ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

３４６さん
あなたのような気遣いの人で１日３０分なら周りに
充分配慮されてると思います…うちのバカ住人
朝１０〜夕方５時まで ピアノ音、垂れ流しでした。
さすがに吐き気がしてきたので管理局に電話したけどね。
ひとりのバカのせいで他のピアノ弾きまで 追い込まれる…
いかに周りに気を配ることが大事かわかってないですよね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

バカみたいに子供に習い事をさせる お金があっても
人の迷惑になってることを対処する金はないという…

酒を飲む金を惜しまず、代行運転に金を惜しんで飲酒運転し
事故ったあげく人の命を奪って『まさかこんなことになるなんて…』と
いうバカ共と同じ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

子供の頃は近所でピアノをひく音が聞こえたり、お琴の教室があったりで、いろいろな音が聞こえたけどそんなに気にならなかったけどなあ。
今は住宅が密集しすぎてるんですかね〜。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

スレタイが狂っているから、無駄な論争を誘発する。
ピアノを弾く場合の防音対策について語ろう、に変えろ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

それ賛成。
第三者だけど、一般的な解釈として「ピアノ可」ってマンションの構造上ピアノを
持ち込んでも耐えうる構造です。という意味でしょ。
そして演奏に関しては、周囲に対しての配慮と演奏マナー(対策を施して)を考えてだよね?
それが当然のことと思って、細かな規則がないんだと思うが、それを逆手に演奏者は取り
すぎだよ。
日本って、このことだけでなくマナーに関しては色々と嘆かわしいことが最近多いよね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

うちはマンションで、生活音など全く聞こえないくらいの構造ですが、ピアノの音は聞こえます。
先日ヤマハのアップライトピアノに消音装置をつけました。調律込みで27万くらいでしたが、大変
快適です。最近の消音装置はかなりハイテクで、ヘッドホンでの音も大変良好です。打鍵音などは、テレビをつけていたら聞こえないていどです。業者の人曰く、最近はマンションなどの集合住宅ではこの消音装置を付ける人が、大変増えたそうです。やはりマナーの問題ですかね。
防音室よりはるかに安いと思うのですが・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>日本って、このことだけでなくマナーに関しては色々と嘆かわしいことが最近多いよね。
平和な証拠です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>３５６さん
ピアノは、どの部屋のどの位置に設置しているのかな？
置く場所によっては、打鍵音は相当下の部屋に響いてるってこと、お気付きかな？
あんたが対策費が２７万で済んだって安心していても、下の住人はこれまでと変わらない様な
苦痛を感じているかも知れないよ。
下の住人に確認した方がいいんじゃないの？
今後のトラブル回避のために。。。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そうそう、打鍵音って言うのは振動でかなり響きますよ。
よっぽど下手な音圧の低い子供ならたいしたことないかもしれませんが・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>358
356ですが、うちの階下には部屋はないのでご心配なく。
階下は広いエントランスですから、だれも住んでません。
まあ大理石の床をくつで歩いていたら打鍵音なんか聞こえないでしょうね。
それでも苦情言う人いるんですか？エントランスがうるさいって？
そうそうピアノはリビングで、壁からもかなりはなれてます。
これでも何か文句ありますか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

358ではありませんが、打鍵音というのは下だけでなく、上階にも横にも伝わります。
窓からでも太鼓を叩くような音が聞こえます。
靴のこつこつという音より、ピアノの打鍵音ははるかにうるさいですよ。
ピアノは１０本の指でひっきりなしに叩いているんですから。
それとも一本か2本の指で数秒に一回しか押さない超ビギナーさん？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>３５６、３６０
あんたは恐るべき勘違いをしているね。
そもそもマンションの構造を考えるべきだね。
躯体部分は鉄骨若しくは鉄筋コンクリート造りで、固体伝播音が伝わりやすい代物だ。
壁から離れていると強調して、正当性を主張しているようだが、それは関係ないんだよ。
床から壁面伝いに音は、上下左右、周辺住戸に伝播するということを認識すべきだよ。
お宅の下がエントランスだから文句は言わせないというあんたのその考え方自体に問題ありだね。
エントランスは共用部で、マンション住民全体の共有財産なんだよ。
そのエントランスにピアノ騒音が響いてきたら、どうなんだろうね？
例えば売却物件を見に来た不動産業者や購入希望者がその音を聴いたら、買うの躊躇うだろうし、
下手すりゃ資産価値の低下だって有り得るんだよ。
迷惑な話だよね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

