直接絡んでくる問題ですので。それはどんな根拠から言えるのですか？いくらなら妥当なんでしょうか？一人頭年間で払う金額はかなりのものですね。それだけ払って住民は人を雇ってる訳ですが、「対価に見合った仕事を」との指摘の通り、できれば一度監査してみたいものです。 -
689 匿名さん
>>688
あなたのような人は相手にしたくないですね。
うちの理事長も、自分で作り上げた屁理屈で長谷工が一番良いとのたまっていました。
正直、あなたの書いた文章をそれほど読みたいとは思わないので、２～３行で止めています。価値がないと思っています。
屁理屈はどうでもいいです。事実は何があったか？
ここに書き込みをしていたのは長谷工関連の人間であったのはほぼ間違いなく、それを擁護するような人間とは意見が合うわけがないです。あなたは、悪に加担するような人間なんですよ。それが戦略であるなら、悪人だし、無自覚なら、思慮の足りない人物と言う事です。それがあなたの人物評です。
長谷工は悪だと思いますよ。犯罪行為に近いような事を平気でするから、あちこちで問題が起きています。その初めが、マンションを建てるときからです。周辺住民の気持ちを蹂躙するような事をするから、反対運動がきつくなるんです。
自分はそういう事を知らないで、周辺住民はｷﾁｶﾞｲのような連中が多いなあと思いながらマンションを買いましたが、色々な人の話を聞いて上に述べたような事が事実だろう、その方が論理的にあっていると理解しました。
長谷工は悪だと思いますよ。建てる時は周辺住民の気持ちを蹂躙し、建てたあとは、マンション住人を蹂躙する。
この企業は東証一部に上場するような企業じゃないと、確信してますよ。
みなさん、前からのスレを見てください。なぜこういうところに長谷工関連の人間が投稿してきたのか？
自分達の仕事はきちんとしていると思うならば、こういうところに自分達の都合が良いように誘導するような書き込みはしません。そういう企業は３流の企業です。
長谷工は悪だと確信するのは、そういうことだからです。
いちいち具体的な理由を挙げて、相手に情報を与えて、嫌がらせを受けるような馬鹿な真似はしません。
もうそんなやり方に乗せられるほど、長谷工にひどい仕打ちを受けたマンション住人はマヌケではないです。
そして、相も変わらずそういう書き込みをしている長谷工は、大変問題のある企業だと思うし、それを擁護するような書き込みをしている人物は、何らかのリベートをもらっているか、思慮の足りない浅はかな人物なんだと理解してます。
長谷工は東証一部に上場するべき企業ではないです。
みなさん、もう一度書きますが、ウィキを見てください。こういう企業が、東証に上場している事は、日本の恥です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5-
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691 匿名さん
あまりの執拗な書き込みに、ちょっとひきますね。。。
スレの趣旨上「マンション管理」の話を色々と聞きたいんですけど。
母体の会社の話は、正直このスレではどうでもいいです。
私も具体的に、いったい何が「悪」なのかをうかがいたいです。
689がそこまで執拗に書き込みするくらいですから、そうとうな管理を
しているのでしょう。そういう話を聞きたいんですが。
匿名板で「特定されるのが嫌だから書かない」と言いながら、
母体の会社を執拗なまで叩いてる689の書き込みは、ぶっちゃけ冷めますよ。
もういいですから。 -
693 入居済み住民さん
>>689
「建てる時は周辺住民の気持ちを蹂躙し、建てたあとは、マンション住人を蹂躙する。」って一体何だよ？こちらの素性を明かさなければ、それはイコール長谷工の人間か若しくはリベート貰って擁護する人間だと。こんな論法の屁理屈人間の言う話など、誰がまともに信用できますか？マンション建設の反対運動は利害がぶつかり合う以上珍しい話じゃないよ。ビラを捲かれても、怪文書かどうかは受取り方次第。ウィキペディアに書いてあると言っても、あれは書き込み自由で、真偽が検証されてる訳じゃなし。自作自演だってできる。
そうではなく、貴殿が実際に受けた被害なりを具体的に書いてくれ。「 いちいち具体的な理由を挙げて、相手に情報を与えて、嫌がらせを受けるような馬鹿な真似はしません。もうそんなやり方に乗せられるほど、長谷工にひどい仕打ちを受けたマンション住人はマヌケではないです。」なんて言ってるけど、どんな嫌がらせ受けたの？ここで狂ったように書き込みまくって、騒いでる方がよほど馬鹿な真似と思うけどね。
もう、パターンが分かったから同じ事繰り返さなくても良いよ。住人の役に立つ情報なり、問題の解決方法を教えてくれよ。「のたまって」って意味分からん。もしや「のたもうて」？
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694 匿名さん
↑この方。あまり689みたいな人と真剣にやり合っても意味無いですよ。何を言っても、あー言えばこー言うで、真面目な議論をするつもりなんか最初からないんですよ。チャットとかやってても必ずいるじゃないですか、こーゆータイプって。ちょっと絡んでやると、途端に息吹き返して図に乗って来るんだよね。周囲の顰蹙にも気付かずに。だからこーゆーお下劣な破廉恥漢には取り合わないのが一番ですよ。
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697 匿名さん
どこの管理会社も同じ理屈だから、基本的には同じ問題が起きて来るわけですね。だからどこそこの会社に変えれば問題はあっさり解決して、何の不満も起きませんなんて事はまずあり得ない。win-winの関係に持っていければベストだと思います。
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699 入居済み住民さん
長谷工社員、大暴れだね！
ウィキに書いてあることが、嘘だって口調、完璧に自分は長谷工社員ですって告白しているようなもんジャン（笑い）
＞ここに出て来ては、「長谷工は悪です！」と鼻息荒く演説を打ってる匿名さんにはホント困ったもんだね。
誰も困らないよ。困るのは、本当のことを書かれて困っている長谷工だけ。（笑い）
普通の人は荒らしだと思えば、スルーするだけ。困った人だけが過敏に反応するんですよ。
君達長谷工は、ネットに書き込みをする部隊は、一元化されていないの？
ちゃんと僕があちこちで論破しているんだけど、経験が積み重ならないみたいだね。
こちらは長谷工の支配から脱出した経験から、話をするよ。
長谷工がボッタクリしているということを確認できる簡単な方法があります。
それを今から書きますよ。電話で相手を呼び出してどうたらこうたらなんて嘘を信じてはいけないですよ。
長谷工はたいしたことが無いものに関しては、言えばすぐに動きます。しかし、手抜き工事などでお金の弁償
と言う話になると、まず回答なしが続きます。経験者の方なら知っていると思いますが、電話をかけたくらいでは
動きません。
そうしているうちに、色々な案件がたまってきて、その問題だけに関われなくなって、自然と消滅させていくんです。
これが長谷工の常套手段です。
で、長谷工のボッタクリを確認する方法を書きます。
競争入札をするんです。いくつかの管理会社に管理をしてもらうと言うことで、競争させるんです。
そうすると、あ～ら不思議！
長谷工も値段を下げてくるんです。しかも品質を落とさないと言う条件で（笑い）
ボッタクっている分を、下げるだけですから、すぐに下がるんです（笑い）。
それでも（まだまだぼろ儲けできる金額だから）、どうしても変えないでくれ！と泣き付くんです（笑い）。
でも、気をつけてください。
競争入札をするという話になると、理事会の許可無く、マンション中にチラシを撒きます。ここは長谷工が建てて、
長谷工が管理しているから、一番よいのは長谷工だと宣伝するんです。
他にもあります。競争入札しようとした理事達に対して、何故か嫌がらせが頻発します。嘘偽りがネット上で書き込まれ
臨時総会でも開こうものなら、変えようとした理事達は変えようとした管理会社にリベートをもらっているんじゃないかと
顔を真っ赤にして詰問されます（笑い）。一般の方が見ていると、あんたがリベートをもらっているんじゃないの？と
思われるリスクはあまり考えていないようですが（笑い）。
実は、もっとよい方法もあります。でもそれはここの掲示板の人たちが長谷工にだまされたくないと心底思うようになった
時に書きますね。
実は、上に書いた方法も、順番があるんです。たぶん、ここを読んですぐにできるマンションは、ごく一部だと思います。そうであったマンションの方々は、良いマンションに住んでいるなあと、そういう働きをしている理事達に感謝してください。たいていのマンションでは、それをすることさえ困難だと思います。
あと、お前は業者だと長谷工の連中が言うでしょうが、良いＨＰがあります。ここのＨ社というのが、長谷工らしいのですが、
参考になさってください。それまでの数十年、高いお金を払い続けてきたマンションが、わずか３年で60％削減したそうです。
私は、ここの業者を宣伝しようとは思っていませんよ。参考にだけしてください。
http://kanrihisakugen.web.fc2.com/index.html
ここの掲示板の方々に、良いことが雪崩のごとく起きますように。
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703 匿名さん
>>702さん
月１０万ぐらいって、マンション全体の総額の話ですか？
>>699さん（702さんと同じ方？）
縷々話をされてますが、内容的には特別の事ではないです。私は４社を経験してます。どの会社でも起こってます。また解決方法ですが、それも得策とは思えません。普通の話です。一つお聞かせ願いたいのですが、ぼったくりというのは、最初はいくらだったんですか？どうせなら、いくらがいくらになったと教えて下さい。
「ボッタクっている分を、下げるだけですから、すぐに下がるんです」「高いお金を払い続けてきたマンションが、わずか３年で60％削減したそうです」って、ご自身の実体験なんですか？聞いた話なんですか？
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712 匿名さん
長谷工だけでなく、最初からの管理会社はボッタクっているのは常識的だよね。
半年くらい前のガイアの夜明けを見た事がある人がいると思うけど、大和市？のマンション、相見積もりで５０％の削減していたもんな。
こんな普通の事を否定して、長谷工はボッタクリが無いと騒いで世論誘導しようとしていた連中は、間違いなく長谷工社員に間違いないよね。
証拠が無いのにいい加減なことを書くな！とまた長谷工社員の連中は書くんだろうけど、長谷工関連の掲示板に告発する人を悪人に仕立て、ボッタクリは無いと書くのは、どう考えても長谷工しか考えられないんだよな。
損得関係で考えれば、すぐ分かる事。
こうやって掲示板を監視して、情報を集めて、また世論誘導をして、こいつら何をやっているんだ？と。
お客を馬鹿にし続けて、マンションから集めた金を、こんな事で使っている。馬鹿にするのもいい加減にしろよ！-
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713 702
亀レスとなりました。
>>703
＞月１０万ぐらいって、マンション全体の総額の話ですか？
その通りです。以前理事をした時、別管理会社の見積もりを個人的に取ってみました。
当時、理事会自体が他の処理事項があり管理料金値下げまでは手が回らない状況でしたので
今でも個人的情報として持っています。
３年前で管理費が月１２万円の差額でしたので今ではデフレでもあるのでもっと安い金額に
なるかと思います。マンション規模は７０～９５世帯の単棟の中規模です。
＞699さん（702さんと同じ方？）
私702と699さんは全く別です。
>>704
ご意見有り難う御座います。
実は本音は管理会社変更が目的にその前の手段として料金値下げを考えています。
相見積もりを取る過程でその管理会社の体質もある程度調べられますので、その資料も
重要であると考えています。
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718 匿名さん
実は、７１７が一番の嵐だと気づいていない、この矛盾ｗ
>>713
やるときは１回と言うのは、２回目にはもうこの手は通用しないからです（ご存知とは思いますが）
で、１回目に少なくとも３割から４割を削減させる。これができないと、正直失敗だと思います。
２回目にはもう他の業者に手が回りますから、うまく行きません。
入居した頃から品質を落とさず、逆に品質を上げて、最終的に５割から６割削減あたりが本当の成功でしょうね。
まあゆるめに見て、最低40％削減でも合格点でしょうね。
ただこういう方法や数値も、今だから言えることです。ネットで情報が伝わっていくと、こういう削減方法も難しくなっていくかもしれませんね。
なんと言っても長谷工君、ここを監視して、個別のマンション情報を集めて対策を立てて、妨害工作が激しくなるでしょうから。
>>716
その方とはメールでたまに話し合いますが、今は我々の紹介した他管理会社のマンションさんとある事で話し合っていて、今はその案件に夢中になっているようです。
掲示板で数字を挙げるのは、大変リスクが伴います。ですから、私はかなりぼやかした表現しか、最近はしないのです。
ここ数日の長谷工社員の買い込みを見れば、そのリスクを犯してまで、書き込みができません。これも長谷工さんの間違った努力の賜物なんですよねｗ -
719 入居済み住民さん
↑あのさ、ここでの能書きは、もういい加減に要らんからさ、お前さんが直接皆さんの問題を引き受けて全部解決してやってくれや。その経過若しくは結果報告をここでやってくれよ。そう言えば分かるか？憎しみをモチベーションに変えて、まず行動してくれ。個人的な恨みつらみの書き込みはいらないよ。そんなものは、お前の手書きの日記帳に記しておけよ。
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720 ご近所さん
ここ最近よくお見かけする、コマッタちゃんだかカマッテちゃんだかアラシちゃんだかハセコちゃんだか知らないけれど、とにかくこの喧しくて煩わしい妄想族君のお節介かつ傍若無人な迷走ぶりには迷惑千万・・・・・辟易としている今日この頃。
ここは（当該掲示板）言わばみんなに開放された公園みたいな処。だから・・・・・
というより、ここを訪れる方々の声なき声こそが実は何よりも・・・・・
だから、この公園に集う私たちにはもう余計な心配やお節介は一切ご無用であることを、どうぞご理解いただければ幸いであると切に願う今日この頃であります。
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723 入居済み住民さん
うちのマンションでも採用してます。防犯セキュリティーの関係はセコムですが、両者の関係が良く分かりません。アウルは日常のトラブル全般に関して対応してくれます。上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。
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724 入居済み住民さん
電話で訊いてみました。長谷工コミュニティーの関係のマンションなら、皆アウルの対象になっているとの事です。基本は、夜間や休日の緊急対応の為の長谷工内のセクションで、防犯の関係はセコムと並行して、他のことについても24時間監視態勢にあるとの事。防犯関係で何かあった場合は、一義的にはセコムが出動するが、アウルはそれ以外の関連する事柄について対処する様に分業されてる様です。また、防犯や設備関係だけでなく、もっと幅広く、日常のトラブルや悩みについての相談にも乗ってくれるそうです。管理人、長谷工担当者、理事会以外のもう一つの頼れる部署として覚えておかれると良いと思います。以上、アウル関係者からの直の説明です。
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725 居済み住民さん
アウルって本当に必要ですか？
防犯はセコムと被っているし、それ以外のことは管理人、長谷工担当者、理事会と被っているでしょう。そのおかげでべらぼうな金額が管理費から引かれます。
＞上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。
これって電話での相談で解決したのですか？
それともアウル関係者がマンションまで訪れて双方の言い分を聞いて間に入って和解させたのですか？
申し訳ありませんがちょっと信じがたいお話です。マンションの内情を知っている管理人たちではなくアウル関係者でなければならない理由はなんでしょう、何がメリットなのでしょうか。 -
727 入居済み住民さん
理事会がしっかり機能してなかったり、管理人が巡回とかだと、
かなり安心できるシステムですね。そういうマンションも、あるでしょうからね。
逆を言ってしまうと、理事会がしっかりしていて、管理人も常駐であれば
必要性をそんなに感じる事が無いかもしれませんよね。
万全な管理体制への、安心料と考えるかどうか？ですかね。万全であれば、ですが。 -
729 入居済み住民さん
アウル24のホームページはこれです。
http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/consul/index.html
ガス漏れや水漏れなんかの異常の有無も常時管理してるそうなので、少なくともそうした機器類に関して迅速な対応をするには、常駐の管理人や警備員、理事会より頼れるかもしれません。私のイメージだと、アウルは中央司令塔の様に、例えば東京都全域とか横浜市全域とか、広い範囲を監視していて、常時情報が飛び交って全体の人員等の動きなどをチェックしたり調整している。
管理人や警備員はそのマンションの専属だけど、何かあればアウルの指示に従い、問題に対処していく。そんな印象を受けました。ですから被るから要らないというより、あった方が便利なのでしょうね。しかし是が非でもいるかどうかは正直分かりかねます。そんな大人数でやってるわけではないみたいです。 -
735 ６０３です
引き続き、ＯＦＦ会、募集中です。
管理会社に対してあるいは修繕について不満をお持ちの方、疑問をお持ちの方、連絡をください
fuseiwo_tadasu@hotmail.co.jp
詳しくは６０３、６４０、６７２などをご覧ください。
開催場所は相模大野辺りを考えています。開催予定日はまだ１０日以上日にちがあります。
お互い有意義なＯＦＦ会となるように楽しくやりましょう。 -
736 匿名さん
セコムとアウル２４のどちらが優れているか分かりません。
ただ主な目的はほとんど同じなので両方と契約する必要はないと思います。
ではどうして2つも採用しているのか？
セコム→事業主が販売戦略上、ブランド力（＝安心感？）があるセコムを使いたい。
アウル24→長谷工コミュニティにとって、アウル24は言わば「金のなる木」です。毎月定額収入が入るうえ、事故・トラブルなんてほとんどないから儲るばかり。長谷工コミュニティが長谷工コーポレーションを通して事業主に採用を依頼します。すると設備費用としては大した額ではないので稀に採用されてしまう。
長谷工コミュニティも長谷工コーポレーションも事業主も住民のことは一切考えていない証拠です。
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737 匿名さん
まあ、たまに起こるトラブルにどこまで金をかけるか？と言う保険みたいなもんでしょうね。
逆に言うと、管理組合がそういう業者をいくつか選んでおいて（例えば水道関係はこの２～３社、ガスはこの２～３社など）、非常時に組合員が個別に電話して業者が呼べるようにしておけば、問題ないんじゃない？
警備関係は、セコムは変えましたよ。極端な話、住民が交代でやってもいいくらい。人がいれば犯罪がそれほど起こらないと言う程度のものだから、安い警備会社でいいと思う。 -
738 匿名さん
長谷工はただの手配師
設備管理の改修工事も下請けに丸投げ、監理もしない。
アウル２４も形だけで緊急時の対応も警備会社に丸投げ
警備会社は現場状況を確認するのみ、具体的な処置はしない。
深夜など処置が必要なときでも対応が翌朝まで延びる。
要は緊急時の対応は出来ない。
長谷工にとって管理組合は金づる。
管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。
頼りになると想わせるようにホームページだけは立派に作ってある。
http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/safe/index.html
これも内部告発かな
もう会社止めたので外部告発？Ｗ -
741 サラリーマンさん
>>738
＞長谷工はただの手配師
どこの管理会社もただの手配師ですよ。
営利企業ですので、儲かることは良い事。
＞管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。
コスト高になると利益が減少しますので創れるわけはない。
施行時からの管理会社はどこも同じようなもの。
長谷工コミュニティが決して悪いとはいえないよ。
ここも、リプレース物件や管理組合がきちんとしているところは値段も相場内ですよ。
ちなみに、機械警備なんてどんなマンションの規模でも、５万～３万でできるよ。
管理会社の高利益項目、ベスト３
①機械警備
②エレベーター点検
③消防点検
住民が無知なので、安全を理由に高利益を取っています。
この三点セットを直接契約するだけで年１０～２０％以上の費用削減になります。
管理会社を変更すると面倒なので、まずは点検項目から検討するといいよ。
内情をばらしてごめんなさい。
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744 匿名さん
>>743
長谷工、おつかれ～。
もういい加減、掲示板をいじくるの、やめてもらえない？
気分悪いんだよ、お前らの長谷工＊＊＊＊の書き込みって。
本当にＫＹな会社。
ゾンビ企業なんだから、おとなしくしていたら？
ついでにウィキペディアを貼ってあげる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...
債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。
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745 サラリーマンさん
値下げは、１軒毎に必ずかかる費用か？、マンション全体でかかる費用か考えるとわかるよ。
点検は、一戸建てなら、１軒で何円とかの見積、マンションなら一棟、何円とかの見積
機械警備費用、１戸たった月１０００円でできますとかの宣伝文句。30戸のマンションなら相場ですね。
では、５００戸のマンションならどうですか？
利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。
建築時からの管理委託費は定価と考えるとなっとくできますよ。
例えば最近では定価30万のテレビが10万で売ってたりしますね。
何も考えずに定価で買うか、足を使って安く買うか、サービスを重視して近所の電気店で買うか、
廉価品を買うか、中古を買うかは皆さんしだいです。
そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。 -
747 匿名さん
>利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。
誰も、企業が適正な利益を上げることに文句を言っているわけではないよ。なんでこういう表現が出てくるのかねえ？長谷工の関係者で無いとこんな表現は出てこない。
＞そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。
上の様な表現をして、管理会社が悪くない。こういう書き方をするから、長谷工お疲れ～としか言えなくなる。
というか、もう掲示板をいじくるのをやめてもらえないかな？本当に気分が悪くなるんだよ。
何回でも貼ってあげるよ、ウィキペディア。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...
