1000に到達しそうなので、パート2を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。
公式HP http://www.yamanote-direct.com/
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/
所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
＜物件データ（第1期のものです。登録受付終了）＞
価格：4830万円-1億2790万円
間取：1LDK-3LDK
面積：46.5平米-106.35平米
[スレ作成日時]2008-11-12 23:45:00
今年はなかったことにして売り続けましょう
さすがに今日からは建設作業はお休みです。
なんかさあ マンションはカコイイのだけれど、周りが。。。さえないスーパー（ダイエー？）裏側は低層住宅密集地、表側はソニー城壁ビルが屏風のように建つし、山手通りからすんなり入ってこれないし、恵比寿とかに比べて大崎ゲートシティってなんか寂しい感じするし。。。西側の眺望も富士山以外これといって目立つものも無いでしょきっと。。駅徒歩３−４分のマンションは他にもあるしこれに３６０はちょっときついかも。転勤者が一時的に借りるとか、DINKSにはいいかもしれんが。生活子育てするエリアではないなあ。
広がりが無い地域ですから。
西は木造住宅密集地域、東は品川埠頭。
上のほうの南からは、いろんな種類の電車が見れます、それと飛行機、
乗り物好きにはたまりませんね。でも生活は不便ですね。
今も近所に住んでるけど、便利と思うことはあっても不便だなんて
感じたことないんだけど・・・
真剣に考えてる人は、自分の足で確認して見るしかないですね。
何をどのレベルで必要としているかなんて人それぞれなんだから。
うちは大崎ですが、前に住んでた品川、目黒に比べ色々な面で不便て感じますねー
品川よりはマシだろw
↑
何が言いたいのかさっぱり解らん？？
なんでわざわざ不便なところに引越してきたの？品川も目黒も近所なのにねぇ。意味わかんね（笑）
立地や外観はひとクラス高いと思うけど、見た目と坪単価だけで
購入検討するような人向けのバブル仕様で、ひどい間取りの物件が
多いから、実需しか期待できない現状では、じっくり比べられて
最後まで売れない物件が多くなりそう。
購入を迷っている人へ
この物件の魅力は、第一に大崎駅周辺地域の町づくり計画にある。
区の土地利用計画や現実の開発状況を見ると将来性は抜群である。
価格は総合的〔この地区の社会資本の充実なども考慮して）に判断すれば高すぎるとはいえない。
間取り、仕様は好き嫌いはあるだろうが集合住宅である以上多少のことは我慢せざるを得ない。
西口地区は、本物件のほか、ソニービルの計画があるが、当初思われていたよりＥ棟から意外と離れているし、建物裏手になるので衆人の目もさほど気にならないだろう。
眺望だけを望む住人には不向きだが、駅に近いこと、スーパーマーケット、歩行者ネットワークや公園など緑化空間計画等は、ますます生活しやすい環境になるだろう。隣のシンクパーク内のクリニック、飲食店の存在も好都合。
申込者が少ないことはかえって幸運と考え、選択できるうちに少しでも自分にあったものを検討すべきでしょう。
215
あんまり面白くない
休日お仕事お疲れ様です。
今年こそは「謎の住友」などと業界内で言われないよう頑張りましょう。
東京はもともと田舎なのだ。このマンションは都市計画において比類なきものがある。開発には都民の税金も投入されている。購入者はそのような恩恵にあずかれる幸運な者たちだ。何が便利かは人によって違うので、住まいに何を求めるかその建物の特徴をよく検討することだ。どのようなものでも１００パーセントの満足は得られない。あなたの財力で大崎駅から３分の所に土地を買って家を建てられるか考えれば答えはおのずと出る。否定的な意見は検討購入希望者には役に立たない。スーパーマーケットについては、ソニービルの中に２つ（？）計画があるらしい。マンションの１Ｆにある所もあるが、匂いや、虫のことを言う人もいる。暮らしは毎日のことだから、毎日松阪牛を食べることはないだろうし、値引き商品を買うこともあるだろう。住人と顔を合わせたくないこともある。近いばかりでない自分の生活観にあったお店を見つけるのも楽しみとなる。眺望に関しては毎日外を眺めていたい人は天空の城に住む以外にない。自己の資力の範囲で、日照や眺望より得がたい便利さを求められるのが駅近マンションではないか。西口地区が完成の暁には数万人の人々が職住することになり１つの町ができることになり低層密集住宅地とは一線を画する。出来ればわかるだろうがソニービルには城壁といえる様なうっとうしさはないだろう。北東側に公園もできる。ハワイに何回も行ってっていればいつも海の見える部屋でなくてもいられる。建物の周りはコンクリートで囲まれた人工的な緑ではあるが安全で環境が良さそうだ。子育てに向かないことはない。私立学校には通いやすい。駅に近いと車を持つ者自体少なくなっており駐車場の需要は減っているらしい。山手通りからすんなり入るのはタクシーか、お抱えの運転手に任せよう。
冬休みの宿題としては上出来です。
で、購入すんの？
いやいや、売り手側の書き込みです。
みなさんには買ってほしいけど、自分では買いません。
謎なのは住友ではない。住友なのが謎なのだ。