↑
偏差値低いね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>３６３
↑
根拠は？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

何かこわいねぇ〜・・・　打鍵音ねぇ・・・

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞３５５さん
まったく おっしゃるとおりです！！
規約にピアノ不可とも可とも書かれていないと
ピアノ弾きは、持ち込みＯＫだと思いこむようです。

規約に可とも不可ともないなら ダメに決まってるだろうに
都合のいいように解釈するからタチ悪い！！

運び込んだもの勝ちみたいに当たり前にように弾いてます。
苦情がくると『もっと弾きたいのをうちだって我慢してるのに！』と
のたまわってました…我慢してるのは、聞きたくもない音を垂れ流しに
されてる方に決まってるのに…ピアノ音って脳の回転悪くするんでしょうね。

お遊びならヘッドホン！本格的にやりたいなら防音！！でしょう。
自分たち家族だけが住んでるんじゃないんだから集団住宅なら
周りに気をつかうのは当たり前のことなんですがね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ピアノ音が脳の回転を悪くするのでなく
最初から頭が悪いのでしょうね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

うちはピアノの騒音に悩んで、賃貸に出しています。
ここにいるピアノ演奏者と同様に「子供の演奏にクレームをつけるとは何事だ」と言われて
時間設定もなく、勿論無対策で日に2〜3時間演奏されていました。

そして妻が「鬱傾向」となってしまい、私は賃貸に出したのです。
でもこれには、目的があります。
そーです、第三者がこの騒音をどう感じるか?客観的なデータを集めています。
賃貸に出して、4年で毎年、入居者が入れ替わります。
うち3人の方から、上の騒音が酷いのでという言質を確認しています。

今年も来週入れ替わります。
さて、そろそろ私も現在入居している方が、出たときは流石に公的な行動に出たいと
考えています。

決して、神経質でなくてもピアノの演奏音は対策がない場合は、周囲にとって迷惑と
なることが多いこと(容認できる方も少なからずいるとは思います)ご理解頂ければと思います。

そして、一部のマナー無視の演奏者によってマンション自体の資産価値と評判を下がることも
あるんですよ。
我が家の場合などは典型で、賃貸価格の下押し要因となって、他の部屋の方の賃貸料金を下げる
プライスリーダーとなっています。
売却時も実績として、マンションのプライスを下押しすることと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

３６８さん、こんばんは。

ひさしぶりにここへ書き込みしました。
幼稚な親に甘やかされた迷惑演奏者がいなくなれば良いですね。
これは「いじめ」と同じですよ。
無神経な人ほど身の程知らずなのです。

奥様はお加減いかがですか？
少しずつ奥様の心が癒されていくと良いですね、
今ラジオでランランさんのリサイタルの模様を公開されていましたが
ショパンのピアノソナタを生演奏でマンションで行うなんて
気が狂っていると思います。

ハノンも同様ですね。

世間で起こっている子どもが起こす事件も
このマンションのピアノ騒動も全てどんぶり勘定主義の我がまま人間の
引き起こした現実ですね。
マナー無視の恥ずかしい話です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

神経質なんじゃないの？って言われるのが心底 頭に来ます！
先日もピアノ弾き住人に

「○○さん（私のこと）って 音に敏感なんですね」と言われ、
はぁ！？と思いました。

「そんなことないですよ、普通です」と返事したけど、内心

「音に鈍感なんですねー、ピアノより耳鼻科に通われた方が
　いいですよー」って思ったっけ。

普通に聞くテレビ音より 響き渡ってくる上の住人のピアノ…
あげく迷惑だと認めたくないピアノ弾き住民数名は苦情に
「ピアノの音って綺麗だから迷惑になんかならないと思いますけど」
って言ってた…もうダメだ この人達、病んでるっていうか
根本的におかしい人ばかり…(´ロ｀；)

ピアノの音自体はキレイかもしれないさ、
弾いてるヤツが常識をわきまえてればの話しだけどね！！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

