【住民専用】リビオ阿倍野王子町

>>278以前のやつはどこのマンションでもあるような貼り紙やん、あんなんなんの効果もないですよ。

>>281
277さん宛ですよね？私もそう思います。

279さん説得力ありますね。
僕はまず民事不介入「法は家庭に入らず」だと思うので、もし自分がそのひどい声を聴く機会があったら、そのお宅に声をかけてみようと思ってます。心配です。
そんな事をして万が一の事があったら、とか、殺人が起こってからでは、とか、同じ住民さんに対してかなり失礼な言葉が飛び交っていますが、そう言いたい気持ちもわかります。自分の家族だけは何事もなく暮らしてほしいですから…
ただ、聞こえてない人はない人で、資産価値うんぬんの心配をするのはあまりにもデリカシー無さ過ぎじゃないですか？心で思っていても、この話の流れでは出さないでほしいです…

>>282さん、>>278宛ですよ、どこのマンションにもあるような紙貼っても意味がない。もっと具体的に書いたやつを貼らないと。このサイトのＵRＬ貼るとかはオカシイすぎる！

>>284

具体的にとは?
まさか部屋番号を書くわけにはいかないだろうし、
何月何日の何時頃と特定するのもある意味では吊るし上げになると思いますが…

>>284
282ですが私もあなたと同意見なのですが…。

>>279-280

直接騒ぎを聞いていないなら、異常者扱いするのは失礼かと。

>>283

資産価値にまで影響する話だと認識しないと、ここでウルサイと文句や愚痴を書き連ねるだけで、誰も通報などの行動に移さないのでは?

貼り紙には絶対反対。
住民だけでなく来客も目につきますよね。
そんな恥ずかしいマンション嫌です！

289さんのような考えもありますよね。
どっちにしても具体的な内容を掲示するのは無理です。
個人情報は書けませんから、前回程度の一般論的な注意喚起になるでしょう。
そして既にそれは無駄だったから最近も騒ぎが起きているんですよね？

深夜など、本当に眠れず迷惑している人が玄関チャイムを鳴らせば、
普通は猛省して以後気を付けるのが一般的感覚だと思います。
それでも同じことを繰り返したら警察へ、が順を追った流れではないですかね。

ここに愚痴や批判を書かずにいられない、周辺のお部屋の方の気持ちは解りますが
できれば一度リアルタイムで注意して頂けませんか？
玄関ドア越しなら特に危険はないでしょうし。

287さん>>
それではあなたはこの騒ぎの元である人物を、常識人であると想像できますか？
常軌を逸していると思わないのですか？
言葉の綾取りはいいでしょう。個人的には家族やマンションに危害が加えられる前に
一刻も早く問題を解決したいと考えております。

290さん>>
玄関ドア越しは安全ですか？
ドアが開いて刃物を持って突っ込んで来られたら対処出来ますか？
部屋を特定されて、家族や部屋に危害を加えられる可能性を見過ごしていませんか？
私のこの発言、物事を大袈裟に捉え過ぎと思われるかもしれませんが、
最悪の事態を想定すべきだと私は考えております。
そういった観点から、直接の接触は避けて警察の力を頼るべきだと思います。

以前、家族が帰宅時に該当宅より大きな声を聞いたそうです。


が、該当宅のご家族マンション内でお会いしても
皆さん丁寧にご挨拶して下さいますし、
そんな常識を逸しているようには思えないです…。
勿論家庭内でどうなのかは分かりませんが、
単純に、家庭内の音がどれだけ周りに影響があるかが分からないのではないかな？と思います。

279さんの、

〉・管理会社を通して注意書きを投函してもらう。もしくは電話等の連絡を入れてもらう。
これは、上下隣の人が管理会社に連絡して貰わなければいけませんね。

こちらに賛成です。
まずはなんらかの形で直接働きかける事、
警察云々はその次ではないでしょうか？
以前管理人さんとお話した際に、管理人さんもこの件把握されているようで、そのご家庭の事情も多少ご存知のようでしたし、
明日にでも管理人さんに挨拶がてら聞いてみましょうか？

