板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。
所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り ２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積 62.65m2 〜106.30m2
平成２１年春完成予定
売主 丸紅
住友不動産
明豊エンタープライズ
施工 長谷工コーポレーション
ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。
※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）
[スレ作成日時]2007-06-24 01:10:00
まぁまぁ、他人に判断してもらおうとかそういうことではないと思います。それは、少々飛躍した解釈ではないですかね。そんなに語気を荒げなくても良いと思いますよ。
西側の上の方は意外と良いかなと思いましたけど。それも南に近い方ですね。
西日を気にされるのであれば、西側の建物と同じかそれより下の階は如何でしょうか。
でも、どうして西側なんですか？いや、ただ、希望されるに理由があるだろうから気になっただけです。
同じ物件を検討している者同士、仲良くとまでは言いませんが、気分良く検討していきましょうよ。いろいろなコメントを見るのも、また違った見方に気づいたりすることもありますよ。
気に入らなければスルーしていきましょう。
４９９さんへ
施工が長谷工⇒マンション施工最大手。施工は長谷工ですが、売主が財閥系で、この物件はあくまで 売主の指示で建設してますよ。長谷工の昔のイメージが先行しすぎていて、良からぬ 噂が流布されているようですが、ここは、あなたの判断の仕方だと思います。
前が精神病院⇒以前から周辺に住む大勢の方がいらっしゃいます。この地域の方に失礼ですよ。
通院されている方や入院されている患者さんに対しても失礼です。
西側棟の下が駐車場⇒これについては、実際に稼働しないと分かりませんね。
ただ、売主が財閥系なので、下手な施工の指示はしないはずです。
西側は西日が強い⇒西側なので当然です。しかし、関西地方の西日は強いですが、関東は大したこと はありません。
ただ、日本人は日当たり重視傾向なので、東よりは西ではないでしょうか。
それに東は、風が通り難い傾向もありますね。
収納が少ない⇒そうですか？予算にもよるでしょうが、収納力は高いですよ。モデルルームが確か西 側をモデルにしていたはずです。それでも、収納が足りないのであれば、①オプショ ン設定するか、②ご家庭の無駄なものを捨てるか、③ここをあきらめるか、の選択で すかね。
他物件に住んでいますが、地元情報や生活情報を知ることができるので読ませてもらっています。
我が家は西向き物件に住むのが２件目です。
確かに西日がきついですが、東よりはいいと思います。
洗濯物を干すのが遅れても午後からが勝負だし！
ただ、冬暖かいというのは間違いです。冬は日が当たり始めるのが遅いし、あっという間に日が沈んでしまいます。
やはり南むきが良いでしょう・・・
こちらの物件の西側って三徳の建物にむいてる方ですか？
先日買い物に行った時、駐車場から「部屋が丸見えだな〜」と思って見てたんですけど？
その点の方が気になる・・・
南向きに憧れながらまた西に住んでしまった理由ですが
気に入った間取りが西向きにしかなかったからです。
収納はあった方がいいですよ。
子供が大きくなれば荷物も増えるし、よほどの達人でなければ「みせる収納」はうまくいきません。収納家具が増えていくばかりです。ハハハ
三徳の駐車場からの人目が気になるというか、ベランダの柵が透明なガラスというのが丸見えの感じで、中に住む人は嫌かもしれません。もしかしたら、ガラスは、光を反射してかえって外から見えにくいのかもしれませんけれど、その辺どうなんでしょう？あとは、木製の柵をたてかけるとか広いベランダ幅を利用して背高の植木を置くとかすれば良いのでは？と思います。駐車場は通りすがりなので、同じ距離で民家や他のマンションとお見合い状態よりは良いと思います。
精神疾患の人が、他人を傷つけることは、ご本人自身を傷つけるよりもよっぽど少ないのです。それに、職場の状況が悪かったり、人間関係に悩んだり、金銭問題から心労がたまって不眠やうつ状態になっている、という所謂「普通の人」だって精神科にかかるわけで、全て精神科通院をしている人が危険と考えることは無いと思います。
また、精神病院の近隣での事件はあまり聞きません。ちゃんと入院したり通院したりする意思のある人たちですから、問題ないと思います。むしろ、大きな駅前とか繁華街とかショッピングセンターなどのほうがよっぽど事件は起きていると思いますが。まだまだ世の中の偏見は払拭されないようですが、私は、そのような理由で近くに病院があっても特に気になりません。
収納は、決して多くないですね。残念ながら。収納家具を壁面一杯にするか、家具を入れた後に、廊下を幅の狭い本棚をがっちり据えるしかないかなあ、と今から通信販売等の家具に視点をうつしています。結論、収納足りない！！でもまあ、どこのマンションも似たり寄ったり。
昼間外にいる男性にはあまり恩恵のない西向きのバルコニーと居間ですが、主婦とか午後から家に帰ってくる子供たちにとっては、西日のあたる明るい部屋は「午後のひととき」を長引かせてくれます。と、私は思いますが。
以上、一応、西向きを含めて、悪いかもしれないという点を、前向きに購入する立場からの観点で考えてみました。
論理のすりかえっぽく感じる点を一点だけ指摘したく。
> 精神疾患の人が、他人を傷つけることは、ご本人自身を傷つけるよりもよっぽど少ないのです。
>