新築マンションを購入して１年。入居当初から上階のピアノ音に悩まされ、数回申し入れをしました。
した後はしばらくおさまりますが、２週間もたてば元通り…。
先日、管理会社＆上階のご主人に立ち会ってもらい実際の音を確認してもらいましたが
「生活音レベル＆クレームを出しているのはうちだけだからどうしようもない」とのこと。
上階の方曰く「今までのマンションでもピアノを弾いてきたがクレームがでたのは初めて」だそうで
防音＆演奏時間を短縮する等は考えられないようです。（うちが神経質なだけって思われているようです…）
うちとしてはピアノ音を完全になくすのは無理だと思っているので、譲りあいたいと思いますが
いかんせん先方にはその気がありません。
こういう方の考え方を変える申し入れ方＆方法、何かよいアイデアはありませんか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>368
4年間の間に上階の状況は全く変わらないのでしょうか？
子供も4年たてばかなり成長もしているでしょう。
いまだにずっと毎日2-3時間もピアノを弾いているんですか？
その問題の部屋の両隣と上階はどう思っているのでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>管理会社＆上階のご主人に立ち会ってもらい実際の音を確認してもらいました

これで生活音と判断されたなら神経質すぎたと考え直すしかないのでは？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

上階のご主人って騒音主ですよね？
それなら生活音って判断するに決まっているんじゃないですかね。
管理会社なんてアテにならないですよ。
問題にしたくないだろうし。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

管理組合は基本的に住民トラブルに介入したがらないよね。
最近特に顕著です。
よって自分で戦うしかないよ、頑張るしかないのがピアノ問題実態。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そうですね、管理組合って介入したがりませんね…
あげく、お互いが話し合ってとか あやふやでアテにできません。
相手が譲歩する気がないのであれば なおさら頭に来ますよね、

数分聞いたぐらいじゃ騒音とは思わないでしょう、
住んでみないとわからないものです。

＞今までのマンションでもピアノを弾いてきたが
＞クレームがでたのは初めて

マンションの作りは全く同じではないですからね、
前の住人が我慢していたのかもしれないし、
ピアノ弾く時間帯外の お仕事をされていたかもしれません。

管理組合に、こちらのレスのアドレスを教えたり
「ピアノ　騒音」で検索させたら いかがでしょう？
ピアノの音は９０ｄｂ〜１００ｄｂですから
「極めてうるさい」部類に入る程、響き渡るものです。

３６８さんのレスも参考になると思います。
弾く方は、ピアノ音に関して感覚がずれている方が
多いですよね…。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>管理会社なんてアテにならないですよ。
では誰に立ち会ってもらえば理解していただけるのでしょうか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

最初に上階に「ピアノ防音お願いできませんか？」と申し入れたとき
「防音対策してますし、非常識な時間帯は弾いてません」と言われたんですね。
なので我慢するしかないかと思っていたんですが
管理会社が上階にお邪魔して、実際にピアノの防音状況を見せてもらうと
やっていたのは防音ではなく防振だけだったようです。
（ピアノの足にゴム？みたいなのをはかせるだけ）
それに対して、上階から何か言ってくるかと思ったんですが
（「すいません、防音はできてなかったのでやりますね〜」的なこと）
何の反応もなく…。

うちとしては弾くなと言っているわけではなく、
「マンションという共同生活なのだからで、周囲に配慮して暮らして欲しい」
というだけなんですけどね…。
どうしたら分かってもらえるんでしょうね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ピアノの音が綺麗って変。
プロでも皆、違う音です。
まして素人なら綺麗な音って？？
下手な人の大きな音って、それは汚い音ですよ。バイオリンの下手な人の音よりはましだとは思うけど。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

３７８さん

こっちは、物音ひとつたてるなと言ってるわけではないのに
何故か相手の方は逆ギレするか、こちらを神経質だと被害者ぶる
のが多い対策無し垂れ流しのピアノ弾き住人には なかなか
難しいですよね。

「防音は、お金が掛かる！そんな お金はない」とか平気で
言いますからね、習い事に お金がかかるのは当たり前ですからね、
言い訳にしかなりません。住んでいる以上、こちらにも自宅で
くつろぐ権利があるのに聞きたくもないピアノ音でイライラ
させられてはたまったものじゃないです。

向こうが何の対策もなく弾く権利を主張するのであれば、
こちらもピアノ音によって生活侵害をされてる訳ですから
いかなる理由があろうともピアノ音を出す側が対処するのは
当然のことだと思います。
だいたい日本の集合住宅の隣接した建て物で防音対策なしで
ピアノを弾くこと自体、常識がないと思います。

