シティタワーズ豊洲 Part4

↑　意味不明。

リフォームってｗ

リフォームのしようが無いところの仕様が低いって言っているのわからないの？

↑　意味不明。

気に入らなければこのスレ見なければいいし買わなければいいのだ。

それを言っちゃあお終い。
傷の舐めあいがしたいわけじゃないだろ？

共同部分はエントランスがそこそこで、コンシェルジュあれば後はなくてもよい。
ラウンジも高層買えばいいし。
しかし、室内即リフォームとかは辛い。しかもオプションすらないんでしょ。
きつい。

てゆうか、このスレみんな同業者さんでしょ
乙。

こんな物件この価格で出されたら、気が気じゃないですよね。
本来は、いろいろ比較検討など客観的な内容も出るはずなのに、
誹謗中傷一辺倒ですもんね。
サイトの信頼性を著しく下げていることに気づかないんですね。
まあ、同業者の方も必死なのですかね。
わーと反論きますかね？(笑)

必死になることは悪いことではないですよ。
あなたも何か夢中になれるものを捜してみては？

この価格ってより、この内容に、良い要素が一つもないようなので、
何もでないんではないでしょうか？

黒い外観が墓石のようなゴーストツインタワーの可能性を秘めています。

周辺住民の感想、近隣物件契約者の評価も時には大切だと思うけど、、、

ここって「江東区豊洲」、でしょ？

何年も前に豊洲を買った（豊洲しか買えなかった）層、
あるいは高値掴みの代表物件を契約した人達のコメントでしょ？

彼ら、彼女らのセンスでどれほどのもんなの？
揃いも揃って格安団地マンションに喜んで住んでいるんでしょ？
ららぽーとが大好きなんでしょ？

＞＞４０９さんの言う通りですね。

当初予想の価格がめちゃくちゃだったこと、実際にすみふにしてはそこまで高くはないように見えることにより、岡田君プレスの日は大騒ぎだったのにですねえ。

実際予約取れないほど見学申込あったのに・・・

蓋を開けたら物件が余りにしょぼくてこの様ですね。

ＢＭＡはキャンセル殺到だって？
ＴｏＴは涙目だって？

煙突の方がだめ。

>>410
突然どうしたんですか？嫌なことでもあったの？

>>てゆうか、このスレみんな同業者さんでしょ

同感。
かなりの部分が不動産会社の子会社・孫会社のいわゆる販社の人達だと思うよ。

○○住宅販売㈱とか○○不動産販売㈱みたいな。

それは自分の話をしているんですか？
私は違いますが。

４１４は、バ　カ。

４１５は、メ　タ　ボ。

＞私は違いますが。

って、ほとんどそうですって言ってるみたいに聞こえるけど。
釣りかもしれないけど。

君もそうなの？
私もそうですが。あ、メタボではないですよ。

MR開設前のヒートアップと裏腹に、MR開設後一週間ともたず、物件の話はどこへやら・・・。
レスも減り、他愛ない豊洲談義で流れていく。

正にＷＣＴ再販時と同じ運命を辿っているな・・・。

合掌。

江南、芝浦、TTT,PCTが競合し、レスが伸びまくったような時代はもう来ないね。

豊洲PCTの販売開始時期はどことも競合していない。

モデルルームオープンと販売開始が本当に同時期で、
ライバル物件のモデルルーム前にシャトルバスを出したり、
チラシを配ったり、看板を出したり、あるいは販売ひっこめたりして戦っていたのが、
芝浦CMT、芝浦グローヴ、勝どきTTTの3物件。

芝浦ケープはその半年後で、豊洲PCT販売はさらにその半年後。
港南WCTは、港南販売が一巡したので悠々と独自路線で販売。
デベがお互いを叩きあい疲弊していた1年前と様相は変わり、
マンション価格は上昇しはじめ、豊洲ブームを起こした。

その頃は豊洲の土壌汚染の話題も、隣接する某地域の話題もなかったが。

土壌汚染の話題なんか昔からあるよね。
再開発地区の大型物件は土壌入れ替えしてるとこ多いし。

でも、豊洲の場合、プロ市民に狙われてるのが辛いね。
彼らの論理は無茶苦茶で、都合のいい情報だけを繋げて印象操作しようとしますから。

市場は青海あたりに変更して、市場予定地には商業施設でも作ってくんないかな。

もう少し詳しく。

でも、豊洲には環境基準の43000倍のベンゼンがあります、
隣接地域は不法滞在朝鮮人を強制的に集めた枝川です、
ということを知っていたら豊洲を買っていました？

土壌汚染はどこも同じと一括りにするけど、
豊洲はそれにしても異常な数値だから話題になってしまったんだと思いますが。

424
強制連行か、自主的に来たかは別として、
土地を買う権利も、お金もなく、国籍や選挙権もなく、
居場所がないため、空いていた土地にバラックを建てて、
コミュニティを作っていた人たちを

国策で、さらにひどい埋立地に追いやった。
というのが、より正確な歴史認識では？

豊洲の全域に43000倍のベンゼンがあるような書き方ですが、
東京ガス跡地の何千箇所と調査をしたうちの１箇所から出ているだけです。
そこで、管理が行き届いていなかっただけでしょう。

悪意ある書き込みは人格を表し、
その表現は、反対の意欲をかきたてられます。

掲示板を読んでいる人のおそらく９０％以上は424の書き込みは不快に写るでしょうし、
それが、豊洲の価値を貶めることには全くなりません。

そうでしょうか？

都心の10分の1で仕入れた土地を都心並みの価格で売る
調子に乗ったデベの戦略にはまる消費者は
もっとかわいそうです。

>>425
それでは、豊洲の価値を貶めない（プラスになるということか）事実を、
デベはなぜ販売に活かさないのでしょう？

異常な数値を示す土壌汚染がありますが対策は協議中です、
朝鮮人居住地域の隣りで焼肉美味しいですよ、と。

多くの検討者にとってそれが購買意欲を大きく削ぐということを認識しているから、
隠すべきもの、避けるべき事実として、伝えないわけですよね。

この手の話題になると、すぐにコメントした者への人格否定に走りますが、
キレイ事で土地の価値、地域の格が上がるもんじゃないですよ。

デベがこういった事実を伝えないことで本来の価値よりも高く物件を売ろうと画策し、
それにはまり、後で事実を知ったのがかわいそうな購入者というだけですよ。

１０月からは３街区の再開発も始まるし、まだまだ豊洲２丁目・３丁目は変わりますよ。ＰＣＴのモデルルームも撤去され、４街区の再開発検討も進められるでしょうし。ベンゼンうんぬんの豊洲６丁目地域を気にするなら、豊洲２〜３丁目より有明やお台場の方が距離が近いでしょ。

