シティタワーズ豊洲 Part4

DW、そしてベランダ無しに等しい80平米弱のMR、誰か書いていたけど、本当に息苦しいと感じた。ベランダは正式には共有部だけど、実質的に自分の家。DWだと、窓を開けて、ベランダに出てうろうろする、っていうことが出来ない。それでも１００平米とかそれ以上の部屋ならばまあOKかもしれないけど、たかだか８０平米弱でDWのベランダ無しって、確かに相当な圧迫感。実感できたよ。

そしてMRの廊下、なにせ１．２ｍというびっくり仕様。左側のじゅうたんの色が変わってるところに実際は壁があることになるそうだが、MRを正直に１．２ｍで作っていたとしたら、来場者、きっとみんなぶっ飛んだだろうね。だから実仕様の１．２ｍではとても作るわけにいかなかった。

>>770
湾岸の物件はいろいろ見てきましたが、この物件が

＞第一期は即日完売のうわさも出始めているし、

こんな根も葉もないような噂どおりになるようなら、私の物件評価もイチからやり直しです(笑
いったいどこで「うわさ」が出てるのか教えてほしいです。

WCTのDWよりも小さく、サッシもチープな感じがした。
同じシティータワーズなのに、仕様を落としてるのかな。
ただガラス張りマンションて
完成物件を見てみるわかるが、それほど息苦しさないよ。
むしろ開放感があって良かった。
WCT見に行ってみたら。

＞第一期は即日完売

すごいねこれ。もしかしたらスミフの人で一期で20戸ぐらいしか売れないって知ってて、現実を表現してたりして。それぐらいなら即日完売だろ。

周辺のというか都心のこの初夏に売り出しの物件を見ていて思ったのですが、ここが最近の資材高騰とMS相場下落でやむなく仕様を落として価格を下げるという今後の物件の典型みたいな評価ありますよね、あれ多分嘘でしょ。

五反田の野村と三井のタワーとか、中目のアトラスタワーとかみてると、正直仕様そんなに落ちてませんよ。明らかに予想されたものより仕様も価格も落ちてでて来たのはここだけ。スミフが単に現金が欲しいだけで作った低仕様物件なんではと感じます去年分の完成在庫すごいでしょ、価格下げないって客に言い切っちゃってるし。みなさん、他に、低仕様にして安くしたと感じるこの初夏に売り出された物件あります？。ここだけでしょ。その上ここの土地は元々とっても安いものだから利益確保しすぎなんでは？。

立地に合った建物を建ててるだけだよ。

豊洲に高級物件は似合わないってことだろ。

いやいや、豊洲の他の物件に比較しても低仕様で、高価格となった原因は何か？という事ですよね、おっしゃりたいのは。

たしかに資材価格の高騰のみで説明出来る範囲を超えてるよね。五反田のプラウドタワーは平均400で一期で8割売り切ったとの事、スミフの大崎と三井のライバルがあるのにね。都心の相場は適切な価格のものなら死んでないんだよ。豊洲は価格帯では落ち込んでいる郊外と同じ位置にあるからね。ここが都心と同じ動きをするか、千葉、川崎と同じ動きになるか？、何しろ、ここの売れ行きが楽しみです。

しかし築5年以内の物件だけでもこれだけあるのに
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
こんな価格でシンボル含めて1800戸もどうすんだろ???
三茶、東陽町、天王洲、青物横丁、横浜三ツ沢公園、横浜天応町・・・と竣工後も長々と在庫販売を続ける経営方針に株主は黙ってるのかね?
戦力分散、素人隊員カバーでの消耗戦なんて負け戦の王道なのに・・・。

全137戸中105戸の売り出しで東五反田が坪平均400なら普通に売れるんじゃない？
8割って言ったらすごいなあって感じるけどタワーの割には売り出し住戸少ないし
数字のマジックだと思うんだよね

ただ五反田駅4分大崎駅9分が坪400ならここが坪300はどうなんだろ
仮に20坪で8000万と6000万
6000万は出せても8000万出せるサラリーマンは少ないよね
五反田は非サラリーマン向けの物件であってここはサラリーマン向けの物件
しかも団塊のjr世代で年収1000万くらい貰ってる中の上サラリーマン向け
それ以上でもそれ以下でもないと思う
ここが売れるかどうか分からんが五反田プラウドと比べるのはなんか違うような気がするよ
比べたきゃ比べていいと思うけど
坪300前後で通勤に便利な他の場所と比べた方がいいんじゃないの

それってどこだ？

五反田だって普通にサリーマン向けだって。
通勤以外の理由で五反田なんてないでしょ。

779
人生頑張ってね。

ＣＴＴが酷評されていますね（笑
先日ショールームに行った時に、営業さんのコメントで印象に残ったのは、「発売前から一部の噂等で３５０万前後／坪とか、いろいろ噂されていましたが、計画当初から３００万／坪前後で予定していた」と言われていたことです。
当然、ＴＯＴの販売状況をはじめ近隣の競合物件の調査（販売戦略）を検討して、今回の値付けは行われたことと思います。
自分の中では、スミフ＝高めの価格を基本認識として、ＣＴＴの２年、３年前の検討当初の仕様計画を考えると、物件の評価としては「でも、まあこんなものかな」という感想です。

目の肥えた皆さんからすると、ＣＴＴへの期待（良くも悪くも）があった分の酷評したい気持ちもあるかとおもいますが、、、、

>三茶、東陽町、天王洲、青物横丁、横浜三ツ沢公園、横浜天応町・・・と竣工後も長々と在庫販売を続ける経営方針に株主は黙ってるのかね?

