文京区の住環境はどうですか？

後楽園駅は富坂下交差点を通り過ぎてシビックセンター横の後楽園駅５番出口付近で落としていくのが良いかもしれない。三田線、大江戸線、南北線、丸の内線が全部地下で直結なので最大公約数的にはそっちがベストかと。そこから丸の内線高架横のシビックホール裏の狭い道に左折して白山通りで左折、そこから春日通りの交差点で左折して茗荷谷駅に行けばとりあえず信号なしで駅に送迎することができる。復路は湯立坂を降って千川通りをリビオシティまで行けばいい。ただ渋滞するほどではないが朝のラッシュ時の千川通りや春日交差点の歩行者の横断はかなり通行量があるので時間がかかると思う。

リビオは公式サイトがオープンして、サイト内でバスのことにも触れられているので、こちらのスレでどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683319/

右翼さんがうるさいですね。春日町交差点あたりかなあ

>>13001 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683319/
にレスしておきました

>>13004 匿名さん
乙です。移動しますね。

にわかに話題になってるけどリビオよりルサンク小石川の建て替えの方が気になるんだけど

>>12988 匿名さん

湯島の評価が今まで低かったのか、最近のマンション値上がりはすごい。湯島ハイタウンの再開発があれば、さらに変わると思う。

湯島で建設中の野村不動産のマンション近くのラブホテルも解体していますね。

湯島駅前のマンションで坪800万。。

>>13006 匿名さん
ル・サンク小石川はユーイックを相手に損害賠償を求めている裁判が決着しないと次に進まないでしょう。

湯島も変わったねえ、スーパーができてボコボコマンションが建って、今や都心駅近の高級マンション街。誰がこれを予想できたろうか。反対するより賛成する方が街が栄えるという見本。もしも古き良きラブホテルを残せ！江戸時代の蔭間茶屋から続く伝統ある風俗街を残せ！なんて事を言う面倒くさい人たちがいたら今はなかった。

>>13011 匿名さん

テレビや雑誌で話題のデザイナーズマンション・天神町プレイスも、もともとはラブホテルがあった場所だけど、向かいにお洒落なスイーツのお店もできて、あのサミットに前の通りは明るくなった。

反対運動を行なっても実際には怒りや恨みや畏れの気持ちが増えるだけ。繁栄の果実からは遠ざかるばかり。

これが現実ってものです

デベロッパーがこぞって跨いで通る街になっただけですね
まあ放っておきましょう

オープンハウスは足が短いのかな。

ルサンクのNIPPOは撤退しないのですかね？

その辺上手いんだと思いますね。誰も食べられないものを消化できるように進化する動物っているじゃないですか、あれと一緒。

小学校の建替えの件は保護者から反発を受けたままにするようで。若い住民も文京区に居住しないで跨いで通りますね。

>>13017 匿名さん
>保護者から反発
PTAは賛成ですが

柳町小学校の新校舎、南棟爆誕！
冷暖房完備のプールに体育館！若い住民も柳町小学校の学区に住むといいよ。
https://go2senkyo.com/seijika/20225/posts/539590

> PTAは賛成ですが
怪しい書込みだなあ

>怪しい書込みだなあ
という書き込みも怪しいですね。
ごく一部の意見をさも全体のことのように書き込む手口は感心しません。

匿名掲示板というのは少数派の意見を主張するには良い場所であるとしたとしてもです。

保護者が反発している小学校の建て替えってどこなんでしょうか。説明を求めたいですね、主語がそもそもない。今のところ建て替えそのものにストップがかかるような反対運動をしている小学校はありません。増築に反対したところはありますが。

保護者に向けた文京区の説明がされてないからこじれる

学校で配られるお知らせ類はホームページで閲覧可能ですし、改築にかかわる会議も保護者代表が入っていますし、興味があれば傍聴も可能ですよね。十分説明を受けていると思いますが。

説明されても理解しようとしない人が納得するまで説明しなければ邪魔をするというのはただの嫌がらせでしかないし、説明されても何を言っているのか全く理解できない人は基礎教育から学び直すべきだと思いますし、そういう人にまでわかるまで説明するのは大変な時間とコストがかかり、税金の無駄遣いだと思います。話してわかる人に説明して意見をもらい、それを可能な範囲で反映すればそれで十分だと思います。

文京区　明化小学校改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/meik...
感動的な拍手で終わるフィナーレでした。すばらしい


誠之小学校改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/seis...
細部に渡って鋭いチェックが入りましたが、建設的な雰囲気で議論が進みました。

柳町小学校・柳町こどもの森等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/yana...
増築がなくなり、参加者の協力的な雰囲気もあって改築に向けてスピード感のある議論でした。

千駄木小学校等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/senn...
幼小中全てに手を入れて一体再開発を行なってしまおうという野心的な計画だけにステークホルダーが多く、グループワークを行うなどして丁寧な合意形成を目指しています。


小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/kohi...
PTA代表や近隣町会の賛成意見もあって建設的な雰囲気のなか終了しました。

見たところ反対運動なんかどこも起きてないように見えるよ。もちろん一部の問題に対して反対意見のある人はいるけどね。最後は丸くおさまっている。

丸くおさまっていると言い切れないがね

ル・サンク小石川後楽園の建替えはどうなった？

>>13028 匿名さん
会議録を読むと一部の人から異論があったけど、それ以外の人は異論があっても最終的には多数意見を受け入れて賛成のように読めたけど。少なくともPTAが賛意を示している以上保護者が反対しているとか怒っているということはないと思ったが。

改築が済んだ他校の校舎をみると、保護者は建て替えにぐっと傾くみたいだね。木を残してほしいとか意匠を残して欲しいというのはだいたい卒業生、でも最後は現実的な解決を選んでいる。会議録を読むと何を言っても反対意見を言っている人はすごく目立つ、発言量もすごく多くて司会をしている人に制止されるぐらい。真剣なのはわかるけどねえ。

>>13031 匿名さん

だいたいね、強硬に反対する人は、反対することが目的になっていて、人の話に耳を傾けようとしない。そういう人は脳内がイカれているのだと思う。本人にとっても、周囲の人にとっても、マイナスしかない。本当に社会をダメにする無駄な行為だ。

検討じゃなくて喧嘩になってはおしまいですね

実名でしっかり発言内容が記録されているので、今はいいけど何年か経ってから読んだら恥ずかしいかもね

小日向台町小ではPTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにしたと小耳に挟んで酷いなと思った。
おかげで千駄木ではすごく慎重に進めてきた。
賛否よりも進め方が大切だと思うね。

>>13035 匿名さん
> PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
会議録を読んでください。意見言ってますよ
千駄木は中学校も入っているのでより意見集約が難しいのです

少数意見がさも地域全体の総意であるかのようなデマは謹んでほしいし、マスコミの皆さんも会議録を読まずに一部の方からの伝聞に頼って偏った報道をすることは控えてほしいですね。建て替えられた他の小学校の現代的校舎を見た保護者は建て替え賛成ですよ。

>>13036 匿名さん
第何回の会議録に小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTAが発言してますか？
PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。

PTAの合意はありません

>>13039 匿名さん
PTAという肩書があっても個人的意見を言ったのであれば、PTAの意見ではないですね

>>13038 匿名さん
>PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。
意見を言っていることがご理解いただけたようでなによりです。言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。

役員さんはPTAを代表してお越しになったわけで、その意見が個人の意見ならば反対している某氏も個人の意見として扱ってよろしいですね？とりあえず多数決だと賛成多数になってしまうのが。

>>13041 匿名さん
(続き）
とりあえず多数決だと賛成多数で終わったと思うんですね。報告書は少数意見を併記するようにとの求めはあったようですが。

しかし、それを参考に実施するのは文京区です。文京区議会や区長といった選挙で選んだ私たちの代表がやる事業ですから、そこで少数意見がどの程度顧みられるかもうひと頑張りするのがよろしいかと思いますが、果たして多くの保護者の賛同を得られるでしょうか、３町会が全て反対ではないことも会議録にははっきり記されています。

>>13041 匿名さん
>言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。
「PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした」というどこが言論を封殺されたかのような剣呑なデマですか？

>>13041 匿名さん
小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTA役員が意見を述べたのは第何回の委員会のことでしょうか？

>>13044 匿名さん
おそらく「保護者意見を集約して」というところが重要なようなので言わせてもらうと、町会の代表のみなさんが「地域住民の意見を集約して」意見を述べた箇所も、さらに校長が「生徒や職員の意見を集約して」発言をした箇所も多分ないでしょうね。代表者として所属する組織集団の代表としての立場で全員の気持ちを代弁して行った発言であっても全ては個人の見解に過ぎないです。

なぜならば代表者は地域住民のサンプルとして召集され、そこで地域住民としての意見を陳述する目的で集められているのでそれで良いのです。そこで話されたことが正式に決定されるのは選挙で選ばれた区長や区議会においてです。そのための参考でしかありません。

