文京区の住環境はどうですか？

>>10953 評判気になるさん

こういう下衆な書き込みをされるほど、湯島は腐っていない、いや、むしろ不動産価格は上がってるよ笑

シティハウス湯島ステーションコートのスレ民は巣に帰ってそっちでやってくれませんか

>>10954 匿名さん
> ル・サンク小石川に動きがあるようです。
8月26日に近隣説明会。
お問合せ先／株式会社NIPPO小石川事務所 03-5802-7233

> 巣に帰ってそっちでやってくれませんか

こういうわざわざ煽る系の書き方は止めませんか。訓練された社会人なら「〇〇のスレの方が良いですよ」みたいな書き方をするはずです。

>>10960 匿名さん

>>10958 みたいな文体を使うのは頭の悪い奴に決まっている。無視、無視。

リセール狙いで湯島三丁目の「宣伝」ばかりしている人達は、某シティハウス湯島ステーションコートのスレの方が良いですよ

>>10962 マンション検討中さん

表現について学習したんですね。人に言われて行動するのは賢くないです。

宣伝ってどのレスでしょうかね。湯島三丁目に関するレスは多いですが、その中で宣伝っぽいのは見つけられませんでした。

湯島のいいところとか、将来性を語るとみんな宣伝なんだろうな。
せっかくこれから伸びる場所を教えてあげようというのにね。

ちょっと待て。

リセール狙いなら今黙っておいて、買ってから騒ぐのが正しいんじゃないかな。例のマンション、まだ販売前ですよ。

同じ文京区でも湯島はまだ高台だからいいけと、これだけ異常気象が進むと関口1丁目小石川1丁目は避けた方がよいです。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0280/9590/202333015328.pdf

>>10967 マンコミュファンさん

ハザードも安全、湯島三丁目の繁華街は再開発に向けて動き出している。湯島ハイタウンの建て替えの可能性もあり、裏の裁判所官舎は取り壊される。サッカー協会ビルは三井不動産のタワーマンションになる。湯島を貶す人は、これから益々湯島の価値が上がることを理解していない、いや理解できないのかもね。可哀想に。

>>10968 名無しさん

湯島在住の方ですか？

湯島三丁目の某マンションを狙う田舎者の唐突な湯島アゲに失笑

ところでここの野次馬の大半は認識していないと思いますが湯島3丁目って結構広いんですよ
2023年上半期に不動産クラスタの多くの人々が注目したプラウド御茶ノ水は湯島2丁目ですが、
このプラウド正面の道路を挟んだ向こう側はもう湯島3丁目。プラウド周辺が落ち着いた立地なのは皆さんご存知でしょう
つまりそのくらいどうでも良いことなんです

>>10971 匿名さん

そうだよ。湯島を蔑む人は、数年後に己の認識の間違いに気づくでしょう。

サッカー協会ビルは本郷三丁目だが。

文京区あるあるで、同じ丁目に高台の戸建て中心の元屋敷町と低地の下町や工場街だった町が混在しているのでわかりにくいんですよ。

それでもかつては花街だった地歴から住宅が少なくラブホテルや中小オフィスが多かったこともあって、これまで住宅地として注目されていなかったのは否めません。人手不足で春を売る業界も人材難な上に（そんなことしなくても多くの女性が生計を立てられるようになった）さまざまな性感染症も蔓延し客足が遠のくことで、ラブホテルはその利用者を失って廃業し次々とマンションに建て替わっています。残ったところも海外からの観光客を泊める観光ホテル化が進んでいると聞きます。

いま湯島は大きく変身しようとしています。いつまでも明治大正昭和の話を蒸し返しても建設的ではないと思います。

> 高台の戸建て中心の元屋敷町と低地の下町や工場街だった町

の記述は、湯島三丁目に関してはステレオタイプな誤解でしょうか。古地図の

https://map.goo.ne.jp/history/edo/map/14/

を見ると、板倉摂津守と石尾彦四郎が現状の歓楽街に該当します。低地です。

細かく言えば、板倉摂津守宅の西側の通りが、湯島ハイタウンと建設中のシティハウス湯島ステーションコートの間の道路です。石尾彦四郎の東側の通りが業務スーパーのある道路です。

一方、上記の古地図で「門前町」など町人地となっているのは多くが台地の上です。

>>10974 匿名さん そうですね。小石川植物園の北と南で高低差があり様子が違いますね 北側は住宅街、南側は古くから印刷の工場が多いですね

湯島に価値を見出してる人達は既に物件持ってる
今更気づいて必死にアゲてる周回遅れくんはウザいんだよw

文京区関口とかにしとけ！風致地区だから！

風致地区だとどのように良いのでしょうか。

文京区に風俗誘致地区なんてないよね。

>>10979 匿名さん 行けばわかるわ！

東京ドームが築地市場跡に移転か？みたいな噂あるけど、その場合、三井不動産によるドーム周辺再開発はどうなるんすかね

>>10982 匿名さん

ららぽーとTOKYO-DOMEに、複数路線の駅直結バークタワー後楽園とかですかね？

>>10983 マンコミュファンさん

失礼
バークタワー→パークタワー

>>10982 匿名さん
>東京ドームが築地市場跡に移転か？
オリンピック前にはそんな話もあったけれど、読売が東京ドームに資本参加したことでそれはなくなったと見る人が多い。たしか先月だったかな？ジャイアンツの幹部が東京ドームを使い続けるような談話を読売新聞にしていたので、このまま東京ドームは使い続けるのは確実。オフィスやマンションを作るような既存の再開発とはやや毛色が異なり、アミューズメントやショッピングを軸にした再開発になるはず。

>>10983 マンコミュファンさん
ラクーアがあるから、ららぽはさすがにできないかも。
魚屋ができたり、デパ地下的な食品テナント街みたいなのができたところをみると、ラクーアを日常使いできる範囲の近隣地域の開発を進めていくつもりなんじゃないだろうか。

ドームの再開発はベースボールパーク化でしょうね

ドームは残すとしても遊園地部分は再開発できそう。としまえんも無くなったし、少子化の時代に遊園地は採算合わないのでは。

>>10988 匿名さん

いや、むしろ反対で、よみうりランドも東京ドームの遊園地も若者に人気でもうかっている。

>>10989 匿名さん
よみうりランドは若者向けだけど東京ドームの遊園地はアトラクションも前世代のものが多くてどうだろう？若者はディズニーとかに行くんじゃないか。

遊園地は知らんけどドームシティもラクーアも若い子だらけだよね
（ラクーアに食いもん買いに来てる地元の主婦や老人を除く）

>>10990 匿名さん

あなたの認識が前世代的かも。23区内で若年層が再び行きたい区のトップが文京区で、それはドームシティやLaQuaに来る若者が多いためらしいです。

再び行きたい区？？

>>10993 匿名さん

若者の間で遊びに行きたい区のNo.1ということでニュースにもなっていました。ザギンやギロッポンなんて、過去の栄光にすがった古臭い人間が崇拝する街で、若者には人気ないでしょ。原宿の竹下通りも、青臭い田舎もんややインバウンドで溢れている。都心における交通の結節点たる後楽園は、若い人や若いファミリーにとって身近に行けるアミューズメントエリアみたいです。

東京ドームシティが上手いなと思ったポイントは入場料がないってことだな。ふらりと寄って何も乗らないでクレープやラーメンだけ食って帰ることも可能だ。オリエンテーリングみたいな謎解きイベントを不定期にやっていて、仕事や学校帰りにチープに遊ぶこともできる。

これがディズニーなら開園から終園までまでずっといないと元がとれないんじゃないかと心配になっちゃうし、値段が高いので本当に特別な日のイベントになってしまっている。自由になれないんだよね、東京ドームシティは気軽にふらっと入って好きな時に帰ることができる。日常的にリピできるところがズルい。

遊びに行ったついでにちょっとスリコとかケユカで日用品を買ったり、DELI&DISHで食べ物を買って園内のベンチで軽く食事をすませちゃってもいい。周辺で働いたり住んでいる人が日常的に生活の動線に組み込める、それが今の東京ドームシティ。

> ついでにちょっとスリコとかケユカで日用品を買ったり

それはオレだ笑。三井不動産が関わるようになって店が今風になったと思う。

>>10990 匿名さん
バイキング（ソラブネと呼ばれているけど）は老朽化しているのでちょっと前になくなるという話が一瞬出たけど、今はネットで検索しても出てこないね。一部で根強い人気があるみたいで強硬な反対意見が利用者から出たんじゃないかな。

これまでも何度もあった遊具の不具合はすぐ新聞沙汰になってしまうので、リスク管理的にはやめてもっと安全なアトラクションに変更したいという気持ちは中の人にあるような気がする。でも楽しいんだよな、ちょっとおっかないぐらいの方が。

>>10995 匿名さん
そんでもって遊園地やジャンプショップがあるからローティーンの子達が遊ぶのにちょうど良いんだよね。近くに変な繁華街もないから親御さん達も安心して送り出せる。

>>10999 匿名さん

まさに、そう。近くに繁華街がなく安心して遊べる。若い人が透きそうな企画も多い。

>>10988　>>10990　のような的外れな意見がなぜ出てくるのか理解しがたい。

パン好きに朗報！ あの「ビゴの店」が再び東京でオープン（東京・後楽園）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ef4e9362bf9cc21f66dffcdd4353abe2667...

