BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

のらえもんの1200万くらいが
ターゲットといのも納得です。

まぁ売れたら困る人なんじゃないですかね。
他物件より安いんだから、いいんじゃないかなーと思うのですが。
２期から値上げだろうし。

>>837
リテラシーの使い方、完全に間違ってますよ。

>>843
過去の書き込みから、実際には1200万円ではなく700万円前後の層が多いですよ。
中堅企業の係長クラスになります。
少しほっとしました。

>>840

そんなことない。私もたくさん削除依頼しているけど、タイムラグはありますがすべて削除してくれてますよ。

それに、反論することが不必要です。それが荒れる原因です。スルーするか、もうこの掲示板は見ずにモデルルームに通えばいいだけです。

842さんにパトロールと言われるように、デメリットとなる情報は少しでも削除した方がよいSKYZ契約者の監視と思われても仕方ないですよ。

>>846
よっぽど頭金があればですね。
子供いると1200が妥当なラインでしょう。

>>847
私もそう思ってました。
パトロールいい加減にして欲しいです。

>>847

最後の文章の意味がよく分からないです。
そういうあなたも849に揚げ足とられてるし。

別にパトロールのつもりもないけど、暇なときに変だなーって思うことに突っ込んだらダメですかね。
最近の書き込み見直したけど微妙なのはやっぱり削除されてませんよ。
14万の書き込みも削除はされないと思うし。
だって客観的にみたらどっちがうそか判らないもの。分かるのは実際にMRに行って見積もりしてもらった人だけ。
ちょっと突っ込んだから今回は馬脚を表したけどね。

>850

849さんって揚げ足取ってないけど。

我が家は700万でも買いますよ。
今買わないと値上がりしてしまいそうだし。

まあ、ネガがここでどれだけ必死になろうと
あっけなく売れちゃうんだけどね

延々と買っちゃダメぇー！って叫び続けても
早々と売り切れたSKYZのときと同じ流れ
虚しくなんないのかな？

やっぱり売れちゃうのかな？

なんか、待てば待つほど値上がりしていくので、なかなか買いにくい。

見込み客が集まらずに販売開始できない状況で、あっけなく売れちゃうなんてステマは噴飯もの。

skyzはオリンピックに助けられたよね。でもその効果も期限切れ。

オリンピックの値上がりは、まだまだ先だよー。
買うなら今のうちかと。

もう誰も65000円って信じてないから良いのでは？（笑）

SKYZの一期一次もほぼ同じスケジュールだったと思うけど、
オリンピックも決まってなかったけど何戸売出しだったか言ってみてよ

25戸位だっけ？少ないよね。

>860
あれ？スカイズの1期1次って、470戸とかじゃなかったっけ？
25戸ってどちらの物件ですか？

BAYZは７５タイプならローン以外の維持費が初年度から毎月６５０００円以上になる。
多くの人に検討を迷わせる大きなマイナス要素だけど、それを否定し続ける意味不明な人は何が目的なんだろう。
後でバレてもいいから、維持費を安く見せかけたい理由があるのか。逆に嘘を平気でつくステークホルダーがいるように見せかけることで、ここのイメージ下げたい新種のネガなのか。「こんなコメントする人が将来あなたの隣人になるかもしれないよ」って。

>>775
>検討者にとってはネガ情報のほうが余程役に立つ。確認すべきところが分かるわけだしね。そのまま鵜呑みにせず裏を取って、それで自分が問題ないと判断できたらそのまま進めばいいわけだで、ダメだと思えば気付きを与えてくれて救われることになる。