しっかし、今後のこの辺の物件の計画の担当になりそうな人たちって、憂鬱だろうね。

あそこの担当かよ〜、今年大殺界だったっけ俺、みたいな感じかな？。あんなに周辺売れ残ってんのにここどうやって売れって言うの？、無茶言うなよ〜って感じじゃないですか？。
　都内に限らず、全国的にもそんなに無いんじゃないですかね、半径３kmくらいの範囲に新築から新古のMSが100戸単位で（ここの売れ行きによっては数百戸）売れ残っている地域って。どう考えても豊洲は下落するでしょ。首都圏が暴落しなくても豊洲だけは、ここが竣工して春の人事異動時期が終わる１年後ぐらいまでに暴落でしょ。
　今後の豊洲にとって特殊な要因があるとしたらオリンピックでしょうね。誘致が決まったら開催地に近いから、一部のミ　ー　ハーな、お　ば　か　さんが購入しに来るだろうから。

もうデベも豊洲は在庫一掃セールといった感じなのかもしれない。
マンション購入でそれがお得なのか、地雷なのか、分からないが。

> No.93 by 匿名さん　2008/05/05(月) 10:41
>
> >>91
> あと月島。
>
> 月島一丁目のブリリアは中規模ながら注目集めそうだね。
> 月島一丁目の野村トリプル最高55Fも、駅徒歩1分タワーはやっぱり貴重でしょう。
> 勝どき一丁目のゴクレ＋URタワー53Fは駅直結、スーパー直結で買いたい人多いでしょう。
> 勝どき四丁目の三井不動産広域複合再開発はいつ発表するんだろう。
> 勝どき五丁目の鹿島複合再開発もそろそろ発表かな。
> 晴海二丁目の地所タワーは交通利便性を克服できれば大注目で、トリプル化もアリだ。
> 晴海三丁目の住友タワーは「シティタワーズ晴海」になるんだろうね。
> 晴海五丁目のコスモスイニシア500戸はいつ販売開始なんだろう。そろそろ上棟だろうに。
>
> そうなると、豊洲はここら辺で手仕舞いしておかないとね。

426
ここって、坪３００万位の取得でしょう？であれば、１種５０万。
都心でもマンション用地であれば、１種２５０万位が上限でしょう。
１０倍は言い過ぎでしょうね。
で、ここは坪３００万　都心は坪６００万。
同じ建築単価ではないでしょうから、都心並みの価格とは言い切れないものの
割高である感じは否めないですね。
地形もツインタワーしか作れないような間口の弱い土地だから、
お見合い住戸が多数出てしまう。

調子に乗ったデベの戦略にはまる消費者は自己責任です。

427
CTTの敷地内で環境基準の43000倍のベンゼンが出たのであれば、その情報源を出すべきでしょう。
朝鮮人居住地域で、実害があるならば、その情報源もきちんと提示すべきでは?
凶悪犯罪の発生率だとか、あるのであれば。

427にとって、上述の件は大きな価値観を締めるものかもしれないですが、
それは、427やそれに同調する一部の人の主観であって、
主観でないのであれば、データを示すべきです。

悪意のある誇張で、反証もできないし、する気もないから、人格否定をされるのです。

実害がないと言う証明は君たちデベロッパーの仕事でしょう？

>>422
プロ市民・・・最悪ですね。
彼らのせいで、昔、地獄を見ましたよ。
豊洲、そんな奴らに狙われてるのですか？
この掲示板への煽りもプロ市民ぽい人が多数いますよね。
なんとかならないもんですかね？

プロ市民って何ですか？

>>434
一般人の振りをしている悪魔のことです。

>>431 さんは豊洲購入時にそういったことを知っていて、
営業に詳細を確認し、
これならばまったく問題ないと納得して契約したの？
そして、周囲はそれに対してなんて言ってた？

お利口さんのキレイ事コメントはいらないんだけど。
周りも買った人へはそうネガティブなことは言わない（言えない）けど、
検討中だったり、買ったことを知らなかったら言いたい放題だよ。

436
まったく問題がないから買うのかな？
住友さんだけではないけど、デベとしては、背中を押しながら売るもんでしょ？
違法性がないのなら、それに対してのせられて買う方は自己責任なのは当然。

だから、ネガ情報をこういう掲示板で見るのは消費者の自己防衛として正しいけど、
ネガを誇張したり、中傷に発展するのは、悪意があるって事。
それが誇張ではないと言うのなら、データを出すべきでは？と申し上げているのです。

違いますか？

論点をすりかえて、反証しないで済むようにがんばってるのは分かりますが。

>>435さん
デベが一般人のふりして書くことですか？

・子育てをする場合、地域一帯で所得格差が大きいと教育のレベルに影響するので周辺環境というのは重視するのが一般的。
・外国（特にアジア系）人が多く住む地域は入居審査が甘い＝アンダーグラウンドな住民が住み易い。
・この周辺で未解決の失踪事件が発生したし、誘拐未遂も昨年・今年と連続して発生している。
・誰もが知っている猟奇犯罪がこの周辺で起きている。

そんな場所と知った上で敢えて住むので自己解決はしていると思いますが。

かわいそうなのは「そんな場所」だと知らずに豊洲を買ってしまった人達。
ネガコメントに論点をすりかえて必死に反応するしかない人達。

これが自己責任の末路。

440
・豊洲北小は所得格差あるとは思えませんが？中学校なら私立でしょ。
・で、その犯罪と「不法滞在朝鮮人」との関連は?