私は概ね論点は理解できました。あとは個人の価値観によりますね！
この物件の西側、拡幅工事中道路に面したミニ戸建群って
たしか売り出し当時5500〜5600万程度だったんだよなあ…
ミニ戸建だからってバカにして見送ったけど、
ココと坪単価を比較すると半分近いのでは？
それこそココを買うのがバカらしくなります。
ゼームス坂？ぜんぜん方角違いますが。
ただの誤爆でしょ
地方から来た人だと、わかんないかもしれないけど、都内では問題があるとされる地域とそうでない地域が背中合わせに接してるとか、よくあることなんですよ。だから、再開発でこぎれいにしたら、一気に地価が上がって大もうけとかもあり得るわけで。
田舎だとゼームス坂とこれだけ距離があっても、近くだと思うのかもしれませんが、特定の番地付近から、路地一つ隔たっていれば、もうそれは無関係というのが、都内では一般的な認識でしょう。
ゼームズ坂ってなに？？？幽霊でも出るの？？
233
ていうか比較するには値段違いすぎません？
両方とも予算内なら、あとは条件次第なんじゃないの？
住んだらどちらもいいと思いますよ！
両方とも予算内でも、今はパスが正解でしょ。
一年後にもっと安く買うのが正解。
そうなんですか！
じゃあ、大崎にして、りんかい線で天王洲アイル/モノレール乗り換えor品川から京急が正解ですね。
＜愛犬しつけセミナー＞ 1月11日（日）①11時〜 ②14時〜
『愛犬しつけセミナー』を開催致します。
愛犬のしつけについてのコツをトレーナーがお教え致します。
また、災害救助犬のデモンストレーションもご覧頂けますのでお楽しみに！売れないのは愛犬のしつけができないからではない。
ここまできたら末期症状だな。
天王洲アイルで乗り換えってありえないかも。あんなに歩く＋上に上がるでは、乗り換えに使う気にはなりません。普通なら品川から京急。次は浜松町からモノレールじゃないかなぁ。
242さんに同意。
セミナーで無駄な時間稼ぎなんかせず、
市況の現実を受け入れ販売活動を再開してほしい。
グランスカイは第二期販売の案内を開始してるらしい。
大崎駅西口中地区路線価 再開発事業区域（個別評価）
開発前４５０から６９０
開発完了近隣類似地区１５００〜１６００
西側低層住宅地４００〜５３０
ペッティン○と一緒でじらされると興奮するか萎えるかのどっちかです
だって誰も買いに来ないんだもん。
犬のセミナーも麻布のついでに、ここにも案内出しただけだし。
住友にじらされても萎えるだけです。
↑
うけた！ゲラゲラ
不況の影響が不安なので、豊洲辺りで取り敢えず我慢しておくかと言う選択肢はありますね。
今、安価なマンションが大量供給されているのはあの辺り位ですから。そういう考えの人も結構
いらっしゃるのでは？
国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に 2008/08/23 12:01
大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html
●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが暫く続くことから、大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。
黄色のところならまず大丈夫で、
赤が危険と考えればよろしいのでしょうか？
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
この物件は緑の所にあるけど、大丈夫でしょ？
小動物の飼育については規約で特別に決められていますので規約を見ると良いです。
規約の厳守はココのように多くの住民がいるところだと法律同然に守らなくてはならなくなると思われます。（そのような常識を持った住人が多ければマンションの価値をたかめるでしょう。）
また、犬を連れている場合のエレベーターの利用法が明確なので、あなたが部屋の廊下で知らない家庭の犬に会う可能性は低いと思われます。
久しぶりに現地に行ったら、建物が30階以上出来上がっていて、壮観でした。
ツインタワーの迫力。
エントランスの工事・植樹は建物が完成してからなのかな。外観、超格好良い。
建物内には太い柱が入っているから地震があっても大丈夫でしょう。
わんこセミナーは、集客力は別にして、案内を出すことにより、
ペット可で客層を広げるのに宣伝になったように思います。
ペット規定があって、契約時にはスクリーンにわんこの絵を写して、
飼える大きさの説明がありました。
犬の件はどうでもいいんですけど。
肝心な話（次期販売）が進まない。。。
犬で客層が広がるなら苦労は無いよ。
巨大な犬小屋みたいなマンションが出来上がるのがオチだろう。
すいませんねー
確かに仰る通りですね。
大きな犬小屋に住む人はある意味で羨望の的でしょう。
「犬小屋に大金をはたけるなんて凄いね」と。
YES WE CAN CAN ホワイトハウスも犬小屋っていうのかよー。
すてきなマンション。素敵なご主人。きれいな奥様。かわいい子供たち。
そこに愛らしい子犬。いいじゃないですか。
悪口、ねたみ、嫉み は 暗い人生送る人。
当マンションのセキュリティーはそんな人たちからも大切なご家族をお守りします。
ここもそうだけど、最近は坪単価上げても価格は抑えるために80m2以下の狭い部屋ばかり大量に売られるようになりました。
ウサギ小屋からネズミ小屋くらいに退化してますよ。