まさにそれこそマンコミュの価値ですね。
他物件では実際にマンション販売が中止になるくらいの欠陥が、ここの投稿をきっかけに見つかったこともあるわけですし。


「広告宣伝みたいな煽り投稿」をここでいくら繰り返されても、
検討者が、そんな投稿をする人がどんな立場かを推測すれば
イメージダウンになるだけ。

例えばデキる営業マンなら、少なくとも気づかれてしまったデメリットを隠そうとはしない。
デメリットは隠そうとすればするほど注目を浴びますからね。

南青山の内部告発投稿もデマ扱いされて叩かれた。事実だったのにね。叩きまくったのはどういう立場の人か。

ゼネコンから報告が無かったから内部告発があるまで知りませんでしたなんて知れって釈明したデベが、ここにも名を連ねてる。

>>850
パトロールこそ具体的な内容で、
返信してあげてくださいね。

>>862

ぜひ参考にしたいので65000円の内訳を教えていただけないでしょうか？

SKYZの1期1次４７０戸で、人気のお部屋は集中しました。躊躇した瞬間なくなりました。BAYZについても人気タイプ（いいものはやっぱり集中しますね）に目をつけて、成約できるようこんどこそ躊躇しないつもりです。人気のお部屋は、抽選になるので言えません。

ネガの連投の必死さを見て
やはりベイズの一次はそれなりの纏まりで出てくるように思いました。
実は晴海の物件とこちら迷っていたのですが、こちらにしました
玄関のプレミアム仕様 ベランダ外廊下のフローリング調の設え その他細かいことをいうと
引き戸をうまく取り入れていたり、食洗機や大理石などの標準装備のスペックの良さに加えて
オプションでグレードアップできることから晴海の物件との金額差1千万以上の開きの半額以下で現状のタワマントップクラス以上の部屋にカスタマイズできるからです。
共有部の豊富さはみなさんご存知かと思いますので言うまでもないですが。
私に論破された、晴海の営業さんは、中央区なんで中央区なんでの繰り返し。
もちろん中央区に優位性があるのは理解していますが永住希望としては晴海と豊洲の1キロは
対したことではないと私は判断しましたよ。むしろ目の前の公園近くの商業施設、豊洲の将来に希望を感じました。

スタートは、75平米で

管理費:26400円
修繕積立:8625円
固定資産税:29166円(350000円として)
(駐車場:26000円)
=64191円(90191円)
だね。

固定資産税は含むけど住宅ローン減税分は考慮しないという謎条件だが、それ抜きでも「65000円以上」って時点ですでに盛ってる(笑)

ちなみに20年後に修繕積立費が4倍になり、固定資産税が変化なし(実際は建物分が約42%償却)としても修繕積立が＋25875円で90066円。
14,5万程度になってるというのはデマもいいとこ。

>>827
それぞれ1.5倍ずつ盛ってるな。悪質。

住宅ローンの、支払い（利息含む）は、月々どれくらいですか？

>>871
90066に駐車場26000たすと
116066が維持費？

ありがたいです。
ローン別で、12万はやはり高い。
収入によって感じ方はかわるのでしょうけど。

ネガネタと扱われていた情報も
数字をまるめていただけで、
大筋あっていたということですよね。

ネガネタ扱いしてつぶしにくる
周辺住民さん？のパトロール情報操作も
怖し。

まぁ、買うつもりの人はネガ情報が書き込まれてもいいんじゃない？
自分で判断できる人は匿名掲示板のいい加減なネガ情報に左右されないし、
そんなことで購入を止める人が出るのは競争率も下がるし
ネットを鵜呑みにするバカもはじけるしでありがたいことだらけだわ。

自分はむしろその程度のネガ情報しかないのならと進んで買う決心ができた。
感謝感謝。
ってか、1万2万の維持費の増減で一喜一憂する経済状況の人はホントに気の毒だなぁ。
もっと身の丈に合った物件を選べばいいのに。

