常盤台ガーデンソサエティ

まぁまぁ、他人に判断してもらおうとかそういうことではないと思います。それは、少々飛躍した解釈ではないですかね。そんなに語気を荒げなくても良いと思いますよ。

西側の上の方は意外と良いかなと思いましたけど。それも南に近い方ですね。
西日を気にされるのであれば、西側の建物と同じかそれより下の階は如何でしょうか。
でも、どうして西側なんですか？いや、ただ、希望されるに理由があるだろうから気になっただけです。

同じ物件を検討している者同士、仲良くとまでは言いませんが、気分良く検討していきましょうよ。いろいろなコメントを見るのも、また違った見方に気づいたりすることもありますよ。
気に入らなければスルーしていきましょう。

>499さん

①長谷工なのでメリットの１つでしょう。
（弱小建設会社でない長谷工の詳細をお知りになればとても安心できますよ。）
②〜⑤は人それぞれ感じ方が違いますね。
（私は気になりませんが…）

４９９さんへ
施工が長谷工⇒マンション施工最大手。施工は長谷工ですが、売主が財閥系で、この物件はあくまで　　　　　　　売主の指示で建設してますよ。長谷工の昔のイメージが先行しすぎていて、良からぬ　　　　　　　噂が流布されているようですが、ここは、あなたの判断の仕方だと思います。
前が精神病院⇒以前から周辺に住む大勢の方がいらっしゃいます。この地域の方に失礼ですよ。
　　　　　　　通院されている方や入院されている患者さんに対しても失礼です。
西側棟の下が駐車場⇒これについては、実際に稼働しないと分かりませんね。
　　　　　　　　　　ただ、売主が財閥系なので、下手な施工の指示はしないはずです。
西側は西日が強い⇒西側なので当然です。しかし、関西地方の西日は強いですが、関東は大したこと　　　　　　　　　はありません。
　　　　　　　　　ただ、日本人は日当たり重視傾向なので、東よりは西ではないでしょうか。
　　　　　　　　　それに東は、風が通り難い傾向もありますね。
収納が少ない⇒そうですか？予算にもよるでしょうが、収納力は高いですよ。モデルルームが確か西　　　　　　　側をモデルにしていたはずです。それでも、収納が足りないのであれば、①オプショ　　　　　　　ン設定するか、②ご家庭の無駄なものを捨てるか、③ここをあきらめるか、の選択で　　　　　　　すかね。

他物件に住んでいますが、地元情報や生活情報を知ることができるので読ませてもらっています。
我が家は西向き物件に住むのが２件目です。
確かに西日がきついですが、東よりはいいと思います。
洗濯物を干すのが遅れても午後からが勝負だし！
ただ、冬暖かいというのは間違いです。冬は日が当たり始めるのが遅いし、あっという間に日が沈んでしまいます。
やはり南むきが良いでしょう・・・
こちらの物件の西側って三徳の建物にむいてる方ですか？
先日買い物に行った時、駐車場から「部屋が丸見えだな〜」と思って見てたんですけど？
その点の方が気になる・・・
南向きに憧れながらまた西に住んでしまった理由ですが
気に入った間取りが西向きにしかなかったからです。
収納はあった方がいいですよ。
子供が大きくなれば荷物も増えるし、よほどの達人でなければ「みせる収納」はうまくいきません。収納家具が増えていくばかりです。ハハハ

三徳の駐車場からの人目が気になるというか、ベランダの柵が透明なガラスというのが丸見えの感じで、中に住む人は嫌かもしれません。もしかしたら、ガラスは、光を反射してかえって外から見えにくいのかもしれませんけれど、その辺どうなんでしょう？あとは、木製の柵をたてかけるとか広いベランダ幅を利用して背高の植木を置くとかすれば良いのでは？と思います。駐車場は通りすがりなので、同じ距離で民家や他のマンションとお見合い状態よりは良いと思います。