自分たち家族だけが住む物件じゃないですからね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

355さん
>一般的な解釈として「ピアノ可」ってマンションの構造上ピアノを持ち込んでも耐えうる構造
　「防音可」って書かれてないのはマンションの構造上防音したら耐えない構造といういみでしょうか。
　たとえば三畳の中間レベル(35dB)の性能の組み立て式防音箱は 500kg 弱の重さです。この中に小さいグランドで 300kg 位のを入れ人がひとり入ると約 850kg になります。5平方メートルにこの重さは建築基準法ぎりぎりで設計された建物の場合、他の重量物をこの近くに置けないほど危ない値です。ピアノを置くだけなら「ピアノ可」の確認のみでよいと思いますが防音するには「防音可」の確認も必要かとともいます。
　夜にも弾きたいひとはきっと床を浮き床にしてからその上に防音箱を設置するかと思いますがこの浮き床の重さを含めたらこの重量を知っているひとは毎日が不安で騒音どころではないようにおもいます。浮き床にする方は「浮き床可」も確認しましょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>３８１
スッゴイ屁理屈！！！！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞３８１

１部のバカなピアノ弾きの為に規約に細かく指定してたら
規約書がタウンページ並みに分厚くなりますよ。

可も不可もないものはダメだと認識しなさいよ
ありえないことだから可も不可もないのだと思うべきです。

音も重量も弾く側が対処するもの、考えなくても
わかることなのに、どれだけ周りに迷惑かけたら
理解できるかねぇ

非常識な人間が弾くピアノなんて雑音でしかないから
騒音問題になってるんでしょうよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

相手がプロの演奏家でもない限り　本格工事を強いるのは現実的でない気も。。。。
工事してないケド防音対策してます　ってお宅って多いと思うけど　本格工事以外の防音対策はどの程度までしてれば　まぁ音聞こえるけどしゃぁないか〜　って許容できます??
もちろん振動防止の受け皿だけじゃNGだと思うケド。。。。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

防振インシュレーターを履かせただけで防音対策をした＜つもり＞の人って、調律士や楽器店から「これだけで大丈夫ですよ」と太鼓判を押されて安心してるんだと思う。

不動産業者からも「時間帯さえ気をつければ、下に厚手の絨毯を敷けば大丈夫ですよ」ってアドバイスされて二重に安心してるんでしょう。

ピアノ系雑誌なんかの防音対策特集だって上記プラスせいぜい「壁にぴったりつけない」「共鳴版に毛布やダンボールの束等をあてる」「窓やドアを閉める」「厚手のカーテンにする」だよね？

これらの措置をした上で常識的な時間に音を出すなら一般的には＜合格＞なんじゃないの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

３８６の最後の一行が誤解を招きそうなので修正します。
＞　一般的には＜合格＞と＜されている＞んじゃないの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

個人の音の感覚は千差万別だと思いますが
うちのピアノ弾き住人は受け皿か厚手のマット（？）を
しているだけっていうのが多いです。

それで充分だと思ってるようですが普通に聞くＴＶ音くらい
音量で何の曲を弾いてるのかがはっきりと漏れてきて
迷惑しています。

＞ピアノ系雑誌なんかの防音対策特集だって上記プラスせいぜい
＞「壁にぴったりつけない」「共鳴版に毛布やダンボールの束等をあてる」
＞「窓やドアを閉める」「厚手のカーテンにする」だよね？

まぁ これだけでも半分くらいには抑えることが出来ると
思うので迷惑を理解し誠意があると見て
うっすらと聞こえる程度ならば私個人はＯＫだと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

↑つづき
ただそれがピアノ弾き家庭に上下左右に挟まれた場合は
うっすらといえども２倍、３倍になるわけで
そのときはまた対処が変わるわけですが…。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ピアノを弾く方は入居の際に、
１．防音対策をする
２．周囲へ一言、ピアノを弾く旨を知らせる
最低限、この配慮は必要だと思います。
最初に「防音対策はしてますが、うるさかったら言ってくださいね」くらいの挨拶でもあれば
うちもこれほどイライラしなかったように思うんですが…。