1998年34金融機関に融資残高の48％一律カットを要請。債務免除総額は3942億円の巨額に達した。
1999年長谷工が再建計画を修正。主力三行の負担割合を引き上げ、債務免除総額3942億円のうち396億円は出資に切り替え（2月）
3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。合田耕平社長は引責辞任。建設省出身の嵩聡久専務が昇格（5月）また2001年にはISO 14001（環境マネージメントシステムの国際規格）を7月に関西で、10月に関東でそれぞれ取得した。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施。
2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化。
債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。 -
748 入居済み住民さん
また「荒しさん」が元気を取り戻してしまいましたね。
ぶっちゃけ、あなたの記事は読むと不快な気分になりますので、私怨だけの書き込みは
やめてほしいです。あなたのしてる事は、影で悪口だけをただ並べている、
近所の嫌われおばさんと同じ感じです。ほんとにしつこいし・・・。-
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749 匿名さん
>>746
何回も書かれているように、管理組合が長谷工を変更して他の管理会社になったとき、どれくらいその管理会社を管理できるかによるんだよ。
長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。
まずは合い見積もりで管理会社を変更しますよと、やらないといけないの。
ところが、その合い見積もりさえできないマンションが多いんだよ。
あるいはやったとしても大幅な削減ができなければ、不成功なんだよ。色々な事例があるから絶対とはいえないけど、やったら最低３割、４割位は削減できなければ、意味が無いんだよ。
で削減した上に、品質を確保するか、より品質を上げないと意味が無いわけ。金額を下げてダウンスペックとなったら、安かろう悪かろうで意味が無い。
最終的には５割から６割の削減、品質をより上げるという方向で進まないと成功とはいえない。
まずは合い見積もり、これができるマンションに成らないと。そのための準備や用意ができるマンションになるように頑張ってください。それが第一歩です。 -
751 入居済み住民さん
「長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。」だとさ。やっと白状したか。だから最初から言ってるように、長谷工だけの問題じゃないんだ。業界全体の体質なんだよ。でもそれ言いだすと、管理会社使うの止めましょうって話になるよ。
どうも長谷工にかなりの私怨があって、周りの迷惑も顧みずに、布団叩きオバさんよろしく、迷惑を撒き散らしては悦んでる輩（俗にアラシと言う）がいて困るが、そんな事で憂さ晴らしせんと、その合い見積もりから何から全部引き受けて、より快適なマンション暮らしに成る様に頑張ってくれんかの？書き込みはいらん。
こんなところで世話焼いてなくても良いからさ。お前さんの恨み事にはもううんざりなんだよ！ -
758 匿名さん
長谷工のマンションに導入させようとしている 素敵ネット。
みなさん、ご存知かもしれないですが、彼らはこれでマンション住人の 民度 を測っています。
長谷工のマンションに住んでいる友人に聞いた話ですが、導入に当たって理事会で説明に来た長谷工社員が、大型のマンションでも１ヶ月に30回くらいのアクセスしかないところがある。そういうところのマンションの住人の民度は低いと発言したそうですｗ
民度が低い、素晴らしい表現です。
長谷工さんが、マンションの住民をどのように考えていられるか良く分かる表現ですねｗ
一時期、中国の反日運動などやマナーの低さなどに民度が低いと話した政治家がいましたが、長谷工さんもそういう感覚で住民を見ていられるようです。 -
761 入居済み住民さん
「長谷工の１人１人が意識を変えていかなければならないんじゃないでしょうか？」ですが、長谷工の改革を真剣に考えてるなら、ここに書き込みをする位では、何の効果も期待できないと思います。彼らは痛くも痒くもないんじゃないでしょうか？
私のマンションも長谷工の管理なので、管理費ならできるだけ安く（今現在でもまあまあ妥当かとは思ってますが）、仕事ならもっと誠意を持って迅速にやってもらえる様になるのなら、それに越した事はありません。まだ入居後まもないので、良とも否とも何ともまだ分からないのですが、今後徐々にボロが出て来るかも知れません。
私の場合、今困ってる問題は遮音性能の問題です。お隣との壁が、叩くと空洞の様な音がして、いびきの音まではっきり聞こえて来ます。上階の足音も非常によく響いて来ます。試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？
構造上の問題は簡単には解決できないとは思いますが、今度管理会社に相談してみようとは思います。その応対の仕方である程度の社風が分かると思います。
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762 匿名さん
>>761
対応が良いと良いですね。報告をお願いします。
でもお金がかかる事だと、まず満足できる対応にはならないと思いますよ。
あなたのマンションは長谷工が建築、販売は他会社ということは無いですか？
その場合、長谷工に苦情を持って行っても、相手にしてくれ無いと思います。
管理会社が子分のハセコウコミュニティーだと、尚更放置される可能性が高いと思います。
＞試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？
この一文で、推察されていないと言う事は、761さんは長谷工初心者なんですね。
これから起こる様々な理不尽な、また複雑怪奇な出来事は、ＴＶドラマを見るより面白い体験ができるかもしれません。
あと、ここのような掲示板が存在している事に、大変感謝しています。これからも大会社の圧力に屈することなく、頑張って運営していってもらいたいものです -
765 匿名さん
ここの掲示板て、少なくとも最近は数人程度しか参加してないよね。皆さんアラシ君には辟易して嫌になっちゃったんだろうね。いくら書き込みが活発でも、数人だけのけなし合い合戦ではそれも当然だと思いますが。まもなくアラシ君お一人で喚き散らしてる掲示板になるんじゃないでしょうか。名前の選択を色々変えては巧みに成り済ましているようですが、とうにIPアドレスでバレバレなんだけどさ。気がつかないとでも思ってたのかな？
-
766 匿名さん
↑
何がバレバレなのか。ipアドレスなんてわからんじゃん。
なんだかよくわからんコメントだね。
スレタイに話をもどそうよ。
うちの会社の同僚は元ここの会社の社員だよ。
なかなか優秀なやつで、出世頭だよ。
-
768 匿名さん
ＩＰアドレスは個人が特定できるものでないことは、いまや常識。架空請求をする悪徳業者と同じことをするんじゃないよ。
ちなみに、訴訟をする、なんて脅しにもならないでしょ。訴訟になって困るのはどっち？ -
770 入居済み住民さん
匿名の名前で、一人の人間がいったい何人分の書き込みしてるのかね。多分実際は私以外２、３人でやってるだけなんだろうな。うちのマンション管理は長谷工だけど、中々しっかりやってるよ。ここで長谷工の悪口専門にカキコしてる人はどこの営業所の話？それとも皆さんが言ってるように、単なる私怨、恨みつらみ、嫉妬を書きなぐって少しはすっきりしてる類？それとも他の業者若しくはその利害関係者？腐敗臭放って平気でいるのは君の事かね？評価が100点でなくとも、70点くらいでそこそこ満足してる場合でも、君が言う様に長谷工は駄目ってことにしないと気が済まないのかな？他人を巻き込まなくて良いよ。また、どこの馬の骨か分からない匿名人間の言う事を鵜呑みにするほど、国民は馬鹿じゃないよ。長谷工への恨みは長谷工に言ったら？
-
775 匿名さん
結構長谷工、スゲーよ。
一般の住人から、ＬＭがマンションの利益に貢献した理事達の悪口を言っているとか、仕事もしないで新聞やテレビを見ていると言う、匿名の投書が届いたり、かなり問題があるよ。
長谷工で問題が無いんだったら、それでいいじゃん。そんなあなたが、なんで感情的にここにそれを書き込むの？
自分で長谷工の手先、情報操作してますと公言しているもんじゃない。
長谷工って物凄く傲慢な会社なんだけど、長谷工社員ってやっぱりそういう会社の雰囲気を持つようになるんだね。
ここで書き込まれている不満を解消する努力をせず、書き込みをする人を非難する書き込みをしている。
本当に嫌な会社だなあと思うな。
もうじきここを入れ替えられるかもしれないと思うけど、そう考えるだけで、気分がすっきりするよ。 -
776 入居済み住民さん
しょせん匿名の掲示板。
＞反省するべきところや、改善すべきところを掲示板で学習して
＞役に立てるくらいの心構えがあってもよろしいかと思うのですが。
気持ちはわからないでもないですが、ここでそれは期待しちゃいかんでしょ。
この場のような信頼性を担保にするものが皆無に近い完全匿名掲示板で、レス見てそれを受け止めて改善するなんて、長谷工に限らず、いやマンション管理会社でなくても、銀行でも小売でもテレビ局でもITの会社でも町の商店でもラーメン屋でもそんなことしないでしょうに。
たとえ長谷工の社員が見ていたとしても、当人たちにはここの書かれてることは百も承知だし「だからなに？」って感じじゃないの？
それより、長谷工を使ってるマンションの居住者が感じてる不満や良い点（あればね）を共有して、長谷工に改善を要求する策を考えたり、またこれから長谷工を使おうって組合に対して有益な情報源になるのがこの掲示板のあるべき姿なのでは？
長谷工悪！って叫んでる人もいるけど、１回言えばそれでわかるよ。
何度もしつこいとアラシになっちゃうよ。書かないと気がすまない病気？
-
778 入居済み住民さん
管理会社側の人たちは、なぜ、住人側の気持ちを逆なでするような書き方しかできないのだろう？
腹が立つのであれば、このような掲示板は見なければいいだけなのに、なぜわざわざのぞいて、腹立てて、結果、反感かうこと書いても何もいいことないのに、不可解でしかたない。
おそらく同じような態度で仕事にも臨んでいるからじゃないか、と考える。住人との関係も契約を果たすことも、おそらく彼らにとっては、その程度のものなんだ。そう考えると、つじつまがあう。
彼らなりの言い訳はたくさんあると思うが、受け入れられるはずないのに、なぜ気がつかないのか。あるいは、受け入れられるようになぜ努力しないのか。
この掲示板でスレを荒らしているような人たちは、理由はどうであれ、仕事も同じように努力しないでやっているんだろう。
-
780 匿名さん
>たとえ長谷工の社員が見ていたとしても、当人たちにはここの書かれてることは百も承知だし「だからなに？」って感じじゃないの？
だからなに？ですまないで、事実を書き込んでくれている人を、罵倒したり他会社の社員だと言ったり、どこから金を貰っているんだと罵ったり・・・
全然あんたの言っている事と違うじゃん。
おまえら、いい加減気づけよ！
嫌われているんだよ、長谷工と言う腐敗臭を放っている会社自体が。お前らがこうやって掲示板を荒らせば荒らすほど、一般の人たちはお前らの言動に不快感を持つんだよ。
こんな事をやって、批判の封じ込めをやろうとしても、全然効果が無いどころか、逆に燃料を投下しているんだけど、いつきがつくのかね？
また大借金をこさえて、今度は完全に倒産と言う事態になってから気がつくのかね？
本当に社会迷惑な会社だな
-
781 匿名さん
いや、俺は具体例をどんどん挙げて行って欲しいのよ。
そういうのは大歓迎。
ただね、どこかの一管理人が怠慢だとか、一フロントが傲慢だとかっていう情報はどうでも良い。
長谷工に限らず、そういうケースはあるんだから。
また、親会社のwiki貼り付けも要らない。関係ないとは言わんが、管理の話とは直接関係ない。
で、
>>722 から >>729 あたりまでは具体的な話で良かったよ。
おまえさんが黙ると、具体的で意義ある話になる。
アウル24ってのは長谷工コミュニティの特色だからね。これが役に立つか不要なのかってのは、住民にとって大事な話だし、役立たずな具体例が出てくれば、管理の参考になるよ。
そういった具体的な話を、またあんたが「とにかく長谷工最低っ！」っていう一般論に戻しちゃったのよ。わかる？
態度が傲慢だとかそういうどこにでもある一般論や一マンションの小っちゃな事例じゃなく、長谷工コミュニティならではの最低さを語ろうよ。
-
782 匿名さん
はいはい、ご自分の意見だけを押し付けるのは止めて下さいね。
あんたがここの掲示板の主催者なら分かるが、そうでないなら、たんなる仕切りやか長谷工の回し者としか見えない。
だれがどのように書こうと、基本は自由。そういうことが分かっていない長谷工はすぐに仕切りたがるんだから、本当に嫌な会社だ。
それからそういう事だけ書いて欲しいなら、自分で掲示板を作ったらいかがですか？
アウル専用スレとか、自分で掲示板を立ち上げる事を勧めますよ。そこだったら、ご自由に仕切ってください。誰も文句をいわない。
偉そうな態度ってのは、長谷工の典型例。もう色々学んだマンション住人は、騙されないよ。
で、アウルでも長谷工スレでもいいから、立ち上げたら、ここで報告してね。そうでないなら、やっぱり長谷工の世論誘導だと、断定します -
785 入居済み住民さん
ここで孤軍奮闘してる非難の的のアラシ君はマジおつむ大丈夫なの？人の言ってる意味が分からないのかい？いくら言っても聞く耳持たない、要求が通るまで泣き続ける幼児と同レベル？それとも↑の方が言ってるみたいに、アラシどころか本物の○キ人なの？
人が少しでも違う意見を言うと、狂ったように長谷工の回し者だ！では、文字通りお話にならんよ。会話が成り立たない。そしてあなたの人格を疑うようになって、最後は相手にされなくなるだけだよ。（既になりつつあるが）長谷工は最悪だ！でも良いし、最高だ！って人がいても良いわけだ。でも最高ならそれでいいじゃん。良かったねで終わるんだよ。
でもこう言う事で困ってます・・・・って場合は、皆さんのお知恵を拝借して、少しでも解決していこうとなれば、価値的なんじゃないの？それには先ず、相談なりクレームの書き込みの本人が当事者である必要があるね。ところがアラシ君のは、抽象論や他人から聞いた話やネット上にあるものを引っ張って来て、ただ騒ぎ立ててるだけ。
そうなると、君こそどこかの業者の回し者では？と言いたくなる。それは即ちアラシそのものじゃないか。そう言ってもまだ分からないなら、君の膨大な努力と情熱も空しく終わるだけだよ。大体、掲示板の書き込み位で特定の会社や団体にダメージを与える事なんて所詮無理なんだよ。妄想にすぎない。
長谷工に文句のある者は沢山いると思う。（どこの管理会社に対してもいるでしょうが。僕は以前のG社に比べたら、よほど良いと実感してますよ）その人たちの個々の不満を一身に引き受けて、長谷工と戦おうってことならまた話は別だけどね。それなら応援します。君は多分、君の人生全般に対する不平不満、恨みつらみ、失望感、理不尽さ等々を長谷工攻撃に置き換えて解消してるだけなんだろうな。批判の前に、まずは生き方を変えた方がいいですよ。 -
786 購入検討中さん
782関連は有名なマジ基地なの？相手にしてはいけないって事ですね。なんかそれらしい臭みは感じてましたが。ここの掲示板に漂う腐臭の発生源ですね。分かりました。自分の腐臭は自分では分かりませんからね。早く気付いて風呂に入って下さい。そして何か別の生き甲斐を見つけて、速やかにここを立ち去って下さい。それが身の為です。
-
788 匿名さん
>>781
で、お前のウィキが嘘八百と言う事に対する言いわけも無く、ここで長谷工の事実を書く人に対してレッテル貼りする自分の態度は、どうなのよ？
まず、自分が嘘八百を書いていました、すみません、というのが普通の社会人のとるべき態度じゃないのかね？
まあ長谷工に社会の常識を説いても、意味がなさそうだが。。。
相変わらず長谷工はいい加減な仕事をしてます。
皆さんのマンションの屋上の空気抜きなどは、しっかりつけられていますか？
目に見える部分のホンの小さなところにはしっかり器具がつけられているのに、めったに見られない屋上にはつけていなくて、あとで修繕費用としてガッポリお金を騙し取る、こういうことは世間では非常識、長谷工では常識となっています。
建ててまだ屋上を見てられないマンションの方々は、すぐに屋上にＧＯ！
面白い光景が見られるかもしれませんよ。
やっぱり長谷工は、悪質な企業だなと実感される方が出てくると思います -
791 匿名さん
>>785
で、掲示板を立ち上げたの？
自分に都合の良い、長谷工さんは素晴らしいと言う言葉で埋めつくされた掲示板ができると良いですね。
ウィキペディアがウソだと書いた根拠はなんですか？調べもしないで書いたのですか？
人の非難をする前に、自分が幼児と同レベルだと認識するべきじゃないんですか？
自分の反省無く、他人を非難する、自分の間違いを謝罪することなく、人をコケ下ろす、典型的な長谷工体質ですな。
嫌なら、自分で長谷工万歳と言う掲示板を立ち上げなさいよ。なんで長谷工のあんたが喜ぶような掲示板にし無ければならないのですか？
解決策を出して上げたんだよ。嫌なら、他に自分で掲示板を立ち上げな。それが嫌なら、他人の投稿にいちいちけちをつけるな。言論の自由を否定するような奴は、信用できない。
自分のことを棚にあげて、人を非難する、本当に嫌な企業だ、長谷工は。
こいつら、マンション内にスパイを作ったり、本当に東証一部に上場している企業なのかと、信じられない思いだ。
長谷工って、本当に悪魔のような企業だな -
792 匿名さん
788、790が腐臭源嵐君ですね？
789さん、お二人ではないですよ。このアラシ君対その他全員と言いたいですが、最近は誰も相手にしてないようです。巷でも有名なアラシらしいですよ。
-
793 入居済み住民さん
791もアラシ。同人物。世の中の悪者は皆長谷工社員だとでも言いかねないぞこいつ。言論の自由を語る資格なんてない！世の中の人間が皆お前さんの言う事を聞き入れて、賛同して、感謝しなきゃ気が済まんのかな？お前さんに反論するなんて言語道断・無礼千万なの？一体どーゆー人格してるの？マジ基地ってあったけど、精神障害か（特にサイコパス）？これって病院でも治らないそうだよ天性のものだから。そのうち何か陰湿な大事件でも起こしかねないぞこういうのって。反論と非難は違うぞ。被害妄想も入ってんのか？コケ下ろすってコキ下ろすか？コキ下すってのはな、高いところにいる人に対してする事だよ。お前さんには不要な話だ。
-
794 ご近所さん
この掲示板に集う健全なる皆様へ。
http://www.haseko-hcm.co.jp/pdf/20101001_owabi.pdf
www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017325.pdf
http://www.haseko-hcm.co.jp/pdf/20101117_shiji.pdf
こうした薄汚い組織の薄汚い構成員の卑しく然もしく下劣で恥知らずで低次元で低能な挑発行為になんかにいちいち乗っかったりしちゃダメダメっ♡。
とにかく彼らにとってここは（この掲示板）間違いなく脅威だってこと・・・。
何故ってここまでムキ（常軌を逸している）にならざるを得ないってことは則ち・・・。 -
797 匿名さん
長谷工書き込み部隊、たいしたもんだ。会社で一丸となって書き込んでいるんだね。
あらしと決め付けているのは、長谷工だけですから、全然気になりません。
>>693
>ウィキペディアに書いてあると言っても、あれは書き込み自由で、真偽が検証されてる訳じゃなし。自作自演だってできる。
自分が書いたものを、もう忘れているというか、議論をずらすのが大得意。これも長谷工の典型例です。
で、この掲示板が荒れるのをまっているんです。変だと思いませんか？みなさん。
ここまでこの掲示板に執着する連中。長谷工の問題を書き込むと、ここまで執着する連中。こうやって掲示板が荒れていくのを待っているんです。時にはＩＰアドレスが分かると脅し、またあるときは訴訟をすると脅す。
お前は日本ハウジングの関係者だろうとか、どこから金を貰っているんだ？とか、ちゃんと書かれていますよ、前に。
みなさん見てくださいね。
こういう連中が、マンション管理№１をとっているんです。
これは長谷工が裏金を回して一番を維持しているか？管理会社全体が物凄くレベルが低いかのどちらかです。
インターネットって良いですね。こういう理不尽な状況をちゃんと一般の人の目にさらしてくれる。こういうことが平然と行われている現状を、一般の方にさらしてくれる。
他の掲示板でもこういう感じで長谷工は大活躍しています。お客さんに喜ばれる仕事にエネルギーを注がず、掲示板で事実を書き込む人を弾圧するという方向に彼らは走るんです。
私は個人的に他の掲示板で民主党政権では日本がダメになると書いた事があります。そうしたら、その批判の凄い事。こういう粘着連中がキチガイのように叩いて来ました。これもここまで叩くのは変だな？民主党政権から金を貰っている連中だろうと思っていました。
今ではその連中の影も形もありません。なぜなら、国民に民主党のダメさ加減が歴然としたからです。後、一人だけ菅政権に期待していがこうなるとは思わなかったが、まだ期待していると書いてくる人がいましたがたぶんその人も民主党のお金を貰っている人でしょう。
まあ政治の話はここまでにしますが、長谷工は本当に悪質ですね。
ウィキペディアです。これから管理会社を選ぶ際の参考にしてください。大会社だからと言ってお金の面で安心とはいえないですよ。あるとき突然倒産となって、払ったお金を返すことなく、サービスもなくなるという可能性もあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...