地下を全面改装するマロニエゲート銀座（秋にOKストア開業）から後楽園への移転を決めたのは、本拠地・芦屋のように、食へのこだわりを持つ住民が多いことが決め手となったようです。

ビゴの店はレジ待ちの列の位置を何とかする方がいい

>>11001 匿名さん
ビゴの店は日本人の咀嚼力にあわせたほどほどの硬さがありがたいんだよな。おかず系パンに使われているオリーブオイルとかソーセージなどの味わいは妥協がないフランスの味そのものでワインのアテにぴったり。

並んで買うだけの価値はあると思う。
お盆期間は客が少ないと見えて今日なんかは午後行ってもかなり品揃えがよかったので、いまのうちに色々チェックするといいかも。

ビゴの店はたぶんマロニエゲートの地下にあった頃よりもすごい数の客が押し寄せていると思う。これだけ押し寄せるのは予想外だったんじゃないかな。

マジで小石川3丁目あたりの準工地域のどこかにパン工房を増設することをおすすめしたい。

というより、小石川4丁目あたりに文京区二号店を作ったらどうかと思う。

ビゴの店の人気具合を見てると今の倍くらいの売場面積あればちょうど良かったかもね

>>10998 匿名さん
ソラブネ、ブンブンビーあたりのエリア、9月で終了だったはず。ご指摘通りアトラクションが古いからよ。サンドルは冬に修繕してたし続きそう。

>>11007 口コミ知りたいさん
乗り物系アトラクションは事故の危険がつきまとうからまあ妥当なところですね。

ソラブネ調べたら1980年築ということで、もう築43年ですね。サンダードルフィンの2003年築と比べてももう限界という感じですかね。減価償却もとっくに終わってるでしょう。

乗り物系アトラクションを無くしたら誰も来なくなるよね

>>11010 匿名さん
日曜休日は半分以上の乗車率だけど、平日見ていると数人しか乗っていない時もあるよ。電気代の無駄というか、地球環境に優しくないと思う。

>>11011 匿名さん
ディズニーのファストパスは2000円なのにソラブネの端列確定券は300円。地代はソラブネの方が断然高いしもっと稼げる使い方しないと。

>>11012 評判気になるさん

ディズニーは、夢の国という名のぼったくりだよ。

たまには固い話もしてみようかな、文京区建設委員会会議録の速報版が出ているんだけど、それを読んでいたら、令和5年6月26日の会議録に、議案第４号、文京区都市計画審議会条例の一部を改正する条例として文京区都市計画審議会の組織を見直すというくだりがあった。

委員を構成する対象として
区内関係団体の推薦による者（区民に限る。） 四人以内　
が追加されて、ただ区民とだけされていた三人の委員が"公募"区民と公募の２文字が追加された。

共産党が必死で反対していたところをみると、ここに何か共産党さんの意図に反するような仕組みが含まれているようだ。これで少しは文京区もいい方向に向かってくれると嬉しいね。会議録には他の項目でもマンション建設反対運動についての各委員の所感が随所にあらわされていて、これからは反対運動とはっきりと対決していくという区の姿勢が見えてたのもしい。

>>11014 匿名さん

いい傾向。共産党なんて反対だけの集団。

で、建設委員会の令和5年6月26日会議録を読み進めていくと委員の一人が次のようなことを話している。

"今後、都市マスタープラン等ができた暁には、また新しい学系の先生とか、本当にきっちりと文京区のことを考えてくださる学系の先生を、今の先生が駄目というわけではもちろんありません、また次の時代に新しい視点でいろいろな先生たちにも入っていただくということで考えていただければなというふうに思いますが"

他の委員の発言にも
"特別区23区の中で、都市計画審議会の構成メンバーが、文京区は少し偏りがあることを"訴えてきたという発言があり、だいぶ前から都市計画審議会メンバー思想というか考え方の偏りを問題視する人がいたということがわかる。

前者の発言をみると、失言にならないように一生懸命軌道修正はしているが、本音がみてとれる。他にも大塚の方に住んでいる議員なんか、豊島区の公園がすごくよくなって（イケサンパークとか）、文京区の公園のありかたについて苦言を呈していたりする。既存の勢力が闇雲に現状変更を拒否しようとする、声だけはでっかい世論に翻弄されてきたこれまでの文京区の状況に議員の間（というかもはや共産党以外の全ての会派）で問題視する意見が大きくなってきているのがわかる。

文京区の世論も変わってきていると思う
７ページに
"かつては本当に、私が議員になった頃は、とにかく隣にマンションができるから何とかしてくれみたいな建築紛争がもう本当に年に何回もあって、今はもうほとんどマンションになって、新しく住まわれた方もいると、またそこで古くから住まれていた方と新しくいらして集合住宅に住まわれる方との、何というんですか、住み方の価値観みたいなものも当然違ってくるというふうに思っています。"

マンションの住人が増えて、文京区民の世論の方向もだいぶ変化してきているようだ。そういう変化が出る事で
23ページに
"それから、反対していた人たちも、今度は自分のうちを建てるときには、やはり少しでも高いもの、今の建築の基準の中で容積率いっぱいに建てたいという要望もたくさんいただいていますし、親の代から子の代にわると、また全然話が違ってきているところもあったりして、今の時代に合った、そこに住む人たちが納得すればいいわけで、私は少しずつその歴史で変わってきていて、紛争も少し収まってきているというふうに思います。"

とあって、今の時代にあった街づくりを望む声が大きくなり、以前のようにゴチャゴチャした戸建や工場のある地域にマンションができる、なんか今まで住んでた庶民とは全然違った連中が引っ越してくるぞ、こりゃ大変だ反対だみたいな脊髄反射が起きづらくなったということだろう。今やマンションに住んでいる勤め人こそが多数を占める一般人で、でかい戸建や工場といった土地を持っている方こそが大きな財産のある、ある種特権階級だと認知されるようになると、どっちが庶民だみたいな話になってくるし、当然票田としても数の多いマンション住人を無視する事はできなくなっている。

文京区は変わると思う。おそらく色々もめていたところも今後次々と動き出す事だろう。ようやく真っ赤な魔女の＊＊が解けるのかもしれない。

>>11017 匿名さん
ちなみに出典は令和5年6月26日付の文京区建設委員会会議録（速報版）ね

>>11017 匿名さん
伏字になっているのは
呪　い　　
の　ろ　い
です。

>>11013 口コミ知りたいさん
世の中の付加価値なんてそんなものですよ。ディズニーはファストパスはスタンバイの列を金の力で追い抜く愉悦を買うのです。

サンダードルフィンは一人千五百円、ソラブネは七百円だからなあ。老朽化してるし廃止はやむなしか。
多分後継となる乗り物は一人千円越えになるんじゃないかな。

文京区もまちづくり戦略プラン出してください
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000373917.pdf

文京区民のまちづくり戦略プラン
１．マンションの建て替えにはとりあえず反対！
２．子育て主婦が自転車暴走するのは女性の権利！
３．湯島三丁目の外国人犯罪は見て見ぬふり！

>>11023 匿名さん
マンションの建て替えに反対しませんが、超高層マンションには反対です。
とりあえずではなく真剣に反対です。

>>11024 匿名さん
でもそれだと隣地とギリギリまで建てられちゃうよ？
たとえば６階建のビルがあったとして、目の前の敷地境界ギリギリに10階建が立ったら日照も通風もひどく遮られちゃうけれど、20階建にして敷地境界から1４mほども離してもらえばギリギリに建っているよりも日照や通風面で環境がぐっとよくなると思う。

文京区建設委員会の議事録でも、現状の建築基準法による規制でおのずから高さは規制されるので一律に高さのみを規制しても意味がない、と再三発言している議員がいるけれど、私も激しくそう思う。

敷地いっぱいでまるで屏風のようにたちはだかる6階建が建つよりも12階建で敷地の半分、60階建で敷地の九割が緑地を含む空地になれば、都市はとても風通しよいものになるだろうね。

>>11025 匿名さん

ルサンク後楽園の跡地に新たにマンションを建設するみたいですね。

>>11026 マンコミュファンさん
ルサンク解体ですか？

>>11027 匿名さん

はい。解体してマンションを建設するようです。本日、説明会があったそうです。

跡地にタワマン建設計画ぶち上げてまた反対運動祭りが盛り上がってほしいですね！

>>11029 匿名さん

タワマンは建ちませんよ。

タワマンを建てるのには、開発許可からやり直しになって、再び開発許可取消訴訟となるおそれがありますから、タワマンを建てる計画にならないでしょう。

>>11029 匿名さん

６階建てですよ。

低くしてきたね。歩道や植栽に供されるはずの場所も全部使って建てて反対運動の余地のない経済設計で建ててくるだろう。とりあえず街づくりへの協力は期待できそうにないね。

場所的には駅近でコンビニや遊戯施設などが近いので単身者をターゲットとした狭い間取りがほとんどだろう。地域社会に根付くようなファミリー向けの間取りは少なそうだ。町会費も払ってくれないだろうし、ワンルームと大差ない層が住むことだろう。

> 歩道や植栽に供されるはずの場所も全部使って建てて

それをやろうとすると、やはり開発許可の取り直しになるからな。
建物の位置は今のままだろう。

>>11035 匿名さん
タワマンとか建てようとする場合には一般の人も利用できるような歩道や植栽を整備する地区計画(都市計画)の決定が必要になるけど、通常の建築基準法の枠内で普通のマンション建てるだけなら、歩道を広げたり植栽とか作ったりする必要はそもそも無いんじゃ？
間違ってたらすみません
(そういう意味でも、>>11024 が言ってることは頷けるところがあると思う)

>>11036 通りがかりさん
最後のところは>>11024ではなく>>11025の間違いですすみません

全宅ツイのグル @emoyino
分譲時（350～400万/坪ぐらい？）で契約して確認取り消しでキャンセルされた購入者が新ルサンク小石川（坪700万ぐらいする？）の新築価格を見たらたぶん反対した住民を襲いにいくよねww

つばさ（広告費ない部） @linecross0102
ルサンク小石川の解体の反対運動できたらどうしよう。

エクセルぽちぽち@不動産鑑定士 @Real_es_hiyo
もうトラブル防止の必要はない（そんな次元では無い）から、Newルサンク小石川は近隣対策費を積まない喧嘩モードでトゲトゲのマンション作って欲しい

ぜひがんばってほしい

2回の建築確認取り消しがされた事件

>>11040 匿名さん
前回の事件の時にはもっぱら高さが争点だったので高さを下げて一般の建築基準法の範囲で建てると周辺の要求は通りにくくなるだろう。ただそれで良いものが建つかどうかはわからない。私は地味で無難なものがポンと建って終わりだと思うな。歩道の拡幅も並木道もゼロ回答だろう。