話題になっているのは、「精神疾患の人が」他人を傷つける可能性と、「精神疾患にかかっていない人が」他人を傷つける可能性の大小比較です。
精神疾患の人が「他人を傷つける可能性」と精神疾患の人が「自分を傷つける可能性」の比較ではありません。
なお、全刑法犯に占める精神疾患者の割合は、全人口に占める精神疾患者の割合よりも「低い」ことが知られています。
ただし、精神疾患者が犯す犯罪は放火、殺人などが多いのに対して、そうではない人が犯す刑法犯の多くは交通事故、窃盗、横領、詐欺などです。
参考資料：「平成１９年度 犯罪白書」
以上の点を除いて、大筋において 505 さんが言われていることに同意します。
日ごろから精神疾患者への偏見がなくなることを念じておりますが、誤った情報によってそうなるとイザというときのしっぺ返しが怖いことも身にしみていますので。
NO.499でコメントしたものです。
質問に関する回答ありがとうございます。
施工の件、長谷工は色々ネットで言われていますが、
やはり一応大手なので心配ないようですね。
病院の件、色々な意見がありますが参考になりました。
あと、駐車場の件は確かに不安ではありますが、
こればっかり住んでみないとなんとも・・・
西日に関しても問題ないようですね。
どちらにせよ自分で判断しなくては・・・。
ただ、本当に一生の買い物なので、明日も見に行きますが
じっくり検討します。
あと、今気になっていることです。
ご意見ある方はぜひ意見ください。
①400世帯を超えるということで、管理組合がまとまるのか
特に修理修繕等でもめることが多いと聞きますが・・
②どうも、売れ行きがよくない気がします。
最初に手付金の相談にいったときから、ずいぶん条件が変わってきて
なんとしても売りたい感じが伝わってきます。
売れ残ると、賃貸にだされたりというのが少し不安です。
③保育園が敷地内にあるのはいいですが、金額すごい高いですね。
このあたりの保育園事情はどうなのでしょうか。
④将来の資産価値はどうなのでしょうか。
⑤東上線近辺で物件予定はあるのでしょうか。
氷川台に三井不動産がつくっていますが、ちょっと値段的に無理そうです。
3LDKで5300万台なようですので。
507さん
質問に、質問で申し訳ないですが、
＞②どうも、売れ行きがよくない気がします。
ですが、売れ行きはどの位の感触でしたか？
ホームページでは、第１期４次販売が開始されたようですね。
あと、条件が変わってきたとは、どんなことでしたか？
我が家は出遅れて、モデルルームに行った時には既に希望の角部屋は販売済みで
あきらめてはいたのですが、条件によっては余地もないではないので。
世帯数が400と多いので販売期間が長めに設定されているとは思いますが。
似たようなタイプの部屋が多いのであれば、ゆっくり考えられるということでもありますかな。
保育園事情は、区に訊いてみるのも良いと思いますよ。補助金等ももしかしたらあるかもしれないし。私も近々出向こうと思っています。家探しと同時に保育園探しは大変ですよね、がんばりましょう！
506さんへ。
なるほど、そうですね。論点がずれたかもしれません、すみません。
精神疾患の人がイコール人を傷つける犯罪者になる、ということではない、と言いたかったのですが、それでも私だって、精神科通院歴がある人が学校で銃を乱射したという事件を聞いたら震え上がりますから、特別に擁護するための論理のすりかえをしたつもりはありません。
ただ、精神疾患の人は、病院だけでなく、どこの町にも居て、どこのマンションにも住んでいる可能性はあるので、このマンションを購入するにあたってのデメリットにはならないと思っています。
私は精神疾患の人が、他人を傷つけるとしたら、「どこで」それが行われる可能性が高いか、ということを考えるとき、別に病院の近くでなくても起こりうるわけで、むしろ繁華街などのほうが危険なのでは、と思ったわけです。
でも、イメージが悪い、ということはあるかもしれませんね。これは仕方ないと思います。内科とか歯科の病院だったら、良い病院かどうかわからなくても、メリットになるのでしょうから。
他の面で十分にここのマンションを気に入っている人は、この点に目をつぶり、気に入っていない点が多い人は、この点を大きく捉えるということでしょうね。
精神病院とは飯沼病院のことですね。
精神科以外にも、一応内科もありますね。
病院は結構昔からあり、地元の人はよく知っています。
鍵のかかる閉鎖病棟がメインで、特に危険な患者を収容する独居房もあります。
通常、しっかり施錠されているので、中の患者が脱走することはまれです。
近くに住んでいても、特に安全性に問題があるとは考えられません。
しかしながら、イメージの問題で、墓の近くなどと同じように嫌忌物件と捉えてしまう人もいます。
これは個人の価値観の問題ですので、どうしても気になるようであれば、他を探すのがよいと思います。
505/510 さん、
いえいえこちらこそ、強く書きすぎてしまい申し訳ありませんでした。
実は私は結核をわずらったことがありまして、そのときに病人に対する「普通の人」の冷たい視線をひしひしと感じました。幸い抗生物質のおかげで完治しましたが、そのときの気分は忘れられません。逆にそのときに正しい知識を広げることの重要性も感じたというのが、ちょっと強く書いてしまった理由でもあります。
精神的な病気であろうが、細菌やウィルスの感染症であろうが、怪我や事故であろうが、思いもかけないときに身に降りかかるものです。そうした人たちに出会ったとき、自分もそうであったかも知れないという気持ちを忘れずに、差別・偏見を持たないでいたいものです。
499/507 さん
私が勝手に思うことですが；
４）資産価値について：
東上線沿いでは常盤台のネームバリューは別格です。板橋区・練馬区でもトップかな。