失礼ながら、目白、護国寺、大塚なども忘れないでくださいね。株主には切実な問題なので、初春の総会で問題になりました。

週末ＭＲ行きます。
豊洲は新浦安の物件と良く比較されるけど、新浦安駅前のツインタワー（中古）とＣＴＴ比べると、
資産価値を考えるとどっちが良いですか？
新浦安のツインは中古価格でも平均３４０万位するみたいですが・・・。
湾岸物件でツインで、有楽町東京にも近くて似ているところもあるので比較しています。

新浦安とは比べないでほしいけどね。どこに住みたいか、でしょ？まずは。

>>784
似たような地域との比較はありだと思いますが。
784さんのように他地域を貶める発言をするから荒れる原因となる。
枝川、土壌汚染などのない新浦安を選ぶ人がいても不思議ではありませんね。

その通り。新浦安の人は豊洲と一緒にされたく無いと思ってるよ。

りんかい線沿いが勤務地の自分も、
新浦安・豊洲・東雲・港南は候補地です。
新浦安の住環境は、驚くほど空気が綺麗でグッドです。
後は、駅遠物件がＯＫかどうかによりますね。

東雲のCFTでキャンセル住戸販売。

http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html

なんか凄いね。この安さ。
販売って2年も経ってないと思うけど、今の豊洲・東雲・有明も含めた湾岸物件と比較すると・・・。
やっぱり今はどこも上がってるんだね。

71m2-24階-4080万円も真正面のお見合いじゃないからいいかも。
北西のシティービューと北東の隅田川花火大会。
ただ、自物件の影でちょっと暗いかも。

97m2-15階-5770万円は激安ですね。
15階だとCODANとギリギリお見合いかもしれないけど、それでも安い。

783

煽りか、マンション検討初期の方か？
資産価値といっても評価する観点またはスコープによってかわってくると思いますが。。

あなたが煽りなら、ウザイ、
後者であれば自分の意見として最低でも他の方がかかれていることの内容程度以上の考えがないと、ショールームから物件価値の評価を的確に見ることは難しいのでは？（一意見ですが）
なぜか？週末のＳＲはバタバタしている上、事前の調査で購入可能者かCTT側も調査してから営業が臨んでくるからね。

>>789

デベ必死に張りまくっているね。
住民板にまで張ってたよ。

しかし物件価格の下落に反して住友不動産の株はなんなんでしょうね。
私は株やらないので知らなかったのですが、不動産大手の株価は軒並み
上げてます。住友不動産なんて３月の底値（１５００円近辺）に比較し
て昨日は２７００円と８０％の大幅に上げているじゃないっすか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

「＜マンション＞在庫重く３割引きも……大量売れ残りの現場で何が起きているのか」

だから〜、都心（ここは都心じゃないとか言うなよ、ここが都心だなんて言ってないからね）の大手デベの物件でそんなの一つでも例をあげてみろって。

変なとこ立てたの売れなきゃ値下げに決まってんだろ。もともと安いとこに３流デベが安いもの作って便乗値上げで売ろうとしたとこだ。そんなの値が下がって同然っていうか、そんな企業潰れりゃ良いのよ。

＞792

今年の２月の値に戻しただけだよ。

今日また落ちてるしね。

野村、三井、三菱あたりは２月上旬よりももっと戻してる（高値になっている）ので、この辺と比べると住友は落ち込んでますよ。

不動産株はまだダメダメだね。上がっていてもドングリの背比べ。

せめて、このスレだけは上げておきます．．．．話題ないけど(笑

やっと住まいサーフィンに評価載ったね。
ひく〜い採点！

>>794
厳密に言うとここは都心じゃないでしょ。

営業が都心じゃなくて「超都心」って言ったのには笑った。

ところであのお笑いビデオの中で、最後に写っていたモニター、白黒じゃなかった？

事前にあれだけ騒がれたにも関わらずこの反応。
この物件が豊洲の資産価値を落としたその罪は万死に値する。

>>800

ものはいいようですねｗ
豊洲は臨海副都心かと思ってたんですが違うんですね。

今後は

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲

ってことでお願いします。

>>800
さいたま新都心かなにかの間違いだろｗ

都心の分類

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲、枝川、辰巳
新都心→さいたま市

他に○○都心ってのがあれば追加します

幕張新都心って言葉もありますね。

>>804さん
ちょっと直しました。

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
副都心→新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海副都心
臨海副都心→台場、青海、有明
副々都心→町田、立川、八王子
超都心→豊洲、枝川、塩浜、潮見、辰巳
新都心→さいたま市

業務都心→丸の内、大手町
商業都心→有楽町、銀座
行政都心→霞ヶ関、永田町
住宅都心→麻布、赤坂、青山
副都心→新宿、池袋、渋谷
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲
朝鮮都心→枝川、三河島、大久保、上野
新都心→さいたま
郊外中心都市→町田、立川、八王子

豊洲は超都心ではなく未来都心です。
そうではないというなら、根拠を示してください。
正当な批判以外は、誹謗中傷で削除依頼します。

by 典型的な豊洲住民

君ら暇だね〜。

この時間に仕事か勉強すれば、こんな物件じゃなくて都心の物件検討できるぐらい稼げる様になるよ。

>>808

失礼しました。超都心はシティータワーズ豊洲の営業が命名したそうなので
許してください。未来都心で結構です。枝川も辰巳も入れるのやめましょう。
土壌入替えまでして名実共に新しくなるのは未来都心豊洲だけでしたね。

超都心とか未来都心とかやめようよ。
マジ寒いよ。

>>810
え？
なんで枝川は対象外なの？
全くわからないの説明してもらえます？
銀座は都心だけど有楽町は都心ではないとかいう言い方しますか？

ここは先進の都心居住区ですが。

>>812

なぜ枝川が「超都心」もとい「未来都心」の対象外であるか？
いい質問です。それは土壌入れ替えの計画がないからです。
せっかく埋め立てた土地ですが東京都は特別に土を入れ替える
と表明しています。残念ながら枝川は表土の入れ替えが行われ
ません。豊洲に負けずに１０万倍くらいのベンゼンがでれば
未来都市に一歩近づけるかもしれませんけど。

いろいろ言われてるが、豊洲は千葉県民の憧れだし、銀座に近いというだけでもう最高の都心なのです。芯でなくてもいいのです。心で。
都に心で近ければそれでよし。
住んでよし、通勤してよし。便利この上ない。これで京葉線の通勤地獄から逃れます。

正直、この値段でこの利便性の高い再開発エリア、豊洲が買えるのはもうここで最後ですから。
千葉県民にとって、ここより西に住むことは想像の域すら超えてます。
坪400万を買えるお金があっても豊洲を選びます（でも正直、大多数はそんなお金はないと思います）。

