年収に対して無謀なローン　その29

優秀なお子さんばかりじゃありません。並が多数ざんす。

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711

君だけは真正の大馬鹿者だな。

高校ですべてが決まるとでも思ってんのか！

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>トップクラスの国公立に入れないやつが行くような私立は
>レベル的にもたいしたことないんだから、お金をかける価値なんてない

こんなネグレクト、ほんとに存在するんだと驚いたわ。
普通に早稲田でも慶応でも、立派な私立だし、
そもそも偏差値だけじゃなく、
校風や憧れや環境やらがそれぞれの学校にあるでしょ。

おれは高校が国立だったけど、見事に腐りきった教師、
実験台になってコロコロ変わる教材、優秀な生徒、って構図だったね。
あれならそのへんの中の上私立のほうが環境としては上だわ。

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無謀ローンスレだよ、ここ。
タイトル理解してる？

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>723
でも、私立がコスパで負けてるのは事実だよね？

東大と早稲田大に受かったらたいていの人が東大を選ぶことはみんなわかってるのに、
高校だと何でそれがひっくり返るんだろう？

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>>725
それは高校が単なる通過点だからです。
大学はゴールであり、いわゆる学歴を示すモノサシは出身大学だからです。
有名私立高校に行った方が旧帝大に行ける可能性が高いと考えられているのです。

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>721

並が多数なのはわかってるよ。
ただ、並の出来なら無理して高いお金をかけることはないってこと。

人生の勝負どころが来るのはもっと後だよ。

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ここは教育費や老後資金に金が掛かる、という話を嫌がる業者紛いが多いからね。
子供が小さかったり、老後のことなんて考えられない世帯に、長期ローンで家を売りつけるのが仕事。
家なんかより金のかかる事が将来必ずあるということを、表沙汰にしたくない輩。

「学校は全て国公立でいい。」とか、定年ビンボースレでは「体が動くなら70歳まで働ける。」とか
物事を住宅ローン優先に都合よく考えて、家を買わせようと必死。
家庭生活を住宅ローンごときに乱されたくないなら、

・住宅ローンの完済は55歳まで。
・教育資金は、変動が大きく短期間でまとまった額の支出になるので、高校入学までに最低500万準備。
　大学行くなら入学までにさらに500万円以上（奨学金借り入れも検討）
・55歳以降の給与・賞与の余裕分と退職金は全て老後資金として最低4000万円確保。
　(65歳から年金支給額　年300万で想定)
・継続雇用の給与は生活費レベル

家を買うには相応の収入と貯えが必要。
収入も貯えもないのに、低金利の長期ローンで買うのはNG。

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５０代でハッピー予備軍は１６％だけだかんね。ローン組もうと思い立ったとき、それだけの直列思考はアカンよ。

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>728

ローンの有無はともかく、70まで働くのは当たり前だよ。
今でも元社長とか能力のある人は大体70まで働いてる。

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７３０、じゃ、働けよ。

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70まで働くなんてえらいよ

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70歳になるまで、働けるなら働くというのと、働かざるをえないというのは、天と地ほども違う。

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無謀スレだから70歳まで働く人が居てもおかしくない。

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何の為に70歳まで働くんだ。
悠々自適に飽きて働くならわかるが、ローンや生活の為に働くのは最低。

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＞70まで働くなんてえらいよ

ゆとりのない人生なら気の毒だ。

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仕事してないとボケちゃうような人もいる訳で。
ローンは完済してないと困るけどさ。

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高齢でも働きたいなら事業者になるんだな。普通は肉体労働しかないぞ。

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>ローンの有無はともかく、70まで働くのは当たり前だよ。
>今でも元社長とか能力のある人は大体70まで働いてる。

子供と同じで、ほとんどが並かそれ以下。
並の人間が70歳まで働いても、若年層の雇用機会を奪うだけ。
早々にリタイヤするのが人の為。

他人に「仕事を譲るゆとりのない高齢者」にならないよう準備しないと。

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>逆に、トップクラスの国公立に入れないやつが行くような私立は
>レベル的にもたいしたことないんだから、お金をかける価値なんてない。

自分の子供にそう言いなさい。

教育に金をかけるかどうか、価値観は人それぞれ。
住宅ローンなんかのために、子供が行きたい学校を「価値がない。」と
切り捨てるような親にはなりたくない。

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再雇用だって会社はしたくないのが本音。辞退させるような条件を提示されることもある。

