パークコート赤坂　ザ　タワー Part4

逆梁であること自体が階高が低いしるし。

梁を上に付ける階高がないから下に降りてきている。

家具配置が制限され、邪魔なだけで収納もできない。

なのに、面積に含まれる。

部屋の仕様として
逆張りのカウンターの幅と天井高（階高）は
最重要視してます。

その部分ではここは残念ですね
TRに完敗です。
三田のパークコートも大同小異ですが

>>401
何故昔のマンションは階高が低いのに梁が上に付いているのでしょうか？

403さん

低層で梁が細いからでしょう。

何を重視するかは人によって違うので、一応逆梁の長所も。
逆梁は、天井まで窓が上がるので空が広く見え採光も良くなります。眺望をより楽しみ、開放感を満喫することを目的とした新しい技術です。今では多くのタワーマンションでわりと普通に採用されています。

405さん

逆ですよ。

眺望を良くするには、窓を床まで下げなければダメですよ。

逆梁じゃ、空しか見えない。
（その通り、ご自身も書かれていますが）

http://ct-azabujuban.com/view.html

ここの右下の比較を見て下さい。

バルコニーでもカウンターでも結果は同じです。

時々間違いが散見されますが、｢逆張り｣ではなく｢逆梁｣です。

スケルトンインフィルの普及などに伴い、二重床二重天井の必要が生じた為、限られた階高の中で天井高を確保する為に増えた工法ではないかと、個人的には考えています。

重要な事は、逆梁でも梁が室内に食い込まず、ベランダの前壁になっていれば、(本来は、だからアウトフレームというのではないのですか？)部屋の有効面積は減りません。

特にここのように三角形のマンションの場合は、ベランダは斜めになっても部屋はプレーンな形にする為、室内には梁を入れない方が良かったと思いますが、表面上の面積を増やす為にこうしているのでしょう。

というか。
ここって一般人の友達呼んでも億ションって判ってもらえない気が・・・というのは

誰々さんの湾岸のマンションのほうが凄かったよー　って内見に友達連れて行ったらあとで言われて凹みました。

しかし、赤坂って本当に価値あるの？　
お向かいにある三井の最上グレードマンションの
赤坂パークマンションの中古成約価格は坪200万割っていて。１２０平米で8000万だったし。

皇居や御苑が見下ろせるが価格の安いマンションは、探せば意外と存在することも判って

と契約してから約一年悩みました。

湾岸と違い赤坂は、土地代分が高いからでしょう。

>>409
一般人の友達にわかってもらう意義は…？

意味不明。自慢するためにマンション買うの？

マンションに限らず、物品を購入するときは自分の価値観で決定すべきです。職場が郊外の方が赤坂にマンションを持つ意味はありません。セレブ気分で高価格の物品を購入すると満足感があるかもしれませんが、すぐに厭きてきます。

職業柄感じることですが、同じ価値観の方々が居住しているマンションはどこかいい感じのマンションになるものです。同じような価値観の方々がいるからマンションの雰囲気が醸し出されるのでしょうか（街の雰囲気もそうですよね）。

湾岸は豪華であればあるほど滑稽だけどな。
建物より住民が貧相でハリボテ。
高級車をみんなで共有してますって感じ。

湾岸とここを並べて比較する話ではないでしょ。
湾岸には湾岸の良いところがありますし、ここにはここにしかない魅力があるわけですから。

＞４０９
＞一般人の友達？
契約済みとはよく言ったものだよ。
まさに馬脚をあらわすだな。
湾岸の話しは意味ないから取り合うのやめよう。

逆梁だか逆張（株？）か知らんが、本当の購入者で内覧会に行った入居予定者の方々は
自分の部屋に入った瞬間、その眺望の良さに感動したよ。間違いなく。
まあ、工法の話し読むのも面白いからいいが、ネガレスはすればするほど自分が惨めに
なるからやめとけよ。
人に嘘つけても自分には嘘つけないからさ・・・