ゴミ焼却場そばの埋立地に強制収容したという地域の成り立ちから推測して、
枝川の在日コリアンは日本人に対して決して良い感情を抱いていないのでは？とは考えます。
物事は博愛主義で解決できる、というのであればそれもまた良しだと思います。

東京ガス跡地の１箇所で出た環境基準の43000倍のベンゼンが
あたかもCTT跡地で出たかのような書き方については

反論できないのでスルーしたようですね。

煽り人たちの主張する
「不法滞在朝鮮人が多いから、彼らによって凶悪犯罪が多数発生している」
枝川はそんな地域だ。

という論点をどのようにすりかえるのか興味あります。

> 444
それを言っているのはあなただけｗ

環境基準の43000倍のベンゼンが検出されたのは豊洲か？　→　Yes
不法滞在朝鮮人を強制収容した枝川の隣にあるのは豊洲か？　→　Yes

それだけの事実コメントを妄想で拡大して、悪意だ、誇張だと言っている。

誰も誤認するはずのないことを、ネガキャンと位置づけて否定したいがために
「誇張して誤認に誘導しようという悪意ある発言」に
もっていきたいだけでしょう。

>>440
>・豊洲北小は所得格差あるとは思えませんが？中学校なら私立でしょ。
まあ中学校で五中を選ばなければ教育上大きな問題はないかなと思いますよ。
最近では五中も割とまともになってきたようですし、15〜20年後は更に良くなってるかもしれません。

犯罪との相関は不明です。特に未解決の事件の場合は関連付ける手がかりがないのですから。
コミュニティ不在、アングラな住民、運河沿い、捜査に及び腰になりがちな外国人など、今後も
犯罪を誘発する組み合わせは多いですね。
ちなみに「不法滞在朝鮮人」は戦前の話です。

どうせまともな反論を期待できないので最後にしますが、

環境基準の43000倍のベンゼンが検出されたのは豊洲か？　→　Yes
CTTの跡地の事を言っているのか　→　No
東京ガス跡地全域で43000倍の検出があったのか？　　→　No
同じ「豊洲」という地名でのみ判断し、距離で見ないんですかね？
「台場」「有明」「東雲」「晴海」のほうがはるかに近いでしょう？

不法滞在朝鮮人を強制収容した枝川の隣にあるのは豊洲か？　→　Yes
まあ、枝川が気になる人にはそうでしょうね。

汚染と枝川の話はもういいから、
今日、ＭＲ行かれた方、
感想を聞かせてください。
よろしくお願いします。

来週予約してますが待ちきれないので・・（笑）

> 同じ「豊洲」という地名でのみ判断し、距離で見ないんですかね？
> 「台場」「有明」「東雲」「晴海」のほうがはるかに近いでしょう？

こうやってすぐ「えいっ、周辺を巻き添えにしちゃえ！」ってのが豊洲脳なんだよね。

というか、この地域の風向きは南東らしいですが、
距離のみで判断し、風向きは見ないんですかね？とか言われちゃいますよ。

長文失礼。
ここが、埋め立て地だからという理由で土壌汚染の心配はしてません。
むしろ、土壌汚染の原因の大半が環境規制が強化される以前に問題があり、ここに限らずどこの土壌が汚染されているかすらわからないのが現状です。
現状の土対法での規制範囲も狭いことから、発覚しない土壌汚染への懸念は大きいと言わざるをえません。
そういった意味では、再開発地域は、単に土壌汚染の調査、対策を促進するだけでなく、以前は規制対象外であった地中にうめられた様々な産業廃棄物を掘り起こし、適正処理します。
寝た子を起こしたほうが、将来の憂いをたてるという見方はできると思いますよ。
枝川の件は、歴史的事実です。そういった地域にある豊洲が評価されるようになったのも事実です。
ここ数年の皆さんの評価が変わっていった主要因が、『その事実を知らなかったか』でしょうか？
踏まえるべき要因に全く触れず、枝川の事実だけで今の豊洲の評価がおかしいかの判断へと誘導しようとするから、むきになる人がでてくるのだと思いますよ。

>>450
まともな意見ですね。

そういえば豊洲は2年くらい前に不発弾も掘り起こしていましたね。
内陸部であれば遺跡が出てくる程度でしょうが、
埋立地は、本当に何が眠っているか分かりません。
愚かな戦争や公害は、その跡を消さないものなんだなとしみじみ。

また、枝川は北朝鮮系の朝鮮総連が半ば支配する地域ですよね。
そこで焼肉食べて「うめー」「安くておすすめ！」などと言っているのって、
そのお金が北朝鮮への貴重な支援にもなっているわけで、
本当に豊洲の新しい住民が「事実」を知っているのか疑問ですけどねー。

MRがオープンになって丸１週間が経過しているのに住まいサーフィンの
ユーザー評価がひとつも出てないし、掲示板も反応がないですね。
どうしてなんでしょうかね？

ほとんど買う気のない地元住民と、偵察？の豊洲契約者が行っただけだったりして。
業界の注目を集めていた、と言っても、注目されていたのは坪単価だけだしなあ。

今日近くに行ったのでモデルルームに行ったのですが予約無しではＮＧとの事・・。
2LDKの価格を知りたいのですがもしご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい！

ここが次にCTTの事で盛り上がるのは、
１期１次の抽選の前後あたりではないでしょうか。

来週予約して待ちきれない気持ちは、ここの過去レスを見れば
ある程度消化できると思いますよ。

>>447
不法滞在というより、集団で不法占拠（駅前などの空き地を）していた者を枝川に住まわせたということだが。

それなら不法滞在者が不法占拠していたんだろうが。

江東区の中でこんなにＭＲも盛況で、ららぽやＨＣにいっぱい人が集まってきて、活況があるとこないのに、ネガな人はどこと比較しているのでしょう？　ここより前からずーと苦戦しているエリアもいっぱいありますけど・・・

>>450
>現状の土対法での規制範囲も狭いことから、発覚しない土壌汚染への懸念は大きいと言わざるをえません。
そうは思えませんね。
懸念が大きいと言うならば「悪魔の証明」を引き合いに出すまでもなく、「発覚しない土壌汚染」を証明することが筋というもの。
少なくとも豊洲は「悪魔」のいる地域なのですし。

不法滞在者の子孫が住む街で、未解決事件が勃発し、なにやら不穏な雰囲気が漂う枝川なんですねえ・・・うっかり「焼肉うまい」なんて言ってたらバカにされそう。
しっかりとした歴史観と差別意識に裏打ちされた由緒正しき人間が大金はたいて買った家のすぐ隣にそんなディープな世界があるのは許しがたいですもんねえ。