>>13045 匿名さん
ほかにもありますが、さしあたり町会の意見を反映した箇所です。
「酒井委員：小日向台町会では、 11 月 2 0 日 に、都市計画家の西郷真理子さんを講師としてワークショップを開催しました。小日向の良いところ・悪いところについて意見を聞いたところ、…このワークショップの意見を報告書に載せてほしいという希望があります。」第 ６ 回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会

で、「剣呑なデマをおっしゃていた」というPTAが保護者意見を伝えたのは第何回の会議のことですか？

>>13045 匿名さん
校長については第２回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会で
「同窓会長の春名委員からお話があったように、同窓会長の春名委員からお話があったように、当校のシンボルとして大きな椎の木があります。…それらも含めて残すことを ご検討ください。以上です。」としっかりと同窓会長の意見を吸い上げた上でご発言されております。

繰り返しになりますが、PTA役員がPTAの保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？
町会も校長も意見を吸い上げてご発言されています。デマを書き込んでいるのはご自身ではないでしょうか？

>>13046 匿名さん
ワークショップを開いて町会の意見を集約したからより尊重されるとか、そういう会合で決議を経ることがない他の町会やPTAの代表者の意見に価値がないということは残念ながらありません。住民投票でもやらない限り、そこに集まった一部の人の見解というレベルにとどまるため、個人の感想と大差ないです。それも考え方が似た人たちが集まって話し合った場合にはなおさらのことです。

>>13048 匿名さん
日本語が分かりませんか？「剣呑なデマ」と言われたのですから答えてください。
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？

>>13043 匿名さん
では改めてお聞きしますが、
>PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
というのは一体どのようなところを指しておっしゃっているのでしょう。まずそこから伺いましょう。

>>13047 匿名さん
同窓会長さんのご意見に、校長先生も同感だとおっしゃったに過ぎないですよ。
その場で賛同しただけの話で、事前に会合を開いて関係者からの意見を集約したものではないと思います。違いますか？

>>13050 匿名さん
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議か答えられないですよね。
なぜなら一度もないですから。
「剣呑なデマ」を言われているのは自分であることを自覚してください。

脳内がイカれている、基礎教育から学び直すべき、発言者が何年か経ってから読み返したら恥ずかしい、剣呑なデマなど、
それぞれ別の方のご発言かもしれませんが、
ご自身がデマを書き込んでおきながら他人を批判するのは掲示板ルールに反すると思います。

小日向台町小学校の建替え計画に地元の保護者の合意はありません。区長、わかっていますか？

2023年09月21日: 令和５年建設委員会　小林副委員長
検討委員会で住民の意見を聞いていることになっているが、これは形だけであり、総意で整備方針が決定されたと言われても納得しかねるという町会の方の御意見、またＰＴＡに意見を上げても、政治的発言はできないと断られたという保護者の発言もありました。

手続き的なことだけど、PTA総会の意見を聞かずに学校改築するのは、マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修するようなもの

>>13019
柳町小はプールは冷暖房完備はしていないよ。屋根のある屋外プール。温水でもない。体育館は冷暖房完備だけど。

柳町小は改築中に教室が足りなくなり、新校舎完成までの２年間のために６億円の第二仮校舎を校庭に建設する。当面校庭は使えない。体育館は建て替え済みだが、工事中なので正門を出て公道を歩き、三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。

>>13055 匿名さん
確認しました
https://www.city.bunkyo.tokyo.dbsr.jp/617239?Template=document&Id=...

この文脈でいくと文京区がPTA規則を盾にわざと保護者意見を反映できないようにしたわけではなさそうですね。詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、PTAの会合の際か、個人的に会長に話に行った際に政治的発言をすることを拒否されたのではないかと思います。さまざまな宗教思想信条をもつ人が集まるPTAという場では必要な措置であると思います。

>>13057 名無しさん
松平 雄一郎 ブログ
区立柳町小学校の新校舎南棟が完成しました。
https://go2senkyo.com/seijika/168906/posts/539131

水泳学習に向けて
>今年度より新しい体育館棟にある屋内プールで学習を行います
https://www.bunkyo-tky.ed.jp/yanagichou-ps/index.cfm/11,1234,html

>屋内プールに、冷暖房完備の美しい体育館。
確かにプールにエアコンの記載はないですが、写真のプールに屋根があり屋内のようですね。早く区内の全ての小学校にエアコン付き体育館と屋内プールが整備されるといいですね。

>三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。
小学校は普通三階まで階段でエレベーターは使わないですよ。どこの小学校でもごく普通の光景です。それを厭うのは老人だけ。

>>13057 名無しさん
ちなみに柳町小学校の南館にはバリアフリー動線としてエレベーターは完備している。インクルーシブ教育にも対応しているのでご安心召されよ。

>>13058 匿名さん
>詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、
であれば口を挟まないでください。
PTA総会の議事録を見てから書き込んでください。

文京区のさる地域にはこういう人達が住んでいるという優れたプレゼンテーションだったな。

>>13056 匿名さん
>マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修
その例えはおかしい。小学校は文京区が所有する公共財で、子供達の安全と良好な教育環境を守るために善意に基づき管理運用されるべきもの。危険や不具合に対処する義務が区にはあり、ごく一部の区民の意向が100%尊重されるべきものではない。もちろん配慮はされるべきで、区は最善を尽くそうとしている。

鈴木隼人衆院議員(東京10区) 公式Xアカウントより引用します。
「本日、文京区と意見交換したところ、区としてもより良い教育環境を整えられるように様々な代替案を検討してくれていることがわかりました。
私が動くまでもなく、先んじていい方向に進めてくれた関係者の皆さんには心から感謝申し上げます。話していて誠意を感じました。」

https://x.com/hyt4all/status/1755127896434512189?s=61&t=PrvPpF-7jjDL-g...

>>13063 匿名さん
それは手続き的な話なの？

>>13064 匿名さん
これは区議会で話し合って決めるべきことですよ。区議会の会議録を検索すれば、野党議員を中心に質問が相次ぎ、反対している区民の意見についてもちゃんと議論されていることがわかります。報告書を作ったらそれで終わりじゃないし、文京区が言論封鎖を試みることはないし、そもそも不可能です。

ただ今回の一件で非常に心配されることは、文京区民に対する偏見が今後も広まるだろうなということです。

PTA総会で出された意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは良いっていうこと？

>>13063 匿名さん
「子供達の安全と良好な教育環境」なのに保護者と子どもの意見を聞かずに改築してよいんですね？
千駄木小・幼稚園改築では在校生と園児から意見きいてますよ。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0290/9764/iken56.pdf
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0294/6036/ikennencho.pdf

>>13067 匿名さん
そもそも保護者代表であるPTA会長さんの意見は伺っているので通常の手続き的には保護者の意見を聞くというプロセスは経ていることになる。手続き的には問題ないが、それは保護者の意見ではないという異論が出ているのが今の状態。

13ページに意見が載っているが、うそ偽りのない一保護者の希望のように読める。多くの保護者はこの意見に賛同すると思う。いかなる異論があるのかは知らないが、この意見を否定してはいけないと思う。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0254/6909/20231187514.pdf

>>13069 匿名さん
それはよくわかりましたがそのことは聞いていません。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは良いことですか？

>>13069 匿名さん
これはPTA総会で出された保護者の意見を反映したものですか？
いつのPTA総会で出された意見ですか？
長谷川 博康（小日向台町小学校ＰＴＡ（父母と先生の会）） 「私も改築の方でずっと考えてはいましたけれども、校舎がやはり古いというのはずっと思っています。（以下略）」

>>13060
現在の校舎(改築前)から三階の新体育館までが遠いという話をしただけですよ。
改築中なので動線が非常に悪いです。
改築完了後は新校舎と体育館の動線は良くなります。

>>13071 匿名さん
> これはPTA総会で出された保護者の意見を反映したものですか？
PTAの会長は、保護者を代表するものとして、PTA総会で信任されているので一般的にはPTAの意見だととられるのが普通だね。不服なら解任動議を出したらどうか？

とはいえ、区議会では既に反対する人の意見も取り上げられているわけで、それが本当に理屈が通っていて多くの議員の賛同を得られれば、反対派の意見が採用されるはず。民主主義のルールの前ではたかが1人の意見でどうなるものでもない。

>>13072 名無しさん
了解です。仮ですからしょうがないですね。

>>13073 匿名さん
>PTAの会長は、保護者を代表するものとして、PTA総会で信任されているので一般的にはPTAの意見だととられるのが普通だね。
普通かどうかは聞いていません。小日向台町小学校改築検討委員会におけるPTA役員の発言がいつ開催されたPTA総会の保護者意見を反映していますか？