1998年34金融機関に融資残高の48％一律カットを要請。債務免除総額は3942億円の巨額に達した。
1999年長谷工が再建計画を修正。主力三行の負担割合を引き上げ、債務免除総額3942億円のうち396億円は出資に切り替え（2月）
3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。合田耕平社長は引責辞任。建設省出身の嵩聡久専務が昇格（5月）また2001年にはISO 14001（環境マネージメントシステムの国際規格）を7月に関西で、10月に関東でそれぞれ取得した。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施。
2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化。
債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。 -
798 入居済み住民さん
797の嵐君、同じ事を何度も聞かせてもらったので、長谷工の不祥事については分かったよ。ってか、知ってたが。会社組織同様、人間個人にも間違いや不祥事はある。そして謝罪し、反省して出直す訳だろう。君はそれを許さないのかな？ある人間が不祥事を犯すと、そいつの家族もろとも延々と非難中傷を浴びせ続ける。君のやってるのはそういう事だ。
それとも君は間違いを犯さないのかな？もう一つは、君が直接の被害者ならその感情も分からなくはないが、そこまでアホみたいに長谷工叩きを連呼するに至った経緯は一体何なんだ？実際どんな被害を受けたわけ？君の話は自分の話じゃないんだよいつも。根拠無き、不可解な私怨なんだ。相手にすれば言い掛り同然。
それと文章力が無いと思ったら、君は読解力も無い様だから1つ指摘しておくと、781と693は別人だぜ。それ位文脈から分からないのかな？更には、ここの書き込みには長谷工社員はいないと思うよ。もちろん私も違うし、ただの住人だから。この掲示板を長谷工が恐れているとかさ、君の誇大妄想はどこまでいっちゃうの？恐れる訳ないじゃないか、1嵐君の間抜けな書き込み程度で。見方によってはホント爆笑ものだぞお前。
こんな事毎日・仮に１０年間続けたとしても、誰も君に賛同し、共感して、君のお仲間に加わろうなんて者は100％出て来ません。あまり人を甘く見るなよ。それでもお前に付き合ってやってんだから、少しは有難く思えや。そうやって正義の告発者のつもりで、一生部屋に引きこもって己に酔いしれてなさい。 -
800 匿名さん
781で796な俺だけどね。
>>>693
>>ウィキペディアに書いてあると言っても、あれは書き込み自由で、真偽が検証されてる訳じゃなし。自作自演だってできる。
>自分が書いたものを、もう忘れているというか、議論をずらすのが大得意。これも長谷工の典型例です。
うん。上の人が書いてくれてるけど、693の書き込みは誰だか知らん。
まあ、693の引用されてる部分はそのとおりだから、俺の意見だと言われてもそれほど困らないけどね。
少なくとも、俺があんたに謝ることは何もない。
>お前は日本ハウジングの関係者だろうとか、どこから金を貰っているんだ？とか、ちゃんと書かれていますよ、前に。
こういう書き込みは読んだよ。まあ、本気じゃなくってさ。あんたがあまりに他の人を長谷工関係者扱いするから、逆にあんたはそうじゃない証拠があんの？って言ってみただけだと思うがね。
ギャグとして面白いと思ってたけどね・・・だんだん、可能性として面白いと思ってきたんだよ。
でさ。
改めて聞くけどね。
あんたは本当に長谷工の物件に住んでる人かい？
だってさ。
長谷工コミュニティ管理の物件に住んでて、これほど強烈に反感を持ってるのにさ、出して来る例がwikipediaとか国交省の記者発表って、ちょっと変すぎるよ。
住んでたらさ。もっと身近で切実で具体的な経験談があるでしょ。
そんな話をしようと言うと、自分で掲示板作れと仰る。
具体的な話、できないんじゃないの？体験がないから。
だからさ。対応が悪いとかサービスが悪いとか無責任とか、そんなことしか言えないんじゃないの？
そう思うとさ。
支持したくなるんだよ。
>>777 をね。
>特に具体例もなく「長谷工最悪っ！」とか書いてる人は、日本ＨかＧ人社の社員でしょ。
>単に「対応が遅い」とか「管理人がダメ」とかしか書かないのがその証拠。
なんてさ。陰謀論って楽しいよね？
真面目に信じなきゃね。
-
801 入居済み住民さん
800さんの言ってる通りだね。（私は798です）何か書くとすぐさま>799が如くだよ。反論＝長谷工工作員だ。勝手な筋書きをこしらえて、病的に妄想を膨らませ、異論に対しては過剰反応してわめき散らす。自分の非を全て相手方に転嫁していく。その徹底振りと強気な姿勢の割には、その主張の中身ときたら、陳腐で軽薄短小、ご粗末かつ噴飯ものと来ている。「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」と言うが、喚けば喚くほど貴殿のお里が知れると言うもの。
更には自らの甲羅に似せて人を見てしまうのが人間の悲しき性で、泥棒は他人も泥棒に見えて来る。嵐は他人も嵐だと思い込む。己と同じような事を他人も企んでいると邪推する。だからまともな議論が最初から成り立たない。私は長谷工コミュニティー管理のマンションに住んでいるので、長谷工は良いと思いたい反面、駄目なら駄目で具体的な実例と、できればその対策方法等のアドバイスを教えてもらえればそれなりの対応を考えたいという立場。
その様にずっと主張して来たが、嵐君はどうも違うところに目的があるようだ。そもそも長谷工物件に住んでる人間ではないらしい。なんど尋ねても明確な返答が返ってこない所を見るとね。実被害は無いが長谷工が憎くてたまらないって訳だ。なおかつ他人を巻き込んで、長谷工関連は最低だからやめましょうーー！と鼻息を荒くする。だから、そんなのは迷惑千万だから、現在の住人とかこれから購入を検討してる人とか過去の経験者同士で、お話しましょうよ！って私は何度も何度も繰り返し主張してるんだよ。
だけど最近は、嵐君の睾丸鞭な主張が面白く思えてきたよ。毎日閲覧してあげましょう。今後どの様に展開していくのか。中身の無い奴ほど、菅直人の仮免許発言じゃないけど、これからどんどん面白くなるぞみたいに、期待を持たせるんだよな。嵐君！まさかもうネタ切れじゃないだろうね。期待してるからどんどん長谷工の悪事を暴露してくれよ。一度使ったのは駄目だぞ。新鮮なのをな。まだまだ今は序の口で、これからもの凄いのが出て来るんだろうね？ -
802 匿名さん
本当にマヌケな長谷工工作員。
なんかここを読んでいる人達がみんな一般住人と言うように思っているようだけど、殆どの一般の方々は、あんた達が長谷工だって思っているよ。
ここを読んでいる人達が、あんた達の書き込みを見て、長谷工って本当にひどいところだなあと思っていることにも気づかないで、一生懸命掲示板を荒らしている（笑い）
どこの世界に、自分の給料にもならない長谷工を擁護する書き込みをするする人達がいると思うんだね？
ここまで粘着して、長谷工を擁護する理由が長谷工からの利益以外に考えられると思っているの？
書き込めば書き込むほど、嫌われていく長谷工。
ボッタクリ、脅迫、騙し、・・・こう考えていくと、長谷工って本当にまともな企業じゃないなあと一段と確信できますね。 -
803 入居済み住民さん
>802
こいつが嵐君だよ、分かってますね皆さん。801で私が洞察した通りに発言してくれてます。単純なやっちゃ。>801で述べさせてもらった泥棒理論と蟹の甲羅理論に沿って、わざわざ御丁寧に速攻の書き込みをしてくれてます。お疲れ様。もうちょっと芸とかひねりとか工夫は無いのかね？「ボッタクリ、脅迫、騙し」って具体的に何？君はいつボッタクリ、脅迫、騙しをされたのかな？
「どこの世界に、自分の給料にもならない長谷工を擁護する書き込みをするする人達がいると思うんだね？」だとさ！皆さん聞きましたか？馬脚を現すとはこの事だよ！だからお前さんには前々から言ってるように、君こそ金もらって、シコシコ毎日ここに書き込みしてんだろ？もの言う時はもっと慎重に論理の組み立てをしろよ。 頭隠して尻隠さずとはこの事だよ。お前さんホントにマジ基地？
長谷工は最悪だと狂ったように騒いでる割には論拠が希薄なんだよな。それはお前さんが当事者じゃない証拠だよ。部外者がそこまで息巻く理由は一体何なんだ？それを問うてるだけだよ。もう10回近く書いたぞ。
「書き込めば書き込むほど、嫌われていく長谷工」なんてさ、貴殿の妄想願望をいくら書いても、世の中その様にはいかないんだよ残念ながら。「書き込めば書き込むほど、馬鹿にされ、笑われてく汝自身」てことをまずは自覚しなさいな。それでさ、新しいネタはないのかい？ -
804 匿名さん
こうやって荒らすのが、長谷工の典型例。
本当に汚い企業だ。
>>382
>最近貼り出された理事会の議事録によると、「長谷工コミュニティから事務管理手数料について報告があった」として、当マンション(410戸、2006年3月竣工、1498円/月・戸）と他のマンションを比べた下記のような数字を記載して「安心してください。当マンションの金額は妥当です」という説明がありました。
①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円
>>389
>それと、上に書かれている事務管理手数料、その会合に出席していただいたマン管の人に最後に確認したところ、削減前は１軒当たり￥2000だったのが、その方や我々の仲間による削減により、１軒あたり￥６００代後半まで値下げしたそうです。
因みに当方は関東地区で築数年、世帯数は５００世帯以上です。
２０００円もしていた事務管理手数料が、６００円まで下がる。
これをボッタクリと言わずして、なんと言うのか？
前を読めば、こんなのはいくらでも出てくる。
ボッタクリが無い？
相見積もりやれば、なんで値段が下がる？しかも２割でも３割でも？？？
長谷工社員は、２割でも３割でもさがるボッタクリ料金を、正当な利益と考えているだけで、世間はこういうのをボッタクリと言うんですよ。
前からの書き込みも読まず、ただ上からの命令で長谷工を批判する奴を叩いて来いと命令を受けるだけだから、こんなお粗末な書き込みしかできないんだよ。
うちにもいるよ、長谷工から裏金貰っている理事長。この人、私が情報を聞き出すために仲間になった振りして話しているときに、裏金を貰ってよいと、断言しました。
はあ～、こいつ理事会でみんなが長谷工の問題を論じているときに、最後までわけの分からない擁護をしていたのは裏金だったのか～と理解できたよ。
一般住人の皆さん、皆さんがおとなしく払っているお金は、こういう連中の懐に入るわけです。あるいはここに長谷工万歳と書き込みをするようにという命令を受けた連中の給料に・・・
理不尽、傲慢、インチキ、汚い、長谷工と言うのは、東証一部には不適な企業です。
自分は株をやりますが、こういう汚い企業の株は絶対に買いません。
ＩＨＩ（昔は石川島播磨重工業）の株主総会が、ひどいものだと知ったのが２００４年ごろ。利益を出して逃げました。その後、石川島は一時的に凍傷１部から除外される不祥事を起こしました。
こういう掲示板の書き込みを見ていると、長谷工から脱却しないとまずいかな？と、今自分の中で警報が鳴り響いています。
本当にひどい企業ですな、長谷工は -
805 入居済み住民さん
804の人さ。文面からして、結構未熟だよね。中身が稚拙だよとにかく。論点が甘すぎる。説得力ゼロ。お前さんが長谷工バッシングを生き甲斐か職業にしてるのなら仕方ないが、とにかくガキンチョの論理だな。相変わらず一方通行で何も答えようとしないしな。
いいかい804の嵐君。お前さんが生活資金の為に一生懸命に書き込みするのは勝手だが、投稿ボタンを押す前に、もう一度自分の文章をよくよく推敲してごらんよ。いつも同じ内容じゃないか。表現を少し変えるだけ。質問には一切答えることはせず、幼稚なダダ事を繰り返すだけ。何やってんの君？新しいネタは無いのかい！？世間がぶったまげるような長谷工不祥事を頼むよ。待ってんだからさ。
そ・れ・と、何度も言うが、反論と中傷・非難とは違うぞ。反論がある奴をまとめて、全部長谷工工作員だ！っていうやり方は、嵐の手法ではよくある初心者クラスのやり方なんだよ。ドブネズミの様な薄汚い連中が使う、最低レベルのやり方だ。そういう連中に共通するのは、純粋な議論そのものよりも、最初から他の所に目的があるんだよ。
「正論を主張するのは自分唯一人で、あとは長谷工のあくどい連中ばかり。自分だけ日々袋叩きにされてます！長谷工ってのはこれが実情です。どうか助けて下さい皆さん！」・・・てな論調だな。動物でもやるよそれくらい。お涙頂戴の泣きバエ戦法だよな。こういうのはな、俗に”弱者の恐喝”って言うんだよ。しかしそんなのは今時通じないんだよ。自分が恥ずかしくないかな？
さて今度は、どんな新しい長谷工の悪事を聞かせてもらえるんだろうかね。わくわく気分で待ってるよ。 -
807 匿名さん
ここまでぼったくりしてないと書いていた連中、ここを読みもしないで叩いていたの？
２０００円が６００円。同じランチが２０００円と言われていたのが、６００円になっただけでも腹立つぞ。
ぼったくりが無いと書いていた連中は、ちゃんと説明しろよな。
それともウィキの奴のように、俺は違う人間だよってまた違う人格が現れるのかな？（笑い）
おいおい、ハセコー。こんなことしているから、信頼がなくなるんだよ。
ちゃんと２０００円が６００円になった経緯を説明しな。
技術革新が数年程度で起きたのか？（大笑い）
他のマンションはそうしたら、みんな値下げした値段でやっているんだろうなｗ
勿論、値下げしていないなら、ぼったくりだと思うぞ。
ここまで叩いていた奴は、ちゃんと説明しろよな。こういうところで無責任なハセコーか愛されるハセコーか分かれると思うぞ -
809 入居済み住民さん
ここまで言っても駄目な人は、何言っても駄目だな。御愁傷様！！！807の嵐君。お前みたいな馬鹿と付き合ってる時間無いよ。もう少し価値的な議論ができると思ったがね。どうやら嵐君がここの主らしいな。一生やってなさい。
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810 匿名さん
で、ハセコーのあらしのみなさん、２０００円が６００円に値下がりするのは、ぼったくりじゃないの？
ちゃんと事例を挙げたんだから、説明してくれないと、たんなる＊＊＊のイチャモンとしか言えなくなるんだけど。
ちゃんと上に書いてあるじゃない。
テメー、ハセコーのどこがボッタクリなんだ。具体例を挙げろって。
ちゃんと具体例が挙がったんだから、君達はこれがぼったくりかどうか説明しないといけないんだよ。
でもそうでなく、単なるイチャモンでしかないなら、自分でハセコーのあらしをしていましたって言う証拠となるんだけど・・・
まあこんな事をしなくても、最初からハセコーのあらしだって分かっていたけどね。
ハセコーって悪い会社だね -
812 入居済み住民さん
管理費が安くなりますよ！っていう広告が最近多いよね。合人社とかさ、ここのところたくさん出て来てる。そうゆう会社の人間がここの主なんだな？だから結局業者じゃないか。住人に成り済ます必要なんかないんじゃないの？被害者を偽装する必要もないし。
更にOFF会なんて騒いでる人間と嵐君も同一人物だったんだな。嵐＝業者＝OFF会主催者だ。2000円が600円になったのはどこのマンション？文章には図らずともその者の人格がにじみ出て来るもんだよ。管理費が安くなあるのは結構なことだが、お前さんて人間を信用するものは皆無に等しいだろうな。
その証拠に、OFF会って騒いでみても、ほとんど誰も来ないだろ？一体一人で何役やってんの？長谷工物件の住人ではなく、長谷工と利益相反する業者であるって当初の予想は図星だったじゃないか。ハナから見抜かれてんだよ。それで、ここの主だから、反論する奴は他に行けってわけだな。かまってもらってるうちが花だぞ。
合人社には資料請求してみるつもりではあるが。他のマンションと比較して、まあ管理費の相場はこんなものだろうと納得・安心してしまう態度は、確かに賢い事ではない。ローン返済が終わっても、一生払い続けるものだから、わずかに下がるだけでも、トータルでは相当得をする。従って現在の管理費金額が平均的かどうかが問題なのではなく、仮に非常に安いとしても、あとどれだけ下げられるのかという問題はしっかり検討すべきものとは思うね。
闇カルテルとは言わないが、企業間で相場価格を意図的に作り出し、お互いが共存共栄していく様なやり方は結構あるんじゃないかな。護送船団方式というか。純粋な自由競争社会ならこんなことは起こらず、管理費の値下げ合戦が起こっても良いはずだよね。 -
815 ６０３です
おはようございます。６０３です。
今回のＯＦＦ会は相模大野で無く、橋本のある場所で、午後１時から行いました。それは勿論、長谷工の見張りなどを避けるためです。
実は我々のマンションでもみんなが話し合う部屋には長谷工の盗聴がなされているんじゃないかと勘ぐっています。これは自分がそう思っているだけでなく、他の方が話し合いをしているときにやっぱりそういう疑いを言われた事で、ああ他の方もそう思われているんだなと認識できました。
まあ、それは置いておいて、昨日のＯＦＦ会に限らず、前回もそうなんですが、まず最初に主催者の我々は、数年前の相見積もりの時の長谷工関係者と思われる脅迫状の証拠を見せ、犯罪があった事の話をします。
初めて出席されるみなさんの反応が全く同じな事に、今回気づかされました。
それはかなりショックを受けた感じで、「噂には聞いていたが・・・・・、本当にあるんですね」
一般の社会で生きる人々にとって、多くの方が善良で親切な人々の多い日本人だと思います。そのため東証一部という大企業の長谷工がこのような悪を行う企業である事など想像もできないと言う純真な考えを持っていられると思うんです。その反応が、「本当にあるんですね」と言う表現になるんだと思います。
そしてそこから話し合いがスタートします。
つづく・・・ -
818 匿名さん
OFF会はウソだろうな。自作自演だよ。みすみすアラシの口車に乗ってそんな所に出かけて行く馬鹿はおらんよ。ともかく、長谷工バッシングを生き甲斐とする、自意識過剰でどす黒いハラワタから腐臭を放つ彼は、巷でも有名な＊＊の誑し屋らしいので、一切相手にしてはダメです。
自分のしてる事をそのまま相手におっかぶせてきます。情報操作だの、工作員だの、レッテル張りだの、デマetcだのって、全部こいつが仕掛けてる事ですよ。まぁ警告するまでも無く、そんな手口に易々と乗る間抜けな人間は皆無でしょうが。バッシングだけならまだ可愛いものですが、巧みに引き込まれて利用されます。商売が目的ですので。
-
819 入居済み住民さん
以前に#389で自分のマンションと、他のマンションの事務管理手数料について情報提供させていただいた者です。他のマンションについては、長谷工コミュニティが提供した情報です。
こういった事実に基づく情報提供や意見交換、アドバイスを期待しているのですが、せっかく事務管理手数料がマンションによって大きな違いがあるという話が出てきても、その後は議論というか非難合戦になってしまい、違う方向に話が流れてしまうのは残念です。
長谷工コミュニティが管理するマンションに住んでいるなら、自分のマンションの戸数と築年数と、事務管理手数料が月額で一戸当たり平均でいくらになるかを開示しませんか？ -
820 ６０３です
つづきです
ちょうど事務管理手数料の話が出てきたので書きますが、今回出席された方の中に、長谷工以外のマンションの方もいらっしゃいました。じつはその方の兄弟が○○に住んでいて（勿論他の管理会社が管理してます）、今回管理会社変更を考えていられるとの事でした。戸数は１５０くらいです。
そしてそのマンションの相見積もりを持ってきて下さったのですが、なんとそこに候補として長谷工コミュニティーが入っていたのです。しかも驚いた事に、独立系と大して変わらない費用なんです。
現在の費用が数割安くなるのもそうなんですが、そこで提示された長谷工の事務管理手数料は1戸あたり1000円以下でした。長谷工マンションに最初から住んでいる人達にとっては、衝撃的な数字でした。なぜなら、最初から住んでいる人たちのところは、1000円をはるかに越える金額（しかも戸数ははるかに多い）なのに、新しく長谷工コミュニティーが獲りに行くマンションの事務管理手数料は1000円を切っていたからです。
その他にもこの事で色々話し合いましたが、長谷工コミュがなぜ、１５０戸のような小規模のマンションをこうまで真剣に獲りに行くのか？と言う事も議論となりました。
長谷工って比較的大規模のマンションで深くボッタクリをしそうなのに、小規模のマンションに真剣に営業攻勢をかけている理由はなんだろう？と言う事です。
１、長谷工コミュの経済状況が良くなく、経営が苦しくなってきて、小さなところからも利益を上げようとし始めた
２、何年後かの長期修繕の暴利（長期修繕を長谷工コーポに受け持たせる）を目指している
３、ずるがしこさでは№1の長谷工さん。近年のマンション住人の目覚め（ＴＶ、ネット、本などで情報が入ってきてごまかしがきかなくなってきた）を敏感に察知して、まだ気づいていない他の管理会社のマンションを今のうちに多く奪っておく。戸数が多ければ、マスコミの扱いも良くなるし、その後の継続は今までのノウハウ（脅迫、住民の無知化など）で変えさせないようにすれば良いと考えている。
４、これらの混合型
6ヶ月位前の当方のマンション管理士によれば、長谷工コミュは比較的経済的には優等生だと聞きました（今のパソコンとソフトみたいなものです。箱（マンション本体）では儲けられないけど、ソフト（管理）でぼろ儲けをする）。経済的に問題のあるほうはむしろ親会社の長谷工コーポのほうらしく、それは上にウィキペディアが貼ってあるので、多くの方もお分かりになると思います。