>>814
枝川は工場も発電所もなかったので土壌入れ替え計画がないのは当然です。
だから枝川も「未来都心」いいんですよ。

いやだからさ、豊洲の人たちは都心っていわないと気がすまないみたいだし
その割にお隣の枝川は豊洲とは違うっていうしさぁ。あと中央区や港区の
湾岸の人たちは豊洲と一緒にされたくないってっていうし、ホントの都心部
の人たちもうるさいから、豊洲はただの都心ではなく超都心、将来どうなる
かわからないことを前向きにとらえて未来都心とか付けとけば丸く収まるっ
て話ですＹＯ！

もう、ただの都心でいいよ。疲れるでしょ・・

それだけは無理。

豊洲が都心だと思っていた頃が、

私にも、ありました。

>>821
千葉県民の方ですか？

フィッシャーマンが本当に多い罠、このスレ
吊られる人もまた多いようでオモシロいでつね

>>823
ああ、江東区湾岸地域は入れ食いだよ。

>>823
フィッシャーマンはこのマンションに入ってますね。

http://e-ktk.com/sgt/

しかし、いよいよ正式価格発表会ですね。
これらの状況の中、さらなる弱気な見通しがあったりしたら・・・
今のうちが買いですね。

まあ、スミフはありえないか・・・

毎日新聞で桜井先生も書いてたけど、結構投資家や不動産屋が買いに来てるらしいね
あんまり人気出ちゃうとあのこのデベすぐ強気に出るから勘弁してもらいたいな。

確かに、もう都心ではこんな値段で買えなくなるもんね
てゆうか当たるかどうかが勝負ですね。
だから、みなさんめちゃくちゃ批判してこの物件の評判をさげましょう（笑）

まず、都心じゃない。

都心じゃ買えないけど「未来都心」は黙ってても下がるから大丈夫

いつかは下がるし　いつかは上がる
それがいつかが解れば　俺もアンタも金持ちなれる

確実な事は予想屋と評論家で金持ちはいない
未来が解るなら人には絶対に言わない。

>827

毎日新聞で桜井先生も書いてたけど、結構投資家や不動産屋が買いに来てるらしいね.
あんまり人気出ちゃうとあのこのデベすぐ強気に出るから勘弁してもらいたいな。確かに、もう都心ではこんな値段で買えなくなるもんねてゆうか当たるかどうかが勝負ですね。

これって釣りの匂いがして臭いね。スミフ的には最初に3割も販売できれば大成功でしょ。皆さんどんな予想なんですかね。

賃貸練はガラガラなのに外資が強気で買いに来ているって？
何かおかしくないか？

人形町URのように倍率つきで即日入居決定するような地域だったらわかるが。

賃貸空き室多数、中古・新古物件多数、新築分譲在庫多数・・・。
価格が上がる要素ゼロですね。

賃貸空き室多数、中古・新古物件多数、新築分譲在庫多数、MS相場下落、株価下落、景気後退、価格が周辺より高い、チープな仕様、、、。

売れない要素満載ですね。

チープな仕様、、、、

確かにほんの数年前の物件と比較するとそのように感じるけど
最近の原材料費高騰などの情勢を考えると仕方が無いんだろうな

デベとしても価格は上げたいけどあげられない
となると仕様を落とすしか方法は無いからね

デベがブーム時空前の利益を上げてたの知らないの？
原料費高騰分くらいなら、リストラや利益率の調整で吸収できる。
問題は調子に乗って高値すぎる土地を仕入れた失敗。
その失敗を、消費者側にはめ込んで解消しようというのが、
価格維持、エコノミー仕様の真の意味。

高値で土地を仕入れたのは、それだけのポテンシャルが豊洲にあると計算したから。

しかし、その計算が思惑とは違ってしまったので、仕様を落として安売りすることにしただけ。

豊洲の現実は、デベにとっては残酷だった。

不動産がらみ、マンション屋は、緻密な計算なんかしません。

ブームで儲かるとなれば、負けるなあるだけ買いまくれ、売りまくれ、
乱売乱造で市場が壊れれば、あとは知らん、で在庫の山。

ガッポリ儲けて、傾いたらトンズラがビジネスモデル。

もう何度も何度も、ず〜っと、この繰り返し。

何でこんなに人気があるんでしょう。

安いから。

ってかこの土地仕入れたの高値じゃないし・・・
隣の空中権入れてもたかが知れた値段

カラオケルームあるし魅力的だしな〜（笑）

＞837
＞高値で土地を仕入れたのは、それだけのポテンシャルが豊洲にあると計算したから。
＞しかし、その計算が思惑とは違ってしまったので、仕様を落として安売りすることにしただけ。
＞豊洲の現実は、デベにとっては残酷だった。

この辺の購買層は坪200万円台が限界。
運悪く原油や建材が高騰し、200万円台の坪単価に抑えるには諸々の仕様を落とすしかなかったと
いうこと。
バブル後遺症で、好立地＋豪華な仕様でないと売れなかった2003年前後とは正反対。
しかもバブル組は疲弊した企業が手放した社宅などの企業用地を安値で仕入れていたから、
豪華仕様にも十分対応できた。
そのうち、「2007年前後の豊洲物件は敬遠」というのが定説になるかもしれない。

これで300戸売れたら凄いね。

>これで300戸売れたら凄いね。

ボーダー300戸ですね　7
300超えたらやっぱり豊洲は人気　以下だったら豊洲人気も終わりと言う結論でいいですね

この辺の購買層は坪200万円台が限界。て、いつの話だ？まだまだ、マンション購入層の人口は、増えるんだから、まだまだそんな価格にもどらんで。もっとも、あと１０年すれば、下降が、始まるけど。