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>>741
それはチンケな会社。
大企業ではそれなり。

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稚拙。

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>それはチンケな会社。
>大企業ではそれなり。

まったく逆。
大企業ほど1975年以前の大量採用世代の処置に困ってるんだよ。
以前の年収がいくら高くても、役員以外は月30万も貰えればいいほう。
業種転換や分野の絞込みで仕事も減ってるから、安月給でも仕事しないで退屈してる人が多い。
ゆとりのある奴はどんどん辞めていく。

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定年のない取締役以上になればいい。
取締役にもなれない無能な老人は用がないから生きる必要もない。
と、先の「国公立〜」のやつに言いたい。

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教育がないと並か並以下の人間にしかなれない。
公立だろうが私立だろうが、能力さえあれば優秀な学校にいけるだけの資金は必要。
住宅ローンの為に教育費を削るなんて、親の風上にもおけない。

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高校まで公立、大学から私立が大多数の世の中ですよね。

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高校から私大の付属じゃないの？代ゼミ縮小もそれでしょ？

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>>744
当たり前。
ゆとりがあるなら働かなくていい。
でも働くなら、って話しをしてるんだろ？
大企業でも厚遇とまではいかないが、チンケな会社よりマシだって言ってるんだよ。
理解しろよ。

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仕事が減ってて暇な感じで月三十万って、老後の小遣い稼ぎ兼暇潰しには十分だけどな。年金も蓄えも別にあるなら、むしろ、いつまでもバリバリ働きたくない。

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もういい。
本来の使い道の書き込みがしにくい。

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スレタイ理解出来ないのが多いw

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ローン破綻仕掛け人登場。

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.....日本語分からない人って

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スレチ書き込みは恥を知れ！

いくら書いている内容がまともでもみっともないぞ。

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お願い致します。


■世帯年収（できれば手取り月35万円、ボーナス年85万円等も明記）
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　税込100万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　32歳
子供１　8歳
子供2　7歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3800万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　15000円・10000円・5000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3700万円
　・変動　35年・0.65%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　有り　　　40歳で950万～1000万位

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情
　・車のローン（月4万円、あと2年）
　

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>>756
ラクでは無いけど、破綻するようなことは無いから大丈夫。
4０まではいろいろ我慢だね。

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ローンは返せるでしょう。また、お子さんが２人だから仕方がないでしょうけど、頭金、特に残預金が少ないですね。

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>>756
奥さんの年収がもう少し増えればだいぶ楽になるでしょう。
他はおおむね問題なさそう。

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>>756
奥様、正社員で税込100万？
最低賃金法スレスレ？
現実の例には思えない。
管理費、修繕費、駐車場代のバランスも不自然。

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>>756は、「年収に対して無謀」ではないね。

但し、貯蓄が少ないってのは身の丈にあった生活ができてない証左。
心を入れ替えて節約すれば大丈夫だけど、心ってそうそう入れ替わらない。
返済額以上に支出を抑えてどんどん繰り上げればいいんだけど、
そんなことができる人は、元から貯金できてる。
「子供が大きくなったんだから仕方ない」「同僚（部下／近所etcetc）の目もあるから仕方ない」
「仕事の付き合いなんだから仕方ない」とかもっともらしい理由をつけて、
ローン返済額を除く収入は全て使っちゃう可能性大。

で、子供の教育資金需要のピーク時に金利が上がったら死亡。
まあ、年収が予定通り上がっていれば、死亡といってもローン破産するわけじゃなく、
尻に火がついた節約生活に急に落ちるだけだろうけど。

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ローン完済頃の住まいの状態がどうなのか？
マンションだから大規模修繕は不要だろうけど、建て売りなら結構掛かりそう。

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駐車場代5000円って、ひどい立地のマンションなのか、
ひどい販売戦略のデベなのか、一体どっちなんだろ。
　

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バーチャル相談者もいるようなので・・・・。
想定問答です。

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２０２３年、５軒に１軒が空き家になるらしいので、収入が厳しい人は中古を狙うのも手、掘り出し物があるかもよ。

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>>756
ま、架空の例だな。

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いろんな相談を書き込んで「大丈夫。」と、背中を押す。
「俺でも買えるかも。」と、勘違いするお目出度い人が食いつく。
業者主導スレ。

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友人とかじゃあるまいし、ここで、背中押された気になる大人は居ません。心中では結論が出てるはずですから。