精神疾患の人が、他人を傷つけることは、ご本人自身を傷つけるよりもよっぽど少ないのです。それに、職場の状況が悪かったり、人間関係に悩んだり、金銭問題から心労がたまって不眠やうつ状態になっている、という所謂「普通の人」だって精神科にかかるわけで、全て精神科通院をしている人が危険と考えることは無いと思います。
また、精神病院の近隣での事件はあまり聞きません。ちゃんと入院したり通院したりする意思のある人たちですから、問題ないと思います。むしろ、大きな駅前とか繁華街とかショッピングセンターなどのほうがよっぽど事件は起きていると思いますが。まだまだ世の中の偏見は払拭されないようですが、私は、そのような理由で近くに病院があっても特に気になりません。

収納は、決して多くないですね。残念ながら。収納家具を壁面一杯にするか、家具を入れた後に、廊下を幅の狭い本棚をがっちり据えるしかないかなあ、と今から通信販売等の家具に視点をうつしています。結論、収納足りない！！でもまあ、どこのマンションも似たり寄ったり。

昼間外にいる男性にはあまり恩恵のない西向きのバルコニーと居間ですが、主婦とか午後から家に帰ってくる子供たちにとっては、西日のあたる明るい部屋は「午後のひととき」を長引かせてくれます。と、私は思いますが。

以上、一応、西向きを含めて、悪いかもしれないという点を、前向きに購入する立場からの観点で考えてみました。

NO.499でコメントしたものです。
質問に関する回答ありがとうございます。

施工の件、長谷工は色々ネットで言われていますが、
やはり一応大手なので心配ないようですね。
病院の件、色々な意見がありますが参考になりました。
あと、駐車場の件は確かに不安ではありますが、
こればっかり住んでみないとなんとも・・・
西日に関しても問題ないようですね。
どちらにせよ自分で判断しなくては・・・。
ただ、本当に一生の買い物なので、明日も見に行きますが
じっくり検討します。

あと、今気になっていることです。
ご意見ある方はぜひ意見ください。


①400世帯を超えるということで、管理組合がまとまるのか
特に修理修繕等でもめることが多いと聞きますが・・

②どうも、売れ行きがよくない気がします。
最初に手付金の相談にいったときから、ずいぶん条件が変わってきて
なんとしても売りたい感じが伝わってきます。
売れ残ると、賃貸にだされたりというのが少し不安です。

③保育園が敷地内にあるのはいいですが、金額すごい高いですね。
このあたりの保育園事情はどうなのでしょうか。

④将来の資産価値はどうなのでしょうか。

⑤東上線近辺で物件予定はあるのでしょうか。
氷川台に三井不動産がつくっていますが、ちょっと値段的に無理そうです。
3LDKで5300万台なようですので。

507さん
質問に、質問で申し訳ないですが、

＞②どうも、売れ行きがよくない気がします。
ですが、売れ行きはどの位の感触でしたか？
ホームページでは、第１期４次販売が開始されたようですね。

あと、条件が変わってきたとは、どんなことでしたか？
我が家は出遅れて、モデルルームに行った時には既に希望の角部屋は販売済みで
あきらめてはいたのですが、条件によっては余地もないではないので。

世帯数が400と多いので販売期間が長めに設定されているとは思いますが。
似たようなタイプの部屋が多いのであれば、ゆっくり考えられるということでもありますかな。

保育園事情は、区に訊いてみるのも良いと思いますよ。補助金等ももしかしたらあるかもしれないし。私も近々出向こうと思っています。家探しと同時に保育園探しは大変ですよね、がんばりましょう！

506さんへ。
なるほど、そうですね。論点がずれたかもしれません、すみません。
精神疾患の人がイコール人を傷つける犯罪者になる、ということではない、と言いたかったのですが、それでも私だって、精神科通院歴がある人が学校で銃を乱射したという事件を聞いたら震え上がりますから、特別に擁護するための論理のすりかえをしたつもりはありません。
ただ、精神疾患の人は、病院だけでなく、どこの町にも居て、どこのマンションにも住んでいる可能性はあるので、このマンションを購入するにあたってのデメリットにはならないと思っています。
私は精神疾患の人が、他人を傷つけるとしたら、「どこで」それが行われる可能性が高いか、ということを考えるとき、別に病院の近くでなくても起こりうるわけで、むしろ繁華街などのほうが危険なのでは、と思ったわけです。