ここは「常盤台」じゃないというのも正しいのですが、道路を超えれば低層住宅地（であることがほぼ保証されている）というのはやはり大きい。南棟の中層以上なら絶対にお買い得だと個人的には思っています。ちょっと自分の資金が足りないのが残念。
でも、それに引っ張られて他の棟の価値も目減りしないだろう、と勝手に期待しています。
５）東上線沿線付近の他の物件について：
氷川台の三井の物件は規模も違いますし、直接競合しないのではないでしょうか？小規模が好きな人はこの物件は買いませんし、大規模ならではのメリットを享受したい人は氷川台は眼中にないでしょう。
大規模物件としては上板橋駅前のタワーマンション計画というのがあるのですが、再開発組合の結成が（一部）住民の反対によってここ数年進んでいません。現在の不動産市況がどう影響するか？
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/006051.html
成増の青木メタルの跡地に三井がマンションを建てます。総戸数２２０戸ぐらいだったと思います。工場の跡地ですが、周辺は住宅地です。線路に近いことと土壌汚染が気になる人は気になるでしょう。場所は成増駅の北側を線路にそって少し埼玉側に歩いたところです。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%88%...,139.630748&sspn=0.006276,0.009935&ie=UTF8&z=17&iwloc=addr
４９９＝５０７さんへ
①４００世帯を超えると管理組合がまとまるのかについて
⇒長期修繕計画が設定されているので、基本的に気にしていません。
②どうも売れ行きが良くない気がするについて
⇒大規模ですし、価格高騰が影響していると思います。
③将来の資産価値について
⇒立地や環境、計画制度を考慮すると、個人的にはそこそこの価値はあると思います。タワー型より全然上でしょう。
④東上線沿線の物件について
⇒成増を中心として、埼玉県内（志木）周辺が多いと思います。
でも、この物件って常盤台じゃなくて前野町でしょ？
準工業地域だし．．．
練馬・板橋で限定するならマンションの坪単価が高いのは、練馬駅周辺かな？
・・・・・前野町なのに常盤台・・・・・
まぁ、どこにでもあるフレーズですよね。
（過去にも、和光なのに成増とか結構ありましたし）
板橋区に３０年以上も住んでいますが、常盤台を特別と感じたことはありません。
板橋区内で高級な場所自体が存在しないような気がしますが
住めば都、医療・育児・環境など、とても生活しやすい区だと思います。
常盤台については、過度の期待は持たない方が無難ですね。
それと出入口環境について。
私は毎週土曜日、隣のセントラルスポーツジムに子供のスイミングで通っております。
目の前は比較的交通量の多い道でもあり、セントラルから出るときは毎回気を使います。
一応、駐車場の出入口には１〜２人の警備員がおりますが、なんせ誘導の下手なこと。。。
あの人たちはスーパー三徳の人間でしょうかね？
誘導をあてにせず、ご自分の目で確認しないと事故に合いますよ。
マンションが完成したら、住民の方々も気をつけて下さいね。
517さん、具体的なご指摘で有り難いです。
マンション前の交通量は気になっていたので。それに結構スピードが出ていないですか？
ＳＢ通りというのでしたよね。人によって違うと思いますが、
小さい子どもには一人で歩かせたくないなぁと思いました。
＞板橋区内で高級な場所自体が存在しないような気がしますが住めば都、医療・育児・環境など、とても生活しやすい区だと思います。
そうかもしれませんね。都心へ出るには便利かもしれませんが、
区内を移動するのに公共の交通機関が充実して欲しいと思います。
医療は良いですか？他区なので宜しければ教えてください。
医療は良いみたいですよ♪
福祉も良いみたいですよ♪
近くの大きな病院だと、日大病院があります。
と言っても、隣の駅（中板橋駅）から徒歩または常盤台駅からバスですが
（→常盤台駅から徒歩はちょっと厳しいかもしれません）
子供の医療費が１５歳まで無料なので非常に助かってます。
両親や友達の親からもよく聞きますが、福祉もすごい良いとのことです。
まぁ、実際に何が良いのか聞いてないのでアドバイスができませんけど（笑）
ＳＢ通りもそうですが、危険なのは（スポーツジムがある）隣のビルの出入口なんです。
都心へ出るには便利だと思います。
池袋へ出れば、ある程度のものはだいたい揃ってますし。
＞板橋区内で高級な場所自体が存在しないような気がしますが住めば都、医療・育児・環境など、とても生活しやすい区だと思います。
私は、横浜から、２年ほど前に板橋区に移ってきました。ずっと育ってきたのが横浜だけに、当初、板橋区の雰囲気に慣れるには、少し時間がかかりました。でも、今では、板橋区から離れたくないほど、住み心地が良いです。（生活物価、アクセスが段違いに良い）
板橋区内に高級な場所が存在しないと言われているようですが、加賀地区と常盤台は、なかなか落ち着いた雰囲気のある高級な場所ではないでしょうか？
常盤台の町並みは、成城学園と遜色ないと思います。ただ、町の中に、いわゆるおしゃれな店舗が存在しないことが残念ですし、逆に、静か過ぎて、雰囲気が活きていないのかもしれません。
常盤台は良いと思うけど、加賀は…
何故、常盤台の物件に加賀が出てくるのか不思議です。
>>523
加賀もともと土地が低い場所で、石神井川がよく氾濫して、住宅に適した場所ではなかった。
そのため、工場が多い場所だった。
実際、加賀レジデンスは資生堂の工場の跡地だし、隣には現在も印刷工場がある。
バブル期以降、工場跡地がマンションになった。石神井川は深く掘られ、氾濫することもなくなった。