それでもって土壌汚染か。豊洲の市場予定地とCCTのロケーションがどれ位離れているか
知ってますか？ゆりかもめで僅か2駅ですよ。

子供が通う学校のレベルもことの他、低いってことがよくわかりました。

こんな怖いところ、坪280万円も出して買うのヤメません？

競争率も下がるもんで、そこんところよろしく！

>>449
この地域の風向きは南東？

どこの国の話でしょ。四季のないどこかの都市？
それに、あおるなら南西

>>460
学校って公立に行くんですか？

この地域では私立にはいるのも大変そうですね

私立行かせるのに公共の教育機関に期待なんかしているんですか？

なんか、同じ「物件比較中」だと、460と同じと思われそう（笑）

でも、差別意識と優越感に満ちた由緒正しき人たちが、ここに粘着して
買うわけでもない、近くに住んでるわけでもない、けど、ただ、いるんですよねぇ。

質問には答えない（答えられない）
役に立つ情報なんかほぼ皆無

PCの前に張り付いて、あちこち掲示板移動してネガレス三昧。

まあ、ぜいぜいお幸せに。
（こういうと、何千万もの買い物失敗して必死なんだよ。的なレスがば　か　の一つ覚えでつく）

ネガに必死なのは売れ残りいっぱい抱えてるご近所物件の営業でしょう。
特に某社営業は、掲示板での工作活動が有名ですからね。

失敗している自覚はあるんだね

豊洲市場は距離的には有明や晴海の方が近いんだよね。
本当に汚染物質による人体影響を気にしてるなら、そっちで警告した方がいいですよ。

営業がこのエリアでは最後の物件と強調してたけど、いろんな意味で最後の物件になりそうだね

商業系の開発ですが、シエル向かいに１８０ｍクラスのタワー、ららぽ前に２棟、対面に３棟のビルが予定されているようですが、何が入るんでしょうね。
ビッグドラム周辺も東電のタワマンとオフィスが予定されているようですし、発展はまだまだこれからですよ。
住友営業に騙されないようにな。

シエル向かいに１８０ｍクラスのタワー

ってどこですか、
ＴＯＴのＭＲある場所？

１８０メートルはホント？

駅前はBMAやBTRが必死こいて、チラシ配りしてるね！

一生懸命自分に与えられた仕事をしている人の事を「必死こいて」って、何様でしょうか！

ここに来て無駄と分かっていても一生懸命ネガスレを書いて、
虚しいのにって言う心の声を押し殺しながらも
なにか書かなきゃって、一生懸命自分の職務を全うされている
尊いお方もいるんです。

チラシを配る方や、粘着しなきゃ行けない方たちのご苦労を
もっと、理解して差し上げなければ。

イマイチ。
精進なさい。

っていうかサウスしか売らないのかよ！

天井低いぞ！
だからダイレクトスカイビューなんだろ。
面積的には普通の窓と変わらないよ。

デメリットを思いっきり隠すような売りかたは卑怯ではないか？

ＴＯＴの方がマジで良かったよ。
とほほ・・・。

ま、ご参考まで

これじゃお見合いだらけでまったく展望なんて考えられないね・・・。

まさに竹林ですね。

天井高2.3mって本当なのだろうか。僕は手を上に上げるだけで天井に手が届いてしまいます。
圧迫感がありそう。

上にも横にも圧迫感っと。え〜っとここタワマンでしたよね。

1.2m幅の内廊下、2.3mの天井高、プアな共用施設、6割の駐車場、耐震構造、ガスコンロ・・・。
平均坪280万円でも信じられない高さ。
坪220がいいとこのはず。
正当なる住不流値付け物件でしたね。

>>477
ここまではならないかな

まさにニューーヨークの摩天楼の様ではないですか！。豊洲をこれから東京のマンハッタンと呼びませんか！。

そしてマンハッタンをニューヨークの豊洲と呼んで、姉妹都市みたいになったら？

>>477

シェルからPCTの間のビルは全部オフィスビルですかね、
ここにマンションがあればレインボーブリッジビューは最高ですね！

ＣＴ豊洲と同じ坪単価で、立川行くか、埼玉新都心行くか、藤沢行くか、悩んでいます。
妻の意見は豊洲、子供も豊洲・・・。
やっぱり都内２３区内で、もう住宅地は高くて買えないから、豊洲しかないですかね？！

立川以外ないね。
住んでる人が違う。

私だったら三鷹のタワー勧めるね。坪単価も近い。23区内が良いなら豊洲より板橋区辺りだね。どう考えても湾岸よりマシでしょ。

天井2.65mだと思いましたが。

23区で豊洲より安いところはいっぱいありますけど・・・　港区の湾岸も豊洲より安いですよ。足立、荒川、北、江戸川、江東区の中でもいっぱいあるけど、何か豊洲を一番安いエリアに仕立て上げたいみたい。しかも、そちらさんの方が、販売苦戦してるからまけてくれるかもしれませんね。さようなら〜

>>491
>港区の湾岸も豊洲より安いですよ。
何年も前に分譲された当時の値段と比較しても意味ないでしょ。
ちなみに同じスミフ物件のＷＣＴは現在坪単価は350程度で売られてます。

質問です。

最近地震多いですよね。契約して、竣工までの間に地震が来て壊れて修理するとか、建て直す（とわ言わないまでも、竣工が半年おくれる）、などの場合は、手付け返しのキャンセルって出来るんですか？

新築とはいえ、壊れて修理したものを買いたく無いのです。立て替えなら別ですが、そうするとさらに２年ぐらい賃貸ぐらしとなって当初の契約（引き渡し時期）とあまりに違いすぎる気がするのです。デベにとっても自然災害は不可抗力ですが、購入者にとっても同じな訳で、、、、。

どうなんでしょう？。

そりゃあ、物件を所定の時期に引き渡せないんだから、出来るでしょう。
倍返しは無理でしょうけど。

>>493
今350で売られていても、誰も買わないので売れ残っているんですが。

1.2m幅の内廊下、2.3mの天井高、プアな共用施設、6割の駐車場、耐震構造、ガスコンロ・・
とか言われてますけど、
他にもシングルガラスとか、柱が邪魔とか、DWなのに、梁が落ちてるとか、
使いにくそうで死角ができるサイクルトランクとか、
ほとんどがお見合い住宅とか、
ビバホーム側にも高層建築物が建つ可能性ありとか、
三つ目通りからの駐車場アクセスが大変とか、

