「目白プレイス」ってどうですか　PART4

>>01さん
スレッド作成ありがとうございました。

住民版のスレも少しずつですが、
まったりと進行しています。
こちらも宜しくお願いします。
↓
目白プレイスby eマンションシスオペ
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=208&disp=1

住宅ローンの金利が上がりそうですね。みなさん、短期固定、長期固定、変動。どう考えておられますか？何か良い情報がございましたら教えてください

3月15日10：30からの高田児童館での「区民ひろば利用者説明会」、私は行けそうにないので、地域の方か契約者の方でご出席される方に、是非情報を教えていただければと思っております。
よろしくお願いします。

最近、耐震強度偽装問題で、強度が基準値以下だったのに、
別の新しい計算方法を採用すると、計算上ＯＫとなる例が報告されています。
その新しい計算方法「限界耐力設計法」をこのマンションも採用しているのですが、
（最近の大手の物件はパンフを見る限りほとんどこの新しい計算法でやってるようです）
ではその古い方法で計算すると目白プレイスはどうなるのでしょう。

学習院下の駅前のマンション予定地の前に、建築計画のお知らせが出てました。
最上階は、メゾネットにでもするんでしょうか。

仮称：高田2丁目計画
敷地面積：6493㎡　建築面積：3854㎡　延床面積：32,463㎡　構造：鉄筋コンクリート造
階数：地上18階　地下1階　高さ：57ｍ　最高64ｍ
着工予定：平成18年7月1日　完成予定：平成20年3月31日
建築主：住友不動産（株）アーク不動産（株）

住友のタワーだと、シティタワーでしょうか？
目白シティタワー　といった名前のタワーマンションになるのかな？

あと、目白エリアということで言えば、新宿区下落合のおとめ山公園周辺に点在する
公務員の官舎が、来年度以降、民間に売却される予定とのこと。このエリアは一種低層
住居専用地域なので、３階建てまでの低層マンションしか建ちませんが、結構広い敷地
なので、戸数は多くなりそう。場所柄、億ション中心の高級マンションが建ちそうです。
そんなわけで、目白エリアは今後もマンション開発が進み、そこそこの富裕層・高額所得
層の住民が増えそうですね。

高田2丁目ですから、目白のマンション名は付けないでしょう大手なんですから。
シティハウス学習院下とかになるんじゃない。
新駅が出来るからシティハウス雑司ヶ谷かもしれないですね。

プレイスは、ギリギリ「目白」でセーフだったんですね、良かった。
最寄り駅は学習院下が、高田馬場になりますからね。

>>最寄り駅は学習院下が、高田馬場になりますからね。
どういうこと？

誰か05さんの質問に答えて欲しいよ。
私も知りたい。

０９さん
この基準で言うと、目白プレイス自身、基準を満たしていない、
ヤミの命名と言うことでしょうか？

この自主規制は、
目白プレイスが売り出されからのものだから
適用されるかどうかは分かりませんね、
今になって名称変更なんてあるのかな。

「プレイス学習院下」になったり？
「高田プレイス・タワー＆レジデンス」なったり？

駅名や名所旧跡だけが基準になるのもなぁ...
プレイスの場合、
目白通りと新目白通りの間に位置しているんだから
目白って言ってもいいじゃなーい、ねぇ？

地図で調べると最寄り駅は
1.都電学習院下　2.メトロ高田馬場　3.JR高田馬場　4.JR目白の順です。

どうせなら、規約通りの方が良いような気もしますが、、、、
何か現在の規約上は違うのに　無理無理「目白」という名前をつけているのもちょっと
逆に、なにか世知辛いような気もちょっとしますが、
皆さんどう思いますか？