>>11041 匿名さん
ル・サンク小石川は元から総合設計ではありませんよ。

>>11036 通りがかりさん
崖地にあるため、建築確認の前に「開発許可」が必要で、歩道状空地を設けることが開発許可で審査されています。

なお、開発許可は、開発の規模にかかわらず文京区都市計画部都市計画課の所管です。

外国人向けの禍々しいマンションが出来たらいいな

>>11042 匿名さん
ここって宅地造成面積が５００㎡を超えてましたっけ？

>>11044 匿名さん
あ、すいません５００じゃおさまらないですね。
失礼しました。

とはいえ最近の文京区の区政の状況を見ると、許可されそうですけどね。

>>11043 匿名さん
外国人向けの高級そうな物件はできないと思いますよ。
とりあえず投資を回収することが主たるミッションだと思いますので、そこそこグロスは安く狭い部屋中心で出してくるんじゃないですかね。坪単価稼げますから。

>>11040 匿名さん

日建ハウジングシステムはどうなった？
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

>>11047 匿名さん
そのリンク先のブログを読めば、そういう話より売ったURの販売責任を問うのが筋ではないですかね。

今は広い部屋の方が坪単上げられるでしょう。
全戸4LDKで。

>>11049 匿名さん
>広い部屋の方が
問題は4LDKになるレベルだと２億とか３億になるので買える人は少ないでしょう。
坪単価が高めにできるのは狭い間取りですね。

買えるけど、狭い。坪単価は高いけれど誰もが手が届くというのが最近のマンションデベロッパーの都心物件の手口です。多分ルサンク跡地にできるのは1LDK主体の単身者向け分譲マンションあるいは賃貸でしょう。すばらしい住環境になって、地域が発展する...わけないです。

>>11047 匿名さんのリンク先のブログや、ファクタの記事に、UR都市機構との契約のことが書かれていますが、
そのUR都市機構との契約でファミリー向けの分譲マンションを建てること、それができないと判断されるとUR都市機構が土地の返納を命じることができることが、定められているようです。

>>11052 匿名さん
>UR都市機構が土地の返納を命じることができることが、定められているようです。
できるのになぜしないのかと言うところに疑義は出ないんですねえ。
そもそもトラブルを起こすような会社に売った責任は問えないんですかね？

世間の大半は、建築主や買った客への同情論が一般的だと思ったことはないですか？

> そもそもトラブルを起こすような会社に売った責任は問えないんですかね？
2回の建築確認の取り消しをされる建築主だからなぁ。
法的リスクの認識が欠如しているのでは？

URとの契約で賃貸マンションにできないんだ

売っちゃった後はどう使おうと勝手でしょ。
一棟売りして買い手が賃貸経営することまで禁止はできない。

入札でUR都市機構から土地を譲り受けると、何をするにしてもUR都市機構の承認の手続きが要るようですよ。
今回の解体・撤去して更地にする決定も、UR都市機構の承認を得ていると思います。

分譲マンションにすることが契約で定められていて一棟売りはできないようです。

つまり建築基準法違反マンションの建設はURの許可に基づいて行われたわけですね。いやあ闇が深い。

そうですね。闇が深いです。

うーん、なんか伝わらないですねえ。
URの許可が必要だからと言って、必ずしも近隣への配慮は求められないし、建築主が最大の利益を上げることにむしろ協力的ですよね。それがどんな意味を持つかみなさん考えてみてください。

URが建設途中だった建築計画を続けるのでなく、解体・撤去の方を支持したんでしょ。

>>11062 匿名さん
それはあくまでも仮定の話でしかないです。
URの許可で行われる事業が、どんな風になるのか見てみましょう。もちろん、植栽がないということはないと思いますし（緑化については指導されるでしょうから）、そう極端なことにはならないとは思いますが、譲れないところは譲らないでしょうし、どんなに大声をあげたとしても譲らなくてもいい計画にしてきたのは注目ですね。

私が懸念するのは、高さのみを問題にして戦う戦術は、結果的に高さを遵守することで周辺住民とのまちづくりについてのクロストークを阻んでしまっているのではないかという点です。本来、住民運動は建築が近隣によりよい影響を与えるように配慮を求めるもののはず。
つまりデベロッパー側も面倒臭いのでリスクをさけて高さを下げてその中で精一杯経済設計の建物を建て、近隣への貢献はおつきあい程度に留めるという形式が文京区では一般化するのではないかという懸念です。そこにまちづくりに協力する姿勢はないです、良さげなリップサービスはいくらでもするでしょうが（言うだけはタダ）。

極端なことを言うと、高さは基準内です。容積率は使い切ってギリギリです。日陰もバリバリ出ますが基準内なので我慢してね。安っぽい外見でぱっと見てアパート、ゴミの日にはゴミを道路に積み上げて通行人に臭い思いをさせます、植栽は申し訳程度に生垣でごまかします。人が増えますが小学校が満杯になろうがしったことではない、そういう建築されて嬉しいですか？

反対運動やってた近隣のジジババが嫌な思いするなら嬉しいです！

>>11062 匿名さん

URとしては、NIPPOが建築審査会の建築確認取り消し裁決を不服として裁判を起こし最高裁まで争って敗訴してしまったために、裁量でNIPPOを救うこともできず、解体・撤去をする判断になったと思います。

2度の建築確認取り消しになるような計画にNIPPOから承認を求められたところで、URが止めていれば、とも思いました。　

>>11067 匿名さん
以前出ていた減築という方向性はなかったと思うんですよね。避難階の問題は減築してもつきまとうでしょうし、減築したとしても感情的にもこじれまくったかなり大きなトラブルですからさらに粗探しをされて再び差し止めとかなったら損害も大きいでしょう。冷却期間をおいたうえで、崩して一から建て直すのはURがかかわる特殊事情とは無関係に最良だったと思います。ただ今度は徹底的に適法の範囲で経済設計で来るでしょうから周辺への配慮をもとめても無駄ですよ、その義務はないですから。

ビゴの店、美味いね。
この手のパン食べ慣れてる人にとってインパクトや新鮮味は少ないかもだけど、食べ終わってみるとどれもリピートしたくなる満足度。
さすがに長年愛されてきた名店だけありますわ。
自分にとっては富ヶ谷のルヴァンに続く２位決定です。

東京ドームシティの改革はなかなか見事ですね。三井不動産そのものや、分譲する物件（特にパークコート）に対して執拗に誹謗するような書き込みを繰り返している人もいますが、三井の看板がなかったらこれだけの店は入れられなかったでしょう。どこの場所でも引く手あまたの人気店をひっぱってきて入居させるには財閥系大企業ならではの相当な社会的な信用と巨大な人的ネットワークを駆使する必要があります。文京区や熱海市でレジャーランドやホテルを経営している程度の中小企業には無理でした。私は三井さんには足を向けて眠れません。

読んでるか？文京区区議会ならびに建設委員会、あと区長。今大事なことをいったぞ。

ラクーアのリニューアル大成功でますます価値が上がった後楽園＝春日の駅周辺
ルサンク跡地に建つマンションは坪700行くかもですね

>>11070 匿名さん
客寄せパンダ的に募集賃料を割り引く、フリーレントの延長と定期借家の抱き合わせでしょう。地価や賃料に見合う売上が経常的になければ違約金払って2年で撤退です。それまで判断を留保しても良いと思います。

>>11073 名無しさん
どこも行列ができているからその辺はあまり心配していないな。
確かに先日ラクーアをパクったみたいな施設を併設した新築大型マンションの商業施設であったアレは酷かったが、さすがにそういうことはないかと思う。商圏の人口や世帯年収が高い地域だから。

出たで

8年間事業中断のマンション、取り壊しへ
https://news.google.com/articles/CBMiOWh0dHBzOi8vbWFpbmljaGkuanAvYXJ0a...

姉歯建築などと違い実際には問題なく使える建物だっただけに虚しい十年間でしたね

最高裁で法令違反の建物であると確定してしまったがね

購入者からも訴えられた

>>11073 名無しさん
どこかの施設はブランドもののアパレルを中心に2年もしないうちに撤退しちゃったけどな。ああいうのは四方八方から人が集まれる内陸部に作らないと。

東京ドームの集客力を考えるとラクーアでの商売は儲かると思うんだけどねえ。
人不足の昨今では新しい店を開けるにも一苦労だよ、求人も最近はなかなか大変。儲かると分かっていてもなかなか店を出せない会社は多いだろうな。

毎日新聞ウェブ版
アクセス・ランキング２位
https://mainichi.jp/ranking/

文京区がまた有名に！

また地価上がってしまうな。

ルサンクの元購入者さん達マジで可哀想
当時買えてれば資産が千万単位で増えてたのに

>>11081 匿名さん
また反対運動の人がメールで記事を見るように全国の会員の皆さんに要請したんでしょ。

ル・サンク事件にかかわる全国の会員が多数ということですね

>>11081 匿名さん

毎日新聞ウェブ版
アクセス・ランキング１位
https://mainichi.jp/ranking/

文京区がさらに有名に！

なんか文京区民的に恥ずかしいな。こんな騒ぎが起きる事自体が恥だ。

NIPPOが絶対高さ制限がかかり既存不適格になることが分かっているマンションの建設を強行したからかと思いますがいかが。

高さ２２メートルの範囲内で建てていれば建築計画の修正で済んだものを、高さを直せず解体・撤去の決定になったようですが。上層２階を削って解決することは考えないのでしょうか。

なんか、NIPPOがかわいそうに思えてきたよ...なんでここまで言われにゃあかんのだ。

仕方がないじゃない。文京区の要請に従わなかったのはNIPPOだけのようだよ。

目白新坂の積水ハウスは施行予定の絶対高さ制限を超えていたので建築計画自体を作り直すことをしている。

ルサンクスレでこのマンションは合法だった！と言う話が出回ってますよ？
であればコレを解体するなんて文京区の住環境を最悪なものとしますね。
反対派住民も彼らの代理人弁護士もそして建築確認を取り消した審査会も、
マンション解体時の騒音、振動、塵埃などの酷さへの想像力に欠けていましたね。

「ルサンクの場合は現行計画で東京都は建築確認を下しますよ！

すなわち現在の駐車場は東京都建築安全条例第32条6号に適合していると言うことは安全条例を造った東京都には直ぐ分かる。
それと駐車場は施行令第１17条2項が適用され別建物であるから１００㎡区画を免れること。
同時にサブエントランスの開口部分では当然施行令117条2項は適用されないので直通階段A,Bは別建物ではないこと。
と言った所も東京都は完全に理解します。
残念ながら同じ東京都出身でも審査会の河島議長はこの辺の理解が不足というか完全に混乱した判断をしていたため逆に自信を持って建築確認を取り消してしまったんですね。
ただ地裁の裁判長はこの辺を良く理解していたのは流石でした。
もっともデベ側が直通階段A,Bは駐車場の避難階段とみなされるとは一言も主張していないのでいたしかたなかったのですが・・。

さて東京都建築安全条例第32条6号について具体駅に確認するのは駐車場（車路の付け根）の東西あるサブエントランスドアが施行令第123条2項6号に規定する特定防火設備（防火戸）であること。
この防火戸は駐車場部分に有るのでその先にある直通階段A,B（1階～2階部分）は駐車場の避難階段とみなされること。
あと確認するのは駐車場側に直通階段Bから２ｍ以内に防火戸以外の開口部が無いこと。
くらいでしょうかね？」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/res/5784-5983/

絶対高さ制限が発効したので、２２メートルの高さでの話になりますがね。

名称はル・サンクのままですか？　イメージ良くするなら名称変更するものかと。

ル・サンク・リターンズ・フロム・ヘル とか

ルサンクは実は合法だった？
それで解体されるってことは冤罪で死刑！ってことですよね？

だったら再審請求して命を救ってあげた方がエブリバディハッピーじゃないですか？
特に近隣住民は解体時の騒音・振動なんかを被ることが無くてモストハッピー？

NIPPOが解体すると決めた案件なのでね。
他の解決としては上層２階を削って設計するのが妥当なところ。

東京都相手に国家賠償を求めている裁判には無理があると思うけど、NIPPOは107億円の賠償が認められることに望みをかけているようだから、裁判が終わるまで大きな動きはないだろう。

総合設計制度を使えば22mを超えられます

>>11075 匿名さん
>審査会は15年、1階駐車場が災害時などに直接屋外に出られる「避難階」に該当せず、避難階段もないと判断。都条例の安全基準を満たさないとして建築確認を取り消した。

この毎日新聞の記事は実に簡潔に纏められていてさすが毎日でしたね。
>11092 では何言ってんだか？ですが？
要は地下駐車場に避難階段がないと言うことただ一点で解体！なんです。
ところが地下駐車場には避難階段が２つもあるよ！と言う話が出てきた。

ルサンクには建物側にA、B、Cと３つの階段があって駐車場側でも使用している。
A、B階段は避難階段仕様ではない
階段Cは避難階段仕様だがあまりに遠すぎて駐車場の避難階段とは認められない
と言うことで解体！なんです。
ところがA、B階段は見ようによっては避難階段仕様だよね？
だったら合法だから解体はもったいないよと言う話が出てきた。

駐車場からは２つのサブエントランスを通じてA、B階段に行くが
このサブエントランスのドアがいわゆる防火戸だったらA、B階段は避難階段仕様となる。
と言うこれも実に簡潔な話ですね？

実際に駐車場場が火災になったとして避難経路を見てみると
サブエントランスドア（防火戸）を開けて屋外に出てA、B階段（C避難階段も可）から地上に登る。
サブエントランスドアを開けて出て閉めた段階で駐車場からの避難はほぼ完了ですから、
これって全く安全そのものではないですか？それどころか２方向の避難経路があるわけですからそこらのマンションと違って超安全です。

玄関開けたらサトウのゴハン、防火戸開けたら避難階段！
さらに笑えるのはこの避難階段仕様を要求しているのは東京都だけなんです。
全国津々浦々ではルサンクは無罪！死刑になることないんかないんですね。

東京都でなければという主張はナンセンスってことが分からないのかしら。東京都内の建築計画なのだから。

>>11099 匿名さん
NIPPOは総合設計を使う気はないようですよ。開発許可も取り直しになるし厄介なのでしょう。

>11101 匿名さん
ナンセンスってことはないことがわからないのかしら？
建築基準法本体と自治体の条例では格が全然違うのですよ。
東京都迷惑防止条例で死刑になりますか？と言う話です。
とはちっと違うとしても、東京都建築安全条例の場合は裁量が効く、なので東京都建築審査会は
「A、B階段は見ようによっては避難階段仕様だよね？」
って言う裁量と言うか気づきがあれば死刑にはならないんですよ。
だって実際には安全に避難できることは簡単に分かるんだから。
東京都建築審査会はルサンクが死刑になると知りながら建築確認を取り消した！
これは許せん！！

>11047 匿名さん
「ルサンクに関しては権限外とはいえ区からも近隣に配慮を求める7項目の要望がNIPPOに対して出ていました。」

ってウソですよね？
高さ２０ｍ以下にしろ！を筆頭にした７項目は近隣住民がデベに出したものです。
基本設計を見ての要望なので多くが実現不可能な項目ばかりです。
それにしてもこの要望を文京区が出したなんて役人にゴマ擦り過ぎすぎですね？
依田サン？

NIPPOが解体する決定をしたことに不平不満があるならNIPPOに言えばいいのに。

NIPPOは近隣住民に散々煮え湯を飲まされたわけだから、こんな７項目の要望は
一つとして答えてやるもんか！と思っているでしょうな？
既に高さは２２ｍで決定だし

それと高さが２２ｍに下がったからと言って日影は決して改善されない。
日影規制いっぱいに建てるのは当然なので、日影時間も全く同じとなる。
そして高さが２２ｍと低くなった分を北側に寄せるから、圧迫感は悪化するのも当然。
現在のカタチは地面より少しだけ高い北側の駐車場棟があるので、圧迫感は激的に少なかったのにね？残念でした北側の方！

>>11106 匿名さん
東京都建築安全条例で窓先空地を設けることが求められるので、駐車場（北棟）の部分を住戸に替えるのが容易いわけではないですよ。

>1107 匿名さん
２２ｍもあれば窓先空地くらいでは空いた感じはしないでしょう。
現在と違い建物は壁のように北側に向かってそそり立つので圧迫感はハンパなくなりますね。
なので文京区の住環境悪化です。

北棟には「ハナレ」が造られる予定でしたが。ハナレが調理のための台所はあるものの就寝の用途に使ってはいけないになっていたのは、住戸に求められる基準を満たしていないという理由だったとか。

>>11109 匿名さん
というか、居住スペースに不向きな空間を「ハナレ」と称して高額住居のオマケにしただけかな

オマケの部分を高く売ったのですよね

北棟は自己日影になるため、居住スペースに不向きです。その部分に「ハナレ」と称する空間を造って売っていました。

>11112 匿名さん
普通は日影規制ギリギリに、北側へ階段状に迫ってくる壁を造らずに
ペッタリした駐車場棟にハナレを造って圧迫感を無くしてくれた
現計画はちょっとない住民寄りの設計でした。

解体時は凄まじい騒音・振動や排気ガスなどで正に地獄と化しますから近隣のご高齢者の寿命にも影響すること必至です。
ルサンク存続の署名集めでもされたらいかかかしら？

>>11113 匿名さん
瓦礫搬出のための大型ダンプが何台あそこを走るかと思うと、地元住民にとっては悪夢でしょう。とはいえ反対すればあと何年あのくだらない工作物とつきあわされるかわからないわけですし、思案どころですね。

最高裁でNIPPOが敗訴したから解体するしかないですね。解体を決めるまでに時間がかかり過ぎたくらいでしょう。

裁決取り消し訴訟を起こしてなければ他の解決があったかもしれない。知らんけど。

>11114 匿名さん
その通りですね！
大型工事車両が通行するにはまた一方通行を逆走することになりますよね？
ルサンク建設工事の時はただでさえ流れの悪い春日通りの登りが渋滞してもう大変でした。
最近では逆走部分の沿道にマンションも建ったので、マンション住民に逆走反対されたら通行できないのではないでしょうか？
逆走ではなく、巡行で通行することも検討する必要もあるかと思います。
ただこれはこれで沿道住民が反対するんですね？
本当に思案のしどころかと思います。

多分一方通行に従って通行するのは誰も邪魔できないとおもいますね。
今の文京区の区政や世論の流れを見ていると、おそらく路側帯やガードレールにダンプが接触したり乗り越えて通行しなければいけない場所は文京区が率先してラインを消したりガードレールを撤去したりすると思いますね。文京区は変わってきていると思います。

新渡戸稲造旧居跡の件はそうでしたがね。随分と小日向のことにこだわりがある人のようですね。

>>11119 匿名さん
こだわりはないんですが、あれはエポックメーキングな事態だったと思います。
見ざる聞かざるに徹していた文京区にしては洒落たことをすると驚いたものです。

そういえば六角坂の通りに面した新築マンションも、ガードレールを外して工事をしやすくしてあげていましたね。

文京区のやっていることは斡旋といいつつも、かつては反対している人の意見を伝えるガキの使いレベルだったと思うんですよね。でも今は文京区民の全体に目配りして、声の大きな何かの組織に属する人達だけでなく、所有している土地を最大限活かしたいという普通の庶民の個人の声に耳を傾けてくれるようになったと思います。

>>11121 匿名さんは小石川の人ではないですね。小石川大神宮跡地のマンションのことなら、ガードレールを外した事実はありませんよ。

>>11122 匿名さん
文京区の斡旋はもう少し周辺住民のことを考えてもいいと思っている人は多いはずです。

中国共産党なら反対運動してる市民を家ごと埋めてそこにタワマン建てそう

>>11124 匿名さん
周辺住民と言っても多様な意見があるからね。
地域の不動産価値が高まるような物件に建って欲しいと思う人もいるし、よそ者に来てほしくないという人もいるでしょう。周辺住民と言っても十把一絡げにはできないですよ。

また文京区でも後楽園や小石川など、物件が建つことで周辺の不動産価値が上がっている地域の人と、そもそもビルの更新がおこらず停滞している地域の人とでは、物件ができることへの反応は大きく異なるでしょう。停滞している地域には新しい風を呼び込むような良い物件を建てて、周辺住民が良い経験をすることが大事ですね。

小日向とか反対運動が盛んなイメージ

>>11128 匿名さん
第一種低層住居地域の人が戸建て以外にアレルギー反応を示すのはそれはそれでわからないではない。

>11118 匿名さん
「一方通行に従って通行するのは誰も邪魔できない」
と言うことになるのではないか？と思います。
ルサンクで確か巡行で障害になっているのはガードレールなどではなく、路側帯の白線だったかと？
であればこれを消さなくとも「白線は路肩」ではないと文京区が判断するだけで、大型ダンプが走行可能になります。
つまり路肩とは路端から５０ｃｍであると区の条例に書いてあるからなんですね。

これですね
いやはや見つけるのに苦労しました
https://krg106.legal-square.com/HAS-Shohin/jsp/SVDocumentView

これ
(路肩)
第七条　道路には、車道に接続して、路肩を設けるものとする。ただし、中央帯又は停車帯を設ける場合においては、この限りでない。
2　車道の左側に設ける路肩の幅員は、〇・五メートルとする。
3　車道の右側に設ける路肩の幅員は、〇・五メートルとする。

>>11118 匿名さん
いやいや、大型とは限らないですよ。中型で台数を1.5から2倍にすれば問題ないでしょう。六角坂で渋滞がおきるかもです。

>>11127 匿名さん
利便性と多様性とラブホテルの化学反応で爆発的な地価高騰が予想される湯島が文京区内では最強

ともあれ皮肉もここまでにしましょう、逆走を認めるのは誰のためでもない六角坂周辺に住む人の住環境を守るために必要だということですね。

私はそんなことより、東京ドームがなくなっちゃうんじゃないかと不安だわよ

巨人、築地市場跡地への移転計画が再浮上　東京ドーム親会社の三井不動産が再開発事業者に名乗り　悲願の自前球場か
https://news.yahoo.co.jp/articles/72f443e612401eb7d24c646e5c7f21adf198...

>>11131 匿名さんのURLは不正だね

名前が東京ドームシティじゃなくなるのが不安。船橋はLaLa arena TOKYO-BAYだよね。LaLa city TOKYOはやめてほしいだわよ。

LaQuaの正式名称は小石川温泉ですね。

>>11136 マンコミュファンさん
巨人が所有する球場ができるのであって、東京ドームが引っ越すことはないですよ。
読売はＪリーグができたときにも社名を冠した読売ヴェルディという名前にこだわりましたし、読売ジャイアンツスタジアムぐらいの名前がついたはずですが、そうなっていません。資本参加しているとはいえ、東京ドームと読売新聞社は別会社ですし、三井グループの傘下ですから無くなりはしないと思います。巨人戦の開催数は減るとおもいますが、イベント会場としての機能はさらに高まるでしょう。

>>11140 匿名さん
Xでアリーナになるってウワサも見かけました。近々サッカー関連の施設ができるようですし、野球からサッカーに鞍替えの可能性アリかもと思っております。

>>11141 匿名さん

そうみたいですね。

>>11141 匿名さん
築地に野球場ができるとすれば、読売ジャイアンツが所有する読売ジャイアンツ築地ドーム（仮称）ができて、ノウハウのある東京ドームが運営を請負う形式なのかなと想像します。このスキームの利点として、東京ドームを完全休業させて現地に建て替えができるというところですね。

築地の球場で興行をやって収益をあげながら腰を据えて再開発ができるので、神宮外苑のように別なところに球場を新築して現在の球場を崩すという段階を踏まなくてよいという利点があります。東京ドームシティは劇場や遊園地など、収益を上げている施設が球場外にも広がっていますから合理的だと思います。

>>11137 匿名さん
外部リンクなのでログアウト状態になってしまうようですね？

文京区例規集システム画面から第１０類建設から１５番の
○文京区が管理する特別区道における道路構造の技術的基準に関する条例
を選ぶ必要があるようです。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/kusejoho/jore/reikisyu.html

ついでにル・サンクと宝生ハイツと湯島のラブホも築地に移転してほしいですね！

路肩の件、条例は上位法の道路構造令に沿っているので、50cmの根拠は条例というより道路構造令ではないでしょうか。
https://www.mlit.go.jp/road/sign/pdf/kouzourei_3-2.pdf

道路法第47条に基づく「路肩」を規定しているのはこちら
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=336CO0000000265#Mp-At_9

道路構造令、文京区が管理する特別区道における道路構造の技術的基準に関する条例は
道路法第30条に基づく政令、条例です。
詳しくは国土交通省にお尋ねを。

六角坂を順行で通行しようとする場合、文京区からの認定を受けられるとしても幅員2.3メートルの工事車両まででしょう。それを超える車両は通りぬけられない。現地に行ってみた人でないとわからないでしょうが。

本来はセットバックして幅員4mが確保されないといけないはずなので通行車に罪はないと思う。

>11147 匿名さん
元々はその通りなんですけど自治体に寄り路肩の定義がことなるようです。

「路肩（路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル」

現在文京区では路側帯の白線が引かれている場合は「路肩が明らか」としてこの白線を路肩として捉えています。
なのでこの白線の内側が車道幅になります。
そうすると例えばルサンク巡行では車道幅が２，５ｍ以下となってしまうので、１０ｔダンプが走行不可となってしまう。
これではいけない！と言うことで今後は白線は無視して条例通り路肩の幅員は５０ｃｍとして運用しようとしているようです。
であれば１０ｔダンプのルサンク巡行が可能になるのではないか？と推察します。

>>11149 匿名さんも >>11150 匿名さんも、現地を見ていない人なんでしょうね。

10tはだめでも４tならいけると思いますね。単にコストがかかるというだけで、ひっきりなしにトラックが通ることにはなりますが、できないことはない。２tでもいいでしょう。その場合単純計算でそれぞれ10tトラックの2.5倍、5倍の台数が通行するということです。多分逆走を認めた方が近隣の住環境にはいいと思いますよ。

六角坂の逆走区間が250メートルあり、逆走車両の速度を8km/hとすると、逆走の頻度は5分に1台程度でしょうか。
建築途中で止まった工作物を作るのに2013年2月から2015年9月までかかっていますから、解体・撤去にも2年6ヶ月くらいかかるでしょうか。
なお、六角坂で道路管理者が順行を認める工事車両は4トン車が限度と思われます。

現地は見てないですが、クランク状の最も狭い所でも道路幅は４ｍ位ありそうですよ？
であれば４ｍー１ｍ＝３ｍですから10ｔ車全然オーケー？

現地を知らない人の感想は要らないです。

わざわざ現地行かなくても皆さん道路幅それと車道幅くらい分かりますよね？
(路肩)
第七条　道路には、車道に接続して、路肩を設けるものとする。ただし、中央帯又は停車帯を設ける場合においては、この限りでない。
2　車道の左側に設ける路肩の幅員は、〇・五メートルとする。
3　車道の右側に設ける路肩の幅員は、〇・五メートルとする。

ですからね？

現地に行かないと実情は分からないのだが…

>>11156 は
○文京区が管理する特別区道における道路構造の技術的基準に関する条例
ですので、道路幅ー路肩幅＝車道幅　(４ｍー0,5Ｘ２＝３ｍ）となります。
ということは上手くすると１０ｔダンプが自由に走れますね。
ちなみに逆走部分では当時は白線を路肩としていたので、白線を引き直して
３ｍの車道幅を確保していたようです。

グーグルマップで計測してみたけど、確かに坂の入り口は確かに４mありそうなんだけど、その先の道が幅員3mぐらいのところもあるので、さすがに大型は通れないと思う。

本当は大型で運んだ方が台数では少なくすむので近隣への影響は最小限にできるんだけどね。とりこわしは建築よりもさらに振動や粉塵、騒音などが発生するのでご近所さんはこれからしばらく大変だと思う。

こんにゃく閻魔の西側の道も大型は通れないと思う。

>11159 匿名さん
ちょっと不正確ですね？
この巡行通りは結構広いですよ！道路幅３ｍはないです。
実は最も狭いのが７ｍと６，１４ｍの道路がクランク状に繋がっている部分です。
測り方にもよりますが４ｍ前後だと思いますので１０ｔダンプが通れます。
ちなみにそれ以外で最も狭いところで５，６ｍくらいでしょうか？

道路台帳だけで判断するのでなく現地に行っておいで。

>>11162 匿名さん
現地に行くと具体的に何が分かるのか書けば尊敬されますよ笑

>>11160 匿名さん
多分千川通りからダイエーの横を通って行くことになるだろうね。
個人的にはあの辺は再開発した方がいいと思うんだよなあ。
日当たりが悪すぎてなんかかわいそうになる。

ルサンクで防火戸開けたら避難階段

とか言うので東京都と文京区に電話してみましたよ。
でも皆さん何言ってんの？図面見なければ全然分からん？とおっしゃってました。
ただ皆さん「建築基準法施行令１２３条」に合ってることとか教えてくれました。
それだけ？って拍子抜けした感じです。
どなたか図面持ってる方、都か区に行ってみたらどうですか？

ルサンク・スレで妄想を書き続けている人でしょうか。
上の書込みが本当でしたら、東京都と文京区の担当者の名前を書いてください。そうすれば、その担当者に確かめることができますから。

築地球場の誕生で、東京ドームはなくなっちゃうのかな？

>>11167 匿名さん
再開発の可能性が高まってきましたね。

>>11165 匿名さんは、永遠に後向きでいるのでしょうか。既に業者が解体を決断したのに。

>>11168 匿名さん

ドームに跡地はマンションかな？

都市計画で公園指定がされてますから、マンションは、難しいのでは？

都市計画法第59条の許可の要件を満たさないと思いますが。

>>11171 匿名さん

そこを変えて、マンション建ててほしいですね。

>11166 匿名さん
何をムキになっているんだか？
普通役所に電話する時は「文京区の何某です・・」とかこっちは言うけどじゃあ直ぐに担当者が出てきて「ハイ何某です」とか言わんでしょ？
なんだか知らんけどそんなに気になるなら自分で電話して確かめれば良いんじゃないの？

>>11172 名無しさん
個人的には、レジャー施設の方向で進んでほしいなぁ…

都市計画法の規制では、レジャー施設はあり得ますが、マンションは難しいです。

小石川後楽園の隣接地でもあるので高い建物は似合わない気がしますね。三井が買収した時点で何らか計画があるのでしょう。どんな再開発になるのか。

小石川ガーデンヒルズかな。

>>11176 匿名さん

三井不はサッカー協会との繋がりが深まっているから、ドーム跡地はサッカーの競技場とかできたらいいね。

三井不動産の企みどおりにすすむか分からないと思う。

宝生能楽堂の建替えは止まっている。

>>11179 匿名さん

サッカー協会ビルの跡地は三井不動産のタワマンになります。

頓挫する／しないは担当者の違いかな

>>11165 匿名さん
電話したんですか？勇気ありますね！
役所に難しい件で電話するのは実におっくうですからね。
でもお二人とも親切ですよ「建築基準法施行令第１２３条」を教えてくれたんですから。
これはまずネット検索では出てこないのではないでしょうか？

要は駐車場の避難階段は１２３条の構造をしていれば良いわけで
>11100
「駐車場からは２つのサブエントランスを通じてA、B階段に行くがこの
サブエントランスのドアがいわゆる防火戸だったらA、B階段は避難階段仕様となる。」
正にコレですよ！

駐車場には前から避難階段が２つも在った！
これでほぼほぼ間違いなくルサンクは合法ですね！

建築と同じで「解体・撤去にも2年6ヶ月くらいかかるでしょうか」
だったら再審請求してルサンクをゾンビのように蘇らせる方が地域・文京区民にとってベリーベストではないでしょうか？
皆さんNIPPOに電話して再審請求してもらいましょっ！

>>11179 匿名さん

築地球場と東京ドームの今後が気になりますね。東京ドームは建て直しまたは閉鎖でしょうか？

東京ドームの建て替えは間違いないだろうね。
築地に球場を作ることでドーム建て替えのハードルの一つがなくなった。
ただこれまで有名アーチストのイベントで使われてきたレジェンドを捨ててしまうのはもったいないので、東京ドーム自体は再建されると思うな。ただ野球場としての機能がどこまで重視されるかはわからない。

>>11184 匿名さん

ビッグエッグは、プロ野球にとってもアーティストにとっても聖地なので、建て替えるのでしょうね。

築地もドームもどちらも、野球場として使うだけでなくサッカーなどにも対応した多目的スタジアムにするでしょう。二重化しておけば、片方が大規模修繕となってももう片方で対応できるわけだし。

建て替えのときは地下化してほしいですね。音の問題で遅くまでコンサートができないので、音が漏れない構造にしてほしい。あの音漏れがいいという人もいるので、著作権的に問題なければ中の音をスピーカーで（ちょっと雑音混じりの低品質でオッケー）ラクーアで流すといいな。

> 建て替えのときは地下化してほしいですね。
同感です

三井不動産には
東京メトロ南北線の後楽園駅（地下の改札口）からの地下通路を造って
接続してもらいたい。

ルサンクが合法だったと言うのは俄かに真実味を帯びてきた！
再審のうえ完成・再販すればバーゲンプライス間違いなし！
外廊下なのはちょっと高級感にかけるとは言え大変な優良物件！
皆さまぜひ再審・再販してもらうようにNIPPOに連絡しよう！

>>11189 匿名さん

確かに地下通路を作ってほしいですね。

同感です

>>11180 評判気になるさん
周辺の環境も申し分ないですし、そこは名実ともに文京区ナンバーワンのタワマンになりそうですね。
駅近じゃないとか言う低脳もいますが、住まいを利便性だけで選ばなきゃいけない奴隷リーマン層は可哀想だなと思います。

>>11193 匿名さん

タワマンの下にお店は入りますかね？

>>11194 評判気になるさん

オーケーストアを熱望します。

高級志向にならないんだ

ルサンクが合法なのであれば、近隣住民にとっては解体建て直しなどしないで再販してもらう方が断然良い話。
騒音・振動を甘く見てはいけませんよ、建物に近いほど酷いのは当然として
騒音・振動の一応の規制値８５・７５なんかは簡単に超えますからね？
毎日地獄を見ますよ？経験者が言うのだから間違いはない。

NIPPOの現地事務所お電話番号は何処に出てましたっけ？

>>11196 匿名さん

オーケーストアは10月に銀座にオープンするくらいだから、本郷・湯島エリアにできてもおかしくないかもね。完全な妄想だけど笑

ルサンク事件の再審をと書込みを繰り返す人がいるけどね。民事訴訟法第338条第1項の何号で再審の訴えと言っているのだろう？ 第6号だろうか。

第1号から第10号に掲げられた事由に当たらないと再審の訴えができないことくらいは調べたうえで書込みしているのだよね。

パークコート御茶ノ水ザタワー(妄想)の下駄にスーパー入ったらマジで便利になるなぁ。静かだし最強の立地。

>>11200 評判気になるさん

あの辺りは、ようやくサミットができたくらいで、買い物環境はいいとは言えなかったので、下駄にスーパーが入ったら便利になりますね。

高級感のある店が良いのに

スーパーはできれば広めのライフが良いな。

あの場所の面積や客層を考えると確かにライフがしっくりくるかも

あの場所の面積や客層を考えると確かにライフがしっくりくるかも

>11199 評判気になるさん
さすが手続き論には大変お詳しいですね！
NIPPOは現在都を訴えているんでしたっけ？
そうするとその中で出てくる話なのではないか？などと妄想しています。

先ず建築確認を取り消した審査会の法令解釈に重大な誤りがある。
コノ審査会の法令解釈の誤りさえなければ、そもそも建築確認が取り消されるべきではなかった。
都条例の適用の誤りですから全ては都の責任なんです。

細かい話ですが、”避難階段C”は審査会の「施行令117条」の解釈の誤りさえなければ
都条例に従おうが、施行令第5章第2節に従おうが全く矛盾がないのです。
都の建築安全条例を作る所と建築指導する所は審査会の暴走を止められなかった！
この3者を抱える都の責任は重大ということですね？

ちなみに文京区はこのことに気づき始めているようですよ？
なんなら詳しい方にお聞きくださいそして避難階段Cの何処が違法なのか？
指摘するところがあればお教えください。

>>11206 匿名さんは、再審の事由がないと知っていて、掲示板で騒ぎたいだけなのですね。
再審の事由がなければ、裁決取り消し訴訟のNIPPO敗訴は最高裁で確定、それ以上の議論の余地はありません。

そうでないというなら、民事訴訟法第338条第1項の何号での再審の訴えを起こすことになるか、示してくださいね。

ちなみに、NIPPOが東京都に提起している国賠訴訟と、裁決取り消し訴訟の再審は、全く無関係のものですから、国賠訴訟の中で再審の議論がされることは一切ありません。

審査会の法令解釈の重大な誤りによる建築確認取り消し大事件！
これに都の関係者の誰も異を唱えなかった。
都条例の極めて明確な事柄だから都庁舎内の誰も彼も分からなかったハズがない！

誰に忖度したのか？正にジャニーズや統一教会と同じ構図なのか？

さらに問題なのは都条例の適用を都が自ら捻じ曲げた判例を造ってしまったこと。
じゃあ設計者はこれからどうやって駐車場の避難階段を造って行けば良いのですか？
そして既存の避難階段は軒並み既存不適格になってしまうのですか？

特に高裁などは直通階段A、Bは駐車場のモノではない！とまで言ってますからね？
これは既存不適格の山また山！

>11207 匿名さん
一切あり得ますよ？
手続き論に終始せず
ちょっと考えてみてくださいね？
それよりも避難階段Cが違法であることを証明する方が皆さん納得しますよ？

やはりルサンクは合法であった！
それが表ざたになるのは外圧か？内圧か？ツルの一声でしょうかね？

民事訴訟法第338条第1項の何号かを示せないなら、再審の手続きができないから、判決確定のままで、議論は終わりです。以上です。

ルサンクは合法であった！のに建築確認が取り消された。
しかもそれは都の誤った法令解釈によりなされた。
ルサンクにとってそれは死刑判決を意味することが分かっていたのに。

この前代未聞の大事件？というか都の大不祥事でしょうかが白日の元に晒されるのは近い？
やはり”文春砲”でしょうかね？

独りだけで自由に騒いでいてください。

ルサンク跡地にはビッグモーターかジャニーズ事務所が移転してきてほしい

>>11214 匿名さんにマジレスすると、ルサンク敷地は前面道路の幅員の関係でビッグモーターの移転は難しそうです。

猿之助さんではいかが？

>>11167 匿名さん
>築地球場の誕生で、東京ドームはなくなっちゃうのかな？
最近その話題でもちきりだけどねえ。なくなりはしないとおもうけど。
いずれにせよ10年ぐらいは今のままだと自信を持って言えるが。

ルサンク話はルサンクスレでどうぞ

ちなみにルサンクの「建築計画のお知らせ」標識が撤去された模様

次の週末に見に行こうと思っていたが間に合わなかった。

東京都建築審査会裁決について
のURLは不正だね
https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=http://koishikawa2.mansion...

これは出るね

これって東京都建築審査会裁決とちゃう
反対派住民の主張が書いてあるだけではないですか？

>>11223 匿名さん

だから、ルサンクの話はルサンクのスレでやって！！

いまは亡き標識
https://web.archive.org/web/20230913175141im_/pbs.twimg.com/media/F4Sz...

このURLは不正やね
こっちちゃう？

こっちも健在！

これは哀れやね！
NOPPOは一縷の望みを欠けて毎日換気作業なんかやってたのね！

反対派住民の大勝利！！

NIPPOには欠けてたのね？
ルサンクに避難階段はあります！合法です！
って言うプレゼンテーション能力がね（笑い）

STAP細胞はあります！みたいな

>11230 匿名さん
（笑い）！　正にその通り！　みたいです。
小ほ方さんみたいに、避難階段の存在を誰かが証明したら一躍脚光を浴びますよ！
でも結局潰れちゃうんでしょうね？
そうして関係者の誰かが絶望して・・・

そう言えばNIPPOが解体する理由として「今となっては事故物件となってしまった」
と言ってたそうですが、そうするともしかしてですね？

標識を撤去したということは、施主は見限ったということだと思いますけどね。

>11232 匿名さん
でしょうね？
事故物件と言って解体を決めたのは〇２年前ですから。
住民説明会で解体を公表して一区切り付いたので全て剥がしたと言うことでしょうね。
だから換気作業も止めた。あわれですねー（泣）

今のところ小ほ方さんのデビュウーもないようですし（笑い）

標識取下げの手続きをする前に住民説明会を開いたという方が正しいように思いますけどね。

前回の説明会に某区議が潜入取材してたみたいですね？
近隣住民の方気が付きました？
その区議から申し入れてもらったら良いんではないですかね？

ググったら見つけられますよ、だれでも
http://www.google.com/search?q=%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3...

東京都建築審査会裁決について
これがその一部のような？　実にどうでもいいことが書いてあるね？
もっと核心に迫るものが見たいな

「処分庁が計算に使用している最も高い位置にある床とは、断面図（２）（乙第３号証）とあわせてみれば、車路の最上部であることがわかる。しかし、車路は本件駐車場の駐車の用に供する床面と南側前面道路との間に約２．５メートルの高低差があるので、車の出入りのために傾斜路でつなぐものであり、住宅などの２つの階をつなぐ階段と同様の機能を有するものといえる。通常、階段の床面積は下階の床面積に含めるが、地階の判定の際に階段の最上部（一番上の踏面）を下階の最も高い位置にある床面とはしない。それは、階段が専ら上下階の昇降の用に供するもので、下階の建築物としての用途を実現する床面とはいえず、下階の床面と認識することの合理性がないからである。車路の機能も本質的には階段の機能と変わらず、車の上下階の段差を乗り越える通行のために使われるもので、下階の駐車の用に供する床面とはいえない。すなわち、地階の判定の際に車路の最上部を駐車場階の最も高い床面ととらえることは不合理であり、地階の判定の考え方を歪めるものである。最も高い位置にある天井についても、断面図（２） (乙第３号証）とあわせてみれば、車路の最上部部分の高さであることがわかり、床と同様に車路の最上部は本件駐車場の天井には当たらないものである。
よって本件駐車場の場合、法施行令第１条第２号でいう床面から地盤面までの高さを算定するに当たっては、昇降のための車路を除いて、１階とされた住宅部分も含め最も高い位置にある床の高さと最も高い位置にある天井の高さをもとに、算定する必要がある。」

>11236 匿名さん
あーこの人ですか！「でも出席者によると」って書いてありますよ？
やはり１H/２Hの人に限られる説明会だから入れないんじゃないですかね？
「区からも近隣に配慮を求める7項目の要望がNIPPOに対して出ていました。」
とかウソ言ってますし
まあ近隣反対派住民のミカタという感じはしますけどね？

>>11237 匿名さん
地階の判定に車路の傾斜路を含めてはいけないと、当然のことを言っているようですが。
なぜなら、車路の傾斜路を含めて判定すると、自走式の地下駐車場が全て1階と判定されてしまうからです。

>>11239 匿名さん
そうなんですよ！
極めて当然の事を仰々しく言っているだけですよね？
それより何より避難階段Cが駐車場の避難階段ではない！
と仰々しく書かれている所を見たいのでアップしてもらえますか？

民間の確認検査機関による審査で極めて当然の事が守られてないのが問題のように思いますけどね。

極めて当然の事っていわゆる避難階の定義の事くらいで
あとは極めて極めて不合理なこと言っていたのが審査会でしたね？
具体的には令１１７条２項は都条例３２条６号には極めて当然適用されないのに適用しちゃってるんです。
その辺の所が見たいわけです。

極めて当然の避難階の判定を誤る確認検査機関に建築確認を申請していなければ良かった話ですね。
文京区都市計画部の職員ＯＢらが役員に就いてきた確認検査機関と聞きましたが。

日建ハウジングシステムも文京区ですね。文京区の縁があってということでしょうか。

さらに笑えるのが都条例と令１１７条２項を全く理解していなかった審査会議長が東京都建築主事OBだったと言う噂ですよね？
この審査会議長が都条例と令１１７条２項を正しく理解して居れば、そもそも建築確認が取り消されることは無かった話ですね！

なので口頭審査即日に拙速に建築確認執行停止をするような暴挙に出る前に
せめて１日でも待って、都条例を作っている部署と建築指導課との３者協議をすべきでした。
さすれば審査会議長の都条例と令１１７条２項の解釈の誤りが指摘され、建築確認が取り消されることは決してなかったのです。

これが一旦取り消されてしまうと後は忖度の嵐！
新証拠が出てこない限り最高裁まで行っても取り消しの取り消しは不可能になるんですねー？

途中で誰か可笑しいと気づいても、忖度が行われて言い出せないんだそうです。
これってジャニーズ同じ構図じゃん！

>>11217 匿名さん

築地スタジアムができたら、東京ドームは解体されちゃうかな？　さすがにLaQuaは残るよね。

法令に適合していると主張できなかった設計者と確認検査機関の問題ですね。
それからどういう事情か知りませんが施主がその設計者と確認検査機関を選んだのが問題ですね。建築審査会の所為にするのはどうかと思いますけどね。

施主は標識を撤去しています。もう終わったことです。

>>11246 匿名さん
公園施設としてふさわしいものでないと東京ドーム跡地に建てられません

>>11245 匿名さん
建築審査会の審議は非公開ですが、東京都の建築指導課の課長が陪席しています。
つまり、建築指導課の知らないうちに、執行停止が決定されたわけではありません。>>11245 匿名さんの書込みのような翌日に協議する必要はありません。

>11247 匿名さん
終わった話では済まないんですよ？
審査会もそうですが、高裁のとんでも判例が出てとてもじゃないがこれに従った設計や建築確認ができない状態に陥っているんです。
しかしそこはジャニーズと同じ知らないふりして従来通りの運用をして済ませてるらしいです。
最高裁判例など全く意に介さない運用が行われているらしいですよ。

なんならお問い合わせくださいね。

都市整備局市街地建築部建築企画課
電話 （03-5388-3342）・03-5388-3343

建築指導課構造設備担当
03-5388-3373
図面持参は要予約

あと文京区建築指導課
03-5803-1262

ですが東京都や裁判所に忖度してまともに答えてくれるかどうか？ですね？

避難階の判定を間違えるような確認検査機関が建築確認の業務を行えることが問題です。

>11249 匿名さん
正にそれが忖度ですね！
上記にお電話して聞いてみてください。
審査会の言っていることと全然違う事答えてくれますよ？

>>11250 匿名さん
終わった話です。お気の毒ですが。
あとは施主がどれだけ頑張って確認検査機関への賠償を勝ち取れるかだけです。

>>11248 匿名さん

タワマンは難しいでしょうか？　

>>11255 口コミ知りたいさん
東京ドームシティ自体の中に住宅は多分考えていないと思うよ。三井不動産や東京ドームの幹部の発言を読む限りは、東京ドームシティを核として周辺にマンションやオフィスの開発をするという風に感じるけどね。文京区もまちづくりについて一歩踏み込んだ姿勢を最近感じるし、何かが変わりそうな予感はある。まだ予感でしかないが注目していきたい。

（仮称）宝生ハイツは三井不動産の幹部の発言どおりには進んでないようだが

>>11256 匿名さん

サッカー協会の事務所が東京ドームの近くに移転して、サッカー協会跡地は５年後に三井不動産のタワマンになる。文京区と三井不動産はまちづくりの協定を結んでおり、後楽園一帯はサッカーを中心とした再開発をするのかしら？　

>>11258 口コミ知りたいさん
JFAハウス跡地の再開発はおそらくタワマンが建つと予想しています。不足している小学校のクラス数も増やしてくれるような公益性の高い計画になる事を望んでいます。

>>11259 匿名さん

おそらくタワマンではなく、タワマンですよ。
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/202209020001062_m.html?mode...

ここはルサンクや宝生ハイツのような、異常な近隣住民がいないと思うので、計画がサクサクと進みそうですね。

スレ立てました。高さ78mのタワマンです。

（仮称）文京区本郷三丁目計画（サッカー協会跡）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691846/

>>11260 マンション検討中さん
最近建築お知らせ看板が出たのを知りました。
なんかシンプルな計画にして反対勢力の関与する余地を最小限にしたって感じですね。
周辺住民云々の問題は賛同しかねますが、他所から来て反対運動をする酔狂な人たちとの対話は時間の無駄ですから上手いやり方だと思います。

神宮外苑で三井不動産が揉めているようですね。
サッカー協会跡では揉めないかもしれないですが…文京区内で揉めているところもありますので。

文京区はかつては印刷製本業のような軽工業と出版と学校の区だったけれど、工場が次々と移転してできた空き地にマンションが建ってマンションの街へと変貌してきた。
いまや文京区民の多数派はマンション住民が住みやすい街を望んでいる。

接道が悪かったり急峻な坂だったりすると高層建築物は建設し難いけどね。

マンションになっているのは、都市計画道路沿いか、区道でも12メートル程度の幅員がある道に沿ったところが多いですよ。

たとえば小日向で住宅街の真ん中に都市計画道路を通そうとすると反対する住民が現れると思いますよ。

>>11265 匿名さん
>接道が悪かったり急峻な坂だったり
そこで再開発ですよ。
六本木ヒルズができる前はどんな街だったか知っている人は知っていますよね。

小日向ヒルズとかできないかなと妄想しちゃいますね。

反対って何も生まないんですよね。

反対運動がおきて、嫌になった人が引っ越して出て行って、残った地域も真っ二つにわれて、反対運動が勝つにしても負けるにしても、以前と同じコミュニティは戻ってはきませんよ。時間は遡ることができないので、前にすすむしかないんです。

反対ではなく、共に作り、問題を一緒に解決する運動ならばそのようなことはないんですけどね。元過激派とかが本来あるべきものをひっかきまわし、破壊して回っている。

強行しても何も生まない

成田空港反対運動を考えてみてくださいよ。満州から引き上げてきて、やっとこれから平和な時代が来ると思っていた農民が、過激派の手先にされてもみくちゃにされてしまった。

小日向台町小学校の辺りで揉めつつあるとか。工事車両は通れるのかしらね。

一緒に作ろうではなく、計画を潰してしまおうという運動自体に問題を孕んでいると思いませんか？時間は前にしか進めませんよ。残されるのは傷ついた人とうんと下がった土地の価値、地域の力でしょう。

>>11268 匿名さん
西片ヒルズもお願いします。

>>11272 匿名さん

そこに外からやってきた過激派どもが、成田の先住民の人生を滅茶苦茶にしてしまった。警察官を殺してしまう鬼畜どもに同情する余地なんて一切ない。

一緒に作ろうとワークショップを提案してもデベロッパーが拒んで紛争に突入した事例を知ってますけどね。

紛争後に協調して解決に向かった例もありますがね。

空港とマンションという公共性の違いはあれど、マンション建設も防災の観点から公共性に近い。文京区の反対運動を見ていると、あの激烈な成田闘争から日本人は何ら学んでいないことが分かる。ジャニーズの人権問題にしろ、日本は果たして先進国なのだろうか？　日々疑問に思う。

マンション建設と空港建設とは同視できないですよ。

>11239 匿名さん　構造法令にお詳しい
>11241 匿名さん　法令にお詳しい
>11243 匿名さん　法令にお詳しい
>11244 匿名さん　
>11247 匿名さん 法令にお詳しい
>11249 匿名さん 手続き論にお詳しい
>11254 匿名さん

おお！最強メンバーではございませんか？
それでは皆様それぞれ担当部署にお電話でご確認をお願い致します。

１，審査会裁定について
　　都条例３２号６号には令１１７条２項が適用されるでしょうか？

２，地裁判決について
　　都条例３２号６号には避難経路は考慮されるでしょうか？
　　（令１２０条歩行距離、１２１条歩行経路の全てに共通の重複区間、令１２８条敷地内通路等）

３，高裁判決について
　　駐車場と居住あるいは施設側の建物と階段部分を共有してはいけないんでしょうか？
　　駐車場専用の避難階段を駐車場の建物に設置しなければいけないんでしょうか？

この３点セットとなります。電話でも簡単にお問合せできますね？

簡単ではありますが、この３点セットの質問に全てNOの回答が得られたとしたらですよ？
屋外避難階段Cは駐車場の避難階段として矛盾がないことになり都条例３２条６号を満足する。
すなわちルサンクに避難階段はあります！合法です！と言うことになるんです。

ただ１，の質問をしたら「この人頭可笑しいんじゃないの？」と思われるのがオチですから「３２条６号には令５章（２節）の全てが適用されるんでしょうか？」くらいの方がカッコがつきますよね？

面白くなってきましたですね！
それってアナタの感想ですよね？とかエビデンスはあるんですか？
などと言われないようにぜひお答えをお持ちよりください。
これには今後の建築確認行政の行く末がかかっています。
なのでストレートに
高裁判決に従っていたのではもう設計できません！とか
サンシャインシティの大規模駐車場が既存不適格になってしまうのは遺憾です！
とかをブツケてもよろしいかと？
　　

施主が標識を撤去して終わったとしているのに、何がしたいのかね、この人。

>>11282 匿名さん
マンションに住めなくなった恨みを少しでも晴らしたいのでは。
反対運動で勝利を勝ち取るってことは誰かが傷つくことだからしょうがないですね

反対運動の存在を隠して販売していたのですかね？

>11166 匿名さん
>11165
>上の書込みが本当でしたら、東京都と文京区の担当者の名前を書いてください。そうすれば、その担当者に確かめることができますから。

こちらの匿名さんも相当に気になっておられるようで？
その後確かめられましたか？まだでしたらぜひお確かめいただければ幸いです。

施主が標識を撤去したことで終わりました。

もしも施主を応援する気があるようでしたら、確認検査機関の審査ミスを指摘することで施主が確認検査機関から107億円を賠償してもらえるよう支えてあげてくださいね。

避難階の判定の誤りは重大な誤りなので、本来は確認検査機関からの賠償が認められていい事例と考えます。ただし確認検査機関が民間であっても賠償が認められるまでの道のりは遠く、裁判の決着に時間がかかると思います。

文京区が反対運動ばっかりやっているという印象を与えるのはちょっと悲しいですね。
小石川も千川通沿いにはマンションがどんどん建っているし、反対運動の話はきかれないです。工場がなくなり、マンションに変わっていき街全体の価値が高まっていくのを誰もが感じているでしょう。

多分、小石川３・４丁目の東側千川通り沿いはここ20年ぐらいの間で一番地位（じぐらい）が上がっている地域だと思いますよ。お医者さんや弁護士などの士業の人や、一流企業のサラリーマンが移り住んで彼らの嗜好を満たすようなお店も増えています。

>>11288 匿名さん
千川通り沿いでもマンション反対運動は盛んだったようです。
https://web.archive.org/web/20160709153844fw_/bunkyo-koishikawa.net/ar...

北側斜線を誤って確認検査機関が建築確認を行っていることを周辺住民が行政に通報して、デベロッパーが工事取下届を出すことがありました。小日向でのことだったと思います。
お医者さんや弁護士などの士業の人が多いこともあって周辺住民がただ黙っているわけではない地域なのかと思います。

>>11290 匿名さん
昔はわけもわからずやっていたが、反対運動後も住み続けている地元住民が徐々に反対運動の副作用について気がつくようになりついていけなくなったということですよね。

文京区でも議員さんが、そういう反対みたいなのは少なくなったって言ってますよ。特定政党だけが一生懸命みたいですが、他の会派が引いてしまって孤立しているように思えます。

極端にマンション嫌いな地域は一流のデベロッパーがスルーするので、10年後、20年後に差が出ます。本当に差が出てしまったと感じます。

ときどきデベロッパーが地元住民の反対の姿勢を軽視してしまうことを起こしています。

そういえば最近オープンレジデンシアが西片にマンションを建てました。かなり高低差のある土地だったので、危険だとかなんとかいいがかりをつけて反対運動を組織する活動家がやってくるかと心配していました。ところが杞憂だったようで、そういうことは一切なかったですね。坪500台だったので、いまさらながら買っておけばよかったです。

俺の言うことを聞けみたいな偉い人がたくさん住んでいたらさぞ住みづらいでしょうね。

たしかに昭和のころはすぐ大声をだしたり、手が出る人がたくさんいました。
平成のころにはだいぶ少なくなって、令和になったらいなくなったばかりか、変に手を出すと訴えられるようになりました。世の中は穏やかで平和な対話を重視する時代にかわっているんじゃないですかね。

お医者さんや弁護士などの士業の人が多いと、普段はなにごともないでしょうが、ひとたびマンション紛争になってしまったら大変です。

お医者さんや弁護士でも、後先考えない人ってのは一定数いるかもしれませんが。
受験で揉まれているせいなのか、数学的論理思考力が高いおかげでインプットするエネルギーとアウトプットのバランスは常に考えているようですよ。逆に俺は偉いんだ、言うことを聞かない奴はこうだ、みたいなのご近所さんにいたら怖いですね。大きな反対運動が起きたら家をさっさと叩き売って出て行きますよ。

国立で実際にあった事例ですがマンションを建てたデベに訴えられて市が賠償金を払う羽目になり、関係者が互いに訴え合う、訴訟に次ぐ訴訟が起きる泥試合になりました。

結果的に誰も得をしませんでしたね、デベを含むその場の全員が損して終わりました。反対を支援していた人たちも元市長の賠償金を出し合って全額弁償したそうですが、その収入に対して多額の所得税なり贈与税がかかったでしょうから、大した助けにはならなかったでしょう。

マンション反対運動をしている人は詳しいと思いますが、インターネットを検索するとわかるように、やり方によってはデベロッパーや地主から訴えられます。これは銭金の問題じゃないんだ、とか、誇りの問題だ、全面勝利を勝ち取る日まで...とか言い出す人がいたら危ないです。

文京区でデベロッパーから訴えられた事例を知らないです。もしあれば教えてください。

最高裁判所のホームページの裁判例検索で文京区で↓の判例は見つかりましたが。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/285/088285_hanrei.pdf

>>11303 の事件は、東京高裁でもデベロッパーが敗訴しているようです。

>>11302 匿名さん
私は専門家ではないし、そのようなデーターベースにアクセスすることもできないので一般的なことを述べただけです。そして日本の憲法と各種法令は日本全国津々浦々にわたって有効であり、文京区だからといって特別扱いされるわけでもないというのは常識の範囲ではないかと思います。

そしてそれは、建築しようとする人ないし法人にも、建築を阻止しようとする人ないし法人にも等しく平等に適用されます。そうでなければ日本は法治国家ではないと言うようなものです。違いますか？

訴訟にはなりませんでしたが、違法性を問えるような弱みが全くない物件で近隣住民の反対運動の動きが止まった件は聞いたことがありますね。最近のことだったかと思います。あと反対運動があった学生向けアパートの建築のためにトラックが通行できるように区道の路肩のラインを削ったこともありましたね。反対派住民の怒りを逆撫でするような行為を文京区がどんな気持ちでやったのかと思うと、これは深刻な事態ですよ。

近隣住民の意図には反しているのでしょうが、適法性を盾にしてゼロ回答というのは、なんともけしからん話だと私は思いますよ。でも面倒臭いのを相手にしたくないから、保守的な設計にして対話を最初から拒否するデベロッパーが続出するのも理由がないわけじゃない。もしそのような事態を招いたとするならば、果たして住環境をよくするための住民運動って何？とおもっちゃうんですよ。対話の機会を減らしてどうするんだと。それが街づくりなのか？