なんか、良い点、購買意欲を高める点はないんですか？
住友営業さん。

都内マンションとして考えると決して高くはないが、この仕様考えると売りさばくのは相当大変だろう。

階高が230ｃｍって・・・
長谷工物件ですら260ｃｍはあるのに、随分と窮屈な部屋を作ったなあ。

↑
階高ではなく「天井高」ね
　
だとしても低い・・
2.4mが標準だからね

倉庫のような、各戸につくという駐輪場がなんか不気味な気が・・。
こんなやり方ってあまり無いのでは。

天井2.53でした。

訂正しとくとリビングは基本的に2.5mですよ
廊下が2.1mでダイニングや各寝室が2.3mってだけです
2.35のリビングがある部屋もあるみたいだけど少数みたいだし
基本は天井高2.5mです

正式に売り出しが始まれば、ほぼ即日完売になる見込みですね。
早めに手を打ったほうがいいかも。

天井は２ｍ以上あればジャンプしてもぶつからないから問題ないのでは？

そうそう。だってHさんは二重床じゃなく直張りだから、階高低くても結果的に天井高くなるんじゃないの？

Hさんは二重床じゃないから、階高低くても結果的に天井高くなるんじゃないの？　直張り。

でも2.5mはやっぱ今どきの湾岸マンからしたら絶対的に低いよ
TTTと同じ高さといえばそうなんだけど
仕様が低いといわれてるPCTですら2.65mだからごにょごにょ・・・

ま、まぁ天井低いほうが空調費が安く済むから・・・さ

ま、まぁ共用施設無いほうが管理費が安く済むから・・・さ

>>512
管理費平均2万1千円って普通に思うよ。別に安くないだろ。

MRに行ってきました。

まず物件以前に客層が酷かった。
待合スペース、シアタールーム、模型展示スペースのあちこちで、走り回り、泣き叫ぶ幼児達とそれを止めもしなければ、子供を連れて外に出ることもせず平然としているモンスターペアレンツ・・・。

更にMR自体は準備不足も甚だしい状況。
30分以上待たされたあげく、ビデオで済む定型文を女性に読み上げさせ、全員が失笑していたイメージビデオが流れ、更に同じ素材を使った共用施設のバーチャル(?)映像。
とにかく長く、しつこく、大した情報が無い。
無意味な豊洲バスツアーはさすがにほとんど参加していなかった・・・。
DWのメリットを示すため、わざわざ造ったスペースも、「アウトフレーム+ハイサッシ+クリアガラスバルコニー」にすればいいんじゃ・・・と悩まされるだけ。
資料も仕様等は一切載らない(わざとか?)「社内資料」。

あれだけ販売を延ばしてこれか・・・。
これって、住不の長期販売戦略で販売の企画・実行の主力層が広く、薄く、散らばってしまった弊害じゃないのかな。
そして各物件の販売力が低下し、売れないため、更に長期化する。
正に負のスパイラル。
よくこれで岡○さんは執行役員になれたよな・・・。
多分、駄目じゃないかね。この物件も。

う〜〜〜〜む！

途中、怪し過ぎる肯定レス(507と508とか）は見なかったことにして、
この物件のＤＷ以外のお薦めポイントをどなたか述べてください。

非常に厳しい物件だと思います．．．．いや豊洲を望み出遅れ組の方は前向きに検討ください。

客層が酷いのはネーミングのせいもあるのでは？
頭にワールドでも付けば、もう少しまともな客層が来たと思う。
シティータワーズでは庶民的過ぎるよね。
あとは昨今のマンション価格下落のニュースを嗅ぎつけて
周辺の江東区民がたかって来たのではないだろうか。

いっときの湾岸戦争の賑わいPCTで終わったろう。アーメン。

客層が悪いのは周辺タワー契約者が偵察に来ているからでは？
住民板見れば彼等のモンスターぶりが理解頂けるとかと。

共用施設なんて後々のこと考えればないほうがいいよ。
集会所さえあればOK

>>516
名前は関係ねぇ！！

物件そのもので

[気になった点]
・天井高が低い(2.3mではなく、約2.5m近隣の中でもBMAレベルの低さ)
・居室内の梁、柱が多く、表示面積より二周り狭く感じる(実際に柱も面積に入っている)
・フローリングや扉の面材が標準以下に感じる
・玄関のドアが低い(感覚的に)
・バスの質感は普通以下だった
・ＤＷに開放感が無い(ハイサッシ＋クリアタイプのバルコニーの方が良い)
・サイクルトランクが表示面積に入っている(かつ、場所をとり過ぎのような・・・)
・内廊下が1.2m幅と極端に狭い
・駐車場設置率が6割程度
・スカイラウジ等眺望をフリーで楽しめる施設がない(ToT北西に建つシンボルにはあるので、使えるとのことだが、わざわざ外に出てから行くというのは・・・)
・地下にあるカラオケルーム
・「街が共用施設」というコンセプトとはいえ、あまりにシンプル過ぎる(大規模物件としてのメリットを活かして欲しかった)
・耐震構造

[良かった点]
・スラブ厚とグラスウールが充填されている
・洗面所、キッチンの天板が天然石
くらいかな・・・

[価格]
価格は「・・・・万円台」という表示だったので、とりあえず、+50万乗っけてみました。
28階のものです。
方角 ㎡ 価格 坪単価
N 57.73 5050 288.67
N 42.71 4050 312.92
N 52.5 4650 292.29
NW 82.46 7250 290.14
W 78.2 6550 276.41
W 52.46 4750 298.8
W 67.46 5950 291.06
SW 87.44 8050 303.81
S 77.45 6950 296.13
S 77.49 7050 300.23
SE 89.01 8450 313.28
E 57.78 4950 282.71
E 71.17 6250 289.8
E 77.51 6750 287.38
NE 82.64 7750 309.47

28階なので、通常仕様の全体平均はもう少し下で「280-290」位になるかと思いますが、個人的な感想としては、この広さ(柱やサイクルスペース除き)とこの仕様でこの価格は高過ぎる、というの率直なところです。