300って1000の中でですか、500の中でですか？。500の300は無理でしょ。そんなの住友の販売の人かわいそうだよ。

1000の200ぐらいで良いんじゃないかな？。

平均300万超えはないって意味でしょ。　それはあたっていると思うけどね。

この価格で売れなきゃ他にどこの物件が売れるの？
てゆう戦略だよね
安すぎでしょ、今どき。
あんたも業者ならわかるでしょ？

>>849
売る側・作る側にとっては「安すぎ」なのかもね．．．でも買うほうにとっては「（仕様に合わず）高過ぎ」ですわ。

だいたい管理費の内訳どうなってるの？

850ですが、スレ間違えました。てっきりCTTかと思って(^^ヾ

何が安すぎなんだか・・・

さっぱり意味がわかんない

確か明日値段の正式発表ですよね
さて、反響を見て住友が最初の価格より高くつけてくるか
それとも安く付けてくるか見ものですな

安かったら君らの勝ち
高かったら君らの負け

内廊下

その写真、詐欺にちかいよね。実物は１．２ｍしかないんだから。

１．２ｍの内廊下って、そんな狭っちいのなら、まだ外廊下のほうがよくね？　ちょっと長いソファや家具、入んないべ。捨てるしかないのー

そもそもDWも１．２ｍの内廊下も、とにかく部屋を多く取るために場所を目一杯使っちまおうっていうことでしょうから、外廊下にしたくても、それすら出来ない。

試しに家の廊下を計ってみたら一ｍと五センチ。
後十五センチ広いだけの共用の廊下？？？

854さんへ

どこかのデベの方でしょうか？ご苦労様です。
とは言っても、雨ざらしの外廊下よりましでしょ！！

＞　雨ざらしの外廊下よりましでしょ。

まあ、長く暮らすといろいろ分かるよ、あなたも。
外廊下も色々、内廊下も色々。
外廊下と内廊下ってだけでどちらが優位という発言をするだけで、その知識と見識の程度がしれますよ。

セキュリティーが良いと聞きました。
警備員常駐のマンションは多いのでしょうか？

今日、正式価格発表ですね。ご存知の方、教えてください。

今日、これから行こうと思っています。
とっても楽しみにしています。

いってらしゃい。
今日、都合が悪く行けないので価格レポお願いします。

私も価格発表いこうかな？
やっぱり予約制ですかね・・・。

警備常駐っていうのは魅力的。
最近の大規模マンションって防災センターってどこでもあるものなんですか？

かなりの確率でありますよ。

＞８５８さん
外廊下の優位な点ってなんですか？

想像するに
エレベーターをでても外気が感じられ、すがすがしいとか
外廊下を歩いていると、四季の移ろいを感じられ精神衛生面でよいとか・・
はたまた廊下で万が一のことがあってもすぐに外から容易に侵入できるから、大声を出せば助けてもらえるとか？
寝室の前の外廊下を夜な夜な人が通るのがわかるので、都会の中の孤独をあじあわずに済むとかでしょうか？
あとは工事費が安くて、販売価格が安くなるとか？

外観ももいわゆる公団みたいで、昭和の趣きを感じられるとか？
住んでる人も下町情緒あふれるアットホームな人間関係を築きやすいとか？

ちょっと想像しただけでも色々ありますよね。

戸数が多いから各戸の負担が少なくて済むんですね。
管理費修繕積立金とか、このあたりの他のマンションに比べてＣＴＴどうなんですかね？
高いのかな？

内廊下の優位な点って、以下の様にたくさんありますよ。

色んな部屋の臭いが籠って、毎日いいにおいを嗅ぎながら生活できる。

人の声が廊下に抜けて来るので静かすぎて心配という事が無い。

廊下に、湿度がこもるため乾燥肌の人にはよい。

狭い内廊下は閉塞感があって安心。

廊下の空調のためたくさんの有り余ったお金が使える。

廊下側に窓を作らない事が多いので一つの階の住戸の多いタワマンでは角部屋以外には特に窓の方向が一つになり風通しがわるく、窓の無い部屋ができることで毎日家の中の空気だけを感じながら生活出来る。

角部屋購入者の満足感が上記理由からとても高い。

内廊下は長い歴史があるので、日本の高湿度の環境でどれだけ費用がかかるか分かっている。

内廊下に住んだ事が無い人が未だに多いので、＜ホテルライクな内廊下＞と記入するだけで憧れをもって買いに来る無知な人が多いので売りやすい。

内廊下の方がタワマンでは窓がいらないのでたくさん売れるので安上がり。

まあ、この辺の内廊下のとってもたくさんの利点を経験してない人が未だに多いと思うので、内廊下と外廊下の利点に関する長いスレがありますので、こちらの物件を御検討されている方はぜひ、そちらを一度参考にして下さい。

外廊下 vs 内廊下はこれがおもしろい！

http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50605492.html
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50606443.html

結局、
内廊下なのか？外廊下なのか？
が決定要素の大部分ではない、ということなのでしょうね。
どちらも一長一短があるんですね

ちなみに、
外廊下のタワー行った事ありますが、
雨の日最悪ですよ。
玄関前まで雨吹き込んできますから。
タワー外廊下はいただけませんね

>玄関前まで雨吹き込んできますから。
>タワー外廊下はいただけませんね

最上階か板状タワーでもない限りありえん
6年住んだがそんな経験一度もなし

真ん中がぶち抜け吹き抜けのケース

いやいや決定要素ですよ。

いま内廊下のマンションに住んでますけどもう外廊下のマンションには戻れませんね。
結局こうゆう事態があるんですよ

まず、寒い冬の日
エントランスに入ると、ほっとします。
そこからコートを脱ぎ始めます。

外廊下の場合、エレベータを降りてもまたふきっさらし、玄関までほっとできません

一番実感するのは冬のごみ捨て、内廊下の場合は、つっかけでさくっと捨てられます。
とくにうちは各階にゴミ捨て場があるので、ほんの数秒でストレスなしです

外廊下だと、コートを羽織って気合入れてエレベータに乗っていやな顔されながら、ようやく寒い外のゴミ捨て場に・・

要はどこからが自分の家かという線引きの違いになっているような気がします。
あくまで外廊下は、玄関から
外廊下だとマンションのエントランスからって言う違いですかね

って感じです。


ほんと実感してます、参考までに。

臭いのこもる内廊下なんて、今時聞いたことも無いよ。
昔の建物じゃないの？

客観的に整理するとこうなるのかな？

①内廊下の良い点
・外気が入らないので風通しも悪いし、外が寒いのか暑いのかも分らない。
・外の光が入らないので、電気代がかかるし、外界が暗いのか明るいのか分らない。
・周りを見回しても人の姿が見えにくく、救助を求めるのが困難。⇒危険？？？

②外廊下の良い点
・ずらっと並んだ室外機で在・不在が良く分かるし、夏は室外機の風で涼しく（？）、冬は暖かい？
・廊下に面して窓もあって、見通しもよく、叫んだら誰かが助けてくれる。
・廊下に多少荷物を置けるので、実質面積が広い。
・廊下側の窓を開けると風通しが良い。（音も良く聞こえるので夫婦喧嘩も減る？）