物件そのものが気に入れば、「学習院下プレイス」でも契約の決断には問題ないかと。
長くて言いづらいですが。

皆さん、誤解されているようなので、念のためご案内します。
「目白」という地名は、１８８５年に旧国鉄（当時日本鉄道）山手線（当時品川線）新駅開設に当たり、
現在の文京区関口界隈の新長谷寺にあった目白不動（大江戸五色不動の一つ。明治期に豊島区高田の
金乗院に移設）に因んで、新駅が「目白駅」と名づけられたことから、その界隈全般を目白と呼ぶよう
になった事が始まりで、その由来から、文京区目白台・関口から豊島区目白、新宿区下落合等にまで
及ぶ広い範囲を意味する地名です。そもそも、現在の住居表示上の豊島区目白は、昭和７年の豊島区
誕生の際に、それまで北豊島郡高田村大字高田と呼ばれていたエリアが豊島区目白に変わったものであり、
目白の歴史の中では比較的新しい住居表示名に過ぎませんし、それ故、豊島区目白が必ずしも本家本元
の目白という訳でもありません。むしろ、いわゆるお屋敷町としての「目白」ならば、新宿区下落合
（いわゆる「目白近衛町」）を指す場合も多いようです。このように、本来は比較的広い範囲を意味
するエリア名であった「目白」という地名でありながら、豊島区が「目白」という住居表示を作って
しまったがために、地方出身の方や東京の歴史に詳しくない方々は、豊島区目白こそが「目白」である
と勘違いなさっているケースが非常に多いのですが、上述のとおり、決してそういうことではありません。
むしろ、現在、目白不動が存在する金乗院のある豊島区高田も、立派に目白だと言って構わないと思い
ます。勿論、文京区目白台や関口や新宿区下落合も、胸を張って目白だと言えるエリアだと思います。
以上、少々長くなり恐縮ですが、ご参考まで。

一点修正。
目白不動が金乗院に移設されたのは、東京大空襲で焼け出された後ですので、
昭和期の話ですね。。。

目白のマンション名で契約した人が2割はいると思います。
この地区では、最後の目白を冠したマンションになるということですね。

目白プレイスという物件の名称について、
不動産の表示に関する公正競争規約の関係部分を、
少し長いのですが、引用します。

不動産の表示に関する公正競争規約
（平成１７年１１月１０日　公正取引委員会告示第２３号）
（物件の名称の使用基準）
第１９条　物件の名称として地名等を用いる場合において、当該物件が所在する市区町村内の町若しくは字の名称又は地理上の名称を用いる場合を除いては、次の各号に定めるところによるものとする。
（１）　当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上の地名がある場合は、当該地名を用いることができる。
（２）　当該物件の最寄りの駅、停留場又は停留所の名称を用いることができる。
（３）　当該物件が公園、庭園、旧跡その他の施設から直線距離で３００メートル以内に所在している場合は、これらの施設の名称を用いることができる。
（４）　当該物件の面する街道その他の道路の名称（坂名を含む。）を用いることができる。
附則
１　この規約の変更は、平成１８年１月４日から施行する。
２　この規約の施行前に事業者がした行為については、なお従前の例による。

付則の2号がポイントです。
つまり、目白プレイスという物件の名称は、昨年から使われているので、
そのまま使うことができるということになります。

これまでは、この辺のマンションは軒並み「目白」ですから、
どうということはないと思います。

みんな不動産の公正表示に関して議論しているのだから、
19さんの方が議論の流れを誤解してると思いまーす。

「付則」ではなく、「附則」でした。

目白プレイスはともかくとして、今後、高田地区のマンションには"目白"というネーミングは
使えないということでファイナルアンサーでしょうか？

目白の住所、最寄り駅が目白以外の目白○○マンションは、あまりないと思います。
あっても駅から徒歩10分程度まで、目白通り沿いにはそれより遠いところも
いくつかありますが、お隣は文京区目白台です。
目白が最寄り駅で最も遠いプレイスの場合は多少無理があると思います
新目白通りを超えると、ほとんど早稲田か高田馬場を使っているようです。
マンション名で契約する人は少数派ですからいいんですけど。