外観や物件そのもののコンセプトも含めて近隣での近い印象はビーコン。
豊洲駅徒歩4分に建ったビーコンなので、その立地分が価格に乗って高い、といった感じでしょうか。

ヒンコンと同レベルかぁ…

PCTの住民板を参考に見ていたら傍若無人に振舞う
朝鮮系の住民に困っているとの書き込みがあったな…

場所柄そのような人達が多いのは仕方がないが
この物件もそれなりに契約するんだろうな…

>>513

皮肉のつもりだったんだけど・・

いやいや、次の点だけでもビンコンのほうがすぐれているよ！

* オール電化
* 免震構造
* 天井高260cm

このくらいの値段ならある程度売れるんじゃないの？
豊洲好きな人もあるだろうし？

>>524
俺的には、「オール電化」「免震構造」はあまり魅力を感じないなぁ
売るための胡散臭いうたい文句にしか感じられない。
「天井高260cm」これは、大変魅力的だね。

いやいや、地震最近増えてますよ、「免震構造」は大事だって。
特にここは埋め立て地だもん、壁はガラスだし、どんな地震対策でもやっとくに限るよ。

520さん　　
ｎさんのような気がしてカキコします。TOTの北側の小さい部屋購入してしまいました。坪単価TOTの1.25倍ぐらいですね。離れた所にいるので見にいけないのが残念です。

>>527
来るかどうか分からない大地震、しかも、耐震構造のビルで今まで問題になっていない状況で
極度に免震に拘る必要はないと思う。無論、免震が付いていれば付いているに越したことはないが。
もっと、他に拘るべき点はあると思う。
免震だ、埋立地だと不安を煽って素人をだます手法は感心しない。

>>529
私は湾岸マンション好きだし、マンション立つ場所の地盤はちゃんと調査＆検討してると思うけど、
ＤＷのマンションは他物件より、揺れを緩和する必要は高いと思うが・・・素人的だけど地震の際マンションは結構歪むんだし、ガラス戸は歪みには弱いと思う。

ばかっぽく言うと
地震は怖い、マンションの上に行けばいくほど怖い。
です。
おれはとっても怖がりなのでタワーマンションは低層階って決めてます。

大地震でなくともタワマンはかなり揺れますよ。
関東周辺はもちろん、関東以外で発生した地震でも一日中揺れが止まりません。

>>531
なぜタワマンに住む？低階層ならタワマンに住まなくても良かろう
>>532
嘘つけｗ　それか余程貧相なタワマンなのかな？　お台場のシーリアとか？

モデルルームに行ってきました。
どなたかが記載されていたようにイマイチ(というか、とにかく長い)プレゼンでした。
部屋・共用部分含めて、DW以外は郊外の中層中規模物件という感じでしたね。
タワー・大規模物件の面白みはあまり感じることができませんでした。
間取りもデッドスペースが多いですし。(内廊下だとしょうがないのかもしれませんが)
更に免震でもIHでもなく、この価格(平均坪単価２９０万弱とのこと)は高いと思いました。
子連れの方が結構いましたが、あまり小さいお子さんを持つファミリー向けではないと思いますね。

＞５３３
君、タワーマンションに住んだことあるの？
もし知り合いにタワーマンション居住者がいるなら聞いてみると良いよ。
一日中、ふわ〜とした揺れが続くよ。
ただ、免震でも耐震でもないここはそんなこと無いかもしれないけどね。

【誤】免震でも耐震でもない
【正】免震でも制震でもない

>>532
>関東周辺はもちろん、関東以外で発生した地震でも一日中揺れが止まりません。

ま〜　住んでる本人の感想だから別にいいんだどさ
その一日中揺れが止まらない
532さんの住んでいるタワマンは何処なの？

ただ、ＤＷ自体はビジネスビルなどでかなりの実績があるわけだから、方法は問わず地震への対策は住友さんの技術なら問題ないと思うが・・・・・

>>535
お願いだから、行間を読もうよｗ
住んでなけりゃそんな発言しないでしょ。
今までに4つのタワマンに住んでるけど、感じたことないし、ご近所さんも誰も言ってないよ。
ただ、自分で書いておいて、あれだけど、シーリア一番街に住んでた時、エレベータの中で地震に襲われた時は、本当に怖かった。

制震のタワマンに住んでますが、一日中なんてゆれません。
この前の震度3のときゆったりと２〜３分くらいゆれましたが、それ以上でもそれ以下でもないですよ。
一日中揺れるマンションなんて誰が住むんですか？
もしあるならマンション名を教えてほしいです。

低層階があるから、高層階があるんだろう。

タワーでの地震を体験した人の中には、その後も揺れてるような揺れてないような感覚にハマる人がいてもおかしくない。

１日中感じるようなら病院へ行ったほうがいいかもだけど。耳鼻科かな。

モデルルームに行って来ました。
まず価格ですが、営業さんいわく「平均は３００万位になります。」と言われました。
２８０万って発表はなんだったのでしょう？酷すぎます。
しかも仕様の低さにも驚きです。
天井はハリだらけだし、低いし、DWも小さいし、プレミアムもシートフローリングだし、モデルルームは二種類しかないし、なんだかあんまりお金かけてない感じですね。
この仕様で３００万は高すぎです。
ちなみにTTは平均２９０万です。と言われ大崎は４００超え、麻布十番は５００超え、と引き合いに出され豊洲の相場の３００の正当性を主張してました。
最後に建つシンボルタワーの仕様もココと大差なく価格も下がることは無いと言ってたし、私はとても検討できる価格でないので諦めます。

個人的に注目してたパークシティの中古数件が
CTTの仕様詳細と値段発表のあとに何件かささっと売れたみたい
今日三井のリハウスで聞いてきた
やっぱりみんな待ってたんだね

一日中揺れる訳ないでしょ・・・もっと勉強しようよ。

うちのマンションも制震だけど、ダンパー入ってるし、
スロッシングも装備してるので少ししか揺れないよ。

あと、ＤＷが割れるとか言ってる方いますけど、
カーレンウォールなんだから普通は変形に追従するでしょ。

>>544
それ私も聞きました。
しかも、隣の東雲まで大人気らしいです。
上位独占しています↓。今になってこのエリアが見直されています。
http://www.nomu.com/mansion/

地震の後何十分も揺れ続けるのは免震でしょう。
船酔いみたいに気持ち悪くなるって聞いた。

中古転売厨乙

>>544
DWが割れるとしたら・・

キャスター付テレビとか、家具がガラスにぶつかってってことじゃない

>>546
あはは。APAがアクセスランキング一位かよ。
あんまり笑わせるなよ。

＞５４６
もう諦めなよ。
このエリアは終わってるの。
でも、大変なのはこれからだよ。
築浅中古物件の叩き売り合戦。売るなら今のうち。どんどん安値進行、売りづらくなるよ。

>>552
???