まあ、どっちでも長短あるってことでしょうか。

８７２さんへ

要はどこからが自分の家かという線引きの違いになっているような気がします。
あくまで外廊下は、玄関から
外廊下だとマンションのエントランスからって言う違いですかね

は、正しくは

あくまで外廊下は、玄関から
内廊下だとマンションのエントランスからっていう違いですかね。

でしょうか。
私も同感です。私はともかく、主人曰く、冬の夜がぜんぜん違う、仕事から帰ってきた時の感じはもう元には戻れない、といっています。

>868
文章にセンスがない・・。面白くないし。

ここのマンションの設備なり仕様をご存じな方教えてください。再来週以降にMRに行くので、どんな感じか知りたいです。

内廊下がある。その他、ディスポーザー、各階ごみ出し（←内廊下だからない？）、供用施設関係は（宿泊施設、スポーツジム等）？二重床、二重天井？

ってか内廊下の冬が暖かいのってワンシーズンだけだよ
次のシーズンから管理費削減のために暖房消すところが多いから

富裕層が多い高級マンションなら消さないんだろうけど
この程度の庶民に毛が生えた程度の高額マンションじゃ次の冬から消すって
意味ないもん。結局家の玄関でコート脱ぐから

>>876さん

あり
内廊下
ディスポーザー
各階ごみ出し
宿泊施設
二重床
二重天井

なし
スポーツジム
スカイラウンジ(シンボルの方にあり)

共有施設はゲストルームとカラオケルームだけです
あと無駄に広いエントランスラウンジ

共有施設が最低限の割りに管理費が高いんですよね
その辺MR来訪時に質問すれば分かりますよ

>>878さん

大変わかりやすいご回答ありがとうございました。管理費高いんですか。MRのときにいろいろ聞いてみます。

坪320万だったよ。やっぱり、こんなもんでしょう。高嶺の花だぁー。

そんなに高いんですか？それじゃ、売れないな。

安いんじゃなかったっけ？TOTが一番の高値掴みって話でしたよね？？

とんでもない！！　お笑いだな。こんな物件、せいぜいで坪２００万が妥当な価格。購入者がお気の毒です。３割引きで売り出しても大量に売れ残るだろうに。えげつない商売はやめたほうがいいよ。

平均でどのくらいですか。

一般的に言って内廊下のほうがいいのは、わかってるって。

問題は、１．２ｍっていうとんでもなく狭い廊下でも内廊下のほうが良いって言えるのかどうか、って事。１．２ｍって言ったら、ほんと狭いよ。荷物持ったベビーカー奥さんどうし、すれ違えないって。

ホテルライクを味わいたいと思って内廊下を選ぶ人が多いよね。安いホテルでも1.8mぐらい（中廊下式の場合）はあるのに、テンション下がるね。

そもそも内廊下が狭いと何が問題なんでしょうか？
戸数少ないので他の住民の人とすれ違うってイメージないんですけど・・・
空気もこもらないっていうことだし。
廊下広くなった分お部屋が狭くなる方か嫌じゃないですか？

正式価格発表会行ってきました。
ご報告します。

３ＬＤＫ：７８.２㎡が５,７８０万円〜でした。坪２４４万でびっくり。
　　　　　因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり
２ＬＤＫ：５７.７３㎡が４,６９０万円で坪２６８万　
　　　　　因みに３０階でも４,９７０万円で坪２８５万

サラリーマンに手が届く値段にしてきましたね、あの会社が！
あと管理費も３ＬＤＫでインターネットとか諸々込みで１９０００円でリーぞなぶるでした。

ご報告まで。

安いね〜

>>887
極端だけどロッカールームをイメージしてみよう

サラリーマンが手が届く？そうなの？
まだ少し割高な気がするけど。

>>888さん

ありがとうございます。ちなみに、880さんの坪320はどこの部屋なんでしょうか。
確かに方位にもよりますが、高いかもですね。少し下がって落ち着くんでしょうね。ミニバブルは終わっちゃったので、客は引き気味ですからね。

第一期 平成20年6月下旬販売開始予定　
販売戸数 362戸　
販売価格 3,880万円〜20,900万円　
間取り 1LDK〜4LDK　
専有面積 42.71m2　〜151.30m2　　
バルコニー面積 3.03m2　〜10.42m2　　
ルーフバルコニー面積 4.65m2　〜34.77m2　　
管理費（月額） 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立金（月額） 3,350円 〜 12,070円　
管理準備金 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立基金 223,300円 〜 805,000円

バルコニー面積をやたらとおとしてるから、坪単価も微妙に異なるかもですね。TOTより高いね。

面積には自転車ロッカーの面積も含まれているんでしょ？部屋の占有面積はもっと小さいから坪単価はもっと高い。

そんな坪単価の出し方しないでしょ、普通。いったいいくらなの？

まじ安いっすね！

これだと、ＴＯＴとＢｅａｃｏｎの営業マン真っ青じゃないですかね！！

またわーっとたたきに来るでしょうね。wakuwaku

うわ
これだと良い部屋から瞬間蒸発しちゃいそうだなあ
安い部屋はアレだけど南東角とかどうなんだろう
南東角とかのお見合いなし角プレミアは上がってたりして

人気でそうね
つーか君らの勝ちですおめでとう

つーか買いたい人は会員期の今期が勝負かも

営業マンは人気出たら次期はあげてくる言ってたから
本当に欲しかったら今期勝負ですよ

>>888さん
ありがとうございます。

>因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり
私はTOT契約者ですが、購入した部屋は西向きの低層で坪266万でした。
この30階の部屋の向きはわかりませんが自転車置き場を差し引いてもCTTの方が割安だと思います。
CTTは共用施設が貧弱と言われていますが管理費が19000円とその分安いので問題はないでしょう。
参考までに私の部屋は25000円程度です。

TOTは高値掴みだったかな。。。？

899さん:

>因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり

は西向きの部屋ですよ。
あとTOTの25000円ですがインターネットが含まれていないのでさらに高くなります。

坪244万円は何階ですか？行った人教えて。

>>898
私の担当営業に聞きましたが、値段は２期以降も上がるような話はしていませんでした。会員期の方が人気がある部屋があった場合に倍率が低いので、調整などしやすいといったニュアンスでしたけど？？値段はこの時期にさらにあげてくるなんて考えにくいでしょ。。

ＴＯＴもＣＴＴも時期を逃したため、結局は高値つかみ。
比べても五十歩百歩。

この物件って自転車置き場が専有面積に含まれているのが曲者だね。
自転車置き場を一律5平米と仮定して坪単価を再計算すると…

３ＬＤＫ：７３.２㎡が５,７８０万円で坪２６１万から
　　　　　３０階でも６,２４０万で坪２８２万
２ＬＤＫ：５２.７３㎡が４,６９０万円で坪２９４万　
　　　　　因みに３０階でも４,９７０万円で坪３１１万

こうして見ると３ＬＤＫはＴＯＴと同じぐらい、２ＬＤＫはＴＯＴより割高かもね。

自転車置き場は２．３６ですよ〜

結局高いね。

1.2mの廊下って、男性二人がすれ違えない広さだな。肩幅だけで0.5m。

>>903さま
指摘ありがとうございます＆失礼しました。
指摘を元に再計算しました。

３ＬＤＫ：７５．８４㎡が５,７８０万円で坪２５２万から
　　　　　３０階で６,２４０万で坪２７１万
２ＬＤＫ：５５．３７㎡が４,６９０万円で坪２８０万　
　　　　　３０階で４,９７０万円で坪２９７万

うーん。やはりＴＯＴより安いですね。

なんで、自転車置き場が専有面積にはいってるんですか？倉庫みたいな扱いってことでしょうか？EVで自転車をあげるなんてことはないですよね。自転車置き場が部屋になってる？？

とりあえずTOT転売屋は脂肪確定ということでOK?

中廊下のとんでもない狭さといい、自転車置き場が占有面積に含まれるトリック。

なにがなにやら、不動産会社って日本の会社とは思えない。
モデルルーム見に行っても、たった一戸しかない部屋がモデルルームだったり、客の顔を見てから値段をつける。

ちょっとマンション探ししただけでうんざりして、中古現物粉飾無しをさがしてます。

>>908
各戸に自転車置き場が付いてるんだから仕方がない。

>>910
ベランダも殆どついてないよ。
理由はガラスウォールだからだって。

TOT契約者はあれだけ「豊洲にしては高い」と言われたのに契約しているんだから、
高値掴み覚悟の上でのことでしょう。ここのことはまったく気にしていないでしょうし、
逆に気にしていたら正気ではいられないでしょう。

>>911
普通自転車置き場は共用部分で、占有面積に入っているなんて例外中の例外。

今回の価格発表をみて、正直、住友に感謝して購入を止めました。

１）住友はここ数年間、地域で最高仕様で最高値の物件を販売してきました。
２）どんなときも強気で値を付けてきました。
３）そしてそれは住友にとっては結果的に勝利し、上げ相場を形成し最終的に売り抜けてきました。

その相場を読んで売りぬいてきた住友がこの価格でこの値段。住友は私に教えてくれている（啓示みたいなもの）と私は確信しました、MS相場は終わった（少なくとも豊洲では）ということを。

都内に住みたいという人の購入に反対は決してしません、住友の物件だし、銀座に近いし、ローンが問題ない人には購入価値が十分あると思います。私はすいませんが立場が違います。賃貸に出すか、転売する、いわゆる資産価値（金銭的価値）のみを指標に検討しています。そのようなものには正直まったく購入価値はないということが住友の価格設定で理解しました。豊洲には金銭的資産としての価値はもうないとわれわれ素人にはできない企業の調査能力を用いて天下の住友が判断し、さっさと売り抜けるべし、営業的にも契約戸数がほしい（６月株主総会に向けて）と判断したいうことでしょう。それがこの価格設定です。そうでなかればならなかった価格設定です。

なぜこんな書き込みをしたかと思われるでしょう。資産目的（儲けを目的に）購入する価値がないと判断する人がいるということは、実は一般の購入検討者もよく検討したほうがよいということをお伝えしたいのです。少なくとも今後の販売を待ったらどうですか？、申し込み状況を申し込み最終日まで待ったらどうですか？、申し込みをして当選しても実際どの程度の申し込みが最終的あったのか確認してから手付を払うことも可能です。最後の最後まで手付を振り込む最終段階まで本当の売れ行きを確認してから振り込んで下さいね。

ちなみに昨日までの価格↓

http://ct-toyosu.blogspot.com/

>>916さん、
よく表が呑み込めませんが、つまり値下げしたってことですか！？
住友が！？
豊洲が！？

だったら、もう本当に豊洲は終わった町ということですよね！？
あ、少なくとも金銭的な価値において、ということです。

「豊洲は人気があります！」とマスメディアが主張したところで
賃貸市場の動向や分譲物件の坪単価はごまかせないからな…

価格が下がった、と喜んで飛びつくべきか、

豊洲は本当に終わったのだ、と悲観し避けるべきか。

値下げしたといってもTTTレベルでしょ。

>>916さんのは会員価格。今日の公式価格を知りたいな。

登録時期頃には日本も不景気感が一層高まり、さらにマンション価格が下がりはじめる可能性大だよね。この価格でも高いよ。

もう入居して生活を楽しんでいるＰＣＴ住民はまだいいが、
入居まで１年あるのに高値掴みの上に豊洲終了を告げられたＴＯＴ契約者は悲惨過ぎるな。

豊洲の下げ相場の中で、ちょっと安いからと飛びつくほど
おろかな行為はないでしょ。

みなさんずいぶん騒いでますが、予定価格と正式価格ほとんど変わっていないと思うんですけど。
みなさんほんとにMRいってます？
この掲示板だけの情報でなんやかんや騒いでいるのは見苦しいですよ・・・。

予定価格の時点で低層階の部屋は坪280をゆうに下回っていたのはご存じですよね。
当初の発表において平均坪280程度となっており、予定価格・正式価格ともにその水準であると思います。正確に全戸平均した場合に平均坪単価が270〜300のどこに落ち着くのかは不明ですが大きなズレはでてこないのでは（そもそも自転車置き場の面積をどのように見るのかで坪単価はかわりますしね。）。