>不服なら解任動議を出したらどうか？
解任動議とは会則の何条にありますか？

>>13073 匿名さん
質問にはお答えになられていないので再度。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に問題ないのですか？

>>13076 匿名さん
手続き的には代表者の意見を聞くことになっているので問題ありません。おそらく主張されている少数意見は既に区議会で審議中です。代表者の発言に問題があるなら組織の中で討議するべきです。仮に解任動議が否定された場合、組織の決定には従ってください。

>>13076 匿名さん
> 「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」
まさしくそのために多くの関係者が知恵を絞っているのではないですか。文京区の職員の誠実な仕事に一言感謝の言葉もかけてあげてください。

国有地を仮校舎に利用させる請願を出してみたらどうですか。都民ファや共産は賛成してくれそうだし、ワンチャン通るかもしれませんよ？

>>13068 匿名さん
私の個人的な見解だけど、意見を聞いたらいいと思う。何年もかけて丁寧に住民一人一人の意見を聞いて回ると良いと思う。その間に特養ができて多くの障碍ある老人が入所出来て、介護から解放されたたくさんの若い人が本来いるべき働き場所へ戻れるから。

小学校の建て替えは環状3号線整備の工事が始まるまで延期したらいいと思う。

>>13077 匿名さん
PTAのことを御存じでないにもかかわらずご発言されているようで。
保護者の間でも検討はされてきましたが、解任動議は小日向台町小学校のPTA会則には規定されていないため動議の提出すらできないのです。

>>13078 匿名さん
保護者もPTAで多数決をとってもらえば、どちらに転んでも結果を受け入れます。
ただ、PTA会則に学校行政への立ち入り禁止条項があるのでそのような審議や投票すら禁止されてきたのです。改築問題についてPTAを通じて意見を区に届ける機会が奪われてきた手続きが最大の問題です。

>>13077 匿名さん
質問にはお答えになられていないので再度。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に問題ないのですか？
「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に必要な手続きを区が無視したまま進めてきたから保護や区議が問題視しているのです。意見が割れる問題だからこそ、手続きを守ることが大切になってきます。

>>13083 匿名さん
そんなに不自由なPTA会則なら改正すればいいじゃないですか。過半数を占める多数派なら容易ですよね。ついでに会長を解任できる手続きについても決めればいい。

>>13084 匿名さん
> PTA総会で出された保護者の意見
過半数を占めるような多数意見なら会長さんも無視できないと思うのですが。
ごく一部の少数意見だとそうなるかもしれませんね。

区は小日向台町小学校の改築の手続について瑕疵があるという町会、保護者、区議からの厳しい指摘を受けて態度を変えて臨んだのが、千駄木小改築検討委員会です。
保護者と子どもからの意見を聞く機会を設けずに小学校改築を進めるのは手続上の重大な問題があったと言わざるを得ません。

2023年10月10日: 令和５年決算審査特別委員会
中川学務課長　子どもの意見を聴取するというところについては、今後、学校等を改築・増築していく中では必要なものというふうに考えてございます。…今後、どこかの段で小学生の声、児童の声を聞くという機会は設けていきたいというふうには考えてございます。

>>13086 匿名さん
いつのPTA総会の意見ですか？確認しますので日付をお願いします。

これは手続きの問題ではないと思います。一通り意見を聞き終わったら、今度は自分の意見が無視されたと主張されるでしょう。私は一向に構いません。納得するまで何十年もやっているうちに環状3号線が通るでしょうから。それからでもいいのです、ゆっくりやってください。

>>13088 匿名さん
すみません、　>> 13084 匿名さん に尋ねてください
私は現役の生徒の保護者じゃないので

>>13087 匿名さん
> どこかの段で小学生の声、児童の声を聞くという機会は設けていきたいというふうには考えてございます。

いずれやると言っているんだから素直に評価してあげればいいのに
何十年かかってもいいのでゆっくり納得できるまでやってください。首都直下型地震も案外来ないかもしれないですしね。

文京区に住むなら小学校の建て替えが終わったところが良いと言えるでしょうね。

>>13090 匿名さん
知らないなら「PTAの会長は、保護者を代表するもの」というデマを書き込まないでください。
小日向台町小学校の場合、PTA会長はそのような存在でありません。

小学校建て替えの話はこちらへどうぞ

文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/

>>13093 匿名さん
>「PTAの会長は、保護者を代表するもの」
一般にはPTA総会の承認によって選ばれますのでそのように認識されています。
言ってみれば、町会のエリアの住民の代表として町会長を呼ぶのと一緒ですね。
町会長って選挙で選ばれたわけではないし、そもそも町会の会長であって、地域住民の代表でもなんでもない。でも意見を聞くために小学校の建て替えだとか色々な地域の事業について意見を求められるわけですよ。

隣の千代田区では日テレ通り沿道まちづくり協議会ではそのスキームが根底から覆されてしまい、町会に入っていない住民が再開発計画をほぼ頓挫させてしまった。これからは裁判員みたいに無作為抽出で区民を呼ぶようにしないといけないかもしれませんね。

>>13094 匿名さん
誘導乙です。それが良いと思います。

>>13087 匿名さん

小学校の改築問題の話は、別のスレがあるんだから、そこでやれよ！　人の話を聞かない典型だな。

このスレ的にまとめるならば、小学校の改築ができた地域は買い

小日向は大変なところ

小学校入学のために文京区という選択肢はもう過去の話

公立に過剰な期待をするのはやめた方がいい。
どんな家庭の子が来るかわからないわけだから

小学校の改築が進んで過密な環境が緩和され、生徒や教師のストレスが軽減されればギスギスしていた学校も少しはいい雰囲気に変わってくるんじゃないかな。狭い家に住んでいると家庭不和が起こりやすいのと同じ理屈で。

誠之小は改築されてすぐに教室不足になるってどういうこと

PTA内部の話に外部の関係ない人が口出ししたのね。それはご法度。
今のご時世PTA立候補者が乱立するのは文京区くらいだろうから

>>13104 匿名さん
日本全国どこの小学校でもPTAの政治利用はしてはいけないはずなんだけどね。

リビオシティとシティテラスで642戸だから、その二つだけでも小学校が一つ必要な規模。

文京区の小学校問題はマンション営業にも影響しそうだな

>>13106 匿名さん
中央区も通学区フリーの小学校を超高層複合ビルを建てさせるかわりに民間企業に整備させたくらいだから、都心回帰で子供の数が増えているのは周辺区を除けばどこも一緒かと。とにかく都心は土地がないからな、住環境がどうとか高さ制限で乱開発抑制とかお公家さんみたいな世間離れした話はそろそろやめた方がいい。

環状3号線を整備して、沿線の地域を再開発して小学校とか公園とかどんどん作っていかないとね。特にこれからは駅から遠い戸建ては負動産になるって話だよ。

来世にご期待ください

まあ来世とか言わずとも今世で衰退していくところを見てあげますから。
それはそれで飯うまだったりする

子育て世代は文京区に転入してこないのが一番。私立組は除く。

子育て世代は文京区に転入してこないのが良いには同意です。

>>13103 匿名さん
子供のいない老人世帯の家が転売されて若夫婦が住んだり、孫の世代の夫婦が受け継いで住んだりして若返っているんだろう、うれしい悲鳴ってやつだ。再開発した方がいいな。

再開発主義の人は要りません

当時小２の区長の長男が小学校に通うのに地下鉄に乗ているとは？区内に電車乗る公立はないから、まさか？
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASL34

>>13115 匿名さん
> 再開発主義の人は要りません
でもさあ、そういう浮世離れしたことを言ってるから公園もないし買い物不便だし道は狭くて救急車や消防車もたどり着けないし、小学校は狭いし古いしで、何もいい事ないじゃない。利点は日当たりだけ、喜ぶのは光合成できる庭木だけ。子供にとっては負動産、更地とコインパーキングだけが増えていく。

そもそも小石川5丁目、4丁目や播磨坂って戦後に区画整理して優れた住宅街になったんだよ。再開発でコンクリートジャングルになるとか被害妄想も甚だしい。

西方だって明治時代に宅地開発して馬車がすれ違える広い道のある高級住宅街になったんだよ。駒込の大和郷だってそうだ。タワマンが嫌ならそうでない方向を模索すればいい、多少各戸で持ち出しになるかもしれないが公益に役立つなら補助金も出るだろうし、今よりずっとマシになる。特に小学校の惨状はかなり改善するだろう。

文京区の教育問題がわかる本「今、文京区の教育が良くないって本当ですか？」を発売
文京区といえば教育が良い地域であると有名でした。しかし、図１のように近年の子ども人口の増加は顕著で、２０年で１．６倍以上に増え、教育環境の悪化が始まりました。著者は子育てを通じて、文京区の教育悪化を目の当たりにしました。さらに調査を進めたところ、小学校、保育園、公共施設などに様々な問題点が浮かびあがり、子どもたちが良い教育を受けられていない現状が判明しました。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000092348.html