常盤台は加賀よりも住宅地としての歴史は長く、一定の評価もある。
加賀はバブル期以降の新興住宅街（マンション）であり、昔の様子を知っている人は、「加賀は…」と思ってしまうのかもしれません。
＞でも、今では、板橋区から離れたくないほど、住み心地が良いです。（生活物価、アクセスが段違いに良い）
そうですか。現在、他区に住んでいるので、板橋に住むことに多少の抵抗感（板橋在住の方、スミマセン）が正直なところありましたが、他から移り住んでいる人のこういった意見を聞くと安心できます。
＞ただ、町の中に、いわゆるおしゃれな店舗が存在しないことが残念ですし
これは、私の中で（です。あくまで個人的な問題です。）、板橋区を検討するに最大の課題だと思っています。くだらないと思われるかもしれませんが・・・。需要がないのですかねぇ。
それと余所の販売地との比較に過敏になる方もたまにおられますが、ここであまり神経質ににならない方が良いですよ。荒れるだけですし。
板橋自体の評判が上がることは、決してマイナスではないですし、万が一、中古市場に出すことになった時のためにも、板橋区のイメージが上がる事を望んでいます。
加賀レジは最終期に入ってますが、思ったよりもまだ部屋が残っているようでゆっくり検討できます。志村は第１期は好調だったようです。どこも良い物件なので悩みますが、板橋に高級物件が増えるのは喜ばしいことだと思います。しかし、悩む・・・。
常磐台 ＞＞ 志村 ＞ 前野町
で、加賀は常磐台と前野町がまだらに混ざった
雰囲気です。
建物は、
加賀 ＞＞ 志村 ＞ ここ
だと思いました。特に加賀の２戸１エレベータの
物件はよかった。
公開空地での、子供の遊び声が気になりそうな人は
やめた方がいいんじゃない。
公開空地はもう少し奥に入ったところにある別のマンション（どのマンションも「ときわ台」を名乗ってますね（笑））の住民の方々や保育園の子供たちの憩いの場所になってしまいそうですね。
それが公開空地というものだし、その人たちがこのマンションを見上げて「すごいねぇー」と（無意識にでも）思ってくれれば、公開した甲斐もある（？）というものですね。
４月２９日にメタボセミナーを、隣のセントラルスポーツから講師を呼んで行ったようです。
私は、所用があって行けませんでした。ＧＷ中は、その他色々なセミナーを開催するようです。
４月２９日のセミナーを受講された方、どのようなことだったか教えてください。
>隣には現在も印刷工場がある
まだ、こんなこと書く人がいるんですか。
印刷工場ではないですよ。
ホームページで確認してみて下さい。
ここ以外に、近々できる物件はありますかね?
調べたところでは、三井の氷川台とか、住友の上板橋くらいで、
上板橋はもめているようだし。。。
あとは、東上線では志木くらいですもんね。
正直ここ数年近辺に建たない予定なら購入を検討しようかと。。
ガーデンソサエティより少し北寄りにある工場が撤退を決め、
移転作業が始まっています。
ガーデンソサエティほどではありませんが、そこそこの敷地です。
今後、なにになるかはまだわかりませんが、
もしマンションとなると１５０世帯前後の規模になりそうなくらいの広さです。
一応、情報としてカキコしておきます。
少し北にある工場の場所とは、具体的にどの辺りでしょうか？？
三徳横の一方通行を前野小学校方面に進むと、
ガソリンスタンドの手前にあった工場です。
公開空地は近隣からも好評だといったような説明を受けました。
マンション建設は近隣の環境に影響を与えるので、受け入れられ易いマンションの
方が入居後も安心できるような気がします。
共有設備は豪華ですね。使うものと使わないだろうものがありますが、
これだけの規模ですから、宜しいのではないかとも思います。
長く住むためには良いと思いますが、未だ決断できません...
マンション購入はタイミングと勢いだとも言われたのですが。
個人的な見解ですが、常盤台ガーデンソサエティについて・・・
①交通関係
東武東上線・西武池袋線・有楽町線近辺で探しているのですが、この物件は場所的には、いい条件だと思います。徒歩8分程度で、ときわ台は駅近くに色々な施設・飲食店等がそろっています。カフェや居酒屋・TSUTAYAなど住むのに便利だと思います。ときわ台駅は東上線の各駅しかとまりませんが、その分大混雑しないので。
②建物関係
これは長谷工ということで賛否両論ありますが、長谷工は一応マンション建設としては大手ですので、万が一問題あったしても、会社として対応してくれる体制にあると思います。中小であれば、つぶれてしまうなどがありますが、その点は心配ないかと思います。
③近隣物件との比較
東上線・有楽町線では、野村のプラウド志木（埼玉）、三井不動産の氷川台あたりが競合かと、西武池袋線だと野村のプラウド（練馬）、中村橋の物件等ですね。三田線のプラウド志村城山もありますが、ここは大手町近辺通勤以外の方には不便です。
④時期
これは人それぞれの条件があるので一概に言えませんが、今後いえることとしては
1.都心は地価が高騰（埼玉・千葉は逆にダウン傾向）
2.原材料（鉄鋼・コンクリ）がすでに高騰
3.消費税はさがることは絶対なく、あがる可能性大。
4.池袋駅から電車で10分程度の場所で3LDK 4500万台は正直ない。
いよいよ、５月１７日から第２期の価格発表があるようですね。
それと、インテリアオプション会もあるようです。今回、案内はもらっていたのですが、都合がつかずに断念。
インテリアオプション会で、現在、興味があるのは食洗器と食器棚ですが、契約済みの方で、インテリアオプションとして、どのようなものを検討されているか教えてください。
明るい色が基調のモデルルームのキッチンなんですが、
こちらのタイプのキッチンには一般的な大きさの食器棚は置けないように思えました。