でも、イメージが悪い、ということはあるかもしれませんね。これは仕方ないと思います。内科とか歯科の病院だったら、良い病院かどうかわからなくても、メリットになるのでしょうから。

他の面で十分にここのマンションを気に入っている人は、この点に目をつぶり、気に入っていない点が多い人は、この点を大きく捉えるということでしょうね。

精神病院とは飯沼病院のことですね。
精神科以外にも、一応内科もありますね。
病院は結構昔からあり、地元の人はよく知っています。
鍵のかかる閉鎖病棟がメインで、特に危険な患者を収容する独居房もあります。
通常、しっかり施錠されているので、中の患者が脱走することはまれです。
近くに住んでいても、特に安全性に問題があるとは考えられません。
しかしながら、イメージの問題で、墓の近くなどと同じように嫌忌物件と捉えてしまう人もいます。
これは個人の価値観の問題ですので、どうしても気になるようであれば、他を探すのがよいと思います。

４９９＝５０７さんへ
①４００世帯を超えると管理組合がまとまるのかについて
⇒長期修繕計画が設定されているので、基本的に気にしていません。
②どうも売れ行きが良くない気がするについて
⇒大規模ですし、価格高騰が影響していると思います。
③将来の資産価値について
⇒立地や環境、計画制度を考慮すると、個人的にはそこそこの価値はあると思います。タワー型より全然上でしょう。
④東上線沿線の物件について
⇒成増を中心として、埼玉県内（志木）周辺が多いと思います。

>東上線沿いでは常盤台のネームバリューは別格です。板橋区・練馬区でもトップかな

資産価値について、そうですかねぇ？

最近の事情はわかりませんが、
東上線の沿線で生まれ育って22年ほど住んでいました。

友達や知り合いも、ほぼすべての駅にもいましたが（和光市以降は除く）、
常盤台を別格として見たことはありませんでした。
正直、田園調布や成城、駒込などと比較すること自体、無理があると思います。

東上線沿線や板橋と言うだけで、良い意味でも悪い意味でも、庶民的イメージがつきますので、
あまり、デベの宣伝に乗らないほうが良いかと。

でも、この物件って常盤台じゃなくて前野町でしょ？
準工業地域だし．．．
練馬・板橋で限定するならマンションの坪単価が高いのは、練馬駅周辺かな？

・・・・・前野町なのに常盤台・・・・・

まぁ、どこにでもあるフレーズですよね。
（過去にも、和光なのに成増とか結構ありましたし）

板橋区に３０年以上も住んでいますが、常盤台を特別と感じたことはありません。

板橋区内で高級な場所自体が存在しないような気がしますが
住めば都、医療・育児・環境など、とても生活しやすい区だと思います。

常盤台については、過度の期待は持たない方が無難ですね。

それと出入口環境について。

私は毎週土曜日、隣のセントラルスポーツジムに子供のスイミングで通っております。
目の前は比較的交通量の多い道でもあり、セントラルから出るときは毎回気を使います。
一応、駐車場の出入口には１〜２人の警備員がおりますが、なんせ誘導の下手なこと。。。

あの人たちはスーパー三徳の人間でしょうかね？
誘導をあてにせず、ご自分の目で確認しないと事故に合いますよ。

マンションが完成したら、住民の方々も気をつけて下さいね。

517さん、具体的なご指摘で有り難いです。
マンション前の交通量は気になっていたので。それに結構スピードが出ていないですか？
ＳＢ通りというのでしたよね。人によって違うと思いますが、
小さい子どもには一人で歩かせたくないなぁと思いました。