>>13120 匿名さん
文京区も同じ問題意識を持って対応しているんだが、より大きな問題は区民が問題意識を共有できていないところだよな。

文京区の公立小学校はおすすめできない。
マンション探しの人は他区に行った方がよい。

同意。柳町小学区は今後悲惨な状況になると思う。

>>13124 匿名さん
>計画の見直しと代案の検討をするよう
ではやなぎの森を潰しますか？

柳町小は当初今年11月に新校舎完成予定。
発掘調査などで工事が延長して2027年11月に変更。

改築工事が予定通り進んでも新築リビオシティに2026年11月に引っ越す予定の人は約1年工事と重なることに。そのあと増築工事？

文京区の公立小学校はおすすめできない。

柳町小の第二仮校舎は1年ちょっとしか使わず6億円の建設費、とのこと。
税金の無駄遣い、改築の無計画もいい加減にしろ、といいたい

住民監査請求して糾しましょう

入札しなくてよいのかな？区の意向による6億円の随意契約

柳町小学校第二仮設校舎計画の説明と見直しに関する請願
「増築計画を検討している旨の地域住民、保護者 、育成室への説明やアンケートは一切行われておりません。」

>>13128 匿名さん
外体育は２時間続きにしてバスで近隣のグラウンドに連れていく
酷い。

建替え対象の小学校の校区の新築マンションを販売する業者には説明する義務がありそう...

大人たちが子供を放り出して自分たちで政治ごっこをしているように見える。
アドレナリン出して罵りあったところで誰も幸せになれなさそう

そもそも文京区には公共の土地が少なすぎる。
再開発で土地を創出するのだ、区長

>>13134 匿名さん

区長、交代！

>>13133 匿名さん
隣は小学校だから永久眺望だとか軽口を叩いた不動産営業がいたのかもしれないが、その償いを文京区がするのは間違っていませんかね。嘘をついた人が賠償するべきです。

子供を政治の道具にするな

区教委の姿勢の問題だと思う

こどもを政治の道具にしているのは区の小学校の方針
どれだけ保護者が振り回されていることか

こども最善の利益を語ってくれる区議は信頼できる

>>13139 匿名さん
去年２月に給食無償化が議会で否決された。
４月に区長選で無償化が争点になったとたん態度を変えた政治家がいたね。

柳町小学区の保護者は改築情報を確認しておかないと悲惨なことになる
校庭なしの生活で夏冬も外で体育２時間連続授業

アドラーじゃないけれど、区長はじめ文京区議会はポピュリズムが横行している。嫌われる勇気も時に為政者には必要ではないかと思う。

>>13143 匿名さん

次の区長選こそ、リーダーシップの取れるトップを選ぶべき。いまの区長、何をやりたいのか、さっぱり分からん。このままだと文京区は衰退するだけ。

柳町小は2024年中に工事が終わる予定だからマンション買った人もいると思う。
第二仮校舎の工事で2027年まで延長すると未就学児の家庭にも影響する。
区からの説明や連絡は一度もない。勝手に決めないでほしい。

>>13145 匿名さん
じゃあ発掘している人にさっさとやめて小学校建てさせろと凸ってこいよ

アクシデントに説明責任もへったくれもない。非生産的な政治運動はどうでもいいからこれからのことを考えろ

柳町小建設が始まる前の工事で「柳町小の建設は仮校舎を建てることなく進められるのが利点です。文京区は掘れば埋蔵物が出てくるので、工期は延びると思っていてください」と言っていた。
それが今になって「埋蔵物が出てくるとは思わなかった。工期延びて教室足りなくなった。２年間だけ使う仮校舎を６億円かけて建てます。」ですよ。

>>13148 名無しさん
それは終わった後で検証すればいい
仮校舎なしで特別教室なしのぎゅう詰めがいいか、仮校舎を作って体育だけ不便な思いをするかの選択でしょう。お金を節約するのか、子供の学びの場所を優先するのか。

マンション販売業者にも小学校建替え計画についての説明責任あり？

文句を言うばかりでは中央区とか豊島区から笑われますよ、あいつら本題を話し合わないで喧嘩始めたよってね。もう少し文京区民は知的だったと思うんですが、随分と喧嘩っ早い人が増えたんですね。

>>13150 匿名さん
> マンション販売業者にも小学校建替え計画についての説明責任あり？
すぐ他人のせいにするのも悪い癖ですよ。彼らは駅近の空地ならどんな狭い土地にもマンションを建てるんです。いわば水が上から下に流れていくようなもので、それにいちいち文句をつけたらあなたも自分の土地に家を建てるのに小難しい理屈を常に考えなければなりませんよ。一見賢そうで1回転空回りして愚かな考えです。まず生産的ではない。

ノロノロ発掘している方も身勝手だろう、それでもプロか

むしろ、一年延期するほど重要な遺構なのか。文京区は考古学者の要求をお人好しにも丸呑みしているが、そこに問題はないのか。政局にしようという欲目がこういう本質的な部分から目を逸らせるんだよ。本当に問題にするべきはどこか。

発掘調査はより簡略とし直ちに着工するべきだ。

なんかしれっとその辺に隠れているけど、これだけの負担を周辺住民に背負わせるだけの大発見があったとか学会の定説を覆すような証拠が発見されたぐらいの説明を発掘業者はできるのか。古道具屋で二束三文で買えるような近代や近世のブリキのオモチャや割れた雑器がでてきた、記録写真を撮ったら廃棄処分にするような遺物を区民のお金で発掘しておいて、ガラクタをもっと掘り出したいからさらに億単位の負担を負えと言っているわけだよね。区政にこれだけの混乱と負担を要求するだけの価値があるのか、発掘業者こそ説明責任を果たせ！

騙されたと騒ぐならそこだろう

だいたい文京区は人が言うことを聞きすぎなんだよ。だいぶ前の植物園所の歩道を拡幅整備した時に、貴重な微生物がいるから敷地を削ることは反対とかいうクレームが出てきた。よく考えればそういうのは植物園の外周部の数メートルだけでなく、中の方にもいるわけで、道を広げるだけで絶滅なんかしない。でも偉い学者が言うともっともらしく聞こえるからそこで文京区は怯むと思われてるのね。舐められすぎです。

発掘にかかる日数が増えたら発掘業者の手間賃が嵩むだろ。そこは突っ込まないのかい？つばさくん

あとどこかの会議でキレて見せたと自慢しているボク。前提条件から疑わないとダメだよ。

区長は子育て世代に転入してもらいたくないというのがホンネ

発掘は1965年に小学校建てたときの調査記録がずさんだったのが原因

>>13151 匿名さん
過去レスみて察してください
文京区の品位を貶める再開発妄想論を唱える老害に皆さん迷惑しているんです

>>13149
小学校の校庭って体育の時間だけでなく休み時間や地域のイベント、学童での運動タイム、土日の校庭開放にも使われる。柳町は児童館も取り壊されて休止中。
災害の時には校庭に避難する。校庭なくなったら炊き出しする場所もなくなるよ。

明日の18:30から柳町小の第二仮校舎説明会が予定されています。
こども置き去りで改築を進める区の方針に説明を求める機会です。
マンション関係者も一致団結して柳町小の改築ができるだけ短期で終わるよう陳情をお願いします。

柳町小 不採択になった請願
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/4447/41_yanagi.pdf

否決した区議の氏名や会派を早く公表していただきたい。

小日向台町小の請願も不採択。
学校環境衛生基準に基づく工事の実施と震災時の子どもたちの安全確保の請願を不採択にするって驚きです。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/4448/42_kohinata.pdf?viewF...