>870

うちは結局晴海に決まりました。

bayzと晴海気に入り部屋は500万の差です。

湾岸エリアの風が毎日強いで、
帰宅はトリトン通ると何とか気持ち的にはやさしいです～

それとも、外観です、

BAYZ＆SKYZ　30階建てと50階建ての差は大きい
友達遊びに来るとき、堂々と自慢できないじゃないかなーー；

それぞれの価値観と懐事情と通勤通学利便で決めたまえ。

そうですね

こち広々のバルコニー好きです♪

>>875

個々の数字を全部切り上げて足し算して、
結果を3割増しにした内容を大筋合っていた
とするのはおかしいでしょう。

そっちの方が、よっぽど情報操作だと思うけどな。

あと嗜好で借りても借りなくてもいい
駐車場代を固定費にいれるのも
ナンセンス。

修繕積立を4倍にするなら、固定資産税の
経年軽減率も計算に入れないと。

はい、計算やり直し！

>874の書込みを見てると、内訳は隠して「ここの維持費は12万！高い！」というネガキャンを始めそうな予感がする…。

ネガが必死になっても手遅れ。売れちゃうよ

>882

間違いなく、その布石でしょうね。
バレバレだけど。

>>882
内訳は事前に記載がありますよ。
あなたこそ、何の根拠も意味もない
投稿やめた方がいいと思いますよ。

>>880
うん？12万ですよね？
まぁ、1、2万でがたがたいうなという方の意見に賛成なので、どうでもいいですけどねー。

年収1000万円あるとね、色々と違うのよ。ない人にはわからないだろうけど。都心の賃貸なんて、ファミリーで住もうとすると、普通のところでも月３０万だよ。

結局６５０００円を信じてる人なんて居なかったでしょ（笑）
２期から値上げだよ。

>>880 >>888

6.5万はそんなに間違ってないと思いますよ。固定資産税の減額の期待値は織り込まれていませんが。

>889
実際の固定資産税はデベの見積もりの半分ぐらいってのが見込まれてないですけどね。
何度指摘しても頑なに無視されてますが。

>>890
そんなに自信があるなら、デべに直接指摘して見積もりを直させたら？

ここだけでなく概算見積もりはそんなもんだから。
他の登記費用とかもそうだし。

マンション買うの初めてじゃなければ常識かと。

気になるならデベに聞けば実際のところ
教えてくれるし、確定してる同じ規模の
中古のマンションの額をその辺の不動産屋で
聞いてきなよ。

実際、近隣のマンションより不当に高ければ
異議申し立てもできるんだし。

>>889
888みたいな内容を伴わない書き込みこそ削除依頼対象にして、書き込みできなくしていくべきかもしれませんね。

ほら都合の悪い書き込みは無視だし(笑)

■＜路線価上昇＞東京湾岸に五輪効果　マンション人気に火
毎日新聞 7月1日(火)12時27分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000040-mai-soci

湾岸のタワマンはどこも人気のようですね！

路線価が上がってうれしいのはデベだけ。安く仕入れた土地をマンションとして高く売れるからね。

土地評価額が上がったら固定資産税が上がるだけ。

>>877
日本人じゃないでしょ？

土地の評価額上がったってマンションだと大した影響ないって。
土地の持ち分少ないんだから。

>900

それだと地価が上昇したといって、タワマンの価格に転嫁したらボッタクリだね。

>894

契約前に重要事項として説明されるし、説明を受けたと記名押印するわけだから、異議申し立てなんかできない。

異議申し立てするのは税務署相手ですよ。
何か勘違いしておられるのかな？

>901
まぁ建築費が上がって値上げの理由を
探してる状況ですからね。
路線価が上がったのも理由付けには使われるかもね。

>>889
>>895

888みたいな、

「嘘をついてでも
維持費を安く見せかけたい投稿」は
かえって、
ここの維持費の高さを
浮き立たせますね。

実際、勝どきのタワマンスレでも、
SKYZ、BAYZの維持費の
高さは話題になってますしね。

本物のネガって、逆に888みたいな
明確なコピペ荒らし投稿のことなのかも。

>>905
888のような書き込みはネガ以下のただの迷惑です。

固定資産税、デベの見積もりの35万の半分ぐらいが相場として17万5千円。
ちょっと大目にみても20万ぐらいが相場。
土地分はそのうち2割ぐらい。これも大目にみて3割とすると建物分は14万。
軽減ありだと14万が7万になって、7+6で13万ぐらいです。
これでも、かなり相場からすると高めですが、軽減なしで20万、ありで13万。
月にすると、軽減なしで1万7千円、ありで1万1千円ぐらいかと。

871の書き込みから
管理費:26400円
修繕積立:8625円
固定資産税:17000円（軽減ありなら11000円)
=52025円（軽減ありなら、46025円)