292さん>>

管理人さんを通じて、管理会社側は把握しているのか機会があれば是非お聞きして欲しいです。
と言っても、この時代管理会社がこの掲示板を見ていないというのは考えにくいですけどね…。
見ていないと言うのなら逆に心配になります。
把握しているのであれば、どの様に考えているのかも知りたいです。

事を無闇に荒立てる必要は無いというのも理解はしていますが、
私はそれよりも一日でも早く収束する方を選びます。
その為に手っ取り早いとの表現は良く無いかもしれませんが、
通報が最も効果的であると思っております。

私自身が、その騒ぎを直接聞いた際には、躊躇無く通報する考えです。

>>289このサイトのＵRＬの方が嫌です。>>284部屋の番号は書かんよ、でも〇月〇日何時頃、大きい声で泣き叫んで迷惑してる。こらくらい書いてもらわんと当人は分からんよ

すいません↑は
>>284ではなく>>285

>>293

私はどのお部屋のどんな方か全く存じ上げませんが、
普段ちゃんと挨拶してくださるようなご家庭なら、常軌を逸しているとは思いません。
同じマンションの中で暮しているのです。もう少し穏やかな解決法を探しませんか？

逆に警察に通報することで確実に解決すると言いきれますか？
その場は収まっても、警察が介入したことでいよいよ自棄になる可能性だってありますよ。
賃貸マンションではないのですから、誰も退居させることはできないのですよ。

そっちの方が怖いな。
外面良くて内に入れば、時間・近所迷惑考えずに怒鳴り散らして喚いてんでしょ？
293さんの言うとおり、正常では無いよ。それ。
一回ならまだしも、日常的にそんな事が起こるなんて事は普通の家庭ならあり得ない。

通報も賛成。
自棄云々と言うのなら、何の手段を取っても同じでしょう。どうせ自暴自棄になるなら警察相手になってくれた方が安心だろ。警察に手出してくれたら儲け物。

ここまで騒ぎになった以上、その家庭と隣近所は心の底から穏やかな付き合い出来ると思わないけどね。せっかく何千万ってお金払って買ったマイホーム、一年目なんて特に希望に満ち溢れてたはずなのに真夜中に女性の喚き声で起こされるんだよ？関わりたくも無いだろーで。

色々なご意見が出ているようですが、お隣もしくは上下にお住まいの方が一番迷惑されていると思いますので、やはり何か起こってからでは手遅れなので、その都度警察に通報して頂くのが良いと思います。お手数ですがよろしくお願いいたします。

>一回ならまだしも、日常的にそんな事が起こるなんて事は普通の家庭ならあり得ない。

と、ありますが、実際はどの程度の頻度なんでしょう？
聞こえない部屋の住民にはそれすら分からない。

>>298さん

その都度通報って、その都度警察が来るってことでしょ！
そんなの絶対嫌です。
そんなマンション、恥ずかしくて住んでいられなくなります…

管理組合の方、ご覧になられているかと思います。
マンションの住民が混乱しております。

>>300
我が家も全く騒ぎが聞こえないので頻度は解りませんが、都度通報しないと意味が無いと思いますよ。どの程度なら通報する、しないの判断なんて出来ないでしょうし…恥ずかしく住んでられない…何か起こってしまってからではもっと住み憎いと思いますが…

すごく違和感を感じます。
通報通報と言っている人は、結局直接の騒ぎを聴いていない人ばかりなのでは？
上下左右の部屋の人も、本当に危険を感じるような状況だったら、
もうとっくに通報しているのではないでしょうか。

>>303
貴方はどうすれば良いと思われるのですか？

300さん>>

そんなマンション、恥ずかしくて住んでいられなくなります…

って。あなたその類ばっかり書いてる方ですか？
もし何かあったら恥ずかしい所の騒ぎじゃ無くなりますよ。
季節が進んで、窓を開け始めたら、それこそ近隣の他の建物にまで騒ぎが聞こえて
それこそあなたのいう「そんなマンション」として見られますよ？
あれは嫌、これは嫌ばかり言ってても何も進みません。
現実として問題がそこにあるのですから、何かしら順番に解決に繋がるかもしれない行動を
起こしていくしか無いじゃないですか。