＞板橋区内で高級な場所自体が存在しないような気がしますが住めば都、医療・育児・環境など、とても生活しやすい区だと思います。
そうかもしれませんね。都心へ出るには便利かもしれませんが、
区内を移動するのに公共の交通機関が充実して欲しいと思います。
医療は良いですか？他区なので宜しければ教えてください。

医療は良いみたいですよ♪
福祉も良いみたいですよ♪

近くの大きな病院だと、日大病院があります。
と言っても、隣の駅（中板橋駅）から徒歩または常盤台駅からバスですが
（→常盤台駅から徒歩はちょっと厳しいかもしれません）

子供の医療費が１５歳まで無料なので非常に助かってます。
両親や友達の親からもよく聞きますが、福祉もすごい良いとのことです。
まぁ、実際に何が良いのか聞いてないのでアドバイスができませんけど（笑）

ＳＢ通りもそうですが、危険なのは（スポーツジムがある）隣のビルの出入口なんです。

都心へ出るには便利だと思います。
池袋へ出れば、ある程度のものはだいたい揃ってますし。

＞板橋区内で高級な場所自体が存在しないような気がしますが住めば都、医療・育児・環境など、とても生活しやすい区だと思います。
私は、横浜から、２年ほど前に板橋区に移ってきました。ずっと育ってきたのが横浜だけに、当初、板橋区の雰囲気に慣れるには、少し時間がかかりました。でも、今では、板橋区から離れたくないほど、住み心地が良いです。（生活物価、アクセスが段違いに良い）
板橋区内に高級な場所が存在しないと言われているようですが、加賀地区と常盤台は、なかなか落ち着いた雰囲気のある高級な場所ではないでしょうか？
常盤台の町並みは、成城学園と遜色ないと思います。ただ、町の中に、いわゆるおしゃれな店舗が存在しないことが残念ですし、逆に、静か過ぎて、雰囲気が活きていないのかもしれません。

常盤台は良いと思うけど、加賀は…
何故、常盤台の物件に加賀が出てくるのか不思議です。

>>521
「板橋区」の話をしているからだと思いますが。

>>521

板橋区で新築マンションを検討しているのですが、
常盤台ガーデンと加賀レジ、志村プラウドなどが、今、販売中なのです。

常盤台は良いと思うけど、加賀は…

と、ありますが、加賀は何か問題あるのでしょうか？
参考にしたいのでよろしくお願いいたします。

>>523

加賀もともと土地が低い場所で、石神井川がよく氾濫して、住宅に適した場所ではなかった。
そのため、工場が多い場所だった。
実際、加賀レジデンスは資生堂の工場の跡地だし、隣には現在も印刷工場がある。
バブル期以降、工場跡地がマンションになった。石神井川は深く掘られ、氾濫することもなくなった。
常盤台は加賀よりも住宅地としての歴史は長く、一定の評価もある。
加賀はバブル期以降の新興住宅街（マンション）であり、昔の様子を知っている人は、「加賀は…」と思ってしまうのかもしれません。

常磐台　＞＞　志村　＞　前野町
で、加賀は常磐台と前野町がまだらに混ざった
雰囲気です。

建物は、
加賀　＞＞　志村　＞　ここ
だと思いました。特に加賀の２戸１エレベータの
物件はよかった。

公開空地での、子供の遊び声が気になりそうな人は
やめた方がいいんじゃない。

４月２９日にメタボセミナーを、隣のセントラルスポーツから講師を呼んで行ったようです。
私は、所用があって行けませんでした。ＧＷ中は、その他色々なセミナーを開催するようです。
４月２９日のセミナーを受講された方、どのようなことだったか教えてください。

>隣には現在も印刷工場がある
まだ、こんなこと書く人がいるんですか。
印刷工場ではないですよ。
ホームページで確認してみて下さい。

ここ以外に、近々できる物件はありますかね?
調べたところでは、三井の氷川台とか、住友の上板橋くらいで、
上板橋はもめているようだし。。。
あとは、東上線では志木くらいですもんね。