オーダーか小さめの食器棚を探すしかないのでしょうかね？
私のところのキッチンまわりでも、食器棚を置くスペースを考慮すると、①オーダーオプションか②どこかで購入してくるか、という選択になると思います。ただ、どこかで購入してくる場合だと、サイズの問題や色の問題等が出てくると思うので、現在のところ、オーダーオプションを検討してます。食洗機は、前向きに購入を検討してます。メーカーは、やはりナショナルかなと思ってます。
イマイチ盛り上がりに欠けますが、この物件の売れ行きはどんな状況ですか？
私もそれが心配です。常盤台といっても、この地区に詳しい人でないと、この立地のよさは分からないでしょうから。人気がいまひとつなのかもしれません。
でも、近くの某マンションも結構閑散としてました。
そちらの物件は、新聞の折込チラシは盛んでした。
近隣のうちのマンションにも、商店街でのサービス券つきで、モデルルームへの入場を勧誘してました。
結構熱心に営業しているみたいです。
知り合いの不動産やさんが、秋までは、少なくともボーナスが出るまでは、不動産景気が悪いので、どこも売れてなくて、賃貸ですら、動きが少ないらしいです。
宣伝費をかけると赤になるから、おとなしくしてる、ところも多いらしいです。
投資目的の物件は、物価が上がる前に買っておくという意味で
今の時期でも売れるそうですが、こういうファミリー向けのマンションは、投資物件としての価値は低いらしいので、今は、様子を伺っている人が多いのではないでしょうか？
2期10戸というのも大規模にしては寂しいです。
何処も苦戦しているみたいなのでしょうがないのではないでしょうか？
４１７住戸中どれくらい販売済みなんでしょう？？
私も以前は、検討物件にいれていましたが今は外してしまいました。
周辺で即日完売なんて物件もあるので「売れる所は売れる」
そんな感じになっているのでしょうね。
周辺といっても隣の練馬区です。
物件は、プラウドタワー練馬ですね。
第２期ですけど、即日完売しました。
第１期も９５％くらいの登録があったそうです。
ここと比較していた人も結構いたのではないでしょうか？
>５３５さんへ
５３６さんは、長谷工の営業さんかな？
私はこの辺に住むものですが、ソサエティからときわ台の駅は徒歩８分では行けません。早歩きをして１０分です。それにマンションの買いどきは消費税とかそんなの気にせず、自分達が総合的に判断して良いと思える物件に出会えたときです。私は住宅ローン減税や消費税のことを考えてあせえって去年購入しましたが、最近ではマンションも売れなくて値下げをするところが増えてきています。プラウド志村城山も早く完売することを目標としているようで、かなり値を下げましたよね。
マンションは勢いで買ったら後悔します。その物件がなくなってもすぐ別のが出ますし、あせらなくてもソサエティは当分、完売はしない思うので、じっくり検討されてはどうでしょうか。
それと長谷工が売主の物件はほとんどなく、設計・施工・販売・管理のみです。何かあったときは「売主に聞いてみます」と言って、なかなか対応してくれません。私の家も欠陥がみつかり、早く対応してほしいのですが、一向に連絡がきません。早くなんとかしてくれ〜長谷工！！
うーん。揚げ足とるつもりはないのですが、
こういうのは完売とは言わないのでは・・・。第３期が予定されていますよ。
完売というのは、文字通り、すべての部屋が売れたことを言うのだと思います。
デベは、あらかじめ申し込み予定を聞いておき、それを第○○期といって売り出すことが
あります。一見売れ残りがないようにするシステムです。たとえば、２００戸のうち
１０戸だけ売り出して、１０戸売れれば一見全部売れたようにできます。
一般的な統計上も、作られた全戸数に対して、売れた数を計算します。第○○期の
完売率を計算したりはしません。
第３期が、５月２５日から始まっているそうなので、欲しい人は、プラウド練馬は十分
間に合うと思います。値段がワンランク上のようですが、内容もワンランク上ですね。
タワーでも良いという人には良いマンションだと思います。個人的には、タワーは
どうも・・・。練馬区で眺望が良くてもしょうがないという気もしますし・・・。
第２期分が即日完売したと書いただけなので、全住戸完売とは書いてないですよ。
第１期で１５０戸、第２期で５６戸現時点で販売済みなので
ここに比べたら全然いいのでは．．．
>ここに比べたら全然いいのでは．．．
売り出し時期が早かったからでは・・・。マンション
氷河期にはいってから売り出されたマンションはどこ
も厳しい。
練馬プラウドは、悪いマンションとは思いませんが、
ここと比べて、すごく優れているとは思えません。
タワーというのがすごく気にかかる。タワーの欠点が
あちこちで取り上げられています。
港区あたりのタワーだと、景色抜群なので、永住はとも
かく、住むにはいいと思います。値段高いし、普通の
ファミリーが買うようなマンションではないと思います。
練馬とここは販売時期そんなに違わないのでは？
プラウド練馬は基本的に高いですね。3LDKで5000万台中盤。一般のサラリーマンに本当に買えるのでしょうか。4000万台だと2LDKになってしまい、ファミリー向けではないですね。タワーの魅力を押し出しますが、低層階だとタワーの意味がないし、タワーなだけに管理費が30000円台だったりして暮らすのには大変かも。
こことプラウドタワー練馬は、殆ど同時期の販売です。
全然いいと言ったのは、販売状況の事です。
設備仕様や内部仕上げからするとここより練馬の方がグレードが上ですからね。
そのマンションを買えるか買えないかは、買える人が買えば良いので
一般のサラリーマンが買えるかどうか？って言うあいまいな基準ってどうなんですかね？
ここは、立地と建物の仕様からすると割高感あり