と言うわけで、恐らく長谷工コミュは2,3,4のどれかを目指していると考えられます。（もしかしたら1かもしれません。最近は倒産って突然あったりしますから・・・）
それにしても長谷工が小さな利益程度や赤字を出してまでと言うのは考えにくいです。
この金額でも、ボッタクリ価格だから成り立つのだろうと考えられます。
つづく -
823 匿名
>>804
>２０００円もしていた事務管理手数料が、６００円まで下がる。
>これをボッタクリと言わずして、なんと言うのか？
これは明らかに２０００円がボッタクリですね。
しかし、ここで疑問が生じます。そのマンションでは半値以下に下がったことを
喜んでいるだけで理由を確認しなかったのでしょうか？
私がそのマンションの住人でしたら、理由を確認して、正当な理由が見当たら
なければ、過去に支払った余剰分の返却を求めると思います。
そのマンション住民が確認もしなかったとしたら、おめでたい人たちととしか
言いようがありません。そして理由も無しに２０００円が７００円（６００円
後半だから７００円に近いのでしょう）になったことを信じている人たちも
おめでたい人たちなのだと思います。 -
828 ６０３です
つづきです。
引き続き話し合いは続きました。話しているうちに自然と管理会社変更に関しての話し合いとなりました。
ここでちょっと驚いたのが、各長谷工のマンションの理事会ですが、理事は輪番制で立候補を認めない、理事会の出席は理事のみでマンションの組合員の出席や発言は認めず、議題も長谷工が用意したものを月に１回１０時頃から延々と夕方４時くらいまでやらせておしまいと言う理事会のあり方でした。
ああ、そういえばうちの長谷工から裏金を貰っている（と見られる）理事長、おんなじ事をしていたなあと思い出しました。５～６時間のうんざりするような話し合いを繰り返させていました。そうか～、長谷工の手口ってこれなのか！と納得した次第です。
こういう閉鎖的な体質、どこかで見た事ありませんか？
そうです。ここの掲示板も、長谷工に都合の悪い事を発言させないような、恫喝的な書き込み、嫌がらせ、これが長谷工さんの典型的な例なんです。染み付いた傲慢、脅迫、卑劣な体質は、どこにでも出てくるものなんですね。
さて、マンションの管理会社変更の段階的な方法です。各マンションによって状況は違うでしょうから、１から始める必要の無いところもあるかもしれませんね。
１、まず総会などで長谷工の管理のあり方などに疑問を呈した（発言した）人などをチェックして、直接声をかけて仲間を作る。
また自治会などのペットクラブなどがある場合、やっぱり長谷工に疑問を持っていられる方などがいたら、直接話をして、仲間を作る。
この仲間を作って集団の力とする、と言うのが非常に大事ですし、ここが出発点となります。
２、理事に立候補できるなら、そういう仲間と立候補する。理事と言うのは決定権を持っています。理事で無い場合、直接ＬＭに文句を言っても全然動かない場合でも、理事が言うと動くと言う場合があります。なぜなら、理事はＬＭの首を飛ばす事もできる権力者だからです。
理事になると、それまで相手にもしてくれなかったＬＭやマンション担当の長谷工社員も急に愛想が良くなるのを実感できる方も出てくると思います。まあ、絶対そうなると言うわけではありませんが。。。
もし、輪番制しか認めないと言うマンションだった場合、まずそれを撤廃して立候補も認めるような規則に変えないといけません。これは規約の改正をしなくても理事会の合意があればできる場合もあると思います。その場合は理事達にそのように働きかけると良いと思います。
また委員会のような下部組織を作り始めるのも良いと思います。修繕委員会（マンションの小規模修繕、大規模修繕などの話し合いをするなど）、管理費見直し委員会（現在の管理費は妥当かなど）など。最初は自分達で始めて、有志を募っていけば良いと思います。
なぜ下部組織が必要かというと、理事と言うのは１年ごとに変わる事も多く、これでは１年間の知識や体験が次の理事に引き継がれません。これでは例えれば小学１年生を繰り返えす様なものです。いつまでたっても中学生にも高校生にも大学生にもなれません。
下部組織は、委員会として存続させますので、知識の集積ができます。その知恵を、理事会に上げて理事に決定してもらうと、マンションの物事が進みます。ただし、これも委員会には権限が無い事が多いです。でもまずはそこから始めないと物事は動きませんし、力をもてません。
３、実は理事になっても一人で問題提起しても、あまり効果はありません。理事会で決定しないと長谷工は動きません。もう少し高度になると、理事会で決定した事でも長谷工は動かない事もあります。さぼり、怠慢、時間の引き延ばしなど・・・。
しかし、理事会の決定はかなり強い権限を持っています。管理会社を変更するにしても、理事会が決定しなければ変更できません。輪番制の理事会を立候補を認めると言うのも理事会の決定が無いとそのようになりません。
理事会はお金と権力の場所です。決定した事に責任も伴いますが、必要と思われることにはお金を動かす権利もあるわけです。これはマンションの組合員と言うだけ、理事と言うだけでは無理です。理事会で決定しないとお金を動かす事は不可能です。
４、さて、理事になった、あるいは修繕委員会の委員になった、管理費見直し委員会の委員になった後、始めなければならない事は、まず管理費と修繕積み立ての見直しです。管理費は妥当か？修繕積み立ては妥当か？を検証しなければいけません。
つづく -
831 匿名さん
>理事会はお金と権力の場所です。決定した事に責任も伴いますが、必要と思われることにはお金を動かす権利もあるわけです。これはマンションの組合員と言うだけ、理事と言うだけでは無理です。理事会で決定しないとお金を動かす事は不可能です。
もうちょっとお勉強してから、勉強会を開きましょうね。
-
832 匿名さん
勉強会だかOFF会だかしらんが、人を集めて何インチキ・デタラメな事を吹き込もうとしてるな。>828たらたらと勝手な長文書いてるが、誰もまともには読みはしないよ、お前のインチキ商法の手引きなんか。>829で「一つ抜けた」だって。抜けてんのはお前さんのおつむだろ。1つじゃ済まないだろうがな。
長谷工だけかと思ったら、あっちの会社、こっちの会社と、手当たり次第イチャモンつけては、もっと管理費が安くなるって書き込みしてる様だが、書き込みだけでも膨大な時間だろう。そんな、さもお助けマンみたいな振りをしては、巧みに人を引きずり込み、僅かばかりの小遣い稼ぎをするんじゃなくて、もっとまともに働けよ。引きこもりじゃ社会には出て行かれないか？
ま、いずれにしても、こんなルーピーなサイコパス野郎じゃ、どこも使ってくれんだろうが。そうなると結局、せいぜいアラシ辺りが天職って事になっちまうわけか。でも皆自業自得だ。他人や社会を恨むじゃないぞ！恨むのは長谷工ぐらいにしておけ。でもその長谷工あってのお前さんの仕事だから、考えてみれば長谷工様様じゃないか。飯のタネだもんな。
バッシングとか非難・中傷の裏には、一般的に行ってもどこの世界でも、必ずこの様に利害目的があるわけだ。純粋な非難じゃなく、その先には自分の所への利益誘導と言う目的がある。顧客を新規開拓するんじゃなく、他社の顧客をかっさらって来るわけね。
それやるには、相手がデカイ会社ほど良いんだよ。デカイところはそれなりの信用があると思われがち。でも実はそうじゃないと思わせれば、一気にカモを手中にできるからね。また、デカイところを叩くぐらいの業者なら、かなり信用も実力もあるんだろうと、つい騙されてしまう。
でもここの嵐はどうやら大間抜けらしいので、業績不振で上役から毎日叩かれて必死なんでしょうな。先ずはハローワークに行く事をお奨めする。 -
833 ８２３
>>827
>823さん、どうして削減した事を、非難されるような書き込みしかできないのですか？
>何か、長谷工さんの管理費を削減した事がいけないような書き方ですね？
信じられないだけです。値下げには必ず理由があるものです。
理由も無しに半値以下になるのは、元が高すぎたせいです。それならば、
今までのボッタクリ価格を返却してもらわなければいけません。
要するに「信じる方がどうかしてるぜっ！」。
>>828
>ここでちょっと驚いたのが、各長谷工のマンションの理事会ですが、理事は輪番制で立候補を認めない、理事会の出席は理事のみでマンションの組合員の出席や発言は認めず、議題も長谷工が用意したものを月に１回１０時頃から延々と夕方４時くらいまでやらせておしまいと言う理事会のあり方でした。
それは驚きですね。ウチのマンション（長谷工です）では立候補を認めています。
毎年、数人の立候補者は出ています。議題が「長谷工が準備したもの」なんて、
その人たちの理事会がやる気がないだけじゃないかな。
>そうか～、長谷工の手口ってこれなのか！と納得した次第です。
あなたは長谷工のマンションではなさそうですね。何のための話し合いだった
のでしょうかね。
>理事で無い場合、直接ＬＭに文句を言っても全然動かない場合でも、理事が言うと動くと言う場合があります。
それは言えます。ウチのＬＭも一部の理事（元理事）の言うことは聞きます。
>理事会で決定しないと長谷工は動きません。
当たり前です。
>もう少し高度になると、理事会で決定した事でも長谷工は動かない事もあります。さぼり、怠慢、時間の引き延ばしなど・・・。
ウチの場合、動かない担当を変えさせました。
>>829
>不当な発言をする組合員も出てくるかもしれません。それは理事長がコントロールすればよいだけです。
住民が勝手に理事会に参加して勝手に意見を言い始めたら収拾がつかなくなる
可能性が高いと思います。理事長でもコントロールできないと思います。 -
834 入居済み住民さん
>832さん。鋭い指摘だね。僕もそう思います。ここの嵐某とやら、どうも話がうさん臭く、リアルさに書いてると思ったら、やっぱ長谷工マンションの住人じゃないみたいだね。まるで、ゆすりみたいに、長谷工マンションの住人をいたずらに不安がらせたり、時に恫喝したり、不信感を煽りたてて、自分ところの商売に利用しようとしてるわけですか。納得。だから毎日毎日、来る日も来る日もここで延々と長谷工に毒を吐きまくっても、仕事だから懲りないわけか。それじゃ嵐と言うより、社会の害毒じゃないですか。悪質ですね。こういう奴らは下手に駆逐するより、単に無視してれば金も労力も掛からないから、一番簡単で良いですね。
-
837 入居済み住民さん
やっぱＧ人社ですか。いずれにしても、管理費安くするのを商売にしてる業者はここんところ凄く多いね。真正面から勝負すりゃいいのに、それだと大衆はさほど注目しないので、まずは既存の管理会社に対する不信感を徹底的に煽る。それでごっそりと顧客を横取りするってわけですね。金の為なら何でもやる寄生虫みたいな連中ですね。それにしても一番致命的なのは、彼らは攻撃してる管理会社の現実のマンション住人じゃないから、実際面の善し悪しも分からずに一方的に決めつけてんだよな。だから住人の為になる事なんか結局できやしないんだよ。安くなりゃ良いだろ！？文句あっか？ってな感じでさ。危ない危ない・・・・。
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838 匿名
安くなった!2000円が600円っ！
てさ。普通は質が気になるでしょ。
2000万円の計画だった修繕工事に600万円の見積もりが出て来たらどう思うかね、普通。
安くなった!2000万円はボッタクリ！って言う前に、600万円の工事の質を疑うでしょ。
そこんとこ無視して、または隠して、下がれば良いと言い張る。
そんな浅はかなセールストークに乗る住人はいないよ？アラシ営業さん。
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844 ６０３です
４のつづきです。
管理費と長期修繕積み立てですが、皆さんのマンションに駐車場があると思うのですが、
これが長期修繕積み立てに回らず、管理費に回っていないでしょうか？
最近は駐車場無料なんてマンションもあるようですが、これは管理会社にとっては住人をだます
のによい方式です。逆に言うと、住人にとってはとても不透明なものだと思います。
まず、長期修繕の計画表を見てください。あの図を見ると、現在の長期修繕積み立てで
大丈夫な例はまず無いと思います。必ずと言ってよいくらい１０年後か２０年後３０年後位に
棒グラフが折れ線グラフを突き抜けていると思います。
これはそのときに修繕をするとお金が足りなくなりますよ、と言う表示なんです。
では足りないお金はどうするか？これがその時一時金として一軒当たり何十万何百万と徴収して
穴埋めしますと言う暗黙の表示なんです。
これをまず変えないといけません。例えば事務管理手数料など不当に高い価格を値下げさせます。
そういったお金+駐車場代を長期修繕積み立てに回すのです。今のように管理費にお金が回っている
間は、毎年の運転資金にお金が使われてしまいます。これを修繕積み立てに回すのです。
わずかなお金でも、毎年積みあがると莫大なお金になります。例えば１年１０００万円を毎年積み
上げると１０年後には１億円となります。それだけ１０年後に負担するお金は減ります。
みなさん考えてみてください。１０年ごとに一時金５０万とか１００万を負担するのと、そうでない
のと、どちらがよいですか？
５００世帯のマンションの住人が１０年後に１００万円を負担すると、総額５億円です。これを
管理費見直しで長期修繕積み立てにお金を回せば、１０年後に０円とすることも可能です。つまり
現在の支払いだけで、１０年後に１００万円を用意する必要など無くなるのです。
懸命な皆さんなら、どちらが良いかは一目瞭然だと思います。
それから１０年ごとの修繕を１２年とか１５年に延ばすことは可能かどうかも検討するべきです。
そうであるなら、３０年後には３回を２回ですます可能性も出てきます。大幅な負担削減です。
簡単にまとめると、管理費を見直し無駄を削減する。管理費に駐車場代が入っているでしょうから
そのお金は長期修繕積み立てに回し、将来の負担を少なくするか０円になるように努力する。
逆にあまるくらいだったときは、長期修繕のとき色々なグレードアップをして資産価値をあげるように
すると、住人にとってハッピーとなります。管理会社にとってはアンハッピーですが・・・
でも、管理費の一つ一つでどれが妥当な値段かわからない、と言われる方も多いと思います。
ここでも事務管理手数料の話が出ていましたが、そういうものを検討することも大事です。
ただ中々情報が得られないと言うこともあります。こういったとき信頼できるマンション管理士
などを雇ってアドバイスを求める事は有意義でしょう。
しがらみの無いマンション管理士を雇うお金などは必要経費と割り切って、知恵と時間を買うの
です。このとき長谷工などのような企業とツーカーのマンション管理士などと契約しても意味が
ありません。知り合いの他のマンションの友人などがいましたら、そういったところの口コミを
有効に活用するべきです。大企業などと腐れ縁のあるマンション管理士を雇ってもお金の無駄です。
そうして削減したお金ですが、今までの払った分はどうなるのだ？と言うことですが、このお金は
まず返ってこないです。同じ品質のサービスなのに、お金がドンと下がって行く。これが管理会社
のボッタクリと言われる所以です。
そしてもっと不要な金額を下げたい、と言うときとる方法が、相見積もりです。
つづく -
845 入居済み住民さん
↑なるほど。。。。この人アラシ君？その様に最初から正攻法で来れば良かったじゃないか。それで、長谷工物件の住人ではないけど、まじめに管理費・経費等の削減を提案する、その道のプロ（業者）ってわけだね？そうならそうと、自分の立場をはっきりさせて上で話をした方が絶対に良いよ。会社名まで公表しろとは言わないけれど。
駐車場の話は前々から疑問に思ってた点があるな。自分の所のマンションのスペースに車を留めるのに、何で金を払う必要があるわけ？ってね。人件費が掛かってるわけでもなく、何に対して対価を払うのかね？
昨日わがマンション各戸に、「ウェンディ」と称する月刊の新聞が舞い込んできた。開いてみると、現行の管理費等を見直してみようっていう業者の話がびっしり詰まった、その手の新聞だった。タイムリーだなと思いつつ、少々読んでみると、納得できる点が多々あり、興味を持ったね。 -
846 入居済み住民さん
>>845
割り込み失礼。
>自分の所のマンションのスペースに車を留めるのに、何で金を払う必要があるわけ？
機械式なら、点検費やら排水溝の掃除、機械の部品交換、老朽化したときの建て直しに将来かかる費用もあるのでは？
機械式でなくすべて平置きでも掃除くらいするでしょう。
そのお金を捻出するためにやはりお金を出す必要があると思いますが。
完全に全戸1台割り当てなら、徴収してる管理費で駐車場維持コストを使えばいいので、駐車場代ゼロはありえるが。
「ウェンディ」はG人社が発行してる新聞でしょ？
うちはG人社じゃないけど、参考のためにG人社のサイトから申し込んで1年間だけ購読してるけど。
勝手に入ってましたか？
きっと営業目的なのでしょう。
G人社のマンション管理の質は知らないけど、「ウェンディ」はそこそこよくできてる(笑)
-
847 入居済み住民さん
なるほど。で、実は以前のマンションで、管理会社に駐車場代の話を訊いたんだよ。機械式の話は説明通りだった。でも、それにしても金額高くね？また、平置きならタダでも良いはず。でも実際は平置きの方が高額なんだよ。
それで徹底的に詰問した。最後は答えに窮したので、こちらから「実際はこーゆー事なんじゃないの？」みたいに問い質したわけだ。はっきり言うと、「駐車代」（機械管理費や部品代を除いた余剰分と平置き代金分）というのは、少しでも住人から金を徴収する為の、1つの口実に過ぎないと言われても文句は言えないぞとね。
すると、今考えると余程の間抜けな相手だが、その事をあっさり認めちゃったんだよ。（単に、こちらの執拗な突っ込みに反論の気力を失っただけかも知らんが）
それ以来、管理費関係には漠然とした不信感というか不透明感を抱いてきたんだよな。まあ、調べて行くと確かにそんなようなカラクリがザクザク出て来る様な気がするな。
もう一つ純粋かつ単純な疑問は、世帯数の多いマンションは、少ない所に比べて、1戸当たりの管理費は安くなってる傾向は確かにあるけど、素人頭で単純に考えると、１００世帯のマンションより２００世帯のマンションの方が、半分強くらいになっても良いと思うな。世帯数分だけ管理費総額が単純に増える必要はないはずだが。 -
849 匿名
844の書き込み、２日も推敲してアレなんだもんな。
今ある長期修繕計画を基に管理費や修繕積立考えるなんて、どう考えてもプロ（業者）じゃないね。
理事経験者ですらない。
何者？
単にマジキ○？
馬鹿のふりした業者？
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851 匿名さん
>なるほど。で、実は以前のマンションで、管理会社に駐車場代の話を訊いたんだよ。機械式の話は説明通りだった。でも、それにしても金額高くね？また、平置きならタダでも良いはず。でも実際は平置きの方が高額なんだよ。
問題は、その感覚が一般的に普通だってことですよね。
管理費や修繕積立金ってのは本来、管理「組合」として適正な金額でなければならないんだけど。
どうしても、管理「会社」に払ってる金と混同されてしまう。
管理費と管理委託費の区別すらつかないのも、残念ながらごく普通で。
修繕計画の見直しと管理費削減→積立金増額をやった経験から言うと「適正だ」と組合員が納得してくれれば、何の理由でも良いってのが本音なんですよね。
駐車場代として納得してくれる（議決できる）なら、その名目で集めたい。
とにかく、なんとかして積立を増やしたいってのがほとんどの管理組合の悩み。ここについてはあまり異論がないと思う。
一方で、やはり管理「委託費」の削減っていうのは一部でしかないですよ。
共用部の電気代削減とか、ＥＶ保守管理の委託先とか、ＣＡＴＶ入ってたら直ちに止めるとか、コンシェルジュを止めるとか、長期的な維持管理費削減に結び付くような日常管理に変えるとか、資産価値を高めるために導入すべきサービスがあるかとか・・・数えたらキリがないくらいある中の、ひとつですね。
それを全部検討して、実行した後なら管理委託費の削減も（渋々でも）円滑に進みます。
そこまでやったら、また修繕計画の書き換えで議決を経る。
時間かかります。
そのあたりを全部見越して、管理会社から提案してくれれば嬉しいし早く進むのでしょうが、そんな会社は存在しないでしょうね。
存在して欲しいけど。
-
853 匿名さん
>>847
あまりに無知で稚拙なご意見、あきれてものが言えません。
もう少し考えてから書き込みされてはどうでしょうか?
大体駐車場料金なんて、管理組合に支払っているのであって、管理会社に「高い」とか「何故」とか言っても、しょうがない事。管理会社としては、「こいつ何いってんの?」って感じで困惑したんだろうな。
口実のひとつったって、まさにその通りだからな。
それを認めたら間抜けって・・・
マンションを維持管理していくコストは決まっていて、その財源をどこに求めるかだけの話。
駐車場がタダならば、その分管理費が上がる。ただそれだけ。
出て行くお金は決まっているんだから、どういう名目で集めるかだけ。ただそれだけ。
管理組合からすると、そりゃ全部タダにして、必要なお金は全て管理費として集めるほうがいいだろ。
なぜなら、駐車場みたいに空きの問題で収入が安定しない事はないし、滞納が発生した場合にも法的にも先取り特権が認められてるしね。
だけど、駐車場を利用するのにお金がかかるっていうのは、ごく一般的な考えだから、それに習って金額設定をしているだけだぞ。
どうしてもタダがいいんなら、理事会に提案して総会に上程してもらうか、５分の１の賛同を得て臨時総会の開催請求するかしてみたらどうだ?