今日のうちの上階：
たぶん、始業式を終え、帰ってきた小学生の子供です。
ピアノで「猫ふんじゃった」をひたすら繰り返す→飽きるとローラースケート？で室内を動き回る
→飽きると「猫ふんじゃった」→ローラースケート→ベランダで縄跳び
午後からこれの繰り返し…。親はいったいどんな躾をしてるのか…？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

マンション契約会の際、隣のブースの人が担当者に「うちはピアノを置くので・・・。」と言う声が
聞こえたんです。
近くの部屋だと嫌だなと思って、担当者に質問してみました。「ピアノをする場合の防音等の規約
はどうなってますか？」と。

答えは「このマンションは防音性能が高いのでピアノの下に厚い絨毯かカーペットを二重にすれば
いいです。」でした。
そんなバカなと思って「それだけで音が聞こえなくなるんですか？」と更に質問すると、「全く
聞こえなくなる事はありません。でもテレビをつけたら気にならなくなりますから。そのレベルは
生活音ですし。マンションでも朝９時から夜８時ぐらいの間は弾けますよ。」という答えでが
返ってきました。

入居して数ヶ月で不安が的中しました。あまり上手ではない誰かの熱心な練習が毎日聞こえます。
毎日欠かさずです。
１日４回。１０時半から３０分、１時から３０分、３時から３０分、５時半から３０分。同じ人
です。
うちの階、上階、下階ではなさそうなのです。挨拶の時も誰もそんな話になった人はいないそう
なので。近所の人も「どこなのかしらね。」と検討もつかないのです。
窓等から外へもれる音ではなく、明らかに壁を伝っています。

契約会の際に担当者が言ったとおりです。テレビをつけて音量を１−２レベル上げると気には
ならなくなります。
こちらも静かにしたい時だってあるのに・・・。でも静かにしていて壁から聞こえるような音は
「生活音」のレベルで片付けられるのですね。
仕方がないので、テレビをつけたくない時は耳栓をして凌いでいます。

音の聞こえかたがそのレベルで済んでいるのは、もしかしたらピアノ奏者側は防音に対する
何らかの配慮の結果なのかも知れません。ベランダや玄関の外では聞こえないのです。
壁から伝わる音はもう「生活音」として受け入れるべきなのかも知れないですね・・・。ほとんど
諦めました。
このぐらいの音もれレベルは共同住宅では当たり前だと担当者も認識してマンションを売って
いる訳ですから。管理会社や販売会社に相談したところで、「これぐらいの生活音で・・・。」
と一蹴されそうです。

壁から伝わる音ぐらいで被害者ぶるのは神経質でしょうか？テレビが聞こえるうちは「生活音」
として受け入れるのが普通でしょうか？
そう自分に言い聞かせるようにしているのですが・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>ローラースケート？で室内を動き回る
　↑　が下階で聞こえるなら、その１点だけでも苦情の対象になりませんか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

練習だろうが何だろうがマンションは一人で住んでいる物ではない。
391のピアノの人は単にその音が周りに聞こえていると思っていないだけだと思う。
音に関しては住民でアンケートをとってそれをまとめて全戸に配布すれば結構解決するよ。
解決しないのならその程度の民度のマンションだと言う事で諦めましょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

音に関しての住民アンケートとっても
結果は微妙かも

まだピアノはないけれど、小さい子供がいて
将来的にピアノをやらせようと思っているお宅
とかは、消極的な態度になりそう

ピアノやるならきっちり防音して音漏れ厳禁
に決まっちゃうと、もし自分ちがピアノやる側に
なった時に大変だから

実際にそう言ってた人います

○○さんちのピアノはよく聴こえて正直
よくやるよーって思うときもあるけど
もしかしたら、うちの子もピアノやりたい
って言い出すかもしれないしーって

音漏れしていても、>>386のような防音措置を
全部取り入れてるなら、そこまでしてるなら
もうショウガナイから我慢しなきゃって雰囲気
になりそう

ていうか反対に、我慢できないほうが理解が
足りないワガママだって風潮になるのでは

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

余所様に我慢させてまで やらせるものじゃないよ、

＞もしかしたら、うちの子もピアノやりたい
＞って言い出すかもしれないしーって

バカじゃないのかと思う。
よくやるよーって今度は自分が思われたいのか？
そう子供が言い出しそうならピアノ購入前に
防音貯金をしたほうが得策だね。

自由に弾きたい、我慢したくない、
苦情もいわれたくないなら、やるべき事は
きちんとやるべきでしょう！

＞ていうか反対に、我慢できないほうが理解が
＞足りないワガママだって風潮になるのでは

どっちがワガママなのか 常識からいって
雑音を垂れ流ししているほうに決まってるじゃないですか
同じローンや家賃を払ってるのに余所に我慢しろって
ほうがおかしい！快適に暮らしたい 誰もが普通に望んでることです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ここはピアノＯＫと知って買ってて近所にピアノ持住人が来たもんだから騒ぎ立てるスレですか？
そんな皆さんのアルコープに子供のチャリが置いていないことを願います。