>>922
ここを買った人もすぐに高値掴みと言われかねないです。だって、ミニバブルは終わりましたから。

すいません。暇だったものでつい・・・

明日MR行ってきます。

>>924さん
自転車置き場の面積を除いたとしてもCTTの価格の方が安いと思われます。
TOTより値を切り下げた価格で売り出すことが盛り上がっている原因ではないでしょうか？

豊洲キャナルワーフタワーの中古価格が急落したのを発端に、
近隣より3割安い価格帯でも入居者がいない大量の賃貸在庫の存在など、
豊洲の勢いは急速に衰えているように見える。

朝鮮総連（北朝鮮）の息がかかったコリアンタウン枝川の隣接、
ららぽーとの豊洲店のみが計画未達や空きテナントが目立つ苦境にあり、
キッザニアでの従業員による幼女わいせつ事件、
豊洲のオフィスビル地下での白昼の強姦事件、
環境基準値の43000倍や、機器測定限界値を記録した凄まじい土壌汚染の発覚など、
再開発の表のイメージとは異なる「真実の豊洲」が見えてきた。

前評判ではTOTと同等の価格ということで、正式価格はやや上乗せしてくるだろうというのがこのスレのコンセンサスでしたが、まさか下げて売ってくるとは…。
ネガティブサプライズということなんでしょう。

住友はこれまで何と批判されようが常に価格を吊り上げ相場を作ってきた。

その住友が、近隣同時期分譲ライバル物件よりも安く、そして、なんと値下げ・・・。

全てを物語っている。

さすがは住友。死んで皮を残さず。

豊洲が終わったこと＝ここから３割の相場下落を告げている。

豊洲が終わりなんですかね？？
マンションが終わり？？
大崎とか麻布は？？

自転車置き場差っ引いても西向き高層階が坪271万か。
DWや天井高の件があるにしてもTOTより安いよ。

これから出る未発表の湾岸物件にも注目すべし

http://ct-toyosu.blogspot.com/search/label/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E6%83%85...

これからどんどん安くなるよ！！

共有施設がイマイチという指摘があったが管理費も安いから問題なくね？
管理費が高けりゃボッタクリだけど。

ここは管理費が安くないから、ボッタクリだぜって釣りかな？
釣られた〜。

さらにシンボルで1000戸販売があるんだから価格おさえてくるの当たり前でしょ。
ここは平均坪280．ノースタワーは坪300．シンボルは坪300以上。
ＷＣＴと同じスミフの戦略ですよ。
みなさん案外スミフを知らないんですね。

内廊下はいいのにびっくりするほど確かに狭い。
なんでここまで狭くしちゃったのか。

住友は割高で出してくるイメージがついてるんだよなぁ。個人的に。
仕様もすごくいいって印象がない。
ドアなんかもよく見ると（見なくても）安っぽい。

修繕積立金に関しては、年々どんどんあがるもの。
戸数が多いにしても、タワマンという限りかなり上がりそう。

西高層よりお見合い無しの角プレミアムの価格が知りたい
誰か価格表そのままアップしてくれませんかね？

坪３２０万では、高すぎますね。さすが、住友不動産様。庶民には、縁遠い話です。がっかり。

シンボルってどこに建つの？

>>933
ブログ宣伝に必死だが、ここに私がとりまとめて書いた情報をそのまんまコピペして
「以下に勝どき晴海、月島の物件をピックアップしてみました」はねーだろｗ
月島周辺分譲も、豊洲賃貸も私のだぞ？ｗ

さすが豊洲住民や検討者はなんでもパクるのが大好きだね。
しかも後ろめたさなし。

>>936
スミフの過去は知ってても
市場環境の変化に理解がないようです

私の購入判断基準は将来何かの事情で売却することになった場合、
今の購入価格からどれくらい損することになるのか、です。

（１０年後ならともかく、たった４〜５年後で１０００万も損したくないし、
　立地が良ければ１０年後でもそんなに値段変わってない物件もあるからね。）

詳しい方教えてください。TOTよりも安いかも？！という話ですが、そもそも設備面や装備でTOTより良い点、悪い点はなんでしょうか？内廊下が売りなのはわかりましたが・・。

内廊下もこんなに狭ければ、外廊下で風通せる方が良いかもね。

内廊下にお住まいの方、教えてください。
ここはペットが２匹まで飼うことができるとのことですが、内廊下にペットが粗相をしてしまってシミ汚れができてしまうなんてことはないのでしょうか。
外廊下なら水洗いでゴシゴシできそうですが、絨毯だとどうなのかなって思って。

この物件が謳うホテルライクな生活って東横イン風の生活ということですか？

みんな必死でがんばってるね！！
こんな物件出されたら、みんな商売上がったりだもんね。
客来なくて時間だけはあるから
がんばって、われわれの物件も見劣りしないようにがんばりましょう！！！！

デベでしょ！とかの煽りとかはいらない。

ここはオール電化だったりしますか？天井高さは260cmなんでしょうか？

本八幡のタワーも内廊下110cm程度でたたかれてましたね。車いすを利用するとなると非常に不便な幅です。もちろん、ハートビルに対応することは不要ですが、内廊下だとある程度の幅がないと高級感を感じられないのは確かです。狭いと必死に住戸面積を広げて、稼ごうとしたデベの思惑が見え隠れしちゃって、安物感漂いますからね。

このスレ見て、あわてて自分のマンションの内廊下設計図確認したよ
一番狭いところで１．８メートル　広いところは２．４メートルぐらいだった。

さすがに１．２はキツイだろ、　いろいろ

たぶん生活しててストレスを感じると思うな、グレードの低さに。　
不動産や家とかって、気分による満足度って、結構なウェートを占めるからね。

儲けだけしか考えないところですからね。

既出ですけど、価格を控えるには仕様を落とすしか無かっただけですよ
豊洲は人気エリアであることは認めますけど
この位の仕様と値段にしないと厳しい地域で購買層が付いてこれないと判断したんでしょ
高いという方、安いという方がいて丁度良いんじゃないですか？
有明辺りのマンションは痛手だろうなぁと個人的に感じます。