本当の価値の分かる人は口コミの悪口に惑わされることはないと思います。
もう購入契約しているでしょう。６月の内覧会１０月の引渡し。楽しみですね。
口コミを楽しまれる方は、住宅コンサルタント平賀功一氏 ２００８，４，２３ 口コミサイトが与えるマンション検討者への影響を考える をご覧ください。
犬小屋だろうが、ウサギだろうがネズミだろうが、どうでもいいだろ？
買えない低サラリーは、埼玉や千葉で探せよ。本当気の毒、、、、
スミフさん、早く他の間取りも販売してくれよ。
まあ検討中の人達は、私も含めて竣工後の内覧まで待つわな。
どう考えても９月までに売り切れないだろうからね。。。
それまでせっせと頭金貯めよう。。
相変わらず必死だね。
そうとうやばいのかな。
かえや
買うから、他の間取りと価格表を出せや！
ほんとにかえるのかい？
買えるかどうかは資力の問題だが、買おうとするなら、販売予定の物件も予想価格が聞かれるので
希望をうまく伝えることがよいだろう。つまり図面と予想価格を考え他の希望者とかち合わないように情報を上手に入手することだ。販売戸数が多くても、特定の価格帯には希望者が多くなり、間取り以外にも内装の違い（例えば階層による室内色）があるので選択肢は結構減ってくる。部屋によってはグリーンに直接面したり、眺められる部屋もありそうなので低層階も悪くない。山の手の眺望のみにこだわらなければ開放感ある眺望は確保されており、自分好みの部屋は今なら選択し放題。
買える買えないの問題じゃない。
買わないのだ、値下がりが確実な物件など。
本当に利口な人は。
↑だからあなたは千葉か埼玉で探しなさい。
あなたの給料じゃ、ここ無理だから。合掌
埼玉も千葉も今買うのはあほでしょ
本当ですね。
あなたの給料じゃって何様？
お前はどうなんだよ？
逆に金だけの脳なしかもね。
投資で買うのはこの次期だから危険もありえる。
しかし実際に使用する目的ならば、この特定物件の下落率予想からすると
購入しておいたほうが良いではないか。（単純投資では不動産より株の方が良いかも知れぬ）
少なくとも数年先までこの物件のような都市計画にもとづいた大規模開発はこの沿線では
望めないのではないだろう。
私は会社の人間ではないが、住不執行役員都市開発事業本部営業統括部長岡田時之氏の
「このような都心駅至近の大きな土地は今後そうそう出てこない。その意味で非常に希少価値の髙
いマンション」という言葉はまんざら営業上のものだけとは思えない。
今の景気予想ではしばらくは大手不動産会社自体も用地の仕入れ開発に資金投入難しくなるからな。
広さ・間取り・駅からの距離など世帯の形により希望は異なりますから、
相応の価格で購入をするのであれば何も問題はないと思います。
ただ、適当な価格がいくらかを読む力と販売する決断力が、
住友不動産にあるかどうかですね。
ワールドシティ・タワーズの件もありますから。
しかし買う金も度胸も無い奴のネガキャンが多いな。。。
今買うのがあほ？あなた達は今だろうが、将来だろうが買えないだろ？
金だけの脳なしです。でもあなた達は金すら無い脳なしでしょう？
ネガキャンする前に、仕事しな。。。んで金貯めな。。
いろいろな意見があるのは仕方のないことなのですから、
購入が決まっているのであれば、自信を持ってはいかがでしょうか？
営業も含めですが煽るから余計に荒れるのです。
それでは自業自得になってしまいますよ。
まあ今後、首都圏のマンション市場も二極化が著しくなってくだろな、
たしかに山手線直結大規模プロジェクトなら、希少価値はあるが、
当のスミフが至近にこれまた大規模用地用地を、既に取得済みで
そう遠くない将来開発されるであろうから、単にこのエリアのマンションを、
予定してるってだけではウェストシティタワーズの強気価格を
受け入れ難いのは判る。
しかし競合しそうな、野村、三井もやっぱりとてつもなく高い。
山手通り沿いのコスモイニシアとか、高輪台駅近物件とかも、いまだに売り情報は無い。
しかも完成済みクレストタワー品川シーサイドでさえ、結構いい値段で踏ん張っている。
もうユーザーとデベロッパーの我慢比べとしか言いようがない。
この物件に関しては、供給サイドの物言いだと、二度と出ない立地であるから、
最後まで強気価格を貫くとなるだろな。
この時代だからよりリーズナブルな物件をというなら、中古あるいはやや郊外の
販売価格改定物件になっちゃうだろな。
実際北千住エリアは価格改定の嵐。
ここを安値で狙うって作戦じゃ、実際にいつ住めるか判らんが、
既に完成済みの住友物件の値下げ情報が、潮目の判断材料かな？
まず三軒茶屋、目白。続いて豊洲まで波及したら、
ここも価格改定の見込みありだな。
＞このような都心駅至近の大きな土地は今後そうそう出てこない。その意味で非常に希少価値の髙
いマンション
これって10年ぐらい前からすべての駅前マンションに言われてることだと思うのは私だけでしょうか？。
それにもまして、大崎の駅前なんて、大金出して住もうと思うような場所だと今まで誰も思わなかったから出てきてなかったんですよね。それを希少価値って表現されてもね。居住環境として良いとこですか？、ここ。プチバブルで調子に乗って再開発地域にマンション建てたってだけでしょ。この場所が最初からマンション用地として優れていることを住友が見抜いて、全体の計画の策定、再開発組合の結成、用地買収から始めてという計画を作ったわけじゃなく、住友が美味しそうだから再開発の話に乗ったってだけでしょ。