20年後に修繕積立が4倍になる頃には、固定資産税の建物分の経年原価補正が0.4778
14万x0.4778+6万で12万7千円

管理費:26400円
修繕積立:25875円
固定資産税:10600円
=62875円

修繕積立が4倍になっても、ネガのいう6万5千円は超えません。

嘘だというなら、どこが違うか具体的な証拠をつけて指摘してください。

管理費は月額３、４千円高いかも知れないけど、固定資産税は中央区や豊洲駅近の方が高いのはあたりまえ。
トータルで比較したら安い気がします。
駅近くの都会的な場所がいいか、ベイズの森の中がいいかは価値観の問題ですね。
正直言って子供を育てる環境としてはいいが、賃貸では貸し難い立地だと思います。
オリンピックは３週間ぐらいなので、どうでも良いかと思います。
大体、何年か住んで値段が上がるとか言う議論がセコいでしす。
家賃分ぐらい値下がりしても良いかと思います。(笑)

下から三行めの「し」が余計でした。

907さんの見解は的を得てるような気がします。
大手のデベさん、どこも決算大好調みたいだね。固定資産税＋都市計画税を３５万円として税率1.7%で逆算したら2,000万円そこそこ。17万５千円だと1,000万円そこそこ。１億円の部屋も5,000万円の部屋も占有面積が同じなら固定資産税同じ。いかに販売価格と固定資産税の評価額は別物としてもねえ。まあ、マンション投資が相続税対策たる所以なんだろうね。デベさんも変に勘ぐられたくないから引かない程度に高めに見積もってんじゃないかな。

SKYZ住民さんって、
固定資産税が当初、
半額に減免されていることも、
知らない人もいましたよね。
汚染土壌の埋め戻しだけでなく、
固定資産税も結果、
後出し説明になる人もいるのかしら。
BAYZは減免の延長期間後の物件。
リセールにはかなり不利。

>>911
そんな曖昧な内容の指摘じゃなくて、どこかおかしいのかちゃんと指摘しなよ。

> それこそ真実の情報もある中、根拠もなく、ネガ扱いして、本気で検討している人に誤った情報を提供しかねない。

って、書いてたんだし、ちゃんとどこが、「固定資産税まで無理矢理、 安く見せかけたい人達」
なのか根拠示してね。

固定資産税なんてどうでもいいけど、中央区や豊洲駅近よりもベイズの方が高いと思ってるのですか？(笑)
大体、商業地域と準工地域(工業!?)でも全然違うと思いますよ。
ただ駅から１１分は悪天候の時に面倒な距離ですよね。
悩んでる人は立ち上がってから検討しても良いかと思います。
ただ希望の部屋が無くなるのは確率が高くなるのは仕方ないでしょうね。

>>912
7年後以降の売却すれば、減免の有無はリセールに関係ないのでは？
あと普通のマンションだと、5年後以降は減免にならないので、実際に
影響があるのは5年以内に売却する場合だけですよ。
Bayzが減免されないと決まったわけでもないし。

まぁ5年以内に売却する予定のある人はやめておけばいいのでは？
オリンピックもあるいｓ、5年後、7年後がちょうど売り時な気もしますが。

だいたい、
固定資産税、埋戻し、リセール
が、ネガキーワードでしょうか。

これ以外にネガ要素ないのかしら。

だったら、買い要素の方が全然大きい気がします。

もうちょっと、バラエティに富んだネガ要素がないと、
購入を踏みとどまれないですね。
他には何か、ないのでしょうか？

いつ売ったら儲かるとか、損するとか議論がおかしいでしょ。
デベロッパから買うマンション投資で利益をあげようと考えずに、中古アパートでも買いなさい。(笑)
住みたいなら買うし、住みたくないなら買わない。
シンプルに考えたら良いのではないでしょうか?
そんなことより有意義な情報を教えて下さい。