販売直前はネガレスが横行します。こればかりはどうしようもありません。
真剣に検討している方であれば、嘘八百であることにすぐ気づくと思いますが。

>>409

どちらにせよご契約するという壇上に上がれるのが羨ましいかぎりです。

私は未完成の別のタワー物件契約してみました。

湾岸どうのこうの言っている方は価値が分からない方なのでしょうから

気にしなくても良いでしょう。

高級時計にもそういう事ありがちですよね。

田舎生まれの見栄っ張りなんで

私も羨望の眼差しを浴びたいですし自慢するためにもここ欲しかったです。

>417

天井低の圧迫感は嘘でもなんでもない事実でしょ？
背の高い人は内見すれば圧迫感に驚くはず。

天井を気にしないのは背の低い方か営業の人としか思えない。

確かに眺望は予想以上によかったけど、それよりも間取りが
狭く低く感じたのが大変気になったよ。

同じように思った人も多いのでは？

>>420
廊下とか水廻りとかは2250で、LDは2500～2600。高くはないけど十分だと思うけどな。
いいかげん固執するのはやめろ。

まあまあ、４２０はたまたまモデルルーム見に来た人だから言わしとけばいいよ。
入居者さん達は、なんたって御所さんのご近所さん。
小さい事は気にしないんだよ。

うん。
結局、個々のプライオリティの問題ですね。

逆梁アウトフレームもそこそこの天井高も
それがその人にとってのプライオリティ最上位で、
この物件で満足できないなら止めたらいい。

大多数の契約者は
立地、設備、その他色々な価値をざっと総合して、
検討した結果、他物件より良いと思って決めているのではないかな。
サンプルは少ないですが、私のまわりは全員そうだけどな。
プライオリティの違いから、麻布十番にした人もいるし、湾岸にした人もいるけどね。

前に議論されていたと思いますが、
このような都心の高級物件買える人って
せいぜい多くても数万人くらいでしょ。
都心に仕事場があって、
それなりに所得もあり、
プラベートもアクティブに活動して、
そんな方が、重箱の隅をつつくような理由で億単位の買い物を
決めたりしないでしょ。

>>385　
の投稿で、逆梁の話題を出した者です。

嘘つきとはどういうことですか。私はPC赤坂の床の下等、工事の図面を見た上で投稿しています。

本当の契約者の私に、納得できる根拠もなしに嘘つき呼ばわりするなら

どこが嘘なのか　根拠を提示しろ！！！！！！！！

根拠を提示できないなら、名誉毀損で訴えます。


湾岸のマンションのほうが高級感があるとか無いとかの投稿へも

その投稿に対して、「湾岸は豪華であればあるほど滑稽だけどな。建物より住民が貧相でハリボテ。」

とはどういう事なんだ？？？？？？

そんな発想の人間がここを契約しているのかい？

>>423

重箱の隅って、、。
玄関はいってすぐ気づく部分。
天井低いのは全然重箱の隅などではない。

少し手を伸ばせば天井に届いてしまうあたり、
窮屈で正直設計への配慮がかけてるといわざるをえない。

大体億単位の買い物だからこそ拘るのでは？
それなりの金額払うんだからそれなりの物がほしいのは当たり前。

実物の部屋をみてから判断すべきだったと後悔。
満足できないからやめたいのだが、
手付け放棄無で契約破棄は無理だろうか？、、、

359さん363さんと、他の方の投稿をあわせて読むと、このマンションは玄関ホールの方が廊下より天井が低いのでしょうか。
それとも26階以下は2200mmより低いとか？
それは｡｡｡さすがに厳しいかな。

>>No.425
気に入らないなら転売したらどうですか？

いろいろと議論されていて面白く読んでいます。
確かに高い買い物ですが、郊外に住みたくない私にとって好条件であることには間違いありません。
（天井が高くても郊外には住みたくありません）

こんなことを言っては議論になりませんが、ご自分が気に入ったところに住めば良いだけのことですし、内金をうった方はご自分のフメイを恥じ売ればいいのでは（赤坂ならそれほどの損失にはならないのでは－投資目的なら損失も覚悟の上では？）

郊外に住まないならば、何でも我慢できるとおっしゃっているようで、
それはちょっと違うでしょう。

428さんは赤坂ならここではなくてTRでも、良かったのだろうか。

特にこれからの時代、万が一のときに、売ろうとして、買い手がいる可能性の高い物件にしておくことが、一番の安全策ですよ。買い手のつかないものを抱えて、借り手さえもつかず、銀行に追われることほどつらいことはないからね。
年配者でネガ派の方々はバブル時に郊外一戸建て物件でそんな痛い目にあってネガ根性が体中にしみついている現状を見るに、ことさら、そう確信します。

>>429　様

428です。
海外の住んでいた時天井高が気持よかったので、赤坂TRの天井高が売りのでていた時真剣の考えましたが、私の生活圏、間取り、向きからこちらしました。
今も私の判断は間違いなかったと自負しています。
（ちなみに電車はあまり乗りません）

青山一丁目の外苑や御所の雰囲気、赤坂見附のホテル群を含む赤坂エリア全体、それにサカスやミッドタウンなどの新しい場所も楽しめるというのがいいです。
これで表参道も入ってくると良かったのですが、そうすると赤坂が離れてしまいますね。