単に駅前マンションなら掃いて捨てるほどある。
一応ここのポイントは山の手線直結で、１０００戸を超える大規模ってことだ。
以上二点に興味ないなら、他物件を勧めるよ。
しかもいつまでたっても値引き不可のスミフだよ。
価格は土地分と建物分（建物価格には消費税がかかっています）が明示されていますので、購入者には価格が妥当かどうか分かります。坪当たり価格は１つの目安にはなるでしょうがココの良さを判断できない人には高く見えるかも知れません。こんなもんじゃないですか。
物件HPではイベント情報が新しくUPされていましたね。
モデルルームに人が来るように、工夫していると思う。
購入希望・検討している人の傾向が分かってきたら、
次期販売を開始するのでは。
傾向をつかむような、そんな器用なことしますかね
。市況が回復するまで2年でも3年でも平気で待たせますよ。本当に。
＞市況が回復するまで2年でも3年でも平気で待たせますよ。本当に。
でも、それだけ体力があるんだから、買う側からしたら安心出来るんじゃない？
他のデベはそれが出来ないから値引きして資金回収する訳だし。
買ってから、引渡し間際にガンガン値引きされるよりよっぽどマシだと思うけどな。
いわゆる大手の安心感という意味では、三井、三菱、住友などに大差はない。
しかし、絶対値下げしませんといって実はしているところと、売れ行きが悪い物件の竣工後には値下げもありますといっている会社とは値下げする事の意味はちがう。
在庫の減損が今年度決算で大問題になるでしょうね。在庫の最大評価金額は想定販売価格の９０％ですから。この想定販売価格が会計士とのせめぎ合いになります。会計士がこの想定販売価格は高すぎて認められないという監査意見を出してきた場合はおおもめになりますね。
なるほど、消費者が今後の買い時を見極める上でも不動産屋の決算は山場ですね。
確かに在庫、凄そうですね。
株主が黙ってないだろ
値下げせざるを得ない物件もありとは思うが、ココのような物件は値下げはないでしょう。
会社の嫌いなものは購入しない自由があるのだからそれでよい。
値下げにきたいですね！
価格改定をしないなら消費者に見捨てられるだけ。
1000戸規模だと価格的な再考をしないとどうにもならない。
ウエストシティタワーズはまだ在庫物件じゃないのでは？
評価損するなら今年度以前の完成未分譲住戸じゃないの、
三軒茶屋、目白、大森、池上、大塚、東陽町、さいたま新都心、立川、茅ヶ崎、柏など。
三井、三菱はなんとか安泰としても、野村はどうかな〜
スミフより脆弱な気がするけど。
お金はあるのでタイミングをまちたい
総戸数１０８９戸の大量とはいえ、地権者分を引くと１０００戸に満たない。
それでも全部が同じ間取り同じ価格なら値下げもありえるだろうが
購入希望者の個別の嗜好や需要では当然物件数は限定されるので、下がるまで
待つというような意見に惑わされると、せっかくの機会を逸してしまうだろう。
完成すれば土地の価格も開発前の数倍になることは分かっている。
会社は減損会計導入時にも一部会計処理がすんでいるだろう。
>完成すれば土地の価格も開発前の数倍になることは分かっている。
は〜〜〜い。
ちなみに、今年10月竣工後に中古を売り出したら何割引きぐらいですか？。もちろん今の経済状況考えて答えてね。土地の価格何倍になるとかマンションの購入者に何の関係があんの？
何割引って、残念ながら君が望むほど暴落したりはしないよ。
山の手直結の３分は腐っても鯛。今の経済状態が永遠に続くわけじゃないからね。
一時的に多少下がっても、大きく値下がりすることはない地域だ。
俺はここは囲まれ感が多くて止めたが（南や西にたいした景色はないからね）
立地的には申し分はないところだよ。
＞一時的に多少下がっても、
ここは今一時的に上がっているだけで、というか昨年末ぐらいがバブル後のピークなんですけど。大崎の駅前に住みたいなんてひとが現れたのはピークで都心が買えなくなった最近ですよ。どうして今後も続くと思うの？、マンション購入世代ってドンドン減ってくんですよ。
大崎の再開発が始まったのは２０年前からだけどそれはおいておいて、ここ数年の動きで見ると
２００４年の大底のときのミッドサザンやルサンクの坪単価を見ても、平均３００を下回る
ことはなかった。今の平均３８０？が適性価格かどうかわからんが、東京、品川や渋谷あたりへの
アクセスのよさからしても、以前のレベルまで落ちるとは考えないほうがいい。
五反田にしても大崎にしても、結局都心価格になってしまったということだよ。
赤坂や麻布に比べればまだましということ。山の手北側や城東のように以前のレベルまで下落を
続けるということにはならないだろう。山の手の北側と南側はそうれだけ違うと言うことを
理解しないとね。理解できないだろうけど。
大崎の駅前に住みたい人がいなかったことは開発前を見ればわかる。
しかし開発後はちがう。地名はこれからは関係ない。ランドマークとなるマンションはブランドとなる。完成された安全な環境、いかに日常生活にとって便利かという実質が重要だ。
特別な悪天候でなければ雨に濡れることなく駅から部屋まで行き来できる環境は何物にも代えがたい。私は毎日朝夕合計２０分短縮（３人家族なら１時間にもなる）できるなら、価格は数百万円高くても許せます。一日一生懸命働いて疲れて帰る家路の１０分は結構辛い。毎日だからね。
ともかく、会社にお願いしたいことは、ガスコンロをＩＨに交換するとき、内装工事費用はサービス価格にして欲しいね。三井の五反田はＩＨにできないらしい？が。