練馬は、最初高い高いと言われていたが多少の割安感ありと私は感じました。
高さ規制や建設資材の高騰等でマンションの価格が上がってしまっている現状で
三井、三菱地所、大京、ダイワ等のマンションは、城北地域でもプラウドタワー練馬くらいの
坪単価で販売される可能性が有りそうですね。
まあ、住宅に対する考えは人それぞれってことで・・
今後、日本の経済が厳しくなっていくことを考えると、
管理費などは少しでも安いほうがいいです。老人の
方には、１万円の差はかなり大きいと思います。
自分だっていつかは老人です。
タワーは、火事が心配、建物の補修がすごく大変、
ということで私は魅力を感じません。私は、永住
するつもりなので・・・。
住宅評論家は、タワーマンションの将来を心配する
というメッセージを出しています。少しは、考えた
ほうが良いと思います。今は、タワーが流行っている
からタワーが売れているだけで、流行はいつかは
終わります。オーソドックスなマンションが永住に
は一番良いのです。
海が見える、東京湾を行く船が見える、レインボー
ブリッジが見える、なんて湾岸あたりのタワーなら
賃貸で一度は住んでみたいと思いますが、やっぱり
永住はしたくないですね。景色なんていつかは
飽きますよ。
値段が高いマンションの批判ってのは…
自分だったら同じ値段だったら素直に練馬のタワー買いますけどね
ここも18階建てだし、常盤台は低層が似合いそうだけど…
即日完売になるって事は、その物件に対して価格設定を低く設定しまったからでしょうね。
倍率がかなりの住戸であったプラウドタワー練馬は、購入者からしたら比較的格安感が
あったのでしょうね。
ここは、物件にたして割高感が購入者側からあるのでイマイチ人気がないのでしょうね。
まあ、苦戦しているのはここだけではないので、プラウドタワー練馬は特別だったのでしょうね。
購入することができた方が羨ましいです。
>値段が高いマンションの批判ってのは…
批判はいけませんか? ちゃんと理由も書いてますけど。
そんなに理不尽な理由とも思えません。
割高とか割安というほうが、はるかに理不尽でしょう。
どういう根拠か説明できるんでしょうか?
>購入することができた方が羨ましいです。
まだこれから第III期なので、購入したければ購入したら
どうですか。実は、すでに購入した人だったりして・・・
大変ですね。自分を納得させるのは・・・。まだ売れ残って
いるのに、なんで購入できてうらやましい、なんて話に
なるんですかね。III期の2次募集とか、3次募集、IV期とか
も売れ行き次第ではあるかもしれない。
「ガーデンソサエティ」うーん・・・
言いにくいし書きにくいし読みにくい。
>値段が高いマンションの批判ってのは…
って書いたのは私ではないですからね
>割高とか割安というほうが、はるかに理不尽でしょう。
どういう根拠か説明できるんでしょうか?
常盤台ガーデンソサイティの割高と思わせる点
・前野町の準工業地域に建つこと（常盤台ではない）
・駅からの距離
・建物の長寿命性（１００年コンクリートではない）
・住不仕様の中レベルであること（プラウドの標準仕様よりグレードが低い）
・遮音と断熱のグレードが普通
・東上線しか使えないと言う事
プラウドタワー練馬の割安と思わせる点
・設備仕様が充実（オール電化）
・環境性能評価オール３
・内廊下設計
・ＳＩ
・携帯のアンテナを各住戸に設置
・広いバルコニー
・２ｍ６５ｃｍの天井高（占有容積が大きくなる）
・西武池袋線、有楽町線、大江戸線、副都心線が使用できる
・１００年コンクリートであること
・これから建つ周辺物件とあまり価格で差がないこと
これは、あくまでも私の主観かのであしからず。
ちなみに売れ残っているのではなくて、まだ販売してないではないでしょうか？
私が羨ましいと言ったのは、第１期で希望の住戸が全部売れてしまったからです。
第２期以降では、希望の住戸がないので諦めただけです。
納得して頂けたでしょうか？
ここの購入者さんだたったらごめんなさいね、正直な意見を言ってしまって
なんだか、色々とレスが急に入りましたね。プラウドタワーのグレードとしては、確かにガーデンソサエティよりはっきり言って「上」でしょうね。でも、タワーだし、オール電化なので、敬遠しました。
それと、志村城山が近いので、先日見に行きましたが、まだあまり出来ていない印象でした。それに、工事現場が汚かった。。。ちょっと、がっかりしました。
ちなみに、ガーデンソサエティも、私の購入した住戸は、天井高２ｍ６８ｃｍですよ。高層階は少し天井が低くなりますが。
設備がワンランク上なのは間違いない。
あれでタワーでなければ買いなんですけどねえ。
タワーは40年後には廃墟だって言われています。コンクリートだけ100年もっても
仕方ないというか・・・。
それにしてもご苦労様ですね。他のマンションのスレッドに来て、自分のマンションの
自慢話をするんだから・・・。そんなに自分の買い物が不安なんですかね。買っちゃった
後で、タワー不評の話を聞けば、不安になるのも仕方ないかもしれませんが・・・
湾岸のタワーもすでに値下がりが始まっています。練馬のタワーじゃ将来売れませんよ。
残念でしたね。一生に一度の買い物というのに。
ここの方が売れ残る可能性が高そうですけどね
冷静な意見だと思いますが？どうでしょう？
プラウド練馬と、ここでは間取りが違います。
あちらは、中廊下ワイドスパンなので、共用廊下に開口（窓）部がある
部屋はありません。３LDKなら最低２部屋はバルコニー付です。
こちらは典型的な田の字なので、３LDKなら最大１部屋しかバルコニー
つきはありません。
外部に対しても内部においても、プライバシーに対する配慮の有無が
はっきりしています。子供が小さいうちは大きな問題にならないとは思い
ますが、子供（特に女の子）が高校・大学と一緒に暮らすとして、子供の