>>549
っていうか周辺中古物件（アップルまでも含む）が急にはけ出したのは本当の話だよ。

へぇ〜、またもや城東湾岸が人気再燃ですか？？？
笑っちゃいますね。

有明だけは別だけどな。(w

かつての幕張とオーバーラップしちゃいます。

でも本当にはけてるんだよね
瞬間蒸発したのは「あ、これお買い得だな」と俺が思ってチェックしてた数件だけどさ
それに紛れてPCTのA西高層6000万台後半物件とかの割高物件もはけてるし
CTTの値段出るまでと思ってた人が結構いたんだなあと思って面白かった

近年まれに見るupsetだったからね。

>>552
少しでも調査能力があれば分かることです。
今まで売りに出ていた物件が多数成約済みになっています。
546のリンク先のAPAも笑ってはいけないが、成約済みになってますよね？
貴方も＊＊な投稿をするとネット検索も満足にできない人だと思われますよ。
中古市場で東雲・豊洲エリアの人気が再燃しているのは事実なのですから。
残念ながら・・・

>>544, >>546
悲しいだけだからやめなさい。

はいはい。悲しいねｗ
人間、事実を事実として受け入れられなくなったらお終いだよ。

>>544, >>546，>>560
転売屋さんっていうのは夜遅くまで大変なんですね。

あのさ、冷静に考えてみなよ。
誰がいまさら東雲・豊洲エリアを好んで買うの？
貴方だって分かってるくせに（笑）

叩き売りが始まったんですね！

坪単価200切ったか？(^o^)

>>564
そんなの知らんよ。
買ってる人がいるんだから、その人に聞いてよ。
頭の悪い人がいるね。
自分が買いたくないモノは、他人も買いたくないと思い込んでるのかね。
幼稚園児じゃないんだから、大人になろうよ。
いろんな価値観の人間がいることくらい、貴方だって分かってるくせに（笑）

地元不動産業者か・・・。
悲壮感漂いすぎ。

＞５６８
必死だね（笑）

570
涙目ですね

>>564
そんなら　何でオマエはこのスレに粘着してんだよｗ

オマエもなwww

ここの価格発表まで「坪３５０万なら安い！」とか「坪４００万以上だ！」などと喧伝していた
地元不動産業者は、ここの価格が坪２７０万が確定したいま、「中古が大人気！」と騒ぎ始めたわけね（笑）

つーか中古が動いてる事実は事実なんだから否定してる奴はほっとけよ
言葉だけでからかって遊んでるだけの奴ばかりなんだから

CTTが良くも悪くも不動産の流動を生んだことはなかなか面白い事実だなあ
結局需要はあったのに買い控えてたんだね

あと面白いのは、これまで小杉や港南、さらにはニコタマ、池尻にまで難癖つけてた輩が
パッタリ消えたこと。
ＣＴＴは良くも悪くものぼせ上がった輩に現実を教えてくれたわけだ。

う〜ん・・・
なぜ、東雲・豊洲エリアの中古市場が動いている事実を
そんなにムキになって否定したがるのだろうか・・・
いまいち読めない。

あのー、全然消えていないと思うんですが…

はいはーい！
買い控えてた皆さん、お待たせしました！
売り物たくさんありますよ〜。
いまなら選び放題！おベンキョもしまっせー！
まだまだこれから第２弾、第３弾と続きますよ〜。
乞うご期待！

150位で買えますか？

>>520
>[価格]
>価格は「・・・・万円台」という表示だったので、とりあえず、+50万乗っけてみました。
>28階のものです。
>方角 ㎡ 価格 坪単価
>N 57.73 5050 288.67
>N 42.71 4050 312.92
>N 52.5 4650 292.29
>NW 82.46 7250 290.14
>W 78.2 6550 276.41
>W 52.46 4750 298.8
>W 67.46 5950 291.06
>SW 87.44 8050 303.81
>S 77.45 6950 296.13
>S 77.49 7050 300.23
>SE 89.01 8450 313.28
>E 57.78 4950 282.71
>E 71.17 6250 289.8
>E 77.51 6750 287.38
>NE 82.64 7750 309.47

平均すると坪295くらいか。
25階で角を選ばなきゃ坪285くらいかな。
ただ、ここ実質は凄い狭いしな。
ちょっと高いね。

>>434

プロ市民とは・・・

一般市民を装い市民活動と称し、営利目的で政治的な活動を行う者を指す。
よくNHKの視聴者参加型討論番組などに、"主婦"や"会社員"を装いながら出演し、
自分たちの主張をあたかも「市民の声」のように伝え、情報操作をする。
また自分達に都合の悪い事があると、一市民を装い 苦情・抗議活動を行い、
自分達の主義主張を通そうとする。
人権派弁護士は強力な仲間である。

580

150で買えるのは現在建設中の港南にある住友物件だよｗ。

わからない・・・。
ライバルを減らしたくて、こうも酷い書き込みが続くのか。
それとも本当にイマイチと思っている人の書き込みなのか。

週末にモデルルームを見てきたけど、
柱が邪魔とか部屋が狭く感じるとか、ここに書かれてることと同感なことも多い。
でもやっぱり、豊洲地区最後の大型物件って気がするし、
そんなに値段が高いとも思わなかったので、
自分はやっぱり申し込みすると思うな。

パークシティの抽選にはずれ、田村のマンションはちょっと手が届かず。
そんな我家には、やっぱりラストチャンスだわ。

人がどう思うとか関係ないよ。自分で判断してみんなが良く無いと思ってもあなたが良いと思うなら購入すれば良いじゃない。判断基準は人それぞれ。共有施設なんて要らない人と欲しい人といるからね。中古よりどうしても新築って人もいるし、でもラストチャンスは無いと思うよ。