なんか一生懸命な人がいますが、血圧上がらないように注意しましょうね。冬は脳卒中多いですよ。
何を言っても売れてないという事実がすべてを物語ってしまうのです。購入検討者ってそんなに愚
かでは無いですよ。何しろ売れてからものいおう。あなたが良いと思っても、みんなが買ってくれなかったらそれは認められなかったということです。人と自分が意見が違うということは売れないという現実から少しでも理解できると良いですね。
＞五反田にしても大崎にしても、結局都心価格になってしまった
五反田と大崎の都心価格のマンションは売れてませんので、調子に乗って都心価格にして失敗したというのが正しい事実。
＞開発後はちがう。地名はこれからは関係ない。ランドマークとなるマンションはブランド。
はいはい。みんなそう思ってます。日暮里の駅前タワマンと同じぐらいの評価してますよ。
もう一回書いときます。この価格で半分の戸数でいいよ、売れてから発言しましょう。
購入予算があるなら尚更のこと、希望の間取り・向き・カラーセレクト・階の条件が
すべて合う戸となると、選択肢が限られることが検討するうちに分かって来るよ。
値引きすれば、どこでも良いというなら、根気よく待つのも手かもしれないけれど。
契約した人が皆、口コミサイトを見ているわけではないから、
ここの発言だけで売れていないと思うのも違うような気がする。
まあ結局、金融危機がすべてのデべのもくろみを大きく狂わせたのは間違いない。
プロジェクト着工時の想定と、著しくかけ離れた市場で、
どのような修正をしてくるか、デべによって対応はまちまちになってるのが現状。
弱小、新興系と財閥系はまったく逆に動いてるよな。
住友は大崎とか三田では三井にすら、先行させる気構えのようだな、
販売スケジュールを先延ばしたほうが、利があるという経営判断している。
最終的にはいつまで続けられるかの問題だな。
1〜２年はのらりくらりやってそうだ。
お急ぎ、値引き希望なら他のデべの物件をどうぞっていつものスタイル。
＞希望の間取り・向き・カラーセレクト・階の条件がすべて合う戸となると、選択肢が限られることが検討するうちに分かって来る
希望の間取りを探したら、ひどいのばかりでありませんでした。とても残念に思いました。
そのため、カラーセレクト、階、方角など迷うことはありませんでした。
物件HPブログによると
２月８日（日）に『シティタワーズパビリオン』で
東京ガスの「ピピッとコンロ」料理講習会を予定しているようです。
このところの企画は、カルチャーセンターみたいですね。
モデルルーム見学ついでに参加するのも良いかも。
こんな景気だから売り手も買い手も焦らずに・・・と、ほのぼの路線で行くのかな。
客観的にみても、この物件を含め、この近辺の物件(三井、野村)の値下がりは無いような気がします。値下がりする物件とは利便性を見ても次元が違います。値下がりすると期待している方は値下がりすることでもしかしたら自分にも買えるチャンスがあるのでは？との妄想に過ぎないと思います。人それぞれもしれませんが個人的には三井に一番魅力を感じたのが正直な感想です。
なにがなんでも値下げというより、適正な価格に見直すべき！
という思いの方が気持ち的にしっくりします。
さすがに平均＠380は欲張り過ぎではないでしょうか。
幾らが適切？
適切価格＝321さんが購入出来る希望価格
三井は完成が先（価格は現在の高値）で仕様がココより悪い。共用施設似たりよったり。
間取りはココも良くない。しかし大崎駅３分はココしか無い。
今買えるえる人たちは、少なくとも資産収入とも良い人たちということなのだから
買えるあなたはそのような裕福な人の階層で他の人とは違うということだ。
戸数が多い＝貧民窟にならないことを祈る。値下げを待つような人々には営業不要。
＞319
客観的にみても、この物件を含め、この近辺の物件(三井、野村)は全て値下げして来ると思います。値下がりする物件とは利便性しか特徴が無く、環境、間取り、などが劣っているものばかりです。値下がりすると期待している方は値下がりすることは竣工後になる可能性があることを覚悟しなければなりません。さらに住友は値下げしないというのも妄想に過ぎないと思います。人それぞれもしれませんが個人的には五反田と大崎の駅周辺を歩いてみて、マンションを購入して家族が住む場所として魅力を感じなかったというのが正直な感想です。
という感じの方が説得力あると思うよ。
利便性というか、マンションは立地が８割でしょう。今五反田や大崎で売り出されている物件、
それぞれの立地では確かに環境や間取りで問題もあるでしょう。
ただ、山手線南側の駅徒歩５分圏内という地域としての立地は（利便性）は大きい。
ここ数年に大崎周辺に建設された築浅の中古みても、大きく値を下げているものはないからね。
>ここ数年に大崎周辺に建設された築浅の中古みても、大きく値を下げているものはないからね。
2007年冬がピークの上げ相場でしたから当然です。その中古もちろんここだけでなく全国的な問題ですがここ半年で2割落ちてますよ。おそらく中古の売り出し価格しか見てないんだと思いますが、取引価格で中古の話はしましょう。素人でも見れるレインズって知ってます？、相場を知ってるようなお話をされるのならもちろんご存知ですよね。是非御確認ください。
ちなみに、中古が値下がりしていない、ここ数年に売り出された物件ってどこのことですか？、ひとつでいいので教えてください。