内廊下１．２ｍでも、もちろん大人２人はすれ違える。

でも例えば、勤め人がお互い右手にパソコンバッグを持ってすれ違うとき、バッグどうしが衝突する不安を感じてしまうため、すれ違う瞬間、意識が集中してしまう、速度を緩めたり、バッグを体に引き寄せたり。ただすれ違うだけなのに。

オフィスなどでは１．２ｍなんていう狭い廊下にはまずお目にかかれないので実感するのは大変でしょうが、１．２ｍの廊下とは、すなわちそういう事です。圧迫感は、予想以上です。

確かに、住友は建築計画の承認遅れ等であせっているのでしょうね。豊洲市場問題もタイムリーな悪材料となりましたね。しかし、豊洲の将来性はなんら変わりませんよ。かえって市場移転がなくなるとトラック渋滞を引き起こさず良いのではないですか。
高速道路ランプの整備をしてもらって、道路渋滞がなければ住民としてはこんないいことはありません。レインボーブリッジを望む跡地には大規模商業施設・一流ホテル・高層業務用ビルが建築されるでしょう。ＴＯＴには完敗ですが、この価格は絶対買いですよ。

>954さん
ＴＯＴには完敗とは？大きくここが劣っている点って、何があるんですか？

>>950
それ、両脇に住戸があるんじゃない？

1.2mってそんなに狭い？とか書くと反感買いそうな雰囲気ですが、
1.35mのマンションなどはたくさんあるから、致命的とは思えないのですが。

そもそもここはアルコーブもついてない？？そんなことないでしょ。両脇に住戸があるなしにかかわらずさすがに1.2mは狭いでしょ。

豊洲の将来は変わらない。しかし豊洲の不動産を買うべき時期でわない。　　　地価、不動産価値が上がる時も下がる時も豊洲の開発は進む、しかし不動産の金銭的価値基準にしか興味が無いものには豊洲という街の将来なんて関係ない。　偉そうなことをいうつもりは無いが、外資が手を引いた時、日本株は落ちた。豊洲も不動産投資家が手を引いたらさらに落ちるよ、そして、坪200になったらまた帰って来る。

豊洲の将来像についての議論ですが、いろいろ広範囲に物件をみてきてますが

正直、価格とのバランスで一番リーゾナブルでした。
理由は
場所が便利、東京駅まで１０分くらい
また駅からも４分
街がきれいでいろいろ病院とかスーパーとか揃っている
それでいて内廊下形式のタワーマンションで高級感がある。

誰がなんと言おうと少なくともここまでは、事実なのではないでしょうか？

それでいて、６千万位で買えるのは他にあるでしょうか？

逆に悪いところは
土壌汚染がある
内廊下が多少狭い
ダイレクトビューだけど梁もある

ぐらいですかね

その他地元で見たのは
ビーコンタワー
安いけど、駅から１３分もあるくのは若いうちはいいけど、年取ったら不安でパス
あと、将来賃貸に出す可能性もあるので、貸し難いのでは？

豊洲タワー
まあまあですがもう残っているのはどっちの方向も住友のタワーを見ながら生活しなくてはいけないので日々後悔しそうでパス

あと、都心も赤坂のタワーとか見ましたが、予算がついていけずにパス
大崎のタワーも見ましたが、そこそこ高い割には周りの環境が好きになれずにパス

以上、私以外にもこんなかんじ人多いんじゃないでしょうか？

ＴＯＴには総合評価で完敗かと思います。一番気になるのは、販売スケジュールを含めた、
デベの焦りが随所で見られる点です。営業の対応を見てもＴＯＴとの違いが一目瞭然ですね。
とくに気になるのは柱・梁・天井高等の基本部分です。また、自転車置場・共用施設もデザイン（外観）重視で、機能性（実際に住むこと）をあまり考慮していないのではないかと思われます。
ＴＨＥシンボルとは管理組合も違うので、ゲストルーム以外は施設の共同利用も期待できません。
スケジュールがずれ込めば、都市機構との土地譲渡契約が無効となるため、突貫工事で建設を進めているのでしょう。
ＴＯＴに勝っている点は、エントランスの豪華さ、駅から若干近い、が目立つくらいで、総合的に
評価するとＴＯＴが圧勝でしょう。

＞９６０さん
豊洲タワーの営業の方ですか？
であれば、残っている住戸をおしえてください

で、結局ここ豊洲タワーより安くなったんでしょ。
坪２８０以下。管理費も安い。コストパフォーマンスでは
豊洲タワーに勝っている。

９６０さんは意味不明です
デベの焦りが随所で見られる点です。営業の対応を見てもＴＯＴとの違いが一目瞭然ですね。
←デベの焦りは低価格維持にはプラスでは？


とくに気になるのは柱・梁・天井高等の基本部分です。
←まあこれは多少わかりますね

また、自転車置場・共用施設もデザイン（外観）重視で、機能性（実際に住むこと）をあまり考慮していないのではないかと思われます。
←意味不明


ＴＨＥシンボルとは管理組合も違うので、ゲストルーム以外は施設の共同利用も期待できません。
←シンボルの展望ラウンジも使えるとのことでした、よってこれはうそ。

スケジュールがずれ込めば、都市機構との土地譲渡契約が無効となるため、突貫工事で建設を進めているのでしょう
←都市機構との土地譲渡契約？？？　ここは巴コーポレーションが地主と聞いてます。これもうそ。

←突貫工事？　地元でよく見てますが、予定通りのようです


よって、目的が誹謗中傷のようですね。

皆さんこのような悪質なスレは無視しましょう

ＴＨＥシンボルとは管理組合も違うので、ゲストルーム以外は施設の共同利用も期待できません。
←シンボルの展望ラウンジも使えるとのことでした、よってこれはうそ。

んにゃ
管理組合違うからお互いの管理組合で行き来できないように決まったら使えなくなるのは本当
そんな事はシンボルもゲストルーム使いたいだろうから無いとは思うけど
リスクとして若干ではあるけどあるという事
分かって買うのと知らないで買うのは全然違うでしょ

次スレッドたてましたので移動願います

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

>>964

シンボルとツインは共用設備利用できるよ。
シティタワーズ豊洲の兄弟だから。

どんな共用があるんだろうか？

ゲストルームにラウンジ、ジムにキッズルーム。。。

シンボルにはパーティルームできるから期待してて！

シングルの共用施設が利用できるならいいですね。