天井高のような具体的な事実を、ネガレスと言い切ってしまうのもどうかと思います。

ここは検討板なのですから、金額に見合った物件かどうかは論議し尽くされるべきでしょう。

むしろまだ完売していない時点で、将来ここが転売に有利であるかのような書き方をされる事の方が無責任ではありませんか？

眺望や環境は主観的な問題で、転売時に評価されるとは限りません。

＞眺望や環境は主観的な問題で、転売時に評価されるとは限りません。

隣のマンションの部屋とこんにちは状態よりは眺望良い方が良いですけど。

郊外の一戸建ては借りても買い手もつきにくいなぁ。
ここなら最悪でも４割引ぐらいすれば買い手付くもんなぁ

４２４さん

工事の図面は誰にどういう理由で申し出れば見せてくれましたか？
頼んだのですがそれは勘弁してくださいと断られました。
疑問点があったので見たかったのですが。

施工図面では配管がどこにあるかも見られるのでしょうか？

うちも別のマンションで内覧会の折に頼んだのですが、入居１ヶ月後に出来た竣工図面まで見せてもらえませんでした。

概ね気に入っているマンションですが、トイレ、風呂、洗面所、台所の排気口が全てメインベッドルームの前に並んでいるのがイヤです。

ベッドルームは掃き出し窓で、リビングは大部分がFIX窓なのだから、リビングの前に排気口を付けてくれれば良いのに。

同じ間取りの中でうちだけ変えるわけにもいかなかったでしょうが、台所で換気をしている時にベッドルームのガラス戸はあけないよう、気を付けるのが結構大変です。

配管図もあるはずです。
ただ、変更は出来ないと思います。
素人が見てもあまり楽しい物では無いので・・・
図面に詳しい方に見てもらった方が確かだと思いますが・・・

みんな重箱の隅つついちゃっているねー。

百家争鳴、検討（健闘）者版だから、頑張ってていいんじゃないの。
でも、割と面白い。

天井高は間取り図にエントランスも廊下もきちんと書いてある。
仮に契約した方が、内覧会で思ったより低かったから
キャンセルするのも自由ですが、
個人的にはあまりに稚拙な気もしますね。
普通ある程度は想像つくやろうに。
特にそれほどプライオリティが高いことならなおさら。

ネガレス書かれている方の意図が良くわからん。
頑張ってて、割と面白いけどね。

ここが特に低いわけじゃなくＴＲが他より10ｃｍほど高いだけ

今住んでるところはＴＲと同じ天井高なので内覧時に少し違和感はあったけど
頭をぶつけるほど低いわけじゃなし、そのうち慣れると思った。

天井の高さにこだわってる人、いつまでもここのスレに居続けるのが不思議。
天井高、最重視でタワーでも湾岸でも選べばよい。

しつこく、ここで天井天井と言い続けるから、ネガキャンを疑われても仕方ないね。

＞環境は変わるが天井高は変わらない？？？

天井の高さにはそのうち慣れるけど、周辺環境はそうかんたんに変わらないよ。
この近所にはラブホは建たないと思うし、ＴＲの近くに御所ができる可能性はない。

内覧で恥ずかしくて聞けなかったのですが、36階での藤原のカラーを選んだら、LD床が、モデルルームのタイルではなくて

フローリングだったのです・・・タイルだと思っていたのですが・・・

だれか同じ現象の人いますか

察するにこんな感じでしょうか。

御所が近くて素敵だわ(正面から見える部屋は少なくて、磨り硝子も鬱陶しいけど)

駅からはちょっと遠いけどガマンガマン。
天井がかなり低いけどガマンガマン。
逆梁が飛び出して部屋が狭いけどガマンガマン。
駐車場も少なくて、買い物をどうしようかと思うけどガマンガマン。
その割に相場に比べて高いけどガマン…ガ…マン…出来るかーっ！

かくして御所に近くはなくとも、造りの高級なマンションに乗り換えたい人が続発(笑)

↑TRの人であることがバレバレですからやめましょう。
共用施設のお城でガマン汁だったんですね

天井の話も面白いのですが、下のテナントには何が入るのですか？
入居まで１ヵ月を切ったのに何の情報もありません。
未だ決定していないとは思えないし、意識的に隠しても何の得にもならないと思うし（そこまで重要で秘密事項か）...
知っている方教えてください。

ここって船のモチーフで、氷のオブジェってどうよ。
タイタニックは良い作品だけど・・・縁起が良くないような。

447
TRは>>446の条件を全て満たしているのですか。