歴史的に、高田界隈も目白の一部と認識されていると思われますので、
２２記載の規約のうち

（１）当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上の地名がある場合は、
当該地名を用いることができる。

に該当すると思われます。１９にあるとおり、「目白」とは豊島区目白のことではありません。
豊島区目白は、比較的歴史の浅い住居表示であり、「目白」の一部に過ぎません。

豊島区目白こそ目白だと思っている方、もう少し歴史をお勉強下さい。

そうですね。
現在の豊島区目白は、ほんの少し前まで、北豊島郡高田村大字高田だった訳ですから、
むしろ、「高田」の一部です。

マンション名は歴史の勉強とは関係ないでしょう、現代の話なんだから。
現在そのマンションが、どの地区にあるかという目安なんですよ。
歴史を勉強しないと、理解できないなんて不合理だと思いますよ。
目白近衛町とか、大和郷とか、お年寄りでも知らない地名の物件も多いけどね。
ようするに売り主、販売会社の売上げを促進するためのイメージ戦略と言うことですよ、
多少無理を承知で、イメージのいい地名を命名したがりますから。

最近はマンション名に地名がないのもあるし、東京〜　TOKYO〜なんて
マンション名では所在地が判断できないのもありますから。

だから、目白＝豊島区目白　ではないのですよ。
新宿区下落合や文京区目白台・関口に代々住む人たちに、
貴方達が住んでいる場所は目白じゃない、と言えば、
呆れられてしまいますよ。

目白は明治期から連綿と続く広範なエリア名であるのに対し、
豊島区目白は昭和７年に新しく作られた一町名に過ぎません。

みなさん、目白にこだわりますが、
私が面白いと思ったのは、むしろ「プレイス」のほうです。
Mejiro Placeって「目白という場所」とか「目白地域」……
ようは目白ソノモノというよりは、少し控え目な「目白な感じ」がします。
私はまったく問題ないと思いますが、
もし「不動産の表示に関する公正競争規約」でここが「目白」という名称を使用してはいけない地域でも、
目白プレイスだったら問題ない……ような気がします。

極端な話で恐縮ですが、高田馬場徒歩1分のマンション名が「The Mejiro Next Door」とかでも、
「不動産の表示に関する公正競争規約」に違反するんでしょうか。

どーでもいいよ。
目白プレイスは
目白プレイス。

いろいろ考えたけど
みんな良かれと思い
選んだマンションじゃない。

名前の由来でやめる訳でもないし
僕らが名前つけられる訳でもない。

なんとなく縁があって
ここを選んで、住んで
それでいいんじゃない。

他人に説明するときに、「目白」の方が便利だからいいんだと思う。
だいたい、一般人は目白の田中邸は目白駅の側にあると思うんだから、
目白と目白台の区別もつかないのは、普通でしょう。

「大塚」という地名も豊島区南大塚と文京区大塚と、やっぱり隣接している。
面白いのは、大塚駅の周辺は元々は巣鴨の住居表示だった、だから巣鴨警察が
巣鴨ではなく大塚駅のすぐ側にあって、大塚警察は文京区の大塚（護国寺）にあるから、
普通の人は混乱する。

それぞれ、目白も大塚も、本家は文京区だったんだが、山手線の駅名に合わせて住居表示を
変えただけなんだよ。
元々は、現在の目白駅も、旧東京府の東京市内ではなく、戦前までは現在の都下のような
扱いだったんだから、東京の市街地が人口増加で膨張したということ。

目白が憧れの地名という人が多いんだね。
確かに見栄は張れそうだね。

私も、目白とプレイスという二つを組み合わせたこのネーミングは、とてもいいと思います。
ただ32さんとはちょっと違って、目白と組み合わせた時、プレイスには逆に、「目白のここ」「目白といえばこの場所」といった強い指示作用のニュアンスが出てくると思います。
ある意味、目白を代表するような。
(目白ガーデンヒルズは、単に目白にあるガーデンヒルズと言った感じがします)
目白はインパクトのある地名ですし、プレイスもそれと並べた時、相乗効果を出しながら釣り合いうるもので、これぞシンプルでストロングという感じです。

海外暮らしが長かったので、特にそう思いますが、居住者がアルファベットではつづりが書けないような所(しかも意味がわかっていない)や、原語で書いた時、ちょっと苦笑してしまうような名前の所だけは、絶対買いたくないと思っているので。。。

入居してからの想定として...