立場で考えると、非常に大きな差です。
タワマンは地震に対してリスクは高いと思いますが、日常の暮らしやすさに
大きな差があるほうが現実的な問題です。
連投ですが
最近の売れ行きを見ると、駅遠物件の不振を感じます。
話題の久米川にしても、３っつくらいの物件が競合していて、
その内、一番駅から遠い物件だけ値下げしています。
常盤台の雰囲気の良さに魅かれた人には、あまり遠さを感じ
させない駅からの道のりですが、パンフレットからだけ読み取る
限りでは、駅から遠いです。
ですから、中古として売るのには苦労すると思います。
永住するなら再販売価格なんて関係無いとはいわれますが、
年収の５倍近いローンを組む必要があるならば、リスク管理
という面からも慎重であるべきです。
＞タワマンの方がリセールバリューが高いのでは？
一般的にはそうなんですが、場所によるでしょう。
湾岸のタワーには意味があります。海や船やレインボーブリッジ
や夜の自動車のライトのきれいな配列などが見れます。
練馬のタワーから見えるものってなんですか、という話です。
タワーマンションが並んでそびえ立っている景色も美しい
ものがありますが、練馬は一つだけ、ぽつん。
タワーマンション買うなら、湾岸がいいです。値段もそんな
には違わない。ちょっと高いか・・・。
ま、私は、タワーには不信感持っているので、どっちも買いま
せんけど。どうして、不動産評論家がこんなに警報だしている
のに、タワー買う人がいるのかな。不思議です。
総合設計制度で建設には苦労しないでしょ。
空地を設けることで容積率なんかが緩和されて、より儲けが出る建物を造れるわけだから。
計画さえ認められてしまえばそれに基づいて、長谷工は変わり映えのしないいつものマンションを造っているだけですよ。
容積率は300%⇒200％なので緩和されてないし、より儲けが出る建物にもならないですよ。
また、長谷工はシンプルなデザインが多いので変わり映えのしないように思えたのでしょうか。
正しい情報を提供してください。
なんだか、いきなり盛り上がりましたね。でも、この物件は、他と比べても意味ないと
思います。普通に都心をはずれた地域のマンションとしては高いです。でも、板橋区の中で、
常盤台はとても街並みがいいです。と、私が思ったのも、つい最近です。だから、常盤台に
賃貸とか他の分譲マンションに住んでいたら、それで初めてここの物件価値を高く評価する、
といったところではないでしょうか？知らない人には絶対わからないと思います。だから
ちゃんと完売できるか、本当に不安ですね。売り手は、他地区にはたらきかけるのをやめて
板橋区の住民に重点的に販売促進したほうが良いと思います。住所が前野町とか、準工業地域
とか、全く関係ないと思います。
常磐台が好きな人向けの物件という結論に
なりましたね。
>576さま
総合設計制度としては「容積率が緩和される仕組み」になっていますが、
もともと容積率MAX300%の地域なので200％で建てるのですから、
実質上は緩和されるとはいえないでしょうね。
この制度を活用した結果としては、『約5700m2の広大な公開空地を創生します』ということです。
その分贅沢に建てられる物件ではあります。
建設予定時に地域住民を説得する材料として使用された制度だと思います。
板橋区を知ってる人なら、湾岸の埋立地に買おうなんて思わないですよ。
湾岸はタワーマンションが密集していて、緑も少ないし、住環境は劣悪です。
板橋は池袋まで出ればなんでも揃うし、公園も多くて病院もたくさんあり、家族で穏やかに生活するにはいいところです。
湾岸なんて30年後はスラムになりますよ。
>どんな良さがあるのか知りたいです。
板橋区には派手な集客施設はほとんどありません。
都心などに通う人のためのベッドタウンです。都心から
近い。緑がかなり残っている。川もある。区が高層マン
ションを許さないので住宅環境良好。中山道、川越街道
など、歴史のある街並み。
大型の商業施設を持ってきた新興街は、その施設が
撤退したら終わり。そもそも商業施設なんて、半年
もすれば飽きる。近くになくてもいいから、いろん
なところに便利に行けたほうがはるかにいい。
なんといっても、便利な割に土地代が安いところが
いい。従ってマンションも安い。以前は、志村三丁目
や加賀あたりにしか、高級マンションがありません
でしたが、次第に増えてきています。億をはるかに
超えるような超高級マンションはありませんね。
外車はあまり似合わない地域だと感じています。
暮らしやすいというのはすごく大事だと思います。
うまく説明できないのですが、練馬区とはちょっと
趣が違いますね。そんなには違わないと思うのです
が、練馬区よりはちょっと交通が便利ではないで
しょうか。
この物件は、初期の建築計画では１４階建でした「公開空地」を創ることで１８階建が許可されました。
デベにとっては販売戸数が増え都合がいいのでしょうが、公開空地の管理や中途半端になった駐車場の台数など購入者側にとっては・・・
せめてその分安くしてもいいのでは？ 立地的にヤンキーのたまり場になりそうだし。
>>573
場合わけします。
常盤台を知らない人にとって
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・駅から遠い割高物件。
常磐台を知っているひとで
a 常磐台が好きな人・・・・・・・・・・・・適正な価格の物件。
b 嫌いな人・・・・・・・・・・・・・・・・論外
c 常磐台が好きでも嫌いでもない人・・・・・駅から遠い割高物件。
気持ち悪い人だな。
>582
歩いて８分で遠いって、足でもお悪いんでしょうか。
平坦だし、これで遠いなら、むしろ、田舎に住んで
タクシー通勤でもしたほうがいいでしょうね。
こんなんで足引っ張っているつもりなのかな?