ここの購入層はつまらん小競り合いを
するんですね、残念です

タワマンの場合土地分の固定資産税は微々たるものですから、場所がどこでも固定資産税はあまり変わりませんよ。

購入層ですらないと思うけど。

ここの購入層じゃなく、ここのスレ参加者ですよ。
私も含めてね。
お休みなさい。

>>919
そうそう。
減免なしでも15万、ありなら10万ちょいぐらいがいいとこ。

919ですが、さすがに減免なしでトータル15万は安すぎるかと。75平方メートルなら20万は越えると推測してます。

そういえば、マジックビーチ行った人いますか？　現段階で一番近い商業施設なわけで。

この時期すでに暑い。名はビーチなのに、体冷ますビーチが無い。

>>864さん
>南青山の内部告発投稿もデマ扱いされて叩かれた。事実だったのにね。叩きまくったのはどういう立場の人か。

結果的にはマンションは販売中止。
ニュースにもなりましたが、そこでくい止める
きっかけとなったマンコミュの功績は大きいですよね。

>917

タワマンは当初はともかく１０年目過ぎたら修繕積み立てが跳ね上がる。その前に売り逃げってのが得策なんだけど、購入時に高値つかみしていると、売却時に不動産不況だと下手するとオーバーローンになって身動きとれなくなっちゃう。

利益追求でなくても、そういうことは考えないとね。バブル期、ミニバブル期に購入したケースでは、売れるタイミングって次の不動産好況期くらいでしょ。

>912

新築住宅の固定資産税の減免って期限付きで、いままでは延長延長が繰り返されている。今年の3月が期限だったんだけど、延長が決まったのは今年度の税制が決まった今年になってから。なので、確定していない以上デベは減免のことは説明できない。

安倍政権は企業減税に一生懸命みたいで、その穴埋めの財源探しに躍起。次の延長はされないことも想定しておかないと。

ちなみにタワマンの場合、土地分の割合が低い。減免は建物だけが対象だから、減免の有無は大きい。

>物件内容ではなく、ネガとポジの争いを言っているけど、傍から見れば、ネガな意見の方が論理的で納得感あり、ポジな意見は感情的でネガをただ排除したいだけの勉強不足な反論が多いように思います。発言していない人も多くの人がそう思ってるんじゃないかな？

感情的にならざるを得ない立場の人達なのでしょうね。
事実を冷静に提示しているネガに対抗しようとする投稿は、焦り過ぎているのか、支離滅裂な投稿だらけ。
検討者なら、ステークホルダーが誰かを見極めて、
アンチネガ自体が目的と思われる投稿はスルーしたほうが良いでしょうね。

>>926
なんでデマ扱いされちゃったのか考えてみなよ。
それだけ酷いネガがそれまでに蔓延っていたからでしょうに。オオカミ少年と同じですよ。

だからこそ、根拠のないネガの罪は重いのです。
せっかくの告発を雑音の中に消してしまうのは根拠のないネガ投稿の方ですよ。

正しいネガティブネタしかないなら誰も告発を疑いはしなかったでしょう。

南青山の内部告発は、ちゃんと会社名を名乗っていた。そこに出入りしている業者かどうかって、関係者しか知らないのにね。それを根拠もないなんて、無理やりすぎ。

管理費修繕積立金って湾岸マンションならどこでも10年目に大幅値上げになるんでしょうか？

段階的値上げ設定ばかりだからね。国土交通省のガイドラインどおり定額積み立てってのは出てこない。未納問題リスクもあるから国土交通省ももっとアナウンスをきっちりすべきだよね。

ここに南青山の内部告発に匹敵するよな価値のあるネガの書き込みって何かあったっけ？
埋め戻し？6万5千円？リセール？
どれも大した話じゃないなー
他に何かないのかな？

とりあえず事実が伴わないとかいうなら>907に
具体的な反論してからにしてくれないか？
じゃないと全く説得力がないよ

豊洲ではなく、新豊洲、駅遠い
小中学遠い、新設小学校も対岸で歩くと遠い
SKYSより2割弱高い
共有施設はSKYSと一緒だが想定される利用率の違いから、SKYSへの補填扱い
管理の中心は三井なのでBAYS側に有利な決定出来ない
しょぼいエントランスに導線にないコンシェルジュ
玄関の記録的な段差

感じたネガはこんな感じ
最初からSKYSという勝てないベンチマークが隣なのでやめました