>>13167
柳町小請願を１項、２項ともに不採択にしたのは自民、公明、宮野ゆみこ氏

>>13167
維新も不採択

「文京区の住環境」から議論がどんどん離れていくような。。。

>>13164 名無しさん
何年もなくなるわけではない
むしろ発掘調査が妙に長くなる方が疑惑の総合商社ですね

>>13171 匿名さん
そう見えて実は文京区民の民度が透けて見えるよ

実際には問題を拗らせて戦うことを好む交戦的な人々だ

普通、他の地域では水面下で済むことを大袈裟に大問題にして下品な闘争を好む

大正時代に下町から高台へと逃げてきた避難民の末裔の遺伝子が田園と屋敷町の混在する江戸時代の小石川や小日向をかき乱しているのではないかと思うのだが

他の小学校ではグラウンドが仮校舎で使えなくなるので、平等に柳町もグラウンドを使えなくしようという愚かな企みかな？発掘調査を長引かせると儲かる発掘業者とつるんでるんじゃないかと疑っているんですがね。

６階建てにできる柳町の特殊事情がグラウンドを残せた理由なので、他も高層化すればいいのに、良好な住環境とやらのために子供の学習環境を蔑ろにする連中を黙らせるために柳町にもグラウンドが使えなくなる期間を作るという、公平が大好きなどこかのアホウが考えつきそうな悪平等プランは許さん。

>>13164 名無しさん
校庭で炊き出しをするなら小学校ですればいいじゃない。調理実習を行ったり給食を作ったり。校庭でやる必要はない

>>13168 匿名さん
再開発で土地を作ろう。

>>13165 匿名さん
平日の夕方じゃ勤労者は無理。暇な活動家しか集まらないから建設的議論はできない

>>13176
震災時の話よ？築60年越えの小学校の建物なんて災害時に使い物になるとは思えません。

区の建物なので、埋蔵物が見つかったら調査会社を入札で決めなきゃいけないの。見つかる度にイチからその手順を踏まなきゃいけない。

>>13179 名無しさん
埋蔵物とか言うけれど、近世の遺物って永久保存になるものは稀だよ？
何億もかかる仮校舎が建つなら諦める必要があるでしょ

考古学者のためのコストでしょ？説明責任は発掘業者にある

考古学は何億もかける必要があるのか、柳町小学校の学区の区民の納得が得られる説明責任を考古学者は負うべきだ。当然明日は出てくるんだろうな？区議会は説明を聞くために参考人招致するんだよな？

>>13179 名無しさん
> 築60年越えの小学校の建物なんて災害時に使い物になるとは思えません。
文京ガーデンはトイレ専用か？小石川運動場は震災があっても使わないのか？

道路は通行止めになるから道路も使えるよな。頭悪いよ

文京ガーデンとアトラスタワー小石川の間の道とか通行止めにすれば炊き出しできるよ、文京区民らしくない頭の悪さだな

寺とか神社とか活用しろよ、小学校だけじゃないぞ

区の施設しか災害時に使えないとか役人くさいこというなよ。そう言う時はみんな公益に資する貢献をして人に褒められたいとおもうんだよ。文京区の区民力がそこで試されるんだ

炊き出しって作る場所だけじゃなく大勢の区民以外が大行列作る場所だってこと計算に入ってる？給水車もあるよ。シャワー施設とかもね。高い建物に囲まれている場所はガラス降ってくる

>>13187 名無しさん
一度文京ガーデンとアトラスタワー小石川の間の道を見てごらん、高い建物は沿道にないから

土地勘がなさすぎ、現地民じゃないだろ

具体的にいうと、低層の文京ガーデンノーステラスと、その向かい側にはおそらくかつて地上げに抵抗したと見られる６階建てぐらいの小さなビルが数軒と屋根のついた歩道がある。

町会のイベントをやる広場がないのでその辺の町会のイベントは道路を通行止めにしてやっている。道路を活用するのは文京区の常套手段だな。

柳町小学校の正門前の道もとても広く、震災時には広場として活用できる。そういう目的で無駄に広いと思ったのだが

>>13191
柳町小正門前の道は古い印刷工場と一軒家がひしめき合うように並んでいるので、広さはあれど震災時に頼りになる道とは思えません

柳町小学校は水害になると冠水して使えないのでは？

道として使わないという話だから、頼りにならない方がいい
白山通りを塞いだらさすがにまずいけど

文京区の公立学校に期待しないがいいです

文京区は小学校の増改築のたびにトラブルになる

柳町小の第二仮校舎、
小日向台町小の国有地への仮校舎移設問題、
湯島小のアカデミー移転、
誠之小の窓なし地下教室
など住民と保護者の意見をきかずに勝手に進めるからこうなる

なんというか一部の区民が自分達の思うようにならないからと言って大暴れしている姿をみていると、文京区って学級崩壊したクラスみたいだな。小学校を建て替えて子供の福祉に役立てようという理想を共有できないのがいやはやなんとも。

そういう人たちに育てられた子供がどうふるまうのか、くわばらくわばら。

区教委の不手際だと思うがね

その万事他人のせいにする考え方は人生をつまらなくしますよ

ただのクレーマーと、主張して当然の手順や方法を求める区民を一緒くたにしちゃいけない。

とはいえ区政が停滞すれば困る人が出てくるから
周りに与える影響というものも少しは考えないと
そして自分自身に下される周囲の評価も少しは考えよう

小日向の人たちはそうは思ってないようだよ

>>13204 匿名さん
そういう全体を十把一絡げにする議論はよくない
なんかPTAの総会で発言を採択されなかったとか、区長が面会を拒否だとかいろいろ悲鳴みたいなことが過去レスに書き込まれているけれど、そこから浮き上がってくるのは非常に少数の強硬派ががんばっているだけなんじゃないかと思うんですよね。
もし多数派ならばもう少し丁寧な対応になりそうな気がします。

善意にもとづく建設的な議論ができない人というレッテルを貼られてしまっているようにも見えて、ちょっとそれはかわいそうだなと思っているところです。

それはアナタの感想ね

事実かは知らないけれど、区長に面会を求めたけど断られた！なんて、少なくとも相手にされていない、したくないという意思表示にしかとれないでしょう。

区長は公立小学校に力を入れる気はない

しばらく柳町小学区の転入はおすすめできない。子どもが可哀そう。

>>13209 匿名さん
昔だったら反対運動に対して色々譲歩したと思うんだけれど、最近の区長は不退転の決意で幼稚園のこども園化と小学校の建て替え事業を推進しようとしているように思える。

反対運動に一見屈したかのように見える柳町のケースは、たまたまやなぎの森を守ろうという増築反対運動と本来なら思い切って建て替えをしたい区の思惑が一致したということで、迎合したわけではないと思う。一方で反対運動にはかなり毅然とした態度で臨んでいるように見える。区長選で批判票を浴びたのが相当こたえたのかもしれない。

しかし柳町小学校の設備はすばらしい
ほかもこれぐらいの校舎が建てられるといいのだが、用途地域の縛りがあってなにもできない

https://x.com/tanaka68kasumi/status/1622575400583933953?s=20

柳町小の体育が六義公園？

>>13213 匿名さん
１週間前まで後楽公園少年野球場って話だったのに。
移動見守りもシルバーから保護者にさりげなく変更されていましたね。

> しばらく柳町小学区の転入はおすすめできない。子どもが可哀そう。
同感です。

大阪の方のコメント
「文京区のような給食を全国で出すべきですね。」

https://x.com/1dij5vhxx666524/status/1762349451069604249?s=12

文京区の無償化の前に中央区や台東区など８区で実施済みだった。
去年２月に自民・公明などの反対では議会で通らなかった。でも４月の区長区議会選で態度を変えた。オポチュニストの典型例。
https://kaizuatsuko.com/archives/1931

>>13214 名無しさん
学校のことを一番よく知っているのは児童と保護者
そこから意見を聞かずに勝手に進めるのが文京区の教育行政

>>13218 匿名さん
>学校のことを一番よく知っているのは児童と保護者
先生を忘れてますよ

とはいえ、校長や地域の代表者、PTAの代表者も集まってちゃんと話し合いをしてから作っているんだけどね。手続き的には日本全国津々浦々だいたい同じような手法だと思うけどね。

>>13219 匿名さん
３年異動が多く６年いる先生はほとんどいないですね。

>>13219 匿名さん
保護者と住民への説明会を行う請願求めても不採択

区長に忖度する区議会議員ら

>>13220 匿名さん
ああいえばこういうみたいなレスはやめようよ

>>13218 匿名さん

令和６年１月２５日 文教委員会（速報版）
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/9537/0125bunkyo.pdf
３０ページをご覧ください

「○宮原教育推進部副参事 教育委員会のほうでは、毎年度、各学校のＰＴＡの皆様から要望書というのをいただいておりまして、児童数増加に対応する仮設校舎についての増築希望ということでは、柳町小学校ＰＴＡから令和５年度に御意見をいただいているところでございます。受け止めとしましては、当然、ＰＴＡの皆様の御意見を集約したものが我々のところに御意見として届いているものと受け止めております。」

ということで仮設校舎についての増築希望はPTAからのご意見だそうです。
任意団体なのでPTAに入らない人もいるらしいので、確かにそういう人たちは蚊帳の外におかれたと思うんだろうが、PTAに入らない学校の事象に無関心な保護者は文京区では少数派のようだけどねえ。

>>13223 匿名さん
ぜひそれはいつも攻撃的に絡む人に言ってあげてね

>>13224
PTA本部の判断で、会員の意見を聞くことなく要望書を出したことが判明している。クラス委員でさえも意見を出したことも区から回答があったことも寝耳に水だって。

柳町小の第二仮校舎について説明を求めるような請願が保護者から提出される時点で区の手続きミスがあったといえる。
なぜ文京区学務課は小日向台町小のときと同じミスを繰り返すのか？