>>304

まず全ては正確に状況把握をしてからではないですか？
この掲示板に書き込まれている情報では、喧嘩の頻度も騒ぎ方の程度もよく分からない。
なのに実際には直接迷惑を被っていない住民が「異常だ・通報すべきだ」と騒いでいる。

私自身も１日も早く収束させたい気持ちはありますが、出来る限り穏便な解決方法を探したいです。
もし私がその部屋の真下に住んでいたら、直接ポストにお願いの手紙を投函すると思います。
少なくともここに何を書いても、そのご家族が読んでいなければ気持ちは伝わりません。

「全てを把握してから」「出来る限り穏便に」
あなたがそう考えるのなら、一日も早く全てを把握して穏便な解決法を実践して下さい。

「まさか自分の住むマンションで事件が起こるはずが無い。」
「過敏な人が大袈裟に騒いでいるだけ」
そう感じてる方もいらっしゃると思いますが、それは正常性バイアスという一種の社会心理です。
日常生活でストレスを感じ続けない様にする人間の正常な心理行動ではありますので、
心配する必要はありません。

以下Wikipediaより
自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。 自然災害や火事、事故・事件・テロリズム等の犯罪などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価したりしてしまい、「逃げ遅れ」の原因となる。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。

こういう心理が働くという事を理解しておかなければ、いわゆる「手遅れ」の事態を招いてしまいます。

私はこの一件、直接見聞きしたり被害を受けている訳ではありませんが、
一歩間違えれば大事件も起こり得ると感じており、隣接する部屋の方への通報を推し進めます。

管理人さんに確認してみた所、
色々既に動かれてるみたいでもう一段落しているようでしたよ。
あまり過剰にこの掲示板で心配しなくても良いのでは。

この掲示板自体住民だけでなく、
他の人（例えば将来このマンションの購入を検討する人）も見られるわけですし。

>>308

そうですか！良かった良かった。
実は以前に書かれていた階からなら聞こえても不思議じゃないと思っていたのですが、
私は眠りが深いのか目が覚めたことがなかったのです。
とても“日常的に異常な状況”とは思えませんでした。

307さんも良かったですね、色々ご苦労様でした！

私も>>303と同じ事思います。直接騒ぎを聞いてない人が通報通報って。。実際騒ぎを聞いてその都度その都度通報なんか出来るわけないやん

>>308

色々既に動かれてるみたいで…ってどう動いていらっしゃるとおっしゃっていましたか？詳細お願いします。

真夜中の喧嘩？の件ですが、

8月初旬
10月初旬
11月中旬
2月初旬

少なくともこの掲示板に移ってこれだけ書き込みがありました。
騒動そのものはこれに限らないでしょう。
どなたかが仰っていた言葉の綾取りではありませんが…
日常的と言って差し支えは無いかと私は思いますよ。

これだけの頻度であった騒動が、管理会社が動いて一段落？
具体的にどの様な動きがあったのかは気になりますね。
管理会社が何かアクションを起こした結果では無く、
若い娘さんとの親子喧嘩？との推測も立つので、進学や就職に併せて家を出る事になった等でしょうかね？

とにかく管理人さんから「一段落した」という結論を得た
という証言が出たのですから、何が行われたのかを情報収集しお互いに嫌味を言い合わず静観しませんか。
それで尚、騒ぎが起こるようであれば、管理会社が直接働きかけたにも関わらず効果が無かった。
と結論付けて、次の策を論じませんか。

一段落したのなら、それで良いと思いますけど。
その経緯をわざわざ確認しなくても…
決して知ったところで気分の良いものでもないですし。

もしまた騒ぎが起こったら、その時管理会社と相談すれば良いのでは？

>313さん
本当にその通りですね。
詳細はここには絶対に書けないでしょうし。
私も管理人さんの話を聞いて納得しました。
まだ納得がいっていないという方は、おそらく自分で管理人さんに話を聞いてみることすらしていないんですね。