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ネタで無謀ローン設定する輩もいるからね。

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>>767
50過ぎた賃貸さんが、購入組よりも老後の蓄えが一生続く賃貸分多く必要だとやっと気付いたが、後の祭り。
長生きしちゃうと悲惨な運命であることに絶望しながら、日々、【無謀～ん】と叫びながら仲間を増やそうとしているスレですね

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>購入組よりも老後の蓄えが一生続く賃貸分多く必要だとやっと気付いたが、後の祭り。

自分は、15年前に都内に9000万円で戸建てを建てたが、
賃貸で月20万程度の安い賃料なら、40年近く住めた計算。
住換えも自由で、現時点で手元に5000万円以上残ったはず。
損得計算だけなら、賃貸で老後資金を確保したほうがいい。
家を建てるのは、単なる損得計算だけじゃない。
個人の価値観。

貯蓄のない老後世帯の例をだして、賃貸を一方的に否定するのは不動産営業。
そんな話にのるのは、貯蓄もできないような世帯。

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>>767

業者主導スレか。
たしかにその通りかも。

７年前に３３歳８００万４０００万ローンで無謀無謀と言われた。
大丈夫だろう、普通だろうと思って結局借りた。

結果、返せるけどラクではない。　貯金のためにバイトしたり、余裕出すために嫁にパートで働いてもらった。

ラクではないから転職して収入を上げた。
今は１１００万になったけど、中学受験を控えた子供にお金がかかるし車も１０年目で乗り続け。
ラクにはなってない。

子供が大きくなったらお金もかかるし、家購入当初は節約して頑張ろう！なんて思っても、そんなのは一生続かない。
年収上がればそれ相応の付き合い、生活になるから大して変わらない。

繰り上げ返済もしてるけど４０００万という大金のローンはなかなか減らない。
年収が１０００万以上あっても５０００万以上の借金は良く考えた方がいい。


大丈夫！大丈夫！　って言ってる人は借りたことが無い人か、キツキツ生活の仲間を増やしたいだけのように見える。
このスレも質が随分落ちた。　昔はもっと的確で参考になるスレだった。

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そりょ借入元金だけで５倍、キツいでしょ。
老後ハッピー予備軍は４倍以下が共通点みたいだから。

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>>773
このスレには５倍なのに楽勝って言っちゃう無責任な人多いよね。年収1,500万で7,500万借入に対して大丈夫！とか。
そんな大金借りたことも無いくせに適当過ぎる(笑)

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772さん、実感します。

12年前に総費用8000万円で土地を購入して、注文住宅を建てました。
自己資金2000万、年収1200万の時に25年ローンで6000万借り入れ。
年間300数十万円の返済は、今考えると相当無謀です。

子供二人が中学に入学した途端、習い事や進学塾費用が重なって大変でした。
その後、兄弟が次々と私立高校に合格した時は、正直まいりました。(本来合格を喜ぶべきなのに)
最初のローンは固定金利だったので、その後の金利低下で2回ローンを借り換え。

私は転職した時に退職金が出たので、なんとかローンを完済できました。
ローン返済は、毎月何気なく返せる額にしないといけませんね。

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子供じゃないので釈迦に説法ですが、収入は可処分所得で、支出は税込みで、ローン組むときは総返済額で糊代つけて（多少の負荷掛けて）試算するのが身のため。。

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>大企業でも厚遇とまではいかないが、チンケな会社よりマシだって言ってるんだよ。
>理解しろよ。

チンケな会社？の意味がわからんが
大企業の冷遇でもマシなら、チンケな会社は雇用延長しない。

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>>777
雇用延長しないのって法令違反じゃないの？

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確かに最近スレの低下が酷い。
評論家気取りの人が多い。

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住宅ローンがぎりぎり返済できても、生活出来なきゃ意味ない。
評論家でいいじゃない。

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どんな経験者でも意見を書けば評論家ぽくなるだろ。
嫌ならスルーすればいい、相談なんか親族、友人にすればいい。

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再雇用って、雇用条件が合わなきゃ辞退しかない。そして毎年の単年契約。

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>>771
そもそも、賃貸のほうが特の理由が意味不明
手元に5000万何故残っちゃうのか論理的にお教えください

また、ある程度の資産を残せる人は、賃貸だろうと購入だろうとどちらでもOK
問題は年収が1000万みたないような世帯、特に500万付近で社宅や賃貸補助のない世帯は、賃貸続けると真っ暗な未来となる