とはいえ手続きミスだと言って仮設校舎を建てなかったときに何が起こるか考えてみると、グラウンドが使えないことによる体育だけの問題が、家庭科とか図工とかの他の科目に問題が拡大されるのですよね。

昨日の説明会のあとXとかこの辺で書き込みが増えなかったところをみると、出席者の空気としてはしょうがないという諦め、受け入れる雰囲気があったんでしょうね。反対したところで小学校の建て替えスケジュールにこれ以上の遅延が起きるだろうし、子供のためにならない。ダメージを最小限にとどめたいという考えが大勢を占めたのでは。

極端なことを言う人の意見は段々通らなくなってきている気がします。

>>13228
某所で荒れていましたよ

>>13229 匿名さん
再開発のことね。極論を超えた妄想論。

>>13230 名無しさん
FacebookとかLINEみたいな閉じられた空間でいくら荒れてもなあ。
顔が見えないんだよな。

文京区教育委員会の計画性のなさが原因。
去年増築したばかりの小学校を今年改築しますと発表。

>>13232
説明会も荒れた

>>13228 匿名さん
Xに投稿するなんて、保護者の心境まるで分かってない野次馬

柳町小の請願にもあるように、１年４カ月だけ、歩いて５分の指ヶ谷小の図工室と家庭科室をお借りすることは難しいのですかね。
できない理由を見つけるのではなく、子どもたちのために一つでもできることを考えてあげるのが区の役割だと思います。

>>13235 匿名さん
> Xに投稿するなんて
反対大好き共産党の常套手段

>>13236 匿名さん
>できない理由を見つけるのではなく、子どもたちのために一つでもできることを
インクルーシブ教育をしている学校で障がい児童をご家庭から預かっている先生方の目からすると、健常者目線の移動動線は管理するのが大変だと考えているのではないでしょうか。

バスでの移動になると思いますが、生徒だけでなく障がい児童をサポートするスタッフも含めて50人以上乗れる大型バスでクラスごとに動くことになるのでしょうが、広い道を大きく迂回していくことにもなるでしょうし、移動だけでなく乗降にも時間がかかります。おそらく机上の空論に見えるのではないかと思います。ネットで放言するのではなく、保護者や近隣の方の有志が自腹を切ったり自分自身のお仕事をやすんで実際に物理的に支援すると強いメッセージを発信したらわからないと思います。そうすれば机上の空論ではなく現実のプランとしてはじめて検討可能となると思います。

共産党による反対運動だと誘導したい人がいますね

>>13239 匿名さん
でも共産党の所属議員さんって反対運動があるとマメにXに投稿するよね。だいたい論調としては反対される方が悪いという立場のことが多いですね。

https://x.com/ReikoKoba/status/1765035838399021331?s=20

https://www3.jcp-tokyo.net/r-kobayashi/

子育てネットもSNSで発信している。

区長に忖度する議員より確りしていると思う。

ネットはたかはま先生ね、熱いツイートいつも拝見してます

反対大好き、税金ばら撒き大好きな共産党さんとはまた違ったアプローチで好感持てます。

たかはま先生は反対の姿勢ですね

>>13243 匿名さん
厳密には反対、ではないんだよね。随意契約でパパッと決めてしまったことを問題視していましたね。とはいえ本来出るはずのない調査済みのはずの建物の下に遺跡が出たという予想外のアクシデントのため、仮校舎の建築をすぐに決めなければいけなかった特殊事情があるから難しい。

たとえば入札にしたとして、入札の手続きにかかる月日はいうまでもないが、以前のように入札不調に終わったらやり直しなどや業者のヒアリングなどで時間がかかってしまい、完成までの時間がさらに遅れることになるわけで、緊急避難的措置として特例として許されるべきだと（多分彼もそう説得されたはず）思います。

まあ、匿名の場なのであえて言わせてもらうと、1965年に発掘予備調査で多分何か出たんだと思うんだけど、遺跡ではないとして急いでチャチャっと建築しちゃった先人たちのように融通をきかせられたら、今の騒ぎはなかったかもしれないねえ。

コンプライアンスってのは大事だが、世の中もう少し優先順位ってものがあってもいい。

>>13244 匿名さん
随意契約が適切とは思えません

>>13246 匿名さん
そういう堅い意見、文京区っぽくって好きだな。でもそのために強いられるコストに目を向けないと、いくらお金があっても足りないと思いますよ。江戸時代のゴミ捨て場の発掘のために何億円も無駄遣いすることを強いられるのですから。地域住民総出で発掘を手伝って発掘のスピードアップで予定通り着工とかできないんですかね。

多分指ヶ谷小の教室を借りるよりも子供たちの負担は少ないでしょう。

いっそ発掘しない選択もあります。跡見の先生は怒るかもしれませんが。そうか、跡見学園女子大のキャンパスを借りるのはありかもしれません。小学校と比べて接道もいい。

文京区には再開発が必要だ

再開発は要りません

再開発は必要だ
小学校の校庭を潰して仮校舎を建てたり、道が狭く敷地が狭いのでボトルシップを作るような工事を強いられて建築期間が長くかかったり、特養ホームを作るたびに大もめにもめるぐらいなら、再開発ぐらいなんてことないはずだ。その方が精神衛生によろしい

> そういう堅い意見、文京区っぽくって好きだな。
住民監査請求へと発展することも

>>13253 匿名さん
ずいぶん暇な人もいるもんだね

暇な人がかどうかはともかく、住民監査請求はされそうですね

>>13255 匿名さん
監査すればいいと思うんだけどね。
問題は監査請求を行うことそのものに現状を改善する要素が全く感じられないところだな。多分請求棄却で意固地になった市民が訴訟を起こし、そこでも棄却されて終わりだと思う。なぜなら正当な理由があるからだ。

暇だな、というのはそういうこと。もっと建設的でやるべきことはたくさんあると思う。

充分に建設的ですよ

区長を変えて欲しい

中央区の区長と副区長借りてくるか、みたいな冗談はよく聞くね

豊島区長が文京区長を兼務するのも有効かも

柳町小の特別教室は春日臨時保育所跡地には作れないの？今月で閉所だよね。あそこのプレハブ借りてやればいいじゃない

ご指摘のとおり。

文京区教育委員会の不手際。

>>13262 名無しさん
春日臨時保育所って礫川公園の？敷地が小さすぎだし離れすぎている。

>>13263 匿名さん
学区をインタラクティブに動かしたら苦情がくるぞー、特に窪町とか誠之の学区は不動産価値に直結するので下手すりゃ訴えられかねない。というよりも、希望者は誰でも入れる小学校を作って受け皿にするのがいいよ。本郷一丁目を再開発して小学校を作ればいいというのは自論だが、簡単ではないな。

>>13264 匿名さん
文京区は江戸時代は言うに及ばず明治大正と人がたくさん住んでいる人口稠密な地域なので土地がとにかくない、そこが一番の問題。はっきり言って用途地域の制限を外す特例を作って十二階建て校舎とか作れば一発で教室不足は解決する。子育てが大事なのか、日当たりが大事なのか、近隣住民の決断次第なんだけどな。

そういえば本郷小学校を総合設計制度を使ってPFIの仕組みを活用しつつ高層小学校にしたらいいんじゃないかみたいなことを言っている区議はいるね。とはいえ誰も本気で検討しようとしないのは区民として見ていて情けないよなあ。

高層建築物は要りません

高層にするなら小学校ではなく特養

>>13265
春日臨時保育所に移すのは特別教室だけね。
体育よりも時数少ないし、徒歩で行ける。

>>13269 名無しさん
そこまで準備に行く先生の負担も考えよう、ハコだけあればいいわけではなく、その管理はとても難しくなる。

あと外部の人が入りこみやすいのでセキュリティ的にも問題がある。まあ言い出せばきりがないが、多分その選択肢はない。

校庭を潰さないように仮校舎を建てるということになると、せっかく守ることになったやなぎの森を潰して建てるのかという話になる。結局敷地が全く足りない、有休土地を遊ばせるほど区に余裕がないので、小学校を廃止して病児保育施設を作ろうということになる。文京区が悪い、誰が悪いというわけではなく、土地がないのが諸悪の根源。

再開発をしないでどうやって土地を作るのか

文京区が悪いです

ここは「文京区の住環境はどうですか？」のスレです。
再開発について書き込みをしたければこちらへ。
東京ドーム周辺で足りければ自分でスレを立ててください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694049/

>>13270
体育の授業もバス移動先で準備の先生が現地でスタンバイするのよ。バスでしか行けない場所で体育するより、徒歩圏で行ける春日臨時保育所に特別教室作る方が先生の負担は減るのでは。
管理は既に保育園やっていた場所だから整ってる。シビックセンター横だから、区の職員もヘルプに入れるわけだし。