所詮人間なんて自分の都合のいいように判断するものです

防音室並みの対策が必要であれば規約になければおかしいし
規約にない以上押し付けれらる筋合いは無い。

騒音が気になるのなら買う前に聞けばいいだけの話し。
規約もろくに読まず浮かれて買っているからそんなことになるのです。
ピアノ主はほぼ弾いても問題ないか確認して購入している人が多いと思いますが・・・

人に対策を押し付けるのも良いですが自分の部屋を防音にしてみるのはいかが？

なんてこと言うとなんでピアノ弾きのためにうちがわざわざとか言うでしょうが
皆平等の規約を読み購入しているのだからお互いで気をつけるしかないですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

多数決でどっちが被害者になるか想像すればわかることだな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

お互いに気をつけることは生活音でしょう

ピアノは生活音じゃないし趣味の音なんだから
気をつけるのは当然でしょ

＞人に対策を押し付けるのも良いですが自分の部屋を防音にしてみるのはいかが？

それを屁理屈っていうんですよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞ピアノ主はほぼ弾いても問題ないか確認して購入している人が多いと思いますが・・・

そう、ほとんどの人は購入前に担当の人に確認してると思います。
それで防音はどの程度すれば良いかも尋ねているはずです。
（そういう現場は相談会でよく目撃しています）

＞不動産業者からも「時間帯さえ気をつければ、下に厚手の絨毯を敷けば大丈夫ですよ」

担当の人からそう言われたら、普通はそれでいいと思いますよね。
また、ピアノの調律の人にも聞いた人も多いと思います。

＞防振インシュレーターを履かせただけで防音対策をした＜つもり＞の人って、調律士や楽器店から「これだけで大丈夫ですよ」と太鼓判を押されて安心してるんだと思う。

防音グッズも扱っている専門店からそう言われたら、当然それで大丈夫だと
思いますよね。

＞ピアノ系雑誌なんかの防音対策特集だって上記プラスせいぜい
＞「壁にぴったりつけない」「共鳴版に毛布やダンボールの束等をあてる」
＞「窓やドアを閉める」「厚手のカーテンにする」だよね？

そこまでの対策をした人は、むしろ少ないと思います。
そういう人はかなりピアノ騒音には気を遣っていると思いますが。
（普通は、ゴム製インシュレータ＆ジュータンで防音対策終了だと
思っているでしょうから）
これら「全部」をして、あと他にできる防音対策ってあります？
私も思いつかないです。

＞まぁ これだけでも半分くらいには抑えることが出来ると
＞思うので迷惑を理解し誠意があると見て
＞うっすらと聞こえる程度ならば私個人はＯＫだと思います。

ピアノ持ち込み側ができる限りの対策をうっているのでれば、
ピアノ反対派側もこれぐらいの理解度は必要なのではないかと私も
思います。
限度を超えるような無体策爆音ピアノなら話は別ですが。

マンション販売側も、集合住宅なのだからそれを承知で購入するのだ
という姿勢で売っていると思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞規約にない以上押し付けれらる筋合いは無い。

では、規約になければ何をしてもいいんでしょうか？
ちなみにうちのマンションの規約にはピアノ・楽器については可とも不可とも明記されてません。
ってことは、上にドラムセットを置く人がいるかもしれないし
大声でカラオケの練習をする人がいるかもしれない。
ピアノより迷惑だと思うけど「規約にないでしょ！」って言われたら我慢するしかないのかな？

要は、周囲に配慮しましょうってことです。
ピアノを弾こうが、歌を歌おうが規約にないなら「やめろ」とは言えないけど
マンションという共同生活では
他の人の迷惑を考えて暮らしてください、っていうだけだと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。