ＭＳ市場全体の下落の話を引き合いに出されても、説得力はありませんよ。
中古が値下がりしていない物件、ひとつ教えましょう。
「ミッドサザンレジデンス」
貴方も素人ではないのなら、おわかりですよね？
今、ＭＳ市場は確かに下落していますが、それはこの地域とは関係ない全体的な話ですよね。
そういう意味では、パークタワー東京サウスも同様に販売時から値下がりしていないんじゃないでしょうか？もう既に竣工から８年も経っていますが。
なんかさあ、ファサードはいいんだけど、間取りは最悪、立地はいいんだけど、周辺環境は今一。
タワーはいいんだけど、眺望はダメダメ。住んでると、外から見る分には羨ましがられるかも知れないが、実際住んでる人にとっては満足感はないって感じになりそう。人それぞれだと思うが、俺なら、スミフにここで＠３８０出すなら、共用設備充実で眺望の良いＷＣＴ高層に＠３３０で住んだほうが満足感は高いのではと思う。ここを買うのは第二のＶタワーになる可能性を期待する部分も多いと思うが、皆さんはここって第二のＶタワーみたいなことになる可能性ってあると思う？？
「中古が値下がりしていない」＝「分譲価格以上で成約している」って
ことだとするとそんな物件幾らでもあるよ。２００２−４年あたりに
売り出されたＭＳは分譲価格が今より安かったから当然でしょう。
ミッドサザンの例でいえば低層階なら＠２５０万台からあったし、
平均みてもシティタワーズとは坪単価でざっと１００万以上違う。
坪単価で１００万違うと７０平米の部屋でも２０００万違う。
立地やグレードの差を考慮してもこの差は合理的に説明できないし
（例えば賃貸だった場合１．３〜４倍の家賃が取れるのかとか）
プレミアム性に金を払うといういう人はいてもこのご時世だと
少ないと思う。もちろんゼロではないと思うけど、無敵といわ
れていた品川駅直結Ｖタワー中古の一部は分譲価格割ってきて
いる状況で駅直結プレミアムの威力もさすがに弱まってきている
のではないだろうか。
まあどちらにしても大崎・五反田３物件のＭＲを回って聞いた話
ではみなさん異口同音に昨年の秋以降急に勢いが減速したとの趣
旨のことをいってましたよ。
私はこの地区に買ってしまったので、大崎地区全体の価値が上が
ることを望むけどそうは問屋が卸さないという感じでため息ついて
います。
とても興味深いですね。日本全国というか、都心の不動産市場下落していて、五反田大崎駅周辺のみだけ下がってないって思いこんでる人がいることに。デベの宣伝って意味あるんだなと思います。でもあえて言いますけど、デべもそんなこと言ってないと思いますよ、おそらくうまく言いくるめられてるだけだと思います。そうしないと本当のウソつきになってしまいますもんね。
もともとの議論が竣工後何割さがるか？みたいな話に対して、この地域のポテンシャリティから
みても、大幅な下落はないという話がでただけ。
全体の話とここ（大崎、五反田周辺）の立地に関しての話は別けてしないと混乱するよ。
千葉、埼玉や都内の城東等の物件では既に大底の価格にまで戻っているか、それに近いだろう。
はたして、それが山の手線の南側エリア、駅徒歩５分圏にまでおよぶかどうか、という話。
さっきのミッドサザンの例でいえば、低層であれば坪２５０万のレベルまで戻りますか？
という話でしょ。私はそうは思いませんが。
「例外の無いルールは無い。」というルールもありますから。ご自分の住んでいるマンション、地域は例外だという主張をされたい方々もいるのでしょうね。しかし市場には結局逆らえませんよ。
みんな一律で下がると妄想している人もいるんですね。それはひとつのトレンドに過ぎませんよ。
同じ地域でも個別のＭＳによって違うでしょうし。まあ大きなエリアでみればここ（山の手南地区）は他と同様の下落率で値下がりするエリアじゃないですね。芝浦あたりもそうですが。
まあ、この住友のＭＳそのものには別に魅力は感じませんしＤＷも嫌いですがね。
何度も言うけど立地はいいよ。でも眺望がないから買わんけどね。
港南駅遠住民が必死ですね。
不動産は縁起物ということに気づいていない人が多い。
不動産を安く買ったと喜んでいても、事業に失敗した人（一例）のものだったりすると
同じ轍を踏むことはしばしばある。だから中古、キャンセル物件などにも気をつけなければならない。Ｖタワーに食肉関係（？）があるのを嫌う人もいる。
なんで港南住民に思われるんだい？
このエリアの駅直結物件は立地としてはいいといってるのに（笑）
＞もともとの議論が竣工後何割さがるか？みたいな話に対して、
＞この地域のポテンシャリティからみても、大幅な下落はないという話がでただけ。
そんな話しはあんたが勝手にしてるだけ。誰も同意してない。
Vタワーですらミニバブル前は@250でいくらでもあった。
地域のポテンシャリティによって下がらない地域があるというのが、そもそもの間違い。
ミニバブルで高騰した地域ほど下げるのは明白。
ポテンシャルの高い地域から投機が始まったのも明白。
なぜミニバブルで高騰した、実体を伴わない高値の地域ほど、
下がらないと思うのか逆に聞きたいくらいだ。
実体を伴わないということは、投機マネーが引けば暴落するということ。
現状では、ポテンシャル以上の値段がついているのが分からないのか。
あなたの住んでる港南のブランファーレなんか悲惨。
306をよく読んでね＾＾
>>339
http://farm1.static.flickr.com/223/494793089_d30ae570f5_o.jpg