結局、あなたの口座から引き落とされる金額はあんまりかわらんと思うけどね。
あと、駐車料から機械式駐車場の維持管理費を出すっていう考え方は、ちょっと違う。
管理費・駐車料は同じ会計区分の収入。いわゆる管理費会計（一般会計）その収入の合計から機械式駐車場のメンテナンスの費用を支出する。よって、どの収入からどの項目に出すなんて区分けは行っていない。
平面の方が高いのは、平面より機械式の方が高ければ、なかなか借りない。だって、面倒だしサイズの規制があるからね。人気が集まりやすい平面が高くて、人気のない機械式は安いのは通常の感覚の人ならすぐに理解できる金額設定。
また、１００戸と２００戸のマンションで管理費が半分強って話も、ありえない。
もう少し考えてから書き込んではどうだろうか。
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854 匿名さん
駐車場はそりゃ有料だろうよ。
車を持っている人と、そうでない人。そこに車を置くのなら、土地を使用するわけだから。
持っていない人は、駐車場を利用した人の駐車料金で管理費とか修繕でその分を貰う（土地を使わないんだから）。俺は当然の徴収だと思うがな。
平置きは機械式よりはるかに出し入れが楽。高くて当たり前。機械式は維持するのに金を食うが、これは販売する側が、彩り添えてマンションを売るときに有利にするためだろう。変な話なんだよ。
平置きにできるのにわざわざ機械式を作っている。普通に考えたらその後のランニングコストで損をするんだから、組合員の事を考えたら平置きでコストがかからないようにするのが親切と言うもんだ。
機械式の良い点はたぶん、いたずらが平置きよりはない位じゃないかな？
結局最初の矛盾を買った後のマンションの住人が負担するようになっている。バカにしているよ -
858 入居済み住民さん
#382を書いた者です。
私は長谷工コミュニティが管理している鎌倉のマンションに住んでいます。ここは、築5年で戸数410戸、事務管理手数料(月額)は1500円/戸です。
私が事務管理手数料に注目する事になったきっかけは、当マンションで勉強会の方々が開いた説明会に参加したからです。
勉強会の方が調べたところによると、平塚にある築26年で戸数が414戸のマンションの事務管理手数料が約1000円なのに、ほぼ同規模のこちらは1500円で、これはおかしいとのこと。(この辺り、詳細は#382を見てください)
第三期の理事会は長谷工コミュニティに値下げを要求して年間5万円の値下げしてもらったそうですが、第四期の理事会が値下げを要求したら、長谷工コミュニティは出精値引として3百万円の値下げをしました。
長谷工コミュニティの横浜支社に所属するフロントマンは定期総会の場で、これだけ値下げした理由として、「理事会が修繕積立の値上を議案とした。管理組合員の皆様のご負担を考慮して長谷工コミュニティとしても協力させていただいた」という説明をしていました。
最初の三年間(新築から三期まで)は値下げせず、四期目で初めて年間五万円下げ、第五期で一気に年間三百万円も値下げした理由の説明としては、ちょっと取って付けたような印象でした。
総会に出席していた知り合いに感想を聞いても皆さん同じような印象を持たれていました。
これだけ値下げしてもらえる事が分かった事は良かったです。
もし修繕積立て金を値上げしたのにまだ長谷工コミュニティに値下げをしてもらっていないマンションの方は、堂々と長谷工コミュニティに値下げ要求してもいのではないかと思います。 -
860 匿名さん
あのね。過度の減額要求は、質の低下をうみますよ。
よそのマンションのことはいいじゃないですか。
よく相見積合戦をやるマンションもあるみたいですが、競争入札ではなく、あそこはいくらだから、おたくはもっと下げろ。みないなのは、不当競争といって、社会通念上許されないことですからね。
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862 匿名さん
本当に。まいる。
業者間の取引では、下請け法やその他法令により、過度の減額依頼は出来ません。
また、値引きを受け入れないと、支払わないとか無理難題を言ったり出来ません。
しかし、いざ管理組合になると、まったく商慣習や法律知識がないもんだから、不正廉売・ダンピングの嵐。
一言言っておきます。あなた方組合員たちがやっている、不当な値引き交渉は、商慣習上ゆるされるものではありませんよ。
ま、うちの会社も値引き要請は全ツッパリに方針転換したから、知らんけどね。
（理由：これだけ不景気にも関わらず、不人気業種のため人が集まらない。よって、利益の低い物件や、過当な要求がある組合は切る方針となったため）
あ、ちなみに俺は、ここの会社じゃないからね。 -
867 862
俺に言ってんのか?
俺はここの会社の人間じゃねーぞ。
他社の人間だぞ。ここの社員になりすまして工作してると思われるのは心外だからはっきりいっとくが、他社の現役フロントマンだ。俺の住んでるとこにこの会社の支店ない。
ついでに実例を教えてあげます。
委託費はそんなに安くないので利益は取れているが、うるさい人が多く求めてくる内容が面倒なことばっかりの、いわゆる問題物件を解約した。５社ほどから見積もりを取ったようだが、この業界横のつながりが非常に強いから、全部の業者がヒアリングにやってきた。
何か問題ある物件ですかってね。
もちろん守秘義務があるし個人情報は教えられんから、ま、物件特性だけお話してあげましたよ。
あっさり、２社は辞退。残り３社のうち２社は、うちより高い金額で完全に逃げの様子。
最後の１社はあのがんばりやさんの独立系。ま、どちらも仲良くがんばってよ。 -
872 入居済み住民さん
そうだね。「業界（妖怪）人間ですが、一言だけ言わせて下さい。」ってね。それは「掲示板使ってカモを探してます。うちの売り上げにどなたか協力して頂けると幸いです。」と宣言してるに等しいからね。そうすると分かりやすい。ま、偽装して潜入してきても、今じゃバレバレだけどさ。
まさにキンタマ隠してチンポ隠さずだ。これは「玉は股間に挟み込んでいられても、竿は何かの拍子に飛び出してしまうから、一時は人を騙せても長い間には嘘は必ずばれる」という教訓のことわざだよ。または、後ろから見ると玉だけがあり、前から見ると竿だけがあるのは、どこから見ても不自然で怪しまれるから、「人を欺くなら、中途半端は結局墓穴を掘る破目になるので、計略に疎い者は、最初から正直に生きるのが最も強く賢い」と言う意味も込められている。
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874 入居済み住民さん
鎌倉のマンションということで発言されている方に教えられて、このサイトを知りました。この方が話ている内容は事実です。
当マンションで勉強会をしている方が、OFF会に参加されて、そこで長谷工コミュニティに委託している他のマンションの管理費が相見積もりで大幅に値下がりした情報や、長谷工コミュニティがリプレースを狙って出してきた見積の資料を入手されています。私はその方から見せてもらいましたが、百聞は一見にしかず。まさに、ガイアの夜明けで放送されたように、相見積もりすると、それまでの管理委託費がいかに高かったがよく分かりました。
もっと多くの方に、この業界のひどさを知ってもらいたいと思っています。知り合いが、マンションの管理委託に関して特集記事を出す雑誌のD社に勤めているので、格好の取材対象になるということで取材陣を紹介してもらおうかなと考えています。
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881 入居済み住民さん
#874の続きです。
長谷工コミュニティの面白いところは、100戸弱のマンションが相見積もりを10社から取った時に、営業マンは自社の見積は高いから第一次選考で落とされるだろうと言っていたこと。集めた各社の見積を比較したらG社には及びませんでしたが、NH社といい勝負で、四割下げた元からの管理会社より内容的にも良かったそうです。
管理会社が受託出来ないほど安くなるまで叩く必要はないですが、相見積もりを取ること自体は正当な経済行為であり、だからこそ長谷工コミュニティも他社が管理しているマンションからの呼びかけに応じて見積を出しているわけです。
私が他のマンションに住む知り合いから集めた情報では、管理会社の大手同士は、暗黙の了解があるためか、他社(仮にA社とします)が管理するマンションからの呼びかけに応えなかったり、対応してもA社より高い見積を出しています。競争原理が働かないように上手にやっているわけです。
こういった情況は、TV東京(ガイアの夜明け)、週刊ダイヤモンドや東洋経済などの経済誌といったところだけではなく、マスコミこの問題を取り上げて行くでしょうし、ネットでもこのサイトのように玉石混交ではありますが、参考情報が提供されますので、早晩この業界の実態がマンション住民側に広く知れ渡り、相見積もりが当たり前になると思います。
また、長谷工コミュニティが熱心にリプレースを狙っていけば早晩変わって行くでしょう。リプレースを事業戦略にする以上、今は中小業者が管理する中小規模の物件を中心にやっているかもしれませんが、そのうち旨みの多い大規模マンションを狙わないわけには行かなくなるはず。大規模マンションはまず間違いなく他の大手管理会社が受託していますので、大手管理会社間で取ったり取られたりのリプレース合戦が勃発するはずです。
そうなれば、一番大事な大規模修繕工事を他社に取られないために、管理会社も管理費を釣り上げている様々な仕組みを改めたり、サービスも向上するはずです。つまり、競争原理が働いてまともな業界へと変わって行くことでしょう。
また一日も早くそういう方向に向かう事を期待しています。
このサイトは、ネットの匿名性から、誹謗中傷や罵詈雑言が多いことは致し方ないですが、役立つ情報もあるので、志ある方からの有用な発言に期待しています。
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884 ご近所さん
>>No.872 さん
>「人を欺くなら、中途半端は結局墓穴を掘る破目になるので、計略に疎い者は、最初から正直に生きるのが最も強く賢い」・・・・・
これって、あなた方長谷工コミュニティという某企業の性懲りもない稚拙な企みにはもううんざりだ。そんな世間様の口から異口同音に漏れ聞こえてくるそれこそ定番の呆れ甚し節『蔑み揶揄する』そのものだったりするところが、これまた失笑を禁じ得ない、というより寧ろ何とも遣る瀬なく悲しく切ない思いが・・・・・。
>>No.877 さん
>皆がバカにしてんのは、それが長谷工コミュニティーだけの特異性だと思い込んで「ハセコーサイテーっ!」とか言ってるアホさ加減なんだよ。
馬鹿にされているのは紛れもなく、アラシだ何だのと、いかに上司（上官）の命とはいえ毎度毎度頓珍漢な駄文を躍起になって垂れ流している長谷工コミュニティーの一兵卒さん、そうあなた方なんだが・・・・・。
いやはや長谷工コミュニティという企業は別格だっw！ って世間様の嘲笑の的になっているのがまさにこうした彼ら独特の思考形態『自覚や自照（省）能力の著しい欠如』そのものなんだが。 -
885 入居済み住民さん
長谷工コミュニティが管理するマンションに住む住民です。私が理事になったら、長谷工コミュニティも含めて相見積もりを取るつもりです。
もし長谷工コミュニティが安くできないなら、他の管理会社に変更し、その数字をここに開示しますので、皆さん期待してお待ち下さい。勿論、長谷工コミュニティが積極的な見積を出して他社に取られないように必死に出して来る見積も内容を開示させていただくつもりです。
どちらにしても、今まで甘い汁を吸い続けてきた長谷工コミュニティにとっては、厳しい現実に向き合ってもらうことになりますが、それは自業自得と観念していただきましょう。
この状況から抜け出る道は、長谷工コミュニティが真正直に顧客に向き合うという道しかない事を自覚してもらいましょう。 -
886 匿名さん
>>885
意気込み、素晴らしいです。
ただ、おおっぴらに正面を切ってやると、物凄い抵抗（脅迫、怪文書、ネットでの誹謗中傷、嫌がらせ、犯罪事件）にさらされます。
悪の実行者は、〇〇〇だけに留まりません。マンション内にばら撒いているお金で雇われた組合員も敵に回ります。こういう連中が、むちゃくちゃな事を特にやります。
やるときは数人で、一丸となって実行し、何らかの脅迫、犯罪、怪文書などがあったときは、速やかに警察に連絡し犯罪行為だと訴え、マンションの掲示板にその詳細を書き、組合員に見てもらえるような体制を作ってください。
その場合、ＬＭはすぐにその掲示物を外そうとしますが、組合員に周知徹底するために、一通りの過程が終了するまで、外させないようにしましょう。
そして、基本は長谷工を交代したほうが良いと思います。こういう機会で無いと、なかなか次のきっかけが作れません。その後に交代させようとしても、より苦労します。
一度交代させると、管理会社にも緊張感が生まれると思います。これが大事ですから -
887 匿名さん
ちょっと、かなり飛躍していますね。
映画かなにかみたいな・・・
正直、物件１つが解約になるくらいで、怪文書とか犯罪行為ってありえませんよ。
社内でも、「あーあそこうるさかったもんな、よかったじゃん」くらいなもんですよ。
金で雇われた組合員って・・・そんなことやる必要性がないです。
現場的には、じゃんじゃん管理物件が増えるのに、人の補充がないし、よほどの問題がないかぎりは、会社側から解約は出来ないので、年度の予算内の解約なら大歓迎ですけどね。
ま、本社的には予算を超えると少し問題があるかもしれませんが、現場としてはそこまでして守る必要はないと思いますけどね。
業界全体として、これまで管理戸数重視だったものが利益率重視に完全にシフトしています。
これは、適正化法改正や今後の改正の可能性（主任者の設置用件が３０物件から２０物件程度まで減ずる等）を考慮すると、これまでのように１人のフロントが多数の物件を担当することが困難になるため、不採算や著しく手間のかかる物件は解約し、利益が取れており、問題の少ない物件を重視する考えに切り替わっていますからね。
また、「著しく手間がかかる」というところが問題で、フロントのレベルの低さがゆえに正当なクレームとなっていたとしても、フロント自身が会社に対して「クレーマー」という報告をすれば、それで単なる不採算物件扱いになりますからね。フロントとしても給与が変わらなくて、自分が嫌いな物件が契約解除できると思うと、そりゃ解約になって欲しいって考えますからね。
ま、こんなフロントは最低ですけどね。
by所属会社不詳。業界経験不詳。の通りがかりより。 -
888 匿名さん
いいんではないですか？
管理会社がやりたくないなら、やらなければ。
自主管理でもなんでもやると言う決意で、ここに書き込んでいますから。
管理会社は、自分達の存在意義を否定するような事を書いているんですから、末期的症状ですね。
なんか自分達がいないとマンションが回らないように書いていますが、新聞と同じで別に読まなくても困らないのと同じですね。新聞は最近、それで困っていますけどね。
新聞業界は全盛期でも拡張員を使ってまでして読者を増やしていましたが、マンションの管理業界は、そんな努力も碌にしなくて、客を否定する事を書いているんですから、まあ将来の暗い業界ですな。
今仲間内では景気も良くなくて失業中の人もいて、管理費や長期修繕費を滞納する人も出てきているから、そういう人に昼間の管理でも夜間の警備でもやってもらってはどうかという案も出てきています。
今の管理会社側の中抜きボッタクリ価格で安く人を使っている現状を考えれば、この方がマンション住人の負担も少なくなるし、その人もマンションも助かると言うアイデア、良いと思いませんか？
で、実際、脅迫状や犯罪行為があったのは事実ですから、上の人は現実を知らない管理会社の社員なんでしょう。
まあ、こんな管理会社業界の人たちにマンションを任せていて、大丈夫なのかな？と言う心配も出てきます。東証一部に上場していると言っても、この業界はこんな程度のモラルやレベルでしかない業界なんですねえ。 -
893 入居済み住民さん
＞＞891
891さんのご意見ごもっともです。891さんに窘められた当事者として今後はなるべく感情的かつ攻撃的で露骨な表現は極力差し控えるように努力いたす所存です。皆様申し訳ありませんでした。
ただ、まさに言い訳ではありますが、当マンションは現在大規模修繕工事がようやく終わろうとしているところなのですが、実は当該工事は落札から工事の完成度を含めたその顛末（全て）が、それこそ言語道断・空前絶後・・・・・だったものですから、つい感情的に・・・。 すみませんでした。
工事は勿論長谷工さんです。で、詳しいことの顛末は後日。
ただひとつ言えることは、長谷工コミュニティさんは、設計・施工・販売・管理が長谷工グループの物件に住まう住人（組合員）は比較的IQや教育レベルが低く、かつ付和雷同あるいは情報弱者であることを充分承知しています。それだけに、組合を掌握する術に長けているとも言われています。
以前投稿されていた素敵ネットの件でも似たような話があったような・・・。
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896 匿名さん
長谷工グループのマンションに住んでいる人全てを知っているわけではないけど、ＩＱが低いとかそういうことではなく、無関心が問題だと思うな。
億ションなんかだと、金はたっぷり払うから、わずらわしい事や不愉快な事は一切なしにしてやってくれと言うスタンスだと思う。まあこれも無関心だけどね。
問題は金を無駄遣いしないで、効率よくやってくれと言う場合、それに管理会社が対応できない程度のレベルしかないと言う事だと思う。
そして上にもあるように、管理会社自体の存在意義もなくなるような意識で仕事をしているから、問題なんだろうと。
ただ必要だからこの程度でよいと思っているんだろうね。
ＮＴＴのＡＤＳＬと同じ。ソフトバンクがヤフーＢＢで入ってきたら、あっという間にサービスが向上して価格が下がった。
一般の住人にとって不幸なのは、管理会社の社会ではソフトバンクのような存在が無い事なんだろうね。 -
899 入居済み住民さん
長谷工最低ーー！！って騒いでる奴で、長谷工物件に住んでいない者で、実生活に基づかない中傷話ばかりで、反論するとすぐに書き込んで来る奴（それは書き込みを仕事の一環にしてるからなせる技＝業者）らの話は業者なので、ともかく無視しましょう。そうしないといつになっても住人同士の意見交換の場になっていきません。理論武装して人を論破する事自体に快感を覚える（つまりアラシ）様な連中なので、住人の暮らしの向上なんて最初から頭にないのです。管理費等に疑問を持ってる人は、いくらでも相談やアドバイスをしてくれる会社があるので、ここに書き込んで来る様な怪しげな連中の話じゃなく、自分で会社を選択して相談してみて下さい。
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902 入居済み住民さん
#898さん
長谷工コミュニティ管理のマンションが連携して情報交換するアイデア大賛成。
#382さんが次の発言してます。
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「最近貼り出された理事会の議事録によると、「長谷工コミュニティから事務管理手数料について報告があった」として、当マンション(410戸、2006年3月竣工、1498円/月・戸）と他のマンションを比べた下記のような数字を記載して「安心してください。当マンションの金額は妥当です」という説明がありました。
①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円 」
-------
まずは、長谷工コミュニティが管理している上記の６つのマンションが、どこなのか探し出しませんか？
そのマンションに事務管理手数料の情報を伝えて、住民連合の結成ができれば、長谷工コミュニティが管理しているマンションの管理組合連合会が作れるのでは？ -
908 入居済み住民さん
そだね。ともかく自作自演とマッチポンプの達人だからな。加害者と被害者と救済者の三役同時にやってんだからさ。放火魔と通報者と消防士を一人でやってる訳だ。よくやるよな。それも業務の一環だからできるんだよ。またすぐさま反論して来るぞ。
-
909 入居済み住民さん
902さんへ
ネットで調べればすぐに分かりました。
①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円 」
-------
①は不明ですが、他は下記のとおりです。
②川崎、411戸、2008年1月は、
「レジデンシャルスクエア SHINKA CITY」です。
③相模原、324戸、2008年8月は、「ザ・ガーデン プレミアム 相模原北公園」です。
④川崎、358戸、2009年3月は、「フォレシアム(川崎グリーンメガプロジェクト)の第一期」の358戸の事です。
⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸は、「オーベル茅ヶ崎ラチエン通り」の事です。
以上のマンションに住んでいる方が、このページを読んで長谷工コミュニティに支払っている管理委託費用が高いことに気がつきアクションを起こされることを期待します。 -
914 入居済み住民さん
No.913殿
輪番制を主張して立候補を認めなかったというマンションの話もありましたが、理事会が長谷工寄りで、同じ人が何期も理事に居座って住民の側を向いていないというのはかなり困った状況ですね。
理事会は次年度の理事選出にあたっては、理事会決議で選出方法を決めることができます。それに対抗するには住民側が法律的な対策を用意する事です。法的に間違っていなければ、長谷工コミュニティはどうすることもできません。そのアドバイス
として、下記の2点をお教えします。
（１）一般社団法人 首都圏マンション管理士会（東京都千代田区外神田１−１−５ 昌平橋ビル３階 Tel:03-3256-6431）では、毎月1回マンション管理に詳しい弁護士による無料法律相談（50分）をやっています。そこで、対抗策を伝授してもらう事です。この相談は事前予約制で、相談内容も事前に送付しておく必要があります。詳しくは、ホームページ（http://www.kanrisi.org/consult.html）をご覧ください。
（２）管理規約は長谷工が最初に配布したものですので、どこも同じだと思いますが、組合員総数の五分の一以上の賛成があれば臨時総会の開催を理事会に要求できます。そちらのマンションですと65人以上の賛同者がいればいいわけです。
総会の議題は開催を要求した側で決められますから、理事役員の選出方法や再任に関するルールを具体的にまとめ、それを「規約に追加する」とか、「理事会運用規則として管理規約の次に位置するものとして定める」いう議案にするのです。
総会で成立させるには組合員の過半数の賛成があればいいはずです(上記の弁護士による無料法律相談やマンション管理士にご確認ください)。
総会で承認されたら、それは、理事会決議よりも重い決定ですので、その後は長谷工寄りの理事会がどうあがいても、そこで決まった選出方法に逆らう事はできません。
65人以上の賛同者がまとまれ理事会は臨時総会開催に応じる必要があります。彼等が応じなければ、賛同者の皆さんが開催すればいいのです。
総会の時の大事なポイントは、議決に直結する委任状の扱いです。抜き取り工作をされないため、決して長谷工コミュニティのライフマネージャーや長谷工コミュニティ寄りの理事会に委任状を総会当日まで触らせないことです。投かん箱には2つの南京錠を互い違いにかけて、それぞれの鍵を理事会と総会開催を要求したグループの代表で一つずつ管理し、総会当日に投かん箱を開けて票を数えることです。
もし、賛同者が65名以上確保できるなら、管理組合の運営についても、長谷工コミュニティに主導権を握られないようにするため、次の点も議題に盛り込めればパーフェクトです。