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>問題は年収が1000万みたないような世帯、特に500万付近で社宅や賃貸補助のない世帯は、賃貸続けると真っ暗な未来となる

昔から収入が少なければ家なんか買えない。
誰もが家を買うわけでもない。

日本では4割が家を持たないから、特に不安を煽る必要はない。

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年収1000万以上って都内勤務ならけっこういる気がする。
日本企業だって多いし、外資なら尚更。

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>>779
評論家気取りは良いけど、あまりにも目に余るほどの無責任ぶりはどうかと。　楽勝とかすぐ使う人。

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>雇用延長しないのって法令違反じゃないの？

どんなに安い賃金でも雇用延長されればいいと思う人は働けばいい。
生活の為にある程度の賃金が必要なら、転職したほうがいい場合もある。
体を動かせば、時給1000円以上の仕事はある。

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>785

40代なら珍しくもなんともない。
ただ、マンションを買うメイン層の30代前半だと、多くいるわけでもないってところかな？

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30歳代の持ち家率は4割以下。
所得が低いなら無理する必要ない。

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>789

30代の有配偶者率は60%ぐらいだから、
（独身で持ち家の人が少ないと考えると）半分以上は家を持ってる計算になうけどね・・・

とは言え、資産価値の保てない建物を無理して買う意味は無いというのは同意できる。

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定年時というか年金生活者というか、そういう層の７割は持ち家層。

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>>784
で、リタイア後の持ち家率は？

年収が微妙な人は、家賃を払いながら老後の資金を貯めるのは大変。ましてや、一生賃貸なら、老後の資金に賃貸分が加算される
80まで生きちゃうと悲惨ですね

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この話、「定年ビンボー」スレでやればいいのに。

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今の30歳は老後費用25年分として生活費の補填に4000万以上確保する必要があるだろ。
学費は一人最低1000万の人数分かかるし。
3000とか4000万程度の住宅ローンで悩まないで、その先のまとまって掛かる費用を考えたほうがいい。

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>問題は年収が1000万みたないような世帯、特に500万付近で社宅や賃貸補助のない世帯は、
>賃貸続けると真っ暗な未来となる

日本の世帯平均年収は、子供のいる家庭で673万、高齢者世帯で309万円。
全世帯が家を持たないとお先真っ暗なの？

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>>794
で、一生賃貸の場合は、老後の賃貸料が必用な生活費の補填に必要になるわけだが
仮に25年で月に10万の家賃なら、3000万

4000万の中にそのお金は入ってますか？
仮に入っているなら、持ち家の人は、減額できますし、入っているないなら、7000万貯めないとですねー
家賃を払いながら可能ですか？

微妙な年収だからこそ、賃貸だから大丈夫とか意味不明なキリギリスにならないように気を付けないといけない
賃貸料付近で、在勤期間中に払える身の程のローンで持ち家にするのが、リスク低減になります

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都内に家を建てるのに億近い金がかかり、既にローンも完済した。
もし賃貸だったら手元に相応の資金が残ったはず。
老後資金もその分潤沢になったと思うが、後悔はしていない。

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>>797
あんたの場合は、元々老後資金に問題がない。
空気読め。

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よろしくお願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　税込550万円　正社員 、現在育休中のため、税込360万円程度

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　32歳
　子供1 0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5200万円　戸建（土地、建築費あわせて）

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4700万円
　・固定 35年・1.9%（フラット）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　多少あり

■定年・退職金
　60歳
　退職金なし

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供3年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・親からの援助なし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。実家は近くないため育児支援は見込めない。
・現在妻育休中

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799,１馬力ならシンドそう。退職金が無いなら奥さんの稼ぎは貯めないと。また、頭金１割以上用意すればF金利1.6%とか1.7%じゃない？

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>>799
その貯蓄なら購入金額下げたほうがいいかと

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年収に対して無謀ってスレだけど、
出てくる奴はどいつもこいつも貯蓄できない生き方に問題がある奴ばっかなのね。

まあ、20代前半で子供ができたっていうなら貯金が少なくとも仕方ないと思うが、
夫婦そろって30超えてて子供が0歳で、
額面年収1年分にも満たない貯蓄しかないってのはダメだろ。

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低所得 低貯蓄でも、低金利なら家が買えると思う世帯がいるらしい。
教育レベルが低下したのか？
大丈夫と背中を押す業者紛いも同じようなレベル。

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>>802
状況晒して相談してる人にそういう小馬鹿にした口調はナイわ
回答も含めて参考になってる人もいるんだし
VS形式のスレで煽り煽られするのとは違うんだからさ