ここにＶタワー分譲価格一覧がありますがＶタワーの＠２５０以下ってどの部屋ですか？
中古のこと？
中古のことでしょうね、話の流れからそう思います。
まあいいんじゃないですか、この辺の話は一部の人が大声張り上げて騒いでも、ほとんどの人が理解してるからグランスカイとここは大量に売れ残っているわけですから。売れ行きってある意味すべてを物語ってしまうんですよね。
私は都心のマンション購入検討者って、それなりの知性があって収入がある人か、不動産に詳しい人が多いと思うので、モノ自体の良し悪し、資産価値などの点で問題があるものを買わないって意味で賢い人たちだと思いますよ。だからここは売れてないのだと思います。
もしかしてVタワー住民？
私は「都心に住む」のバックナンバーを持っていますが、
それによると、2005年頃で50〜55平米20F前後の1LDKで、
4000〜4500万というのが、実際いくらでもあった。
70〜75平米で6000万円台というのも。
バックナンバー実家に置いてきたから、今手元に無いけど、
今度詳細にアップするよ。
ウソと思うなら、それで結構。でも購入検討してたから、
確実に覚えてるけどね。
ぜひお願いします
昔、大崎にトサツ場があったらしいですが、どの辺りか知ってる方
いらっしゃいますか？いや、、、真剣に。
駅の反対側のゲートシティ大崎イーストタワーのちょっと先です。
ま〜ま〜
買うか買わないかじゃないの？
Vタワー・中古・城東等の話しててもしかたないんじゃないの？
自分のスタイルに合ったMSを買えれば満足！！それでいいんじゃないの？？
>>344
>もしかしてVタワー住民？
残念ながら違います。
Ｖタワーまん前の北品川都営住宅の住民です。1Fにバスの営業所があるので便利だよ
ご案内のあった「都心に住むの2005年 Vol.24」偶然うちにもありました。
Ｖタワー中古の掲載は以下４件ありました。
53.01 4580 1LDK @285 20F
70.21 7480 2lDK @352 18F
73.36 7980 2LDK @359 18F
99.65 10800 3LDK @358 27F
確かに1LDK 53㎡の物件はあるけど惜しくも4500万は超えています。
70㎡ 6000万台の部屋は残念ながら掲載されていません。
合計3億840万、296.23㎡ 平均坪単価344万
坪単価250万の部屋が「いくらでも」掲載されているのはどの号ですか？
やっぱり・・
嘘つきさんはタジタジですな
そうそう大崎より高騰したエリアも多かった。
大崎物件はみんな駅近だから、激安分譲は無かった。
投資としては港南物件のほうがうま味があったね。
マンション評価ナビの評価基準でいえば下記の評価項目の点数が高いところほど値下がりしにくい
としています
仕事や通勤に便利 便利で楽しい暮らしができる 将来さらに発展する街
０８年９月度髙評価ベスト５の第１位は大崎ウエストシティタワーズ（平均坪単価３９０）です
評価ナビではランキングを単純に上位○件を選ぶのではなく、優良マンションとしての一定の水準をクリアしていることを前提とし、その中でさらに評価点の高い順にランキングする方式としています。
あの江副浩正氏も 地位の良いところ 交通の便が良いところ 快適な生活ができる諸施設・サービスが整っているところ など利便性の髙い立地を選別するようにアドバイスしています。
ブランファーレなんか、今売ろうにも売れないっての。
誰があんな僻地のヘタレマンション買うんだよ。
うちはワールドシティです。すごく満足してます
夜のお散歩して
そうですよ。そういうふうに満足できるマンションに住まうのが夢。
満足度の高いところは住民の質もよく、延いては建物のブランド評価を高く維持できるのです。
ＴＯＫＹＯ ＳＥＡ ＳＯＵＴＨ ＢＬＡＮＣ ＰＨＡＲＥ
いいマンションじゃないですか。でも２ＬＤＫ６９８０万円〜７４８０万円で売れるなら
ウエストシティタワーズにおいでなさいな。
そのマンションは３０００万から４０００万くらいです。
ブランファーレには今でもあの政治家が住んでいるのかな？
もうとっくに売り払った？？
ああ、あの白目がキモい、傲慢上から目線の元大蔵官僚の不美人ね。
公務員みたいな薄給でも買えるマンションなんだね。
フェイバがありますね！
我が家には今までも普通に連絡来ますよ。
うちにも電話くるわ〜〜ｗ
もう駄目ね。大崎。周りのマンション巻き込まないで頂戴ね！！！
それ認めたら営業できない。
もっとも一部にはまともな間取りはあったはず。
だからといって売れ残りか、良くて賃貸向けにしか
ならない物件を買う気にはならないけれど。
プラウドタワー東五反田とこちらならどちらが資産価値ありますか？
そうね。どっちにしても一番高値の時の値付けだから、下げは大きいだろうね。
本当だね。このエリアって歴史的に見ると坪３００以上の価値あるのかなー
赤坂ＴＲもいまとなっては３５０万・坪以下での成約。それと比べたらここは３００万・坪以下になるのは必然でしょう。
赤坂ＴＲの中古価格については「百年後のヴィンテージマンション」２００８，１０，０１
（情報の正誤は不明）を参考に見ればよい。３５０という情報はいかがわしい。
赤坂と大崎を比較しても始まらんが、投資で購入した者たちが投売りすることはあるだろう。大崎はココ以外に同様物件は望めないので、あくまでもココを必要として実需で購入する者にとっては特別減価を考えることはない。５年居住すれば投資的利益は少ないだろうが損失はない。買えないやつらのでたらめな情報に振り回されることなく安心して検討したほうがよい。