「プレイス」という名前は、電話で住所を伝えたときなど
「パレス？目白パレスですか？」と間違えられる可能性はあるかも。

あと、
住所は異なるものの、タワーとレジデンスがあることで
配達物の混乱を避けるために、住所にタワーならタワーと書かないといけないかも。
タワーと書くということは、目白プレイスという名称も入れなくてはならず
住所を部屋番号だけで省略するのは難しいかもしれませんね。

長くなりました、一応入居後の想定でした。

郵便屋さんは優秀だから、マンション名なんて書かなくても郵便物は届きます。
レジデンスとタワーはブロックも違うんだから、当然住居表示も違う。
いろんな名簿を見ると、マンション名が書いてある方が少数派、
やたらに長いマンション名もあるから、これでいいんだよね。
プレイスが目白を代表するなら、新駅も目白にしないといけないから
駅名変更の嘆願で住民運動でもしましょうか。

ブロックが違っても誤配達はありそうだけどなぁ、特に初期は。

駅名の変更は、われわれのように後から来た人々では無理でしょう。
雑司が谷鬼子母神の商店街にメリットがないといけないわけだし。
そういう意味では、このあたり話は地下鉄出口にもいえることで...うむ。

それよりビックカメラのネオンが困るなぁ。
タワーも、レジデンスも、夜はその光でピンク色に。

じゃあ、>>38にビックカメラのネオンを消すための住民運動もやってもらいましょう！

そうしよう、38さんにやってもらおう。
やってくれるよ、きっと。

契約者の皆さん、何人家族で何平米の部屋を契約しました？

関係ない他の地域でマンション購入を検討していて
この板を見つけて書き込ませていただきました。
私は三十代で豊島区目白３丁目で生まれ、豊島区目白で育った者です。
小さい時はおとめ山公園でザリガニ釣りなどして育ちました。
目白は東京の田舎ですよ。今でもうちにはうぐいすが来て蛙が住んでます。
駅前もだいぶ変わりましたが、昔は目白駅のホームからは学習院の緑しか見えず
友達が遊びに来ると、すごい田舎だねと言われ私もそう感じていました・・・。

目白はたしかに広範囲を言いますよ。
文京区目白台・関口
新宿区下落合
豊島区目白・高田　場合によっては西池袋の一部も目白と言う時があります。

目白に住んでいる子供は目白小学校から高田中学に通いますし。
新目白通りから向こうは目白とはいいませんが
こちらのマンションの場所なら目白ですよ。

目白にタワーマンションが出来るなんて驚きです。
緑が多い場所がけっこうあるので、眺めは良いのでしょうね。
私は実家は目白のまま他の区に引っ越しますが
みなさん目白生活、満喫してくださいね。

お邪魔しました。

>目白に住んでいる子供は目白小学校から高田中学に通いますし。

ここが少し違うところですね、昔は当たり前だったんでしょうね。
高田中学とは、現在の千登世橋中学の前身ですか？

またお邪魔します・・・（すみません）

それは失礼しました。現在の中学校事情はわかりません・・・。
私は小学校から私立に行ってしまったので、目白小学校すら通ってなかったので。
幼稚園の時の友達はみんな目白小学校→高中でした。

我が家は3人で70平米台の部屋です。

夫40代・妻30代・子供は小学生と幼稚園の4人家族で90平米台の部屋にしました。

>>42さん
うちは夫・妻とも30代、子供なしで80m3です。

鹿島建設のスレがあるんですね、意見が分かれてます

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47447/

我が家は夫・妻２０代、子供なしで７０平米台です。