正直ここ数年近辺に建たない予定なら購入を検討しようかと。。

ガーデンソサエティより少し北寄りにある工場が撤退を決め、
移転作業が始まっています。
ガーデンソサエティほどではありませんが、そこそこの敷地です。
今後、なにになるかはまだわかりませんが、
もしマンションとなると１５０世帯前後の規模になりそうなくらいの広さです。
一応、情報としてカキコしておきます。

少し北にある工場の場所とは、具体的にどの辺りでしょうか？？

三徳横の一方通行を前野小学校方面に進むと、
ガソリンスタンドの手前にあった工場です。

公開空地は近隣からも好評だといったような説明を受けました。

マンション建設は近隣の環境に影響を与えるので、受け入れられ易いマンションの
方が入居後も安心できるような気がします。

共有設備は豪華ですね。使うものと使わないだろうものがありますが、
これだけの規模ですから、宜しいのではないかとも思います。

長く住むためには良いと思いますが、未だ決断できません...
マンション購入はタイミングと勢いだとも言われたのですが。

個人的な見解ですが、常盤台ガーデンソサエティについて・・・

①交通関係
東武東上線・西武池袋線・有楽町線近辺で探しているのですが、この物件は場所的には、いい条件だと思います。徒歩8分程度で、ときわ台は駅近くに色々な施設・飲食店等がそろっています。カフェや居酒屋・TSUTAYAなど住むのに便利だと思います。ときわ台駅は東上線の各駅しかとまりませんが、その分大混雑しないので。

②建物関係

これは長谷工ということで賛否両論ありますが、長谷工は一応マンション建設としては大手ですので、万が一問題あったしても、会社として対応してくれる体制にあると思います。中小であれば、つぶれてしまうなどがありますが、その点は心配ないかと思います。

③近隣物件との比較

東上線・有楽町線では、野村のプラウド志木（埼玉）、三井不動産の氷川台あたりが競合かと、西武池袋線だと野村のプラウド（練馬）、中村橋の物件等ですね。三田線のプラウド志村城山もありますが、ここは大手町近辺通勤以外の方には不便です。

④時期

これは人それぞれの条件があるので一概に言えませんが、今後いえることとしては
1.都心は地価が高騰（埼玉・千葉は逆にダウン傾向）
2.原材料（鉄鋼・コンクリ）がすでに高騰
3.消費税はさがることは絶対なく、あがる可能性大。
4.池袋駅から電車で10分程度の場所で3LDK 4500万台は正直ない。

いよいよ、５月１７日から第２期の価格発表があるようですね。
それと、インテリアオプション会もあるようです。今回、案内はもらっていたのですが、都合がつかずに断念。
インテリアオプション会で、現在、興味があるのは食洗器と食器棚ですが、契約済みの方で、インテリアオプションとして、どのようなものを検討されているか教えてください。

明るい色が基調のモデルルームのキッチンなんですが、
こちらのタイプのキッチンには一般的な大きさの食器棚は置けないように思えました。
オーダーか小さめの食器棚を探すしかないのでしょうかね？

私のところのキッチンまわりでも、食器棚を置くスペースを考慮すると、①オーダーオプションか②どこかで購入してくるか、という選択になると思います。ただ、どこかで購入してくる場合だと、サイズの問題や色の問題等が出てくると思うので、現在のところ、オーダーオプションを検討してます。食洗機は、前向きに購入を検討してます。メーカーは、やはりナショナルかなと思ってます。

イマイチ盛り上がりに欠けますが、この物件の売れ行きはどんな状況ですか？

私もそれが心配です。常盤台といっても、この地区に詳しい人でないと、この立地のよさは分からないでしょうから。人気がいまひとつなのかもしれません。
でも、近くの某マンションも結構閑散としてました。
そちらの物件は、新聞の折込チラシは盛んでした。
近隣のうちのマンションにも、商店街でのサービス券つきで、モデルルームへの入場を勧誘してました。
結構熱心に営業しているみたいです。
知り合いの不動産やさんが、秋までは、少なくともボーナスが出るまでは、不動産景気が悪いので、どこも売れてなくて、賃貸ですら、動きが少ないらしいです。
宣伝費をかけると赤になるから、おとなしくしてる、ところも多いらしいです。
投資目的の物件は、物価が上がる前に買っておくという意味で
今の時期でも売れるそうですが、こういうファミリー向けのマンションは、投資物件としての価値は低いらしいので、今は、様子を伺っている人が多いのではないでしょうか？