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>802

貯蓄できない人が住宅ローンで強制貯蓄まがいの状態になってうまくいったケースもあるから一概には悪いと言えないわな。

貯める力は重要だけど、それ以上に稼ぐ力のほうが重要なんだし。

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耳の痛いコメは或意味警鐘でしょ。稼ぎを増やすに越したことはないけど、容易くは出来ない。即出来ることは出を閉める事。

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>>800
金利今なら1.7程度ですね。
このままあがらないことを願ってます。

退職金はないのですが、貯蓄がわりの積立型生命保険に加入しており、満期で1000万円程度入る予定です。

>>805
そうですね、これまでは貯蓄より消費優先してきてしまったのは事実なので、これを機に生活を見直したいと考えています。

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＞そうですね、これまでは貯蓄より消費優先してきてしまったのは事実なので、これを機に生活を見直したいと考えていま
す。

消費生活のパターンを変えるのは大変だよ。
家の為に我慢を強いられると、人生の目的自体を失いかねない。
消費優先でも、貯蓄ができるぐらいの収入になってから家を買うほうが幸せだよ。

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団信の健康状態、スコアー制の審査とかもあるからな。微妙。

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>>808
いいこというね

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>>807
団信含めたら２%超える。

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>>810
たしかに

で、そのように行動したら、いつの間にか50代
貯金もないし持ち家もなし
今さら家も買えないし、リタイアが近づき老後の賃料の確保が必用なことに気付き愕然とする

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身の丈を知るべしってことだね
借金するって考えたら1000万でも青ざめるのに、家のローンだと3000、4000平気で借りるんだから正気の沙汰じゃないよ
旦那さんたちは偉いと思う！

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>借金するって考えたら1000万でも青ざめるのに、家のローンだと3000、4000平気で借りるんだから正気の沙汰じゃないよ

その通りです。
このまともな判断を、家を買った後にしか実感できないのが住宅ローン。

賃貸ビンボーとか、消費税値上げだとか、買い煽りにのせられるまえによく考えましょう。
年収の見通しと教育費、老後の年金、生活費のバランスをあわせて住宅ローン返済を考えないと
中年ビンボー人生なんて絶対楽しくないよ。

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>>813
そりゃ家のローン以外で1000万も借りなきゃいけないような状況を考えざろう得ない、あなたのような家計状況の人には、3000万、4000万の借金は正気の沙汰どはありませんね

>>814
で、そのバランスをこのスレではアドバイスしたり、されたりしてるのでは？

そのアドバイスの中で、
たとえば>>813のような、住宅ローン以外で1000万もの借金を考えざろうえないような人が、自分の状況を元に頓珍漢なアドバイスをしたり
老後資金が～と連呼しながら、賃貸生活を続けた場合の老後の賃料問題を考えられないようなキリギリスさんがアドバイスしたり
カオス状態になっているわけです

そもそもこのスレタイを理解してますか？
堅実と思っている人は普通はアドバイスを求める書き込みませんよね？

私の高収入じゃない人へのお勧めは、500万程度の年収に達しているのであれば、賃料-1万程度のローン
税金と1万に賄えない、経費は生活を見直して捻出がいいかと
1000万越えるような人は、如何様にもなるので賃貸生活けいぞくでもいいかと

特に500万ギリギリの年収で推移しそうな人は、賃料払いながら、老後の賃料を含めた資金を貯めるのはまず無理なので50代になって後悔する前に早く動いたほうがいいかと思いますよ

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まあ、高収入と十分な頭金があれば、50代でもローンは組めるけどね。

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>>815
同意。

ここの人達は老後や教育費と煩いが、賃貸料より少ない借金であれば資産を持った方が老後は助かると思う。

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815
「考えざろう得ない」って何？
「考えざるを得ない」ならわかるが
間違った言葉では説得力に劣りますよ

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ざろう得ないの2連発はさすがに引いた(笑)
でも年配の人が書いてると思うとなんかせつない

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あげ足とりやめろ。
俺は815に同意。
賃貸の家賃を払いながら充分に貯蓄できる収入がある世帯と、そうもいかないカツカツの世帯じゃ住居戦略はちがってくるんじゃないかってことだよな。
公営住宅を検討したほうがいいとかってレベルの話じゃなくて、まあ暮らせるけど余裕はないくらいの世帯はいまどき珍しくないから。

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