(1)理事役員の任期を二年とし、一年で半数が改選される形にすること。
(2)理事会の下部組織として諮問委員会を設ける。(この委員の任期は理事の任期よりも長くする)
委員会では、防災•防犯、管理費、長期修繕計画、修繕積立金、修繕工事の進め方など「任期一年で一斉交代する理事」では対応が難しい問題を検討して諮問委員会から提言を理事会に上げる形にする。望ましいのは、委員会では現役理事も交えて議論し、理事会へ提言することです。理事会は、その提言をもとに、具体的なアクションを行なう仕組みを作る。
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918 周辺住民さん
いいえ、周辺住民の私もそのように思います。
マスコミが動いて、役所が動く、国の施策に影響を与え、法律が改正される、というように進んでもらいたい。
最初のマスコミを動かすのは、住民の力ですね！
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929 入居済み住民さん
913殿
914です。情報を提供した者としては参考にしていただけて嬉しいかぎりです。
(1) 本格的に行動を始めると、様々な困難にぶつかると思います。でも、どんな問題が起きたとしても、信頼できる仲間と相談しながら行動すると、いい知恵が湧き出てきます。
(2) これから想定される長谷工コミュニティ側からの妨害工作としてどんなことをやってくるかを知っておけば、その場面に直面しても動ずる事なく対処できます。
彼等は、長谷工コミュニティから見て危険な動きをするグループや個人に対しては、匿名で誹謗中傷ビラをマンション内にばらままいたり、住民が利用するネット掲示板があれば、そこにも書き込みをします。中には脅迫まがいの内容になったりします。何故そこまでするのかと良識ある一般人は疑問に思うのですが、やっている方はそれをやることによって得られるインセンティブがあるからやるわけです。そのからくりを知っていれば、感情的にならず冷静に対処できます。
(3) マンション内の子育てママさん達や、奥様方、あるいはシニアの方々や同好会などの中に信頼できる仲間を見つけて、その方々がマンション内で持つネットワークを利用して、問題意識を共有する仲間を増やすことです。それが臨時総会開催に必要な票数確保につながります。
(4) マンション管理を考えてもらう機会を増やすことも大事です。マンション管理を専門とするNPO法人やマンション管理士を講師として呼んで、管理費の節約方法とか長期修繕について話をしてもらえば、長谷工コミュニティべったりで居坐る理事達の弊害に気がつく人が増えるはずです。無料サービスでやってくれるところがあるはずです。
(5) 週刊ダイヤモンドが、過去に何回かマンション管理について特集をしています。仲間と勉強会をするときのテキストに使えます。
大崎図書館(品川区)や国会図書館(永田町)へ行けばバックナンバーをコピーできます。
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934 入居済み住民さん
長谷工コミュニティ管理で何も文句の無い私ですが、少し疑問に感じた事や他のマンションでは
どうなのかなといった軽い気持ちで板を参考にさせていただきましたが、心無い書き込みも
多々見受けられ、少々残念な部分がありました。
他の方がおっしゃるように、ただ叩くだけの書き込みは意味を持たないと思っています。
事実に基づいた情報を書き込みされている方に、出来ればのお願いなんですが、
管轄の支店名も一緒に書いていただくと、もっといいと思います。
大きい管理会社ですから、やっぱり支店や担当のフロントがどういう人なのかで、
随分と違う部分もあると思うんですよね。
もしここを関係者の方が見ているなら、自分の支店の評価を見て気を引き締めてくださる
事でしょうし。それで少しでも良くなってくれるなら、いいと思います。
それと、管理会社が理事関係者にお金を握らせているという書き込みですが、私も来年は
理事が回ってくると予想しているので、もしそれが事実なら支店名も添えて書き込みますね。
事実無根でしたら、勿論それも書かせていただきます。 -
936 匿名さん
>897 >901 >903 >905 >912 >916 >917 >918 >919 >921 >923～932 >935の全てがアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。
人から相手にされたけりゃ、まず会社名を名乗りなさい。それとデマ情報を垂れ流したり、人をこき下ろしたり、恫喝したりするのは止める事だな。ってか、ここに出て来るなよ。
ちょっと数えただけでもお前さんの書き込みは数は常軌を逸してるな。執念深いと言うかしつこいというか、暇人というか、凄い熱の入れようだが、まともな職業につきなさい。その前に先ず、病院に行って、特に精神状態と脳ミソのチェックを受けなさい。 -
941 入居済み住民さん
事務管理は、長谷工コミュニティに払う管理委託費の一部ですが、馬鹿にできないんです。
例えば、私の住むマンションは戸数が400戸で、事務管理手数料は月額平均で1500円/戸です。これが、もし600円まで下がれば、
(１５００円/月-６００円/月)×12ヶ月×400戸で年間430万円ものコスト削減になります。
これは事務管理手数料だけを取り上げていますが、他の費目も見直して削減すればあっという間に年間で1000万円を超える削減は可能です。
管理委託費を削減した分を修繕積立て金に回せばいいわけです。
大規模修繕はだいたい10年おきに実施されますから、管理委託費をもし年間1000万円値下げできれば、それは10年間で見れば1億円の蓄積になります。1億円は大きいですよね。
-
943 事務局長
>939 数百円下げる為に、別の管理会社にしようかなんて思う奴はいないだろう
長谷工か合人社が良いと言い張る組合員がいたので一瞬考えたが
詳しく計算したら、管理員も清掃員も最低賃金レベルと出てきたので
総会にそのまま報告したら、それ以来、管理会社変更を言う組合員はいなくなった。
> 月２万円の管理費が５千円になります、みたいな話を持ってこいよ
そりゃ無理だろうけど、２年続けて２割づつ引き下げた。２万円からなら１２，８００円。
>941 by 入居済み住民さん
うちは、ここ３年で管理会社経由の契約は直契に、もともと直契はほぼ業者変更をしました。
ここは同姓同名の人がいるみたいですね -
944 入居済み住民さん
事務管理手数料は長谷工コミュニティに支払っている管理委託費のごく一部ですが、だからと言って馬鹿にはできない金額です。
909で取り上げられた４つのマンションに、仮に長谷工コミュニティが2000円を600円に下げたという例を適用して計算してみると、次のようになります。
川崎の「レジデンシャルスクエア SHINKA CITY」は 411戸で、事務管理手数料は月額一戸当たり平均で1500円とのことですから、もし600円まで下げれば、1500円ー600円=900円の削減になります。これは年額で一戸当たり900円×12ヶ月=10、800円になりますから、マンション全体では10、800円×411戸=4,438,800円と、年間で4百万円を超える削減になります。
以下、同じように計算すると
相模原の「ザ・ガーデン プレミアム 相模原北公園」の場合、324戸で1550円ですから、年間で3,579,600円の削減になります。
川崎の「フォレシアム(川崎グリーンメガプロジェクト)の第一期」は、358戸で1600円ですから、年間で4,296,000円の削減になります。
茅ヶ崎の「オーベル茅ヶ崎ラチエン通り」は、123戸で1700円ですから、年間で1,623,600円の削減になります。
「なんだ、これだけ？」と思われる方がいるかもしれませんが、これは水面の上に見えている、まさに氷山の一角です。
事務管理手数料が最も他のマンションとの比較が簡単で、それを見れば管理委託費というものがいかに恣意的に設定されているかが分かります。
当然ながら顕在化しにくいところ(水面下)でも管理会社はたっぷり儲けています。
それは、TV東京の「ガイアの夜明け」で実例紹介された戸数50戸未満の小規模マンションが、複数の管理会社から相見積を取ると4割、5割も下げた見積が出てきたことを見れば明らかです。
この実態を知らない、あるいは気がついていても理事会が大人しくて何もしない管理組合に対しては、当然ながら管理会社は値下げをしてくれません。
管理委託費の中の他の費目でも、管理会社が間に入って業者と契約している場合は間違いなく割高です。また、管理組合と業者の直接契約になっている場合でも、その業者を選んだのが管理会社であれば、そこにも業者から管理会社へのキックバックが含まれて割高になっている可能性が高いです。
943の方が言われているように、マンションの維持管理に関わる全ての業者と管理組合とが直接契約を結べば、管理委託費の他の費目も大幅に費用を削減できます。
その時に大事なことは、管理会社の息がかかっていない候補業者を探すことと、その候補の選定作業に管理会社が一切タッチできないようにすることです。
もし、理事会や管理組合がしっかりしていて、管理会社を他に変えることをいとわなければ、値下げはもっと簡単です。先ほどのガイアの夜明けのように、マンション管理士など専門のアドバイザーを探して、その人と相談しながら相見積を取れば、理事にかかる負荷も少なくして、大きな成果を上げられます。
私の知り合いが住む神奈川県内の大型マンションも長谷工コミュニティが管理していますが、理事会がマンション管理士と契約して、その人のアドバイスをもとに相見積で大幅な値下げを実現しています。私の知人は、「そのうち暇になったら事の類末を整理して、ネットで公開する」と言っていましたので、楽しみにしています。 -
949 事務局長
> 947 by 入居済み住民さん 事務管理手数料６００円とは、どこの管理会社ですか？
マンコミュで検索したら４件しかヒットしなかった
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75121/
本社 兵庫県西宮市 東証一部上場
うちの場合、平成１３年度から金額に変動は無い。
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951 理事長
築１２年目のマンションの管理組合の理事長をしています。大規模修繕と 管理委託会社の変更の議題で 臨時総会を開くにあたり 設計管理費の提案と金額を提示したら 長谷工は 設計管理費は無料と 理事長の私に何の相談も無く 当マンションの区分所有者に 臨時総会で反対するように 書面を送っていました。設計管理費は無料って 大規模修繕費に組み込まれているのに決まっているのに 例えば施工業者が 長谷工でなくても 設計管理費無料で やってくれるんでしょうか？管理委託費も 他社に比べかなり高かったので 相見積もりを出せると１０万以上差が３社ありました。今２８万月払っていますが 同条件で 他社３社とも１１～１５万円台でした。そうしたら ２０万まで下げるから このまま長谷工の管理でと言う おかしな話をしてました。今までの１２年間の差額 １１５２００００円は 騙し取られた気がします。どの道 いい加減で 名前におんぶしている会社です。フロントも滅多に顔を出さないし 大規模修繕が目前なのに やたらと 今しなくて良い修理などを提案したり いかに お金をせびり取ろうとしているか 丸わかりの会社です。長谷工での管理委託している マンションの管理組合の方は 是非他社の見積もりを出させる事を お奨めします。いかに長谷工の管理委託費が高いか良くわかります。もしこれで 管理委託会社が 変わるようなことがあれば フロントは左遷なんだそうです 日頃何を管理しているのか分かりませんが 大規模修繕となると 態度が変わるその体質が 許せません。それでも 長谷工が一番良い管理委託会社と 信じている 区分所有者がいますが 逆に 何か長谷工に癒着しているか なんらかの計らいがあったのではと 思ってしまいます。運命共同体の 区分所有者の方々ですので 嫌な思いはしたくないのが 実情ですが 管理委託会社の変更は 一種の戦争のような物だと感じているこの頃です。
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958 匿名さん
>>956
気をつけてください。〇〇〇から裏金を貰う連中は、モラルがとても低いです。
平気で誹謗中傷のビラマキ、ネットの書き込み、怪文書の投函、嫌がらせ（犯罪行為）、脅迫状（犯罪行為）まで平気で送りつけます。
恐らく〇〇〇コミュ本体は、犯罪行為までは手を染めていないと思いますが（希望的観測）、個人情報を裏金を渡す連中に垂れ流しにして、脅迫状を送らせたりしてきます。
管理会社変更、長期修繕業者の選定では、理事会で信頼できる数人の仲間が絶対必要です。その数が多いほど、物事はスムーズに進みます。
理事長が疑問に思ったことは、全て掲示板に貼りだすなり、全戸に経過をポスティングして、組合員に知らせる必要があると思います。組合員の多くは善良なる市民だと思います。一部のモラルの低い連中が、犯罪行為的なことまでして妨害を画策します。
ああ、お金って、怖い面がありますねえ・・・お金、好きですが（笑い） -
960 匿名さん
＞恐らく〇〇〇コミュ本体は、犯罪行為までは手を染めていないと思いますが（希望的観測）、個人情報を裏金を渡す連中に垂れ流しにして、脅迫状を送らせたりしてきます。
ザガーデンプレミアム相模原北公園では理事が住民の個人情報を漏らしたみたいで、今掲示板でも問題になっています。
しかし理事会はこの件に一切何も触れていません。
やはりこういった事が根底にはあるのでしょうか？
信じがたいですが、これは管理会社と理事が組んで自分たちの利権を守るための策なのでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50993/#last -
965 匿名さん
理事会が長谷工コミュニティの意のままにならず、相見積もりを取ろうとすると、理事会の頭越しに組合員にビラを配分したり、組合員の中に長谷工コミュニティ擁護派を作るため、裏金を渡し、理事会への非難中傷をやらせて、理事会がやろうとしていることに対して組合員の不安を煽り、妨害する。
それでも理事会が相見積もりを取り他社へ委託契約を切換える意志が固いと見ると、「最安値のところに合わせるから何卒よしなに」と理事会へとすり寄る。
・・・裏金ですか、それは、あの丸美と一緒ですね、他管理会社からききました。最安値にあわせる・・・そういわれたなあ、そういえば
なぜか、わたくし理事長なのに、他の所有者一覧リストは、個人情報うんぬんといってなかなかださなかったなあ。
他と連絡とらせなくないんですね
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966 匿名さん
あ、それと管理会社のひとは、なぜか
モラルが低いひとがおおいですね。管理業務は、全て再委託（管理事務業務のぞく）
どこもそうでしょうが。その委託業務は、点検などやっていないでお金とっているとことか
たまにチェックしましょう。
大阪支店には、もと丸美社員がうようよにげてますので
まあ、
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967 匿名さん
>>963
>理事には輪番制で無ければなれない、理事会を見学する事もできない、
>こんな閉鎖的な古臭いシステムにして、一般の常識的な見解を排除し、長谷工に都合の良い方向で進めるインチキ会社。
なんかかわいそうな管理組合ですね。
ウチも長谷工コミュニティ管理ですが、理事の立候補できますよ。そして規約には入れていませんが、
暗黙の了解として理事長は毎年交代。今のところ、２回理事長をやった人もいません。
理事会見学も前もって連絡すれば一部議題を除いて可能です。
>公平、公正、透明、信頼、の全てに反している長谷工コミュニティー。
あなたの管理組合の特殊性に見えます。ウチが特殊なのかな？
>こいつらのやっていることが表ざたになったら、マンションの住人は、みんな怒り狂うと思うよ。
最後に疑問。
表ざたにしちゃえばいいんじゃないの？
表ざたになっていないのになんであなたは知っているの？
>>965
ごめんなさい。疑問ばかり。
>理事会が長谷工コミュニティの意のままにならず、相見積もりを取ろうとすると、理事会の頭越しに組合員にビラを配分したり、組合員の中に長谷工コミュニティ擁護派を作るため、裏金を渡し、理事会への非難中傷をやらせて、理事会がやろうとしていることに対して組合員の不安を煽り、妨害する。
ビラの文責は誰になっていますか? 管理会社の名前でのビラで組合員は信用しますか?
そんなビラが配られているのに理事会は止めることもできないのですか?
反論のビラを配布することもしないのですか？
>それでも理事会が相見積もりを取り他社へ委託契約を切換える意志が固いと見ると、「最安値のところに合わせるから何卒よしなに」と理事会へとすり寄る。
切り換える意志が固いのを知っているのにそんなことを言うんですか？ また、ビラを配布して理事会を批判している
ような管理会社を管理費が最安値と同じになったぐらいで、切り換えを行なわない管理組合って存在するのですか？
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972 匿名さん
＞切り換える意志が固いのを知っているのにそんなことを言うんですか？ また、ビラを配布して理事会を批判している
ような管理会社を管理費が最安値と同じになったぐらいで、切り換えを行なわない管理組合って存在するのですか？
これ、書いている事が頓珍漢だよ。管理会社が理事会を非難するわけ無いじゃん。理事会の中でも管理会社を変更しようとしている理事達を非難して、自分達がこのマンションを作り、長年管理してきたから、我々長谷工を選択するのがベストだとビラも撒き散らすんだよ、理事会の許可も得ないでね。
そして裏金を貰っている連中が、脅迫状とか誹謗中傷のビラ配り、ネットに嘘八百を書き込み、時には犯罪行為を行う。
で、あんたのところはうまく行っているんだから、別にここに書き込むほどのことは無いよね。
まあ長谷工と利益のつながりのある方なら、一生懸命になるのも良く分かるけど・・・ -
973 理事長
私も 臨時総会の前に 区分所有者に配られた書面を 文そのまま書きますね
理事長様から 弊社に相談無いままに 大規模修繕工事 設計 管理費を提案されています。弊社計画修繕コンサルタント部に 御用命いただければ 無料にて 同作業をさせていただきます。と無料に２重線
それって ごまかしをばらされたくないからでしょう！ コンサルタント付けられたら 困るのは 長谷工だから
修繕積立金ちょうどの 見積もりを出し ごまかし 水増し 手抜きは当たり前 いかに儲けようと考えている 長谷工 何も知らない 区分所有者は 無料に飛びつくわけです。実に汚い マンション管理センターで聞いたら コンサルタント付けたほうが 節約になって コンサルタント料払っても 安く上がると言ってました。
呆れて この会社の程度の低さ 区分所有者の帰りを フロントと 課長が 区分所有者の帰りを玄関で待って 書面の手渡し 電話攻勢と 企業防衛なのだそうです。だまされるわれわれは 防衛出来ないのでしょうか？
それとこのマンション住人は 長谷工につながりの有る区分所有者が多いです。
条件の良い 管理委託会社に 変えられない仕組みがあったのを 今回はじめて知りました。 -
974 967です
>>972
>これ、書いている事が頓珍漢だよ。管理会社が理事会を非難するわけ無いじゃん。理事会の中でも管理会社を変更しようとしている理事達を非難して、
はあ？ 理事会が相見積りするぐらいですから、少なくとも過半数に近い理事が管理会社変更を
念頭に置くわけですよね。その非難を「理事会非難ではない」って？
>自分達がこのマンションを作り、長年管理してきたから、我々長谷工を選択するのがベストだとビラも撒き散らすんだよ、理事会の許可も得ないでね。
これが全く分からない。なぜ理事会がそれを禁止できないのですか？ 管理人が勤務時間中に
ビラを撒いていたら言語道断ですし、勤務時間外でも敷地内でのビラ撒きぐらいは禁止できる
とは思うのですよ。
>そして裏金を貰っている連中が、脅迫状とか誹謗中傷のビラ配り、ネットに嘘八百を書き込み、時には犯罪行為を行う。
犯罪行為を行なったら訴えられてお終いですね。しかし、そんな犯罪行為、ニュースで見た
ことがない。なぜでしょう？
>で、あんたのところはうまく行っているんだから、別にここに書き込むほどのことは無いよね。
うまくいっているからこそ、疑問が生じます。「そんなひどいマンションがあるんだ」と。
なぜ、管理会社が勝手な事をできるのかな？
>>973
>理事長様から 弊社に相談無いままに 大規模修繕工事 設計 管理費を提案されています。弊社計画修繕コンサルタント部に 御用命いただければ 無料にて 同作業をさせていただきます。と無料に２重線
住民がそんなビラを受け取ったときにどう考えるのですか？ 「管理会社を変更するのに現在の
管理会社の許可が必要なのか？」と考えるだけのような気がします。
>呆れて この会社の程度の低さ 区分所有者の帰りを フロントと 課長が 区分所有者の帰りを玄関で待って 書面の手渡し 電話攻勢と 企業防衛なのだそうです。だまされるわれわれは 防衛出来ないのでしょうか？
勤務時間中ではないですよね。また敷地内でのビラ配りも禁止することはできませんか？
また、理事会からの反論のビラ（掲示）はやらないのも理解できません。それが一つの防衛手段
ですよ。
>それとこのマンション住人は 長谷工につながりの有る区分所有者が多いです。
それでしたら、多くの区分所有者が管理会社を変えることを望んでいないのですからあきらめるしか
ないと思います。
>条件の良い 管理委託会社に 変えられない仕組みがあったのを 今回はじめて知りました。
あなたが初めて知ったことを、皆さんがまだ気が付いていないのですか？
あなたはどのような手段でそれを知ったのですか？
・・・相変わらず、疑問だらけだ。 -
978 967です
>>975
>お前、長谷工関連だって、みんな見てるよ。
長谷工コミュニティ管理のマンションに住んでいるのだからある意味長谷工関連だって言っていますよ。
>>976
>ウィキペディアの謝罪した方が、誠実だと見られるよ！
謝罪？ 私の発言に謝罪するような内容が含まれていますか？
>>977
>言いまかそうと必死ですね
>企業イメージは十分マイナスです。
金銭による利害関係はありませんので、長谷工の企業イメージのマイナスになっても全く構いません。
私の疑問は「なぜ管理会社の横暴を理事会が止めることができないのか？」なのです。
ビラ作成/配布に当たって、
・マンション施設を使用することを禁止。
・敷地内での活動禁止
・勤務時間中の行動は言語道断
は、当たり前のことです。また、一部であっても住民（理事）批判を公然とするような管理会社がその後も
「管理したい」と言ってくる意味が分かりません。あなたはそんな会社は管理費が今の半額になっても
お断りだと思いませんか？ -
980 967です
>>979
>それをやるから、長谷工なんだよ。
「やる『から』」？ 「それをやる『のが』、長谷工なんだよ」ですね。
>上に６割削減したマンションのＨＰが貼ってあるだろう？
>あれを読んでごらんよ。かってにビラ撒きしてるから。
これかな？
>>692
>管理会社を変えたいと行動すると、怪文書がばら撒かれたり、理事会越しに住民に訴えかけるビラをばら撒いたり。
>で、色々な事に対して証拠がないということで、お咎めなし。
ビラを撒くという証拠があるのに、なんでお咎めがないのでしょう。
住民批判を公然と行なう事実があるのですから、管理費をどんなに安くしようと継続契約するのは間違いです。