相場はどうみても下げてる、スミフがこんな物件出して来たのもそれを物語っている。資材の高騰、原油高、インフレといっても土地が下がればMS相場は上がらない。都心のMSの価格の最終的な価値を決めるのは土地の値段。消費税の上昇も関係ない。

今後、MS相場が下がると思っても、ここが欲しいと思うなら買えばよい。MS用地が無いなんて言うけど、どんどん再開発の大規模物件が増えて行く。まさに竹林の様にタワーは毎年増えているのが現実。つまり、金銭的にでは無く、他人ではなく、あなたの価値観でここと同じものは手に入らないと考えるのなら買えばよい。

>>585
まともなことを言ってそうだが、所々（以下5点）に都合の良い決めつけが含まれている。

①相場はどうみても下げてる、
②スミフがこんな物件出して来たのもそれを物語っている。
③インフレといっても土地が下がればMS相場は上がらない。
④消費税の上昇も関係ない。
⑤今後、MS相場が下がると思っても

スミフが周辺相場と同様な価格帯の物件を23区内で出した例を最近3年以内で良いから上げてみて下さい。

だいたい、少なくともケチ付けんなら良く読んでよ。そうなるって言ってる訳じゃないのよ。例えとして、そうなっても、ここを買いたいと思うなら買ったらって言ってるだけじゃん。。最悪の場合を考えろって言っただけ。その例を上げただけよ。

584さんがMS数件持ってる人で、相場が下がったら逆に買えなくなる人かもしれないよね？。あなたの価値観でって書いたでしょ。私の相場の読みを信じろって言ってるんじゃないよ、あなたの価値観を信じろって言っただけ。

TOTの標準仕様よりも若干劣る内装で、ほんの少しだけ(280→285-290程度?)上げてきているということは、実質的には値上げだよね。相場はどうみても下げてると言われてもな。。。中古のチャレンジ価格が少し修正された程度では、『スピード調整』の域を出ないでしょう。結局のところデベはまだまだ湾岸タワーに強気ということです。

＞スミフが周辺相場と同様な価格帯の物件を23区内で出した例を最近3年以内で良いから上げてみて下さい。

たぶん、豊洲ばかり見ていて、住友の傾向を知らない人ってたくさん居るのだと感じました。この価格は住友としては超下落相場ですよ。たぶん、住友の物件を検討されるなら、住友がどんな価格設定をして、どんな商品を売ってきたか？、ぐらいよく調査した方が良いですよ。

まったくご存知の無いここの検討者の方に例を出しますと、三茶、大塚、護国寺、目白などの最近1年間に売り出された物件では最初に半数売れたものもありません。一番ひどいのが護国寺で、2割売れた大塚はとっても売れ行きが良いと言われています。

住友としては、元来「超々強気」だったのが「相場並み〜ちょい値上げ」に3段階くらい一気に落っこちたわけですか。。。確かにそうですな。横(他のデベとの)比較だと単なる値上げにしか見えなくとも、縦(住友同士)の比較だと、相当減速しているわけですな。うーむ。勉強になります!!

住友の常盤台だって周辺と足並み揃っているよ
高級路線は強気で、その他地域は足並み揃えてるんじゃないの？
常盤台は、長谷工だしね

>>591
それ住友の単独物件じゃないし・・
スミフのこと良く知らない人もいるのね

東陽町の駅遠物件と同じ相場で出てきたということは
スミフ内部で決定的な相場観の変化があったということでしょ

＞592

その通り。常盤台は丸紅の物件で、スミフも名前が入っている形の物件。ここで言えば阪急みたいな立場でしかない。確かに色んな事知らないでMS購入しちゃう人って多いんですね。このHP全部読んだらどうですか？。

この物件の検討者なら、

豊洲関連の物件のスレ、
スミフの物件のスレ、
鹿島建設の物件のスレ、
鹿島のスレ、
タワーのスレ、
内廊下に関するスレ、

なんかは読んどいた方が良いと思います。

東陽町単独でしょ
ここは、単独ではないのね

スミフ単独はこれからも強気でしょきっと…

スミフのこと知らない人ってねぇ
値段出るまで良く知ってる人沢山いたけど消えてしまったよね
東陽町云々じゃなくて、この値段が、豊洲の価値ですよ

東陽町の方はここよりチョイ安だよ
両方の近辺しってるけど　比べるのは辛いよ
しかし東陽町は竣工済だけど契約者いるのだろうか？
ここ売ってる間はあっちは契約者いないだろうな　多分…

シティタワーズというブランドを掲げてる
住友完全主導物件ですぜここは

>>594の言う、よく知ってる人とは
住友のイケイケ相場観を支持してた人でしょ

そら消えるよ
大転換したんだから

東陽町の売れ行きとか、こことの比較とか、そんなのここの検討者には関係無いですよね。でも、スミフの商売の仕方、顧客に対する考えとかを知るためには物件検討者には意味があるという事ですね。居なくなってしまった坪400万の人たちはこのスーパー低仕様に満足して退散されたのでしょう。

　これが豊洲の価格というのはその通りです。しかし、今までも、これは東陽町の価格ではないだろとか、護国寺にこの価格じゃなだろとか言われた価格を付けて、そしてそれをスミフのスーパー高仕様なのでこの価格と言って来た。それをなぜ止めて、スーパー低仕様のこんな事になったのか。それを考えてよ。豊洲だからでは説明できないのよ。スミフが相場下落に観念したってこと、価格をさげるしかないと、それでも利潤を得る為には安いものを作るしか無いと判断したわけね。

　これからMS価格を下げる為には低仕様化するしか無いなんてあちこちで言われて来たわけで、それを実践したのです。

　検討者に問われているのはそんな物件をスミフの考えを取り入れて買うか？って事だと思います。

十番がまた高値だったら、ここ悲しいね。

ここの物件の住不と阪急の出資比率（？）って何％ずつなんですかね？？

阪急がそれなりの比率で出資しているのであれば、
販売を長期化したくないって阪急側が希望したので、
いつもの住不的値付けで出さずにお隣さんのちょい上の価格で出した、
とも考えられますよね。

>>580
そんなあなたにオススメはココ！！

http://www.tokyoblue.jp/index.html