>>316さん

313です。そうですよね、詳しく知りたい人は個別に管理人さんに伺えば済むことです。
わざわざ誰の目にも見える場所に、文章で残す話ではないと思います。
完全に個人情報ですから。

「個人情報」というなら、個別であろうと住人に話てしまうのは問題だよな。

まぁ確かに。

管理人さん管理人さんって書いてるけど。

守秘義務とか無いのかな。守秘義務に抵触しない様な内容なら掲示板に書いても問題無いだろうし、問題がある内容なら、個別に聞きに来た人に教えるのも問題だわな。

管理人さんも他言しないと信用して教えてくれたのかもしれないのに、そこは空気読んでこういう場所に書いちゃダメでしょ。

急に話変わりますけどw
ローン減税の申請ってもうされました？

中々休みが取れなくてまだ準備中なのですが、
色々と見ていると入居日が平成26年3月なので、控除対象額が2000万円が上限。
まぁ消費税の兼ね合いでの駆け足だから仕方無いんでしょうけど、
ちょっと損した気分になりました…w

先ほど午前1時頃、また例の家庭から泣き叫び物を投げる音がしました。。ほんまに家族が家族を刺したとかになるんちゃうかな。。

あらあら。

「一段落したみたいですよ。」
「とても“日常的に異常な状況”とは思えませんでした。」

って書いてた人読んでます？

何にも解決してないやん。
月一ペースで騒いでるやん。

いやこれほんと、心理学書いてた人いたけど真剣に考えた方がいいんちゃう？

他人が考えたってどうにかなる問題じゃなかろう。

昨日も激しく叫んでたね

心配なのはその騒ぎのご家庭と、通報したご家庭の人間関係です。

最も有効な方法が警察への通報だという意見は解らなくはないですが、
もし何人かの方が仰るように、その騒ぎのご家庭の感覚が異常だとしたら、
通報する側に危険が及ばない保証もできないという事になりませんか？

325さん、騒ぎが再発してやけに得意気なのが悲しいですね。

325は私です。

この際正直に話しますが、さっきはわざと煽りましたよ。
本気で警察沙汰になって根本的に解決されて欲しいと思ってますから。

自分ならまだ何とか出来る可能性はありますが、非力な家族にもし危害が加わる事があったら…
と考えると、本当に心配です。
その次に、事件が起きて資産価値が落ちる事も懸念してますし。

どこまで信憑性があるのか分かりませんが、何か行動をしたであろう管理会社が
「一段落した」という情報も結局何も状況変えられて無かったわけでしょ。

ここの所、毎日の様に小さな子どもが被害に遭う悲惨な事件や殺人事件の報道が続いているのも
余計にこの考えを助長するのかもしれません。

328さんは同じ建物の中で、頻繁に家庭内で物を投げつけて叫んでる人が居る事に一切の危険を感じないのですか？
例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、
例えば投げた物がベランダの外に飛んで行って、運悪く下を歩いていた家族に直撃したら…とか
想像すればキリがありません。

「通報する側に危険が及ばない保証もできない」
と仰りますが、警察への通報は匿名性は守られます。
例えば直接の被害を受けて被害届を提出、起訴となれば相手方にもこちらの氏名は知られますけどね。
そうなる前の「誰かに危険が及ぶ」事への抑止力としては最も適切な選択だと思います。

隣接する住居にお住まいの方、家族の安全を思って通報して下さい。
お願い致します。

>>329

では逆に質問です。
仮に騒動の最中に警察が駆けつけたとしても、そこで怪我人が出ている訳でも無く
「すみません、ただの親子喧嘩です、以後気をつけます」と言う対応だったら
その場で注意するだけで、警察は何も出来ません。
実際に刃物を振り回している人でも居れば別ですが、所謂民事不介入という事です。
仮に何度“警察沙汰”になっても、同じことが繰り返される可能性もあります。
そして近隣からは「しょっちゅう警察が来るマンション」というレッテルが貼られます。

>例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、

と、ありますが、その部屋の家族内だけの騒動のように聞いていますし、
少なくとも世間一般的な異常者が住んでいるとは思えません。

通報が最大の抑止力と断言する根拠を教えて下さい。