>危ないとなると、平気でやるんだよ、長谷工は。１９９０年代、倒産寸前にまで追い込まれて、銀行からキチがイのような借金棒引きしてりそなが倒産寸前まで追い込まれた記事が出てるだろ？
>そして理事会がお断りでも、事情を知らない無関心なマンションの組合員は、長谷工のビラマキと裏金を貰っている大声で長谷工交代反対を叫ぶ連中の声に押し切られる。
ただ、あなたがどんな騒いでも、「管理会社交代反対」が住民の過半数いるのであれば、総会可決はできません。
それは過半数の住人が「ぼったくられても構わない」と考えているってことですからね。そんなマンションからは
早々に移転することを検討することが重要でしょうね。
私だったら、金額の話と住民批判の話を使って、住民に訴えると思います。
あなたはそんなこともできないのですか？
>ここが＊＊＊のような会社だってのは、関わった理事なら常識だよ
そんな会社であることが分かっているなら、それを住民に訴えることで住民感情を味方につけることはできませんか？ -
985 入居済み住民さん
長谷工関係者のみなさんへ
長谷工コミュニティが管理しているマンションの住民がお互いに管理委託費の詳細について情報交換することについてあなた方が法的に対抗することができないなら、あなた方の請求している管理委託費が問題であると判明することは時間の問題であり、それを防ぐ手だてはありません。
特に他社が管理しているマンションの管理委託契約を変更させるために出す見積があまりにも安いので、新築入居時から大人しく言われるままに払っていたマンションの住民がそれを知れば、怒り心頭に達するのは当たり前です。
これは自業自得だと思うなら一日も早く悔い改め、真っ当な価格で管理委託契約をしなさい。そうすれば、他社管理から切換えてくれるマンションも出てくるはずです。
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986 匿名さん
＞これは自業自得だと思うなら一日も早く悔い改め、真っ当な価格で管理委託契約をしなさい。そうすれば、他社管理から切換えてくれるマンションも出てくるはずです。
契約はネゴの結果ですので相手によって違うのが原則、
高かろう悪かろう、安かろう良かろうの判断は管理組合が決める事。 -
988 匿名さん
＞契約はネゴの結果ですので相手によって違うのが原則、
ものには適正な値段があるよ。普通のハブラシを１０００円で売っているようなもんだ。
それを隠して不適正な利益を上げ続ける姿勢が、みんなから嫌われているんだよ。
管理会社の論理って、本当にキチガイだな -
990 匿名さん
初めてマンションを買うとか、そういう人は知らないのが普通だよ。
逆に聞きたいが、家電製品を買うとき、全部の機能を熟知して買うか？
いまどきの製品は色々な機能があって、全てを知らないで買うのが普通だろ？
で、自分がある程度知っている範囲で、相手メーカーを信じて買う。
マンションも似たようなところがある。ところがここの業界は異常で、上に書かれているように、自分達の存在意義を否定するような意識で仕事をしている連中が多いと言う事なんだよ。
もっと法律でがんじがらめにして、サービスを向上させないとダメだな、この業界は -
992 匿名さん
君のようにマンション慣れしている人ならごく当然のことでも、一般の人には当然じゃない事は山ほどあるよ。
電気製品がダメなら、食品はどうだい？
食品を買うとき、色々な表示があるからある程度安心して買うだろうが、北朝鮮みたいに腐っているかどうかまで自己責任で買わなければならないのは大変だ。
ただマンションに表示がしてあっても全てを理解できるわけじゃないし、初めての人は何がどうなのか分からないと言うのが事実だよ。
事実、管理を買えと言われているが、理事のなり手は無関心が多いのが事実だろう。
法的に未整備だろうし、業界はモラルの低い連中だと言う事だ。
だからもっとガンガン法律でがんじがらめにするのがいいと思う -
994 匿名さん
完全に話をすり替えてるね。
家電であろうが、食品であろうがその対価である値段くらいは見るだろ。
管理規約とかに第１期の予算案がついてるマンションあるだろ。
そういうのを見て、高いか安いかの判断ができないのか？
高いと思うならマンションは買うべきじゃないかもね。
それを承知の上でマンション買って、管理会社にぼったくられてるって、
管理会社もいい迷惑だな。
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995 匿名さん
全然。
消費者ってのはそれなりに注意するが、素人では限界があるってこと。
医者にかかる場合でも、いちいち全て調べて納得して受けるなんてありえない。
この社会では、それなりに時間をかけずに信用してサービスを受けたりものを買う。
ところがこの業界は素人が知らないのをいい事に、管理会社がボッタクルシステムになっている。
しかも高いお金を取って、手抜きをし放題。
だから法律でがんじがらめにして、消費者を守らないといけない。
これが千円２千円ですむ話じゃ無いんだから。
逆に俺の書いている事を否定してる奴って、やっぱ業者か、頭の悪い奴なんだろうなあと感じる。
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996 匿名さん
だからさぁ、全然わかんねぇのは君の勉強不足なんじゃないの？
他のサービスを例えに出してるけど、一般的な会社で管理会社より
ぼったくってる会社はあるよ。
バカな奴とか、業者とかって言ってる時点で
程度の低さが分かる。
まぁ、消費者を守るんだったら、日夜勉強するこったな。
ぼったくってる会社を法律でがんじがらめにすることで、
住みよい世の中になるのであれば・・・。 -
999 理事長
食いついたら 離れない すっぽんのような組織です。あまり騒ぐと あなたがお引越ししなくてはいけない状況に 追い込まれますよと アドバイスを受けました。彼らは 大した仕事をしていない代わりに 自分の身が危なくならないよう あの手 この手と 日夜励むのが仕事だそうです。我々は 頭を使って 何とかしなくては 負けたくない！！！
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1006 匿名さん
そういえば、総会の資料を勝手にかえられて送られたことがあったなあ。
自分たちに都合の悪い資料だったのでしょう、一部勝手に削除しておくっていたなあ。私になんら断りもなく
送付されたことがあります。
所有者一覧表も個人情報、云々とわけがわからないこといって最初私のほうにださなかったなあ。
私、理事長になったときに・・・
他の方と連絡とらせたくなかったのでしょう。
いままでの読みましたが、わたしもいやがらせにあうかも、すでにあってるかもしれませんね。
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1011 入居済み住民さん
みんなが自分のマンションの定期総会の資料をそのままPDF資料にしてアップできるコーナーがあるといいですねが、ここのページを運営している会社でやってくれないですかね。
総会資料には管理費の内容が記載されていますから、値下げに成功したマンションの実名と実際の金額を目にすれば、自分のマンションとの違いがよく分かるし、マンションごとに管理会社の対応がいかに違うか一目瞭然になると思います。
値下げに成功しているマンションは管理組合がしっかりしていることの証明になりますから、リセールバリューが上がるでしょうから住民にとっても開示することはプラスになりますよね。
もし「管理費の内容を外部に開示することには問題がある」と長谷工コミュニティが圧力かけてくれば、それをマスコミに知らせて世間の注目を集めて彼らの実態がどういうものかを明らかにできると思うんですが、いかがでしょうか？-
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1014 入居済み住民さん
ご存知の方、教えて下さい。
コミュニティが管理してる130戸分譲マンションで管理人常駐タイプに住んでます。
今の管理人が夫婦住込みでもう10年も同じ人で、愛想悪くて怖いので交代を期待してるのですが、全く交代しません。
コミュニティに問い合わせしたら、「通常は基本的に交代しません」なんて返答きたのですが、夫婦住込みの常駐だと、同じ人が老齢か病気にでもなって退職しない限り、同じ人が続けるのでしょうか。
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1015 入居済み住民さん
１つ前で、アウルの話題が出てたので、アウルについて知っていたら教えて下さい。
アウル24コルセンは、緊急時だけのコルセンなのでしょうか。
コミュニティの管理についてや、マンションの設備機器についての質問とかしてはいけないのでしょうか。
前レスにもありますが、管理人が怖くて気軽に質問出来ません。
うちのマンション古いので、ネット管理システムが導入されてなくて、質問するならフロント窓口なんです。
コミュニティが導入してるネット管理システムも導入する気ないみたいですし。
電話番号もネット検索すれば出てきますが、住民向けには掲示されてないので、電話で質問するのも躊躇われる状況なんです。管理人に電話で質問するなんて失礼ですよね？１階に住んでますし。でもし難いし。
せめて、アウル24コルセンに自分のマンションについて気軽に質問出来れば助かるんですけどね。 -
1016 理事長
業務が続けられるまで、やられるでしょう。多いですよね、そのような退職された管理人さん夫婦での。しかし、愛想が悪いので変えてほしいということで、変更できるのかというと・・・・。よほど、住民の方の過半数が、そのように思わないと変えるのは、難しいのでは？管理人に対する、苦情等書面でまとめて管理会社にだすか、管理組合じたいで、管理人を雇うかすれば、いかがでしょう。管理人の業務上の問題を粗さがししてみれば、管理会社にもいいやすいいでしょう。それか管理会社じたいをかえる。
管理組合で管理人に対するアンケートを実施してみればどうでしょう。他の住人の方が、どのように思っていらっしゃるかわかります。 -
1017 匿名さん
管理員、変更の要望をきかなかたら
リプレースを含めて話し合いましょう。
他社に見積もりをとると・・・・
そういうときの、反応は良いですよ。
それにしても、一人じゃできないよ。 -
1021 理事長
管理組合の理事の方も、早めに決めたいということなのでしょうか？
みなさん、お忙しいなかやってらっしゃるので、問題は、早く解決したいということ？
おそらく、いままで他の会社にも見積もりもとって、お決めになられたのではないのでしょうか？
反対が多かったのに決めたのは、？？？？。決は、総会を開いてきめたのか、それとも理事会だけできめたのか？おそらく理事会だけできめたのでしょうね。管理組合の理事の方のなかに、賛成者が多かったのでしょう。もし決める手順が誤っていたら、理事の方に、総会で問いただしたほうがよいかと思います。
何分総会では、なあなあで理事会の意向で進行しますので・・・。それと、管理会社を選定するうえでのアンケートなど、みせてもらったほうがよいと思います。 -
1023 住民さんＡ
アンケートなどなく、勝手に臨時総会の案内が掲示板に貼られて社名は「長谷工」一社だけに決まっての総会でした。当日、長谷工さんから、今後の管理についてプレゼンや説明はなく重要事項を読み上げるだけ。総会終了時間も大幅に過ぎました。来られた方は反対の方が多くて、臨時総会案内から2週間できめれない！再度総会希望！住民からの質問、管理会社変更に対し資料を配り説明会をして欲しい。アンケートを先にするべきだと言う意見に理事は耳を傾ける事もせず、前管理会社の謝罪や管理に対しての今後の修正案も住民に伝える事を許さず。欠席者住戸に管理会社変更賛成させる為に前日まで理事が回り賛成票を集めたと言う事も聞きました。決定事項を再検討して貰う事は出来ないのでしょうか？反対者は70名位います。
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1026 理事長
重要事項などは、総会前に、事前に住民のかたに配布される必要があるとおもいます。（内容をその場で把握することなどなかなかむずかしいでしょう。）
理事の方も、故意にそのように進行されたか、なにもわからずに
管理会社のすすめどおりやられたか、わかりませんが、70名もの反対者が、いるのに・・・・。納得いく説明をもとめられたらどうでしょうか？
理事のなかにその件に関して同意される方は、いらしゃらないのでしょうか？賛成の方もなあなあで、めんどうで、賛成されたのかもしれませんね。理事の方を変更することも考えて再度総会をもとめましょう。手間がかかりますし、やはり一緒のマンションにお住まいという事情もあるとは思いますが、ご自身で理事会に申し出ては、いかがでしょう。臨時総会の開催、再度の管理会社の選定を、同意するかたも多くいらしゃることでしょう。理事の方もめんどうだから、そのまま理事会のなかだけできめてしまう方も多くいらっしゃいます。またそのような総会での進行に対して管理会社として見過ごすような管理会社は、やめたほうがよいと思います。料金的なものでしょうか？管理会社の規模の問題でしょうか？ぜひあなたが、理事のひとりとして、管理組合のなかをチェックしたほうがよいかと思います。 -
1029 入居済み住民さん
1028に追加です。
無量相談してくれるのは、下記の団体です。ネット検索すれば、連絡先などが分かります。
一般社団法人 首都圏マンション管理士会事務局
テレビ東京のガイアの夜明けが、昨年マンション管理について取り上げました。その中で紹介されていたマンション管理士 深山州さんの会社、「メルすみごこち」に相談するのもいいかも。 -
1034 入居済み住民さん
長谷工コミュニティに雇われていた白金のマンションの管理人が現金を着服したのが露見したため、長谷工コミュニティは国交省から指導を受け、昨年10月にホームページにし謝罪文を掲載したそうです。
私も謝罪文を見ましたが、これには白金のマンションの固有名詞はありませんでした。ただ、このサイトの過去の投稿によれば、白金の事件が原因とのこと。
これが本当なら、白金の管理組合が長谷工コミュニティに不信感を抱いて管理会社を変えることがあってもおかしくはないですよね。
長谷工コミュニティは、管理人の個人的な犯罪で大事な契約先を失うという痛すぎるペナルティを与えられた訳で、これを奇貨として顧客から信頼される会社になって欲しいものです。
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1035 理事長
顧客から信頼される会社になってほしいですけど
当方も契約してますが、むずかしいでしょうね、役員以下、会社としての
コンプライアンスが欠如してるとしかいいようがないことが多々あります。
しかし、ほかにうつすのも手間がかかるので、契約は、そのままで目をひからせて継続してますが・・・
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1037 理事長
その管理人の現金着服を例にとると、現金などの取り扱いを管理人にまかせるのは、事故が起こる可能性がある。（他の管理会社でも聞きます。着服事件。）水道光熱費などは、すべて振込、振替にしたほうがよいと思います。
システムは、どこもにたりよったりかと思います。
管理組合が、管理会社まかせにしていると、業務の不履行、高額見積もりをやってきます。
管理会社としては、協力業者がいるわけだし、協力会社の見積もりなど、ろくにチェックしていません。
また、委託している業務などは、その会社まかせで、適当にやっています。以前、消防点検の報告書などいい加減なものでした。
みるべきところは、管理組合がみたほうがよいかと思います。
たまに点検などに立ち会うなど。立ち会いなどは、理事などでもちまわりでもよいかとおもいますが、
理事会で管理会社の業務内容などを見直す、確認する。
理事会に関係業者がいるときは、神経使いますね。しかし、価格などは、他から必ず、最低一社見積もりなどとって確認することが、必要かと思います。関係業者の方には、ご理解してもらうしかないでしょう。
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1038 入居済み住民さん
管理会社の言いなりにならないようにしたいと考えている理事会は多いと思います。ところが、現実は難しい。
管理会社が提案してくる様々な工事案件も、いいなりというのが実態です。相見積もりをかんにやらせると、自分達の息がかかっている業者に似たり寄ったりの金額で回答するというのが常套手段です。
ところが、理事会だけで管理会社の息のかかっていない業者を探すのが大変なんですよね。
マンション管理士もピンキリで、資格は取ったものの業界には全く素人だったり人脈を持っていなかったり、ひどい例では自分にメリットがある業者を押し付ける人もいます。
こういった現状を打破するには、管理組合が連携して情報交換や優良業者のデータベースを作るしかないと考えています。
まずは、少数のマンションで連絡会を始め、それで成果が上がれば徐々に拡げることを考えています。-
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1041 匿名さん
フロントに電話つないでもらって
理事長へすぐに報告させて、すぐに結果を報告もらうようにする
管理人に直接注意させるのも面白いかもね
そうしないと 理事会で相談 とか言って
理事会の段取りが組めずに夏終わります -
1044 匿名さん
理事会に、逐一報告を出させて見ては？
それと他のまともな、理事の方と仲良くなることをお勧めします
本当は監事なんでしょうけどね
結局のところは総会で全てが決まるので
それまでにどれだけ根回しできるかどうかです
まずは会計報告についておかしいところはできるかぎり突っ込んだ方がいいと思います
その後も上程された議案が委任状だけで賛成多数になりそうならば 検討が不十分ということで審議させない形で引き伸ばして持ち越しにすべきなんでしょうけどね
理事長を偉いと思わせないことが重要です
理事会の中では理事長のへんこうも出来ますので、理事にもプレッシャーを与えましょう -
1045 理事長
1043さん
総会時に議長をあなたがやってもよいかと思います。
議事進行により総会もかわりますので、
時間的事情もありますが、一番いいのは、疑問におもっている、あなたが、理事長または、理事をすればよいかとおもいます。
輪番制ならば、次の理事さんに疑問をなげかければよいかとも思います。
そして、総会の議事録などは、でた意見などをちゃんと記載させねばなりません。
管理会社が作成するのは、結果のみの場合が多いので、そのような意見が、ちゃんと議事録をみているひとにも伝わらないと思います。
頑張ってください
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1048 匿名さん
１０３９です
管理人にベランダプールの騒ぎ声について相談に行きましたが
ノートに書いておいて、聞いてみて調べてみます。と言ったきり 何の変化も無しです
はじめて相談に行きましたが、こんな感じなんですね。
隣は、相変わらず毎日 朝と晩に大騒ぎしています。普段からうるさい家ですが夏は最悪です
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1049 理事長
1047さん
総会開始時に議長に立候補すればよいかと、
管理会社、その関係者が察して、やんわりと反対するかもしれませんが、
他の理事さんなどに根回ししておけば、いけるでしょう。
総会って議事進行によってかなり、かわってきますので、頑張ってください。
議事進行は、理路整然におこないましょう。
以前、ほかの組合の総会に組合員のひとりとして出席しましたが、その際は、議長があらかじめある理事に決まっておりましたが、総会開始時に異議をとなえる方がいました。（理事会以外の人間が進行するべきだ。理事会の人間が進行すると、すでに理事会にて決まったとおりにしかならないと）その異議を唱える方は、自分では、立候補しなかったので、そのまま、やんわり、議長をその理事ではなく、理事長が進行するという形で、進みました。進行も、議題内容、予算案などに、質問、意見がありましたが、議長は、「後日で、その質問については、議事録で報告します。」などといって、時間を気にして、議案の先送りなどは、ありませんでした。（本来、ならば、調べて、再度話し合いかと、結論は、先送りすべきなのになあと思いましたが・・・・）
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1050 理事長
１０４７さん
関係は、ありませんが、以前にあったことを報告しておきます。またいやがらせがあるかもしれませんが・・・
消防点検を以前より、行ってもらってましたが、いつぞや、たまたま点検時に立ち会ったことがあり、その際に
いままでの消防点検の資料を点検設備会社にみせてもらったのですが、報告書とは別に別紙に点検時の入室記録とやらがあり、それをみると、入室がすくないなあ、その点検の日におられなかったのかなと思い、報告書と照らし合わせてみると、その部屋に入室できないと点検できない箇所にも、良好などど記載されており、文書にて意味を問い合わせた結果、２，３か月後に点検業務に怠慢があったと、その間の点検業務にかかる費用は、返金すると記載されておりました。もちろん、消防署にも問い合わせて点検報告書の記載の要領なども聞いて、問いただしました。たまに立ち会いなどしてみるのもよいかと。今も長谷工ですが、もちろん、管理会社にも問題がありますが、その委託を受けた設備業者にも問題があり、ほかの管理会社にかえてもどこも同じかなあとも思いました。私は、それまでは、何もきにせず、報告書が届くと特に異常なければ、押印して返却していましたが、今は、注意してみてます。
-
1051 マンション住民さん
１０４７です。
皆さま、暖かいアドバイスありがとうございます。
長谷工は4割から５割くらい工事費などに中間マージンを上乗せしているきがします。
またその方法を維持するために、私たちにお任せくださいとか、うまいことを言いながら組合員に知識を与えないようにしている気がします。
一部の力のある理事にこびを売り、決済のはんこを押してもらうためだけに集中する。
また、反対意見者がいると、その人間を悪い人間に仕立て上げて、取り込んだ一部理事と共に排除を画策する。
取り込んだ理事には報酬を与えているのかなと考えてしまいます。
そういうことって有るのでしょうか？
他の管理会社もそうなのでしょうか？
-
1052 理事長
他の管理会社も似たり寄ったりだと思います。いや似たり寄ったりです。
理事、理事長の方など、管理会社からの報酬は、わかりませんが、私は、一時期、中元が毎年贈ってきました。
管理会社が、かわってからは、ないですが。他の管理組合の理事長さんは、そのようなものは、断っているとのこと。
大規模修繕工事は、管理会社にとって、おいしい仕事だそうです。施工会社の人間から乗せの件は、当たりまえのように聞いたことがあります。
画策のような動きは、以前のスレでかいてありましたね。
私は、以前は、管理会社おまかせでした（時間もないし、ほかの方は、理事長などやりたがらないし）しかし最近は、管理会社の業務に疑問があって、やらねばと思い、管理会社の業務をチェックし、業務怠慢を指摘しておりますので、いやがらせあるかもしれませんね。
大規模などは、今は、引退したゼネコンさんの元現場監督のかたなどがやれば、そんなことは、ないでしょう。
-
1057 理事長
35サイで1000マンですか？
世間的には、よいのではないかと思いますが・・・
1053さん
いやがらせについては、この過去のスレを読まれたら把握できます。
様様なものがあるようですよ。
-
2
-
1059 ご近所さん
数年前に新築になった隣の住民です。
長谷工＝だめ工といわれていることをご存じですか?