豊洲市場における一連の土壌汚染問題に違和感を感じるのは、リスクをとった人とベネフィットを得る人が非対称であること。移転で得する人は一部の人、業者だけで多くの都民は土壌汚染の実態があった場所に市場が移るという不安だけを感じることになり著しい不公平感を感じる。
おそらく築地であってももしかするとアスベストの問題など豊洲のより深刻な問題があるのかも知れないが、そういう説明はないし（あれば納得するけどパニックになるだろうね）
豊洲に限った話ではないが、ニュータウンの将来性やポジティブな話の発信元のほとんどは業者（もしくは業者の言い分をそのまま信じる購入者や住民、そしてマスコミ）というところにいかがわしさを感じる。
それがネガレスの大きな要因になっていると考えます。
大崎の土地価値を歴史的に見ても何にもならない。
大崎は都市計画が進行しているから価値がこれからでるのだ。
東五反田も開発地域だが、駅を中心とした東西のインフラを考えると大崎の勝ちだ。
開発後の地価は絶対的に上昇するので、建物の価値は経済状況、需給関係で一時停滞することはあっても長期的に見れば不安を持つことはない。ＪＲ東海を利用し品川から首都圏を目指す者たちにとっても、ランドマークたる大崎ウエストシティータワーズは拠点として検討に値する。
３８０のような意見は、ココの開発が単なる一業者のものであれば、そういうこともありえるだろうが、残念なことに、区画整理事業は議会や地域の人々の総意にもとづいて多額の税金も投入されている。もちろんマンション購入者が事業にかかった費用の一部の負担者となるなるのは当然である。副都心構想を住不はもっと強調しても良いくらいだ。
土地を譲渡する場合、土壌汚染問題は契約上今一番注目されるところである。
ウエストシティタワーズでも売買契約書に記載されている。安全対策したとうたっている以上将来何かあれば損害賠償問題だから、そんなことはないだろうと素人は信ずる以外に方法はない。住友の信用にかかっている。以前某大手不動産会社は土壌汚染を隠してマンション販売し問題になったことがある。
380は単なる誤爆と思われる
そうですね！
イラスエルか。
＞＞３７９
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
赤坂ＴＲではないが、目と鼻の先にあるパークハウス赤坂氷川で４ヶ月以上＠３６４万で売れないでいる事実を考えると、赤坂ＴＲが３５０以下の成約もうそではない気がする。
皇居を基準として、「城北」、「城東」、「城南」、「城西」という呼び方をすることがある。区部の西側は武蔵野台地の末端部であることから「山の手」とも呼ばれる。区部の中心部には都市機能が集積しており「都心」と呼ばれる。「都心」の範囲は、統一された定義はないが、最も狭い意味では千代田区、中央区、港区の「都心3区」を指すことが多く、広い意味では区部全体が「都心」と呼ばれることもある。東京都庁では各種の都市計画において副都心を策定しており、今日では新宿副都心、池袋副都心、渋谷副都心、上野・浅草副都心、錦糸町・亀戸副都心、大崎・品川副都心、東京臨海副都心の7箇所を「副都心」と呼ぶことがある。
オフィスジャパン ネット不動産レポート２００７、夏号
大崎駅周辺の開発の特徴は、これら個々のプロジェクトが、駅を起点にペデストリアンデッキ等で結合され、全体の回遊性が確保されていることです。それぞれの事業主体が連携し、一体的なまちづくりを行ってきた結果と言えるでしょう。また、オフィスビルだけでなく、商業機能や居住機能も盛り込んだ複合開発が中心となっており、山手線沿線にまた新たな賑わいをもつエリアが誕生することに期待しています。 今、都内で最もダイナミックな変化の過程にあるエリアとして、第一に挙げられるのは大崎でしょう。かつて大崎駅周辺といえば、工場の集積する街として、JR山手線沿線では今ひとつ目立たないエリアでした。しかし、工場街であったからこそ、その跡地というまとまった敷地を利用した大規模な再開発が可能となっているのです。品川駅東や汐留（新橋駅東）での再開発が一段落した後、山手線沿線で、大崎は大規模再開発が可能な最後の駅と言われており、そのポテンシャルの高さにより、オフィスマーケットから熱い注目を集めています。
ガンバレー
ＭＴＲ（森トラスト総合リート投資法人）はＯＮビルの信託受益権取得決定。
同物件は、東京都の東京七大副都心構想の１つに指定されている大崎エリアに立地し
同法人が所有する大崎ＭＴビルとともに一体的なオフィスゾーンとして運営管理の効率化やヴァリューアップの機動的な実施が可能となる。
なんかすげーほしくなりました。早速本日グランスカイの二期にいきました。
三井に住まう
393さん、395さんが正解だと思う。
建物の製品そのものにはそれほど極端な違いはない
この地域のマンションを選択するばあい、大崎と五反田とどちらの地の利が良いかだ
地域開発の規模、マンションの規模の大小は今後地域を活性化させ、所有する財産価値を高める
上で判断の材料にはなる。つまり規模の大きいほうが勝ということだ。
少なくとも大崎の名が将来ブランドになることは間違いない
アアそういうところにそういえばグラン何とかというマンションがありましたかというと、
大崎のツインタワーならすぐ分かりますといわれるのとの差だ。
しかしウエストシティタワーズの屋上にはジャグジーがないから