>>13275 名無しさん
家庭科とか理科室とか大量の食器や調理器具、薬品、実験器具などをストックしないといけないし、ガスや水道の配管も必要ですよ。えらく狭い建物なんですが、美術室なら生徒の作品を乾かしたり保管するスペースがいりますよね。音楽室なら音の問題も出てくるし、貸し出し用楽器の保管場所も必要ですね。既に何年も使用した仮設建物の耐久性もどうなんですかねえ。つまるところそう簡単に右から左に転用はできませんよ。

>>13274 匿名さん
住環境について直接言及しなくても、再開発という３文字を見た途端に脊髄反射で反応する人々が湧いてくるという状況が、住環境について能弁に語っているとおもいませんか。私はそのつもりで書いています。

早くこの辺のスレで新しい再開発によって教室の数が揃った、生徒数の増加にも対応できる立派な小学校や、近隣住民が憩える災害時にも拠点となる豊かな緑をたたえた広場空間や、生活利便性をささえ生活にうるおいをもたらす商業施設ができることをワクワクしながら語りたい。わたしたちの住環境を豊かにしてくれる再開発にはたぶん文京区民の大半がそれを是とするでしょう。人間は光合成できないので、日当たりのみでは幸せになれない。

再開発推進派は要りません

>再開発推進派は要りません
でもそれだとさ、現状の社会的問題は一切解決できないよ
地域の土地の力がどんどん衰弱していく一方でしょ？

>>13279 匿名さん

湯島ハイタウンの場所は、どかーんと再開発してほしいね。借地権の期限が６年後に迫っているので。

>>13280 匿名さん
最近エアコンの室外機の数が減っているので、そのうち何か動きがあるかもしれませんね。

動きがあるのでしょうか

>>13282 匿名さん

ルサンクの話は専用スレでどうぞ。

後楽2丁目スレが過疎ってるの寂しい。何か新しいネタない？再来年着工だよね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694069/

再開発は文京区に必要なのは誰もがわかっている。
今からでいいから小学校作れないかな

再開発推進派は要りません

>>13285 匿名さん
> 再開発推進派は要りません
区議会でも小学校の増築は限界ということで、総合設計制度を活用した再開発を訴える議員が出てきている。先の区長選でも久々に本格的な対立候補が擁立されて多くの票を得た。古い政治にノーを突きつける若い声が文京区で盛り上がっている。後期高齢者ばかりの左派にはうんざりしている区民も多いので、そういう人はだいぶ少なくなっているよ。

掲示板やSNSで勢力を誇張することしかできなくなっているのがその証拠、本当に多数派ならわざわざコストをかけてまでそういう事はしない。文京区は変わりつつある。

訴訟が起きるのは文京区の特徴

サッカー協会ビルの跡地はさ、隣のおんぼろの湯島総合センターと一帯で開発すれば良かったのに、そんな千載一遇のチャンスを見逃す、いや努力を怠るぐらいだから、文京区に期待するのはやめた。トップも職員も議員も、そして住民も思考停止している。

>>13288 匿名さん
中央区の区長と副区長を三顧の礼で迎えよう

文京区の再開発ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/695473/
ができました。
再開発について持論を書き込む迷惑な人がいるため、新スレ立てていただきました。

再開発の話は本当に迷惑でした。さよなら。

都合の悪い話が出ると耳を塞いでーあーあーきこえないーきこえないーとかやっているのと同じでしょう。文京区には再開発が必要。小学校ひとつ建て替えるのでも毎度おおもめにもめるのはそもそも土地がないから。

中央区は本当にスマート
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/hoiku/43557/
https://itot.jp/interview/395

文京区と違って仮校舎を建てる公園もいっぱいあるよ。
文京区は大正期から続く宅地乱開発によるスプロールが起きているんだ。それが諸悪の根源なんだが、スプロールによっておきる様々な社会問題は議員たちの票稼ぎのネタになっており、しばしば高コストになってしまう公共事業は一種の利権と化している可能性すら感じられる。

https://eleminist.com/article/1433

小石川5丁目は誰もが認める高級住宅街だが、戦災復興区画整理地区として道が整備され、豊かな緑をたたえる空間が作られた。湯立坂の美しい緑のアーチは戦災から復興する平和日本が産んだものだ。文京区で最も緑の美しい街は再開発によって生まれたのだ。

東京都区部の戦災復興区画整理地区の景観特性の把握
住宅総合研究財団研究論文集No.35,2008年版; P71-82.
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/2008/0708-0.pdf

本駒込6丁目通称大和郷は三菱財閥三代総帥である岩崎久彌が再開発した住宅街

美しいデザインのある街と紹介されていますね。こういうのを高級住宅街と言うのです。

https://ondairon.com/column/yamatomura-with-beautiful-design/

西片は誠之小学校の学区として大変人気がある。
小学校の歴史はいうまでもなく、西片という地域は明治時代に行われた阿部伯爵家による宅地整備事業によって住みやすい高級住宅街となった。現在町内を通る道は、明治20年代以前に阿部家によって整備されたことが知られている。西片もまた、宅地としての再開発によって優良な住宅街としてその名を知られることになった。

文京ふるさと歴史館だより第18号
4ページ～
伯爵家の町づくり -学者町・西片の誕生-

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0283/6062/rekishikandayori_18.p...

>>13288 匿名さん
自分が得する方向に進まないと大きな声で文句を言う人が多いのも文京区の特徴ですよね

それは他区でも同じ

マンションの建て替えでも広いルーフバルコニーがあったり面積の広い王様部屋に住んでいる住人とかが建て替え後に同じ条件の部屋に入れないからと言ってゴネたりすることはよくあるわけで、聖人みたいな人の方が少ないと思うよ。どことは言わないが、小学校に温水プール作って地域に開放しろはさすがにやりすぎなような気がする。

関東大震災のあとに後藤新平率いる帝都復興院が行った区画整理は相当反対があったみたいなんだが、それまで小さな個人住宅がひしめいていた東京が交通に便利な広い道路と災害に強い強靭な鉄筋コンクリート造のビル街にかわり、近代的な首都としてふさわしい姿に生まれ変わることになった。銀座などは道一つ入ると戸建て住宅街だったのだが、いまや世界を代表する繁華街となっている。

変わることにはなんでも反対はつきものだが、そのときに熱意を持って説得するリーダーがいれば、いずれは理解されるものだ。説明が丁寧とかそういう問題ではなくて、それが必要だという人の熱意、誠実さのようなものが人の心を打つかどうかなんだと思う。文京区にはまだそういうリーダーが育っていないんだな。異論にすぐ迎合してなあなあで済ますのはもうやめよう。

結局反対にあったから後回しとか、場当たり的な弥縫策に陥って逐次的に税金を投入していると、文京区の財政はもたないよ。ゴネた方が得だという変な考え方が広まるので好ましいことではない。そこはしっかりブレずにやってほしいのだが。一と一を足して二で割って4分の１にしてしまうようなことって多くないですか。中途半端が一番よくない。

>>13302 匿名さん

反対する人って理念も何もないから、いわゆる吉がいだよ。そんなクズすら説得できずに、なあなあにする文京区はもっと罪深い。街づくりの情熱のあるトップを望む。

千川通り沿いに期待だな

再開発推進派の独自の見解の書込みは要りません

>>13305 匿名さん

再開発賛成ー！！

>>13301 匿名さん
理想論はわかるけど、立憲◯主やれ◯わみたいに、反対をすることで自分たちが得することを優先する人たちもいるから、「熱意を持って説得するリーダーがいればわかってもらえる」っていうのはちょっと甘い考えですね

>>13307 匿名さん
渋谷区にできて文京区にできないというのならなんとなくそうかなと思うんだけど、中央区とか豊島区にできて文京区にできないというのは納得いかないんだよなあ。

区長の資質に問題があるとしか思えないんだよな。
面倒臭い人って神宮外苑とか日テレ通りの紛争を見れば分かる通り、どの区にもいるんだと思うんだよね。

文京区は行政の対応に問題あるとしか思えない。

文京区役所に共産党の細胞でもあるんじゃないか？ちょっと共産党の発言力強すぎでしょ。

https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010062049

ル・サンク小石川事件も文京区の行政の対応に問題あるとしか思えない。

>>13311 匿名さん
あれは東京都

建替え計画についての近隣説明会があるようで

阿鼻叫喚になりませんように。

NIPPOがですか？

>>13311 匿名さん
社会的に大きな負のコストを、建設主にも周辺住民にも背負わせる結果になってしまったことは大きな議論をまきおこしました。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/30/4/30_106/_pdf

審査会のありかたにも一石を投じたと思います。

文京区全体への風評被害という観点からも、こういう事件が頻々と起きることは好ましくありません。最近、主として共産党を支持している人たちによる、マスコミを巻き込んで反対運動の存在を大々的に宣伝されてしまうことは、文京区の発展を大きく阻害していると思います。