隣に住んでいて住みにくくここに書かせていただきます。
新築工事時の取り決め、近隣住民との約束は、全くといって良いほど守られておりません。
作業時間は深夜まで施工をしていて、警察を呼ぶほどでした。
井戸水検査は、1年4年10年後の検査でしたが一度もやっておりません。
そこで本題ですが、今回の地デジ化で、近隣住民対策用の電波障害用共聴アンテナ撤去について、
ご意見を伺います。
撤去費用は無料でしたが、
１．以前、引き込み位置を変更するのに工事会社に1時間の作業で5万円以上を請求された。
２．東電の許可を取っているのかどうか?電柱架装ケーブルに表示がない。
３．たぶんこの撤去工事で数百件の処理が発生すると思われますが、一人一日5件の作業完了で、
25万円以上売り上げが出来るのでは?
４．この費用は管理会社？、入居者等の負担だと思われますが、一部は管理組合の幹部に
キックバックされるのでしょうか。
このままでは入居者様に対しても不信感でいっぱいになりそうです。 -
1060 理事長
1059さん
長谷工＝だめ工ですか、知りませんでした。
みなさんある程度の規模の会社には、一部の信頼感があるようなので、うちは、長谷工になっています。
（個人的には、きちんと業務をすれば、小規模な管理会社でもよいかとおもいますが）
近隣対策用アンテナ撤去について、私はしりませんでした。（当方、ケーブルＴＶにて対応しているので）
撤去費用は、国の負担なのでしょうか？
近隣対策用のＴＶケーブルは、以前ありましたが、取り付け費用は、発生してないようで、ケーブルＴＶにかえると、いつのまにか、なくなってました。（その頃、管理会社まかせにしてましたので、費用がでないからいいかと思いってつい。）
1時間作業工賃5万円とは、高すぎるように思えます。作業工賃ならば、推測ですが、1日1人1万～1万5千程度ではないでしょうか？（依頼したことがないので、よくわかりませんが電気工事などで、依頼したら、工事会社からは、この程度だったような、経費別途。）
この件、私もしりたいので、詳しいかた、おしえてください。 -
1061 1059です。
早速の書き込み有り難うございます。
以前のアナログ放送の電波障害近隣対策に付いては、かなり質の悪い電波で、
送ってきており、まさかこのような電波でご入居者様たちが納得して
ご覧いただいているのか疑問でした。
想像するに、ご入居者さまのテレビ電波と、近隣に送っている電波では明らかに質の違う
電波を送っていたのではないかと想像しております。
入居者用は高層階(12階)の屋上設置で、近隣送りは低層階(4階)に設置しているアンテナのようでした。
自分たちさえよければという考え方が、長谷工コミュニティさんはお持ちでしょう。
外注先がどのような料金体系で、仕事を受注しておられるか、関心を持っていただくことも必要でしょう?
一般社会と乖離しているような企業さんとお付き合いしていないか、興味を持っていただけると幸いです。 -
1062 理事長
近隣対策用であれば、そのマンションのアンテナから、ブースターを設置してケーブルを引き込むのではないのでしょうか？
よって、画質は、かわらないのでは、
1061さん「間違っていれば、すみません。 -
1064 匿名さん
まだ理事しばらく続きそうなんで詳しい事は書けないけど、とんでもない事が平然と行われているよ、うちの理事会。
どうも理事長は長谷工コミュに買収されているようで、しかも人格に相当問題のある人物。これが色々妨害や嫌がらせをする。一見、理事会のためになるような感じでやるんだけど、前副理事とか他にも海千山千の理事がいるんでお前の言う事はおかしいだろうと全部組合員の不利益になるようなことは反対しているけど、今度はそれを根に持って、気に入らない人に嫌がらせをする。
まあ、裏話を書いたら、１冊の本ができるんじゃないかと言うくらい色々な体験をさせてもらっている。
ホント、ここまで無料奉仕で仕事をしているのに、ここまで嫌がらせを受けると言う経験は始めてした。平気でうそをつく人間が理事長というのは、厄介だね。
長谷工コミュ、気をつけたほうがいいよ。こんな所に赤い金を払って、無料で奉仕の仕事をして、嫌な思いをしている自分は、もしかしたらマゾなのかなと、、、（汗っ） -
1071 理事長
1067さん、再度わかりやすくお願いします。
1069さん、過去スレみてください。
私がしっているのは、去年、長谷工の雇っている管理人が、水道代を着服して、発覚、国土交通省より
指導のようなお達しがでてます。国土交通省のＨＰにまだ記載されていると思います。（記載をみてから、長谷工に確認しました）
このケースは、ほかの管理会社にもあります。水道代の徴収は、基本、振替にしているところが、ほとんどだと
思いますが、例外に振替処理されない方もいます。そこで常駐している管理人が、現金にて領収するのですが、それを、私が、その管理組合の総会に代理で出席したときに聞いたはなしですが、（上記の長谷工のケースは、よくわかりませんが）管理人が、５年間にわたり隠ぺいして、どうにも管理人が隠せなくなって、発覚したそうです。そこは、水道代と、迷惑料（業務など管理会社から返金があったそうです。当然、ほかの管理会社に変更したとのこと。（これは、その長谷工のケースではないのであしからず）管理組合側も、よくわからなかったとのこと、マンション規模が多く通常から滞納が多いマンションだったとうです。
現金は、管理人に管理させないようにしましょう。必ず水道代などは、振込、もしくは、振替にしたほうがよいかと思いました。（今は、水道局に直接納入がおおいと思いますが）
もし、ほかの方で、管理会社の事件ご存じの方がいれば、参考にしたいので教えてください。
-
1072 匿名さん
管理人が隠ぺいできるものなんですね。現金領収はこわいですね。
なんか、氷山の一角のような気かして、このような事件をおこした会社はやっぱ体質なのでしょうか？それとも職員個人の問題なのか。
-
1073 理事長
1072
会社の体質もあるかと思いますが、管理組合側も鵜呑みにしないで、厳しくチェック
しないといけないと思います。その姿勢が、管理会社を助長させていると思います。
長谷工のケースは、どのような形で隠ぺいしたのか存じませんが、私が参加した管理組合のケース
では、水道代の滞納者が、直接管理人に支払うケースで、（振替などにしても、預金に入金していないなど
の人は、多いですから）管理人が、水道代滞納者から、直接水道代を受け取る、帳簿には、未回収として記載しない、その回収も管理人にまかせているので、本人は、払っているが、未回収として報告。年度の総会では、引き続き督促しているなどと、報告。そのうちに本人が、引っ越す。（転売か、賃貸で化しているケースもありますので）その回収金をまた、別の滞納者からのお金を受け取ったら、回収されたとして、帳簿記載、で
わかった限りでは、５年間にわたり、おこなっていた。ただ、やはり、つじつまがあわなくなり、発覚したそうです。横領金は、100マンほどあったようです。（賃貸で入居されているひとなどの分を巧妙にやりくりしたのでしょう）
管理人の問題ももちろんありますが、管理会社の管理体制にも問題があると思います。
また管理組合も管理会社まかせにせずに、未収入金などがあれば、直接調べてみることも必要だったでしょう。
-
1074 匿名さん
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-
1076 匿名さん
1057さん
長谷工コミュニティは、他の管理会社からのリプレースをかなり積極的にやっております。相見積もりでうまく使えば、かなり積極的な見積を出してくれるはず。
例えば、管理会社へ支払う委託管理費の中に事務管理費を調べれば分かるのですが、長谷工コミュニティは戸数が300戸を越えるような大規模新築マンションの管理費の場合に一戸あたり月額1500〜2000円とっているのに対して、リプレースを狙うばあは100戸以下の小規模な物件(当然ながら中古物件)に対して900円を下回る事務管理費を提示します。
管理会社の業界を何も知らない、知っていても、管理会社に値下げをさせられない理事会が多いのですが、実力のあるマンション管理士と顧問契約を結び、アドバイスを受けながら相見積もりを取ればサービス内容は変えずに大幅な値下げを実現できます。成功事例はあまり表に出ないのですが、私が知合いのマンションでも複数の成功事例があり、事務管理だけでなく、管理費全体で三割値下げに成功しています。これは、いかに管理会社が甘い汁を吸っているかを如実に表しています。
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1079 理事長
長谷工じたいのネームバリュー、規模については、ここのレスなどを見ているひとなど一部の人を除いては
管理組合のひとたち（総会などに出席しない方など）に受けがよいようです。
私は、長谷工から管理会社を変えたほうがよいのでは、と思いましたが、他も一緒かなと思い、まだ
長谷工のままです。
小規模な管理会社を除いては、他も、管理業務については、丸投げのところがほとんどだとおもいます。
補修工事の見積もりなど、最初に長谷工にしてもらった、それを参考に別の会社に依頼はしていますが、
正直なところ、面倒だなと思っています。
工事の売り上げ自体がほしいというのは、会社的にも、うなづけることかとも思います。
1075さん、それは、現在の管理会社を長谷工に変えようとしたのでしょうか？
ガラは、悪いとは、？よければ少し詳しく教えてください。
-
1080 匿名さん
ここのスレは、長谷工社員も参加されてますか。
ずーとバルコニーからの雨漏りに悩まされています。
まずは長谷工スマイルいわゆる管理会社に共用部の点検日に雨漏りもみてください。と検査士と社員に
確認してもらい外部から雨水が浸入してますから内壁修理もさせます。と返事もらいました。
にもかかわらず、他の社員からの電話で、もう一度、結露か調べたい。といってきた。で二回目みてもらったあげくに又、三回目同様の申し出。一回目に雨漏り原因の診断もう貰ってますが、何故何日もたってやっと電話あり長々修理待っていたのに今更？と聞くと、あの日は業者がみただけという始末。社員も来てたし二名でみて貰ったのに言う事おかしい。三回目実験しないとという。実験？結露と疑い？自社が派遣した業者の判断疑う長谷工って何？しかも顧客に対する電話応対じゃない。もう1回みたいと実験したいばかりで、カビ等大丈夫ですかの気遣いのスタンスではない。実験て？外壁と内壁の間は空洞だから外から水かけたとしてもみえない壁と壁の間に水が溜まるが内壁壊さないとわからなでしょ。と伝え内壁も壊す事のあとの修理保障してもらえますか？と訊ねると、保障しない。ありえない何故実験したい側がそういう物言いなのか。
実験結果後、水漏れ原因特定できないならどうなるの。そしたら個人負担です。実験とやらで内壁破ってても？普通結露の特定ができてはじめて個人負担でお願いします。どちらか原因特定できなかったなら雨漏り可能性有で管理費用でさせてもらいます。しかも自社から実験させての実験のリスク内壁壊すなどのメンテナンスできないです。原因によって実験メンテ費用も保障できないなんてあり得ない。この間三ヶ月近くかかり夏から秋。結露の季節じゃない。窓風あり。冷暖房してない。あり得ない。しかも一箇所にだけの水跡なのに結露であるわけがない。
今日実験とやらに来られました。水撒きにきた。水源は何処から？洗濯機蛇口から。ホースのみ持ってきた。ただのホース。カチッとアダプターもない一般のホースのみ。しかたなく自宅の蛇口分解しはめ込む。はずれたら自宅が水浸しなるのに素人？あきれる養生マットも何もない。ウェスタオルなし。壁剥離する機材なし。ごく一般のホースと業務用でない普通のカッターのみ。おかげで切り方ぐちゃぐちゃ。しかも二時間滞在するもわからないとお帰りになった。後、洗濯できない状態半日。迷惑しました。カチッとなしのホースのみ持ってこられたので自宅の洗濯機蛇口アダプター分解しないといけなくなり自宅アダプター買い換えになるわ傍のフローリング痛められるわ水道代まで全部自費。どういう素人の会社なんですか。言う事やる事すべて変。以上は留守番・立会いがみた一部始終。自宅もどり報告受けてから、何処に水掛けたの？全部掛けたの？といいながら洗面器で怪しいところにわたくしが水少し掛けました。すると内壁から水が。部屋内からポロポロ水侵入しました。その間一分です。一瞬で水漏れ場所わかりました。一体？二時間何処みられ、わからないなんてかえられたのでしょう。素人以下です。家族に立会いしてもらいましたので、わたくしは、仕事終え一部始終聞いた後、ものの一分かからず一箇所のみ水賭け一瞬で水入ってきました。もしやわざと見当違いの場所？に多量の水撒きされた？と疑い持ちました。すみません。それまでのやりとりでうんざりさせられていたので。マンション理事長様には確認作業やらアドバイスなど長時間かかり申し訳なかったです。まだまだ修理までは時間がかかりそうです。
-
1082 理事長
1080さん
大変ですね。
それは、長谷工施工のマンションですか？
防水工事箇所からの水漏れなのか、他の部分からなのか、よくわかりませんが
しかし、管理会社の対応は、不誠実ですね、（私は、不誠実な管理会社（長谷工含む）しか、しりませんが）
早急に対処をしてもらうようにいい続けてください。
水漏れなどは、私も以前、遭遇しましたが、業者は、本当に、ずるずる引っ張りますね、
その時は、自分たちの責で工事したくないのだろうと思いました。
水漏れ箇所をみつけるのは、1080さんのケースと同様に、水を撒くというのもありますが、
水漏れ箇所から、ガスを注入するやり方もあるようです。
マンションではありませんが、５Ｆ建てのＲＣのビルで、５階天井クラックより水が漏れていたことが
あり、調べてもらいました。屋上に水撒き（ホースで、大量に）しかし、わからず、目視で、あたりをつけて
補修、そののち、また水漏れ、その時に５階天井部からガスを注入して調べるやり方があると
知人から聞いて、実施してもらいました、屋上からガスがでているので、その箇所補修、しかし
いまだ水漏れとまらず、どうやら、屋上ではないようです？？？
大雨がふった際にかすかに水がしみる程度なのですが、外壁からか？
外壁も2.3年前に修繕工事をし、屋上防水も、一緒にその同一業者にてやりかえました。
現在、検討中です。
1080さんのいわれる、壁を破壊して調べるしかないのでしょうか？
ご専門の方がいらっしゃたら、1080さんのケースとともに教えてください。
-
1087 匿名さん
替えても組合側のいチェックがいい加減な輪番制なら又起こる。
今の風潮は公金は所有者は無いものとして使用する機会を与えると必ず流用する輩が組合及び管理会社の双方に存在するもの。 -
1088 匿名さん
株式会社長谷工コミュニティ／
分譲マンション管理マネジメントスタッフの転職情報｜エンジャパンの転職サイト [en]社会人の転職情報
https://employment.en-japan.com/desc_193689/
また、求人出てますね。
この条件で優秀な方は集まりますか？ -
1091 理事長
1087さん
もっともだと思います。
何か、国がチェック機能をもつか、法規制しなければ、ならないかと思います。
現在の管理契約・規約、輪番制など、その携わった人により、どうとでもできると思います。
1088さん
優秀な人材というより、その企業のコンプライアンスが問題だと思います。 -
1092 入居済み住民さん
我が家はマンモス団地。現在大規模改修工事中ですが
全くお話にならない工事です。
早くから足場を組んでいるものの工事は進まず聞くところによると賃金が安いため職人さんも集まらないとのこと！素人が見てもこんな工事の仕方はないとわかるほどの茶番～現場管理者も点検なし！法律に違反するは・・
全く悪びれた様子もなくこんな会社初めてです。
今からリフォーム・新築考えてる方・・絶対不愉快な思いするだけなので止めたほうがいいよ！！！ -
1093 入居済み住民さん
-
1097 マンション住民です。
うちのマンションの管理人さん長谷川エコの方が担当していますが、
売主の三洋と施工側の長谷工ともめて手を切るとのことで、管理人がいなくなるみたいです。
少し、強引な方ですが、組織に属しない型破りな方がいます。
９～５時まで、座ってる方もいれば、うちの管理員は、書類整理BOXないから自前で購入し
理事長にも迷惑かけたくないからって請求書も管理会社へ出してないみたいです。
１F～11Fまで掃除員が掃除出来たかみまわったり、管理室も自分で掃除したり、
設備に異常がないかみまわったりしてるらしいです。
他にも、掃除員が植え木に水やりせなあかんところ、管理員が変わって2時間かけ植物に水をあげたりしているみたいです。
掃除担当員からも助かると声を聞きました。もちろん、住民のクレーム処理もして立派な方なんです。
しかも、９～５時の規定のところ８時に出勤し、17時半に帰宅しています。
サービスしすぎで、管理会社が管理員にやりすぎって頭かかえていますが住民からすれば立派、さすがって
方を任期満了ともに退職ってきついです。なんとかならないのかな？
こんな管理員は他にはいないと思います。管理業務に関しては管理員は長谷工、書類､連絡対応は三洋でお互い仲良くして下さい。
長谷工が書類関係、連絡対応がはやくなれば、管理会社も三洋より長谷工がNo.1だと思います。
-
1098 匿名
川越の管理人は住人を馬鹿にしてる。あの人達が嫌で引越しした人も。
ゴミの中身を袋を開けて調べる。
（これって、プライバシー無視？）
駐車場に車を停めさせない（何故？）
ドアポストからのぞき見！！
以前の管理人さん達ではありえない所業。
-
3
-
1102 管理組合
そろそろ 大規模修繕の時期になり あちこち故障箇所が出てきました。
先日も １戸の減圧弁が故障し 水が出ないので 修理交換を依頼しましたが 現在全戸の交換を検討中です。
水道工事関係者の方に 見積もりを出すべく見てもらうと ５階建てのマンションの場合 減圧弁は必要ないとの事
ポンプの設定を見ると もう減圧弁が必要な設定になっていて 減圧弁無しでは無理といわれました。
減圧弁が必要ないことは はじめの設計時点で分かっていたはずなのに と工事関係者の方のお話でした。
マンションの周りの植栽など 土台を掘った際に出た土を使っていたので さつきの生垣はもう限界状態です。
プロの方に見てもらうと 色々と分かってきました。
第三者の目も必要だという事が 今になってわかった次第です。
管理委託会社の言いなりになっては いけません。-
5
-
1103 匿名
マンション管理会社が変更になりはじめて長谷工コミュニテイ管理の施工体験お話しします。まず排水縦管清掃が雑になりました。清掃されましたかと聞きたくなるくらいの短時間で、量販店にあるワイヤーブラシ使用しただけ？かも。それなら素人でまできる。それから、客宅にても平気で壁クロス施工業者と長谷工社員は個人的な会話されます。客前でもかまわず控えるべき会話されます。｢あの人は今日は休みや。何で。子供の大学受験発表の日で。どこの学校。｣それは序の口。｢下の住民神経質や。クレームゆうとる。｣e.t.c.で、肝心の施工はというとクロスはガタガタに剥離する。床周りの立ち上がりに付いていたビニールゴム製囲み割られて破片が、底辺３センチ高さ６センチの二等辺三角形。張ったクロスの破れから上記の床飾り割れまでクロスのり接着剤で無理やり隠し三角形破れも貼り付け。クロス接着剤で真っ白なりました。あきれて文句いう気にもなれない。まるで素人。プロはいずこに......。
-
3
-
1106 匿名
>>1103-1104
築浅のマンションでの配水管洗浄なんか、はっきりいってあまり意味ないですよ。
どうせ配水管が１年や２年で詰まることはないですからやってるふりだけでも十分なんです。
ヘタにいろんな器具を突っ込む方が逆に悪くするくらいです。
５年過ぎれば洗浄も意味が出てきますが、１０年目くらいからはファイバースコープでの
定期的な検査の方が重要になってきます。錆コブや配管の劣化が目に見えてわかるので
こういうことを定期的に見せてくれる業者さんを理事会が探す、あるいは管理会社に指示して
探させることが重要になってきます。
劣化した配管のリニューアルはエポキシ樹脂でのライニング工法が今のところはおすすめです。
タイル張りの件は管理会社というより業者の問題ですし、水漏れに対する対応は基本的には
保険契約者である理事長の問題と思われます。理事長が管理会社や保険会社にしっかり指示を
だすべきですね。共用部保険についている個人賠償責任保険で適切に対応すればこじれません。
管理会社はあくまで理事会の意向によって動く便利屋であって、理事会が機能していないと
怠けたり儲け主義に走ったりします。理事会が管理会社を上手に使えるマンションは同じ
管理会社を使っていても管理がしっかりするものです。
まずは理事会に入って管理会社をうまく使うように働きかけましょう。-
4
-
1110 奇蹟の鍾乳洞
長谷工コミュニティはメンテナンスの工事が非常に高くして、利益を上げている。それを可能にする手段は”理事長を抱き込む”が大半です。そもそも住民は建設関連の知識が少なく、特に設備となると全くの素人が大半であるため、騙しやすいことが根底にあり、金を握っている理事長を抱き込めば（又は騙せば）維持管理費を使いたい放題、儲けたい放題です。
この会社の社員が高給取りになるのは簡単、息のかかった下請に施工させてピンハネ（会社も知らない場合も多い）すれば良い、いとも簡単でしょう。
何せ長谷工の社員は数年すれば精神的な限界になるのが普通ですよ。客を騙せる社員が出世し、精神に異常をきたしたダメの烙印を押された社員は長谷工コミュニティに転籍させられる。まともに考える方が可笑しいでしょう。-
22
-
1117 匿名さん
ここの見積もりに課長印や部長印などべたべた押してあるが、
その見積もりの工事内容なんてどうでもいいし、関係なし、
上乗せ金額をいくら乗せてあるかの確認のみ
いやはやお粗末な課長部長のお粗末組織だよ
内部告発してしまったかな。-
6
-
1118 管理担当
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261192/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。-
3
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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