よくわからん。意味のないメッセージ。
足すら引っ張っていない。
ここは近隣売れ残り物件購入者の書き込みが多いのでしょうか…
どんな方でも自身の購入物件を悪く書かれることは、気分が悪くなると思います。
くだらない書き込みは無しにしましょうね。
近隣に売れ残り物件ってあります？
購入物件の悪口言われれば気分悪いに決まっていますが、
時折でる明らかに変なメッセージ(駅から１０分以内なのに
遠いとか)は別として、結構真実をついているのも事実。
完璧な住宅はないから、つつこうと思えばいくらでも
つつける。ただ、繰り返して言わなくてもわかることを
繰り返すのは、やっぱり悪意としか思えない。
湾岸の物件なんてすさまじい。毎日２０,３０個の悪口が
書かれ、それに対抗するメッセージが４０,５０個書かれる。
最近はタイトルしか読みませんけど。読んでみると、
他の物件の悪口言っていた人が、新しい物件の出現で、
今度は悪口言われる側に回っている感じ。それがいいのか
悪いのかわかりませんが、人気があるのは事実。
ここは素晴らしく落ち着いていていいですね。私は、タワー
は嫌い(湾岸物件はほとんど全部がタワー)なので、いいと
思いますよ。まあ、住み始めるまでの辛抱ですよ。
容積率300％を使い切らずに建てているということはある意味贅沢だなあ。
それでも十二分に利益が出るようにコスト計算されているんですね。
総合設計制度を使って地域の模範になる建物を、というのはそれこそ建前論でしょう。
実際には公開空地を作っているということを盾に、周辺環境にそぐわない高層の建物が建てられていることも多い。
まあ、ここは準工業地域・工業地域だから高い建物作っても問題はないでしょうけど。
どうでもいいことですけど
ここは、容積200％じゃないの
582です
湾岸物件と比べるところまでひどい物件とも
思えないのですが。
湾岸とだけ比べれば、お買い得という結論しか
ないでしょう。
でも、ほかにも沢山のマンションがありますよ。
もっと多くのマンション見たほうがいいですよ。
なかなか完璧な物件などありませんが、住環境を考えると、ここは大規模物件の割りには、価格帯や間取りの幅が狭いのが、逆に魅力的です。ファミリー層中心で、マンション内での極端な年収差もないでしょう。しかもこの物件を気に入っている方のコメントを見ると、かなり質がいいと思います。資産価値を求めるのではなく、長く住むのであればお勧めです。
ところで、副都心線への東武東上線乗り入れ開始で東上線のダイヤがどう変わるか、御存知の方はいらっしゃいまんでしょうか？
http://www.tobu.co.jp/file/1583/080327.pdf
昼間の急行の増発、朝のラッシュ時間帯の成増〜池袋間の急行と各停の追い越しパターンの見直し（asahi.com には急行が各停を二ヶ所で追い越すようになる（現在は一ヶ所）と書いてあったと思います）などが以前発表されていました。それに伴って、成増〜池袋の各停停車駅のダイヤがどうなるのかを注目していたのですが、どうも情報が探せません。メトロのほうは６月１５日以降のダイヤが先日発表されたのですが...
各停の便数が減ったり、朝に池袋までの時間が今よりかかるようになるなら、やっぱり練馬のタワーや氷川台のようなメトロ沿線のほうがアクセス面で魅力的かなぁ…と思ったりするのですが。
成増〜池袋間の急行・各停待ち合わせが１駅から２駅になるというのは asahi.com の
http://www.asahi.com/komimi/TKY200803280154.html
に書かれていたのでした。
これによって、現在は朝のラッシュ時に成増→池袋が急行で１９分かかっているのを１３分に短縮する、ということなのですが、その分だけ各停は割りを食うはずなんですよね…
東上線のダイヤが改正されても、
ときわ台〜池袋間で待避設備のある駅は中板橋だけだから、
ときわ台からの所要時間は今と変わらない。
西武みたいに、一回の待避で２本の優等列車に抜かれるとなると話は別だが、
プレスリリース見る限りではならないだろう。
また、成増からの比較ではなく、和光市からの比較だから、
待避駅の２駅というのは、成増と中板橋だと思うのだが。
ちなみに東武のプレスリリースでは、短縮時間は４分となっています。
すみません。
待避駅は上板と中板みたいです。
東武練馬の人たちはダイヤ改正で一番損こいてるとまちＢＢＳでぼやいておりました。
595/596 さん、ありがとうございます。
今日の「ゆあ東上」に平日朝ラッシュ時の新時刻表がでてましたね。
おっしゃるとおり、ときわ台→池袋の平日ラッシュ時の所要時間は改正前後で変わらず、１２分でした。ただし、微妙に本数が減ってます。
ときわ台発、７時台、８時台の電車は毎時１３本から１２本へ減らされたようです。池袋発成増行の終電時刻も８分繰り上がりました。
有楽町線・副都心線の新ダイヤでもそうですが、今回は郊外（埼玉県民）優遇のパターンになっていますね。池袋から和光市までの都内近郊地域が割りをくうようなダイヤ改正になっているような気がします。
氷川台も昼間運転の副都心線急行・有楽町線準急は止まらないということだし、交通利便性はやはりプラウド練馬かなぁ？（朝のラッシュ時しか乗らないから、氷川台でもそれほど不便じゃないのですけど…）
東武東上線のダイヤに関しては、あまり気にしてません。みなさんのおっしゃるとおり、池袋がすぐですから。
つい先日、久しぶりに建設現場の進捗状況を確認しに行ってまいりました。徐々にシートがはずされてきているように見えましたが、まだ、南側をアピールしているようでした。
まだまだこれからだなという感想でした。