その結果どうなったか、適法な高さ、基準を守れば何をしてもいいという建築の横行です。適法なら反対しても門前払い。善意にもとずいた話し合いは反対派住民との間ではそもそも成り立たないという一種のニヒリズムが建築主の間でひろがっていることです。

イギリスなどでは周囲への影響の大きな建築には地域社会全体が関わって計画されるようなのですが、激化する反対運動が建築主と地元住民との対話の機会をかえってうばってしまっているように見えます。まずまともに相手をするべき相手と認知されるために反対する方もまた受容的な態度で建築主との対話に臨むべきでしょう。

>>13316 匿名さんが引用した記事は、建設に係る者による偏った持論ですね。
行政事件を担当する裁判官には支持されないですよ。

>>13318 匿名さん
そんなことはないです、よく読んでいただければ反対側住民の弁護をしている弁護士さんも加わって議論が行われていることがわかるでしょう。個々のパネリストは自説を述べていますが、記事そのものは公平中立だと思います。

こういう問題は、誰が悪いのかという犯人探しに堕しがちなのですが、それでは解決しないと思います。多分建設側、住民側双方に不寛容があったように思えます。さらにオピニオンショッピングを促進させる民間審査の制度そのものの瑕疵や、東京都も積極的に介入した様子はなかったことも指摘できるでしょう。ありていに言えば関係者全員の共同作業によって悪い方へ向かったと言えるでしょう。

建設側だけが一人悪かったとは言い難い複雑な事件だと思います。この辺のスレッドで企業側だけが悪かったという意見を書き込む人が散見しますが、

民間審査機関が審査して建築許可を出したものについては、一度取り消しになった場合には自治体があらためて確認検査を行い許可を出す形にした方がよいように思います。取り消しになった場合は民間審査機関の審査に瑕疵があったことになり、費用を全額建築主に返却することにすればある程度いい加減な審査はしづらくなると思います。

自治体がしっかり審査して適法性を担保できれば2度も3度も取り消し請求をするような無駄なコストをかけなくてもよくなるように思います。日本は人口も減っているので、社会の生産性を高めるためにも、こういう無駄な争いは起きないように制度を設計する必要があるでしょう。

>>13319 匿名さん
弁護士は繰り返し法的リスクのことを中心に述べてますよ。建築審査会による建築確認取り消しの裁決は妥当の立場で話しています。

問題は、民間の確認検査機関が適正な確認処分を行わなかったことにありますね。NIPPOが確認検査機関に107億円の損害賠償を求めているようですが。裁判所の判断は如何に。

>>13321 匿名さん
そんなに難しい話ではないんですよ、これは。
本質的には直接の当事者が双方とも不信に陥り感情的になったことが大きいと思いますね。そこに本来行事役となることが期待される行政がいなかったのは残念です。

おかげで購入を検討したことすらない私でも、近所に住んでいるというだけで毎朝あの廃墟のような建物を散歩の途中でため息をつきながら眺めることになってしまいました。何千回ため息をついたことか...取り壊しの計画はあるようなので東京都が指導しても地元と取り壊しについての協議中ですと答えていれば今のままずっと建ち続けるでしょうし、URも返してくれとは言えないでしょう。

近隣に住む者として、あの工作物の撤去を要求したいのですが、あれも私有物ですので憲法に定められた個人の財産権を侵害してまで強制力をもって撤去させるのは難しいでしょうね。こういう大事なことは住民投票で決めてほしいですよ、本当。一部の熱心な人だけで決めないでほしい。

撤去が決まったんでしょ。遅れてますね。

>>13324 匿名さん
>撤去が決まったんでしょ
説明会はあったけどいつ着工よ

嘗ては住不のインペリアルガーデンと競ってたんですがね、今じゃ比べようがない。

>>13326 匿名さん
インペも色々あった末に完成にこぎつけたことを思うと感慨深いですね。どうやらもめると10年ぐらい冷却期間を置くのがセオリーのようですね。

インペリアルガーデンは建設を強行しないで10年ぐらい冷却期間を置いていました。地元住民と協議して建築計画を全面的に見直して建設しました。

しかし、地下水脈が絶たれて樹木園の木が枯れるって本当だったんだろうか。
地下駐車場ができてインペに広い中庭ができていたらもっと完璧だったのになあ

ルサンク小石川のように頓挫しなかったのは良いです

再開発といってウソを書き込む人がいるのでご注意ください。
再開発について語りたい場合は下記のスレへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/695473/

ルサンク跡地の工作物はとっとと撤去して再開発してほしいですね（笑

誰が撤去するのか

>>13325 匿名さん

2015年に工事が中断して以降、現在建築途中の建物を解体し新たな計画に基づく建築物を建設すること、もしくは中断中の工事を再開する方法がないか等を検討してまいりました。
その結果、「建設途中の建物を解体した後、新たな住宅事業を行う」という結論に至りました。

>>13334 匿名さん
解体工事が実際に始まらないと信用できないし、解体工事そのものへの反対運動が起きる可能性もある。そこからマンションの建設ができるかどうかも不明だ。

説明会があったのは知っているが、参加者は歓迎するどころか不満を述べているようなことを依田区議は書いている。すんなり進むかどうか疑問なのだよ。

過去の担当者の行為についての指摘と、避難階段を設けたうえで減築するという解決ができないかという指摘があったようだよ。

> どうやらもめると10年ぐらい冷却期間を置くのがセオリーのようですね。
そうですね。新築工事の完了まであと10年ぐらいかかるかな。

>>13338 匿名さん
サグラダファミリア教会みたいに何百年もかけて後代への戒めとなって欲しい

明日まとまるとは思えない
第11回千駄木小学校等改築基本構想検討委員会
令和6年3月26日（火曜日）午後6時30分から午後8時30分まで（予定）
千駄木小学校体育館（予定）
報告書（案）について（予定）

区長を変えましょう

>>13340 匿名さん
温水プールの話、10回のときにもまだ話をしていてびっくりした。
会議録の最後の方で東洋大学名誉教授で学識経験者として参加している長澤先生が。「持管理費が年間2・3 千万以上かかる可能性があります。」と警告しているのだが、大丈夫か文京区。多分地元対策的な含意があるんだろうけれど、温水プールが目当てで賛成する人はさほど多くない気がするし、納税者の一人として、さすがにこれは問題だと思う。

本郷で建設するオープンレジデンシアの坪単価が600万円台と聞いて、「うそだろ」と心の中でつぶやいている。文京区の新築マンション価格も実態を超えて高くなっているのかな。

>>13343 匿名さん
小石川でもピアース文京小石川が600台、部屋によっては700台があるのでそんなものかなという気がする。実態を超えるというけれど、マンション億超えが普通になっている昨今、それでも都心三区の物件と比べれば安く、これが実態。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693153/

>>13337 匿名さん
記憶が消えるまであと３０年ほど塩漬けにする必要がありそうですね。それでいいと思う。

そうですね。同感です。

別のデベロッパーに交代するのがいいと思う

>>13347 匿名さん
転売禁止で購入したので交代不能です

さあ、明日も朝から工作物を拝んで明るい1日をはじめましょう

UR都市機構が許可すれば転売できるのでは。実際に神鋼不動産は持ち分を転売しているから。

>>13344 匿名さん

駅遠の物件でも、そんなに高いんですね。コロナ前に文京区で新築マンションを購入した人は得してますね。

>>13343 匿名さん

湯島駅前のスミフの新築マンションの坪単価もスゴいよね。

文京ガーデンのテナント空室はいったいいつまで待てば埋まるんでしょう……
スタバとまでは欲張りません、ドトールでいいから入って欲しい

魅力がないからテナントが埋まらないのでは？

校庭のない小学校生活を送った卒業生に対してドヤ顔する区議に避難殺到

田中区議ですか。6年間校庭なしでかまわないという主張なのですね。

↓の日経電子版の記事に使われている写真、文京区ですよね！

>>13349 匿名さん
>実際に神鋼不動産は持ち分を転売
どうなんだろうね、プロジェクトに参加はしていても土地を持っていたとは限らない。転売したことになったかどうかはわからないよ。
契約に含まれない第三者への転売はかなりハードルは高いはず。
多分契約解除となると返金が伴うと思うが、そんな大金をURがわざわざ払うだろうか。

神鋼不動産の持ち分は2003年では40％
土地の登記簿を見ればわかること

>>13358 匿名さん
悪いが本当に登記簿をあなたが見たかもわからないので悪しからず。

>>13359 匿名さんが登記簿を見ていないのは確かのようですねえ

>>13360 評判気になるさん
第三者への転売ができるというのなら契約書をご覧になったのか

しったかぶりではだめですよ

貴方もね

ウソを書き込む再開発信者がいるから注意

再開発推進派は要りません