2期10戸というのも大規模にしては寂しいです。

何処も苦戦しているみたいなのでしょうがないのではないでしょうか？
４１７住戸中どれくらい販売済みなんでしょう？？
私も以前は、検討物件にいれていましたが今は外してしまいました。
周辺で即日完売なんて物件もあるので「売れる所は売れる」
そんな感じになっているのでしょうね。

>周辺で即日完売なんて物件もあるので

うーん。今時信じがたい。

参考までにどこのマンションだか教えていただけますか?

板橋区内のマンションは、だいたいウオッチしているつもり
ですが。

周辺といっても隣の練馬区です。
物件は、プラウドタワー練馬ですね。
第２期ですけど、即日完売しました。
第１期も９５％くらいの登録があったそうです。
ここと比較していた人も結構いたのではないでしょうか？

>５３５さんへ

５３６さんは、長谷工の営業さんかな？

私はこの辺に住むものですが、ソサエティからときわ台の駅は徒歩８分では行けません。早歩きをして１０分です。それにマンションの買いどきは消費税とかそんなの気にせず、自分達が総合的に判断して良いと思える物件に出会えたときです。私は住宅ローン減税や消費税のことを考えてあせえって去年購入しましたが、最近ではマンションも売れなくて値下げをするところが増えてきています。プラウド志村城山も早く完売することを目標としているようで、かなり値を下げましたよね。
マンションは勢いで買ったら後悔します。その物件がなくなってもすぐ別のが出ますし、あせらなくてもソサエティは当分、完売はしない思うので、じっくり検討されてはどうでしょうか。

それと長谷工が売主の物件はほとんどなく、設計・施工・販売・管理のみです。何かあったときは「売主に聞いてみます」と言って、なかなか対応してくれません。私の家も欠陥がみつかり、早く対応してほしいのですが、一向に連絡がきません。早くなんとかしてくれ〜長谷工！！

うーん。揚げ足とるつもりはないのですが、

こういうのは完売とは言わないのでは・・・。第３期が予定されていますよ。

完売というのは、文字通り、すべての部屋が売れたことを言うのだと思います。

デベは、あらかじめ申し込み予定を聞いておき、それを第○○期といって売り出すことが
あります。一見売れ残りがないようにするシステムです。たとえば、２００戸のうち
１０戸だけ売り出して、１０戸売れれば一見全部売れたようにできます。

一般的な統計上も、作られた全戸数に対して、売れた数を計算します。第○○期の
完売率を計算したりはしません。

第３期が、５月２５日から始まっているそうなので、欲しい人は、プラウド練馬は十分
間に合うと思います。値段がワンランク上のようですが、内容もワンランク上ですね。
タワーでも良いという人には良いマンションだと思います。個人的には、タワーは
どうも・・・。練馬区で眺望が良くてもしょうがないという気もしますし・・・。

第２期分が即日完売したと書いただけなので、全住戸完売とは書いてないですよ。
第１期で１５０戸、第２期で５６戸現時点で販売済みなので
ここに比べたら全然いいのでは．．．

>ここに比べたら全然いいのでは．．．

売り出し時期が早かったからでは・・・。マンション
氷河期にはいってから売り出されたマンションはどこ
も厳しい。

練馬プラウドは、悪いマンションとは思いませんが、
ここと比べて、すごく優れているとは思えません。

タワーというのがすごく気にかかる。タワーの欠点が
あちこちで取り上げられています。

港区あたりのタワーだと、景色抜群なので、永住はとも
かく、住むにはいいと思います。値段高いし、普通の
ファミリーが買うようなマンションではないと思います。

練馬とここは販売時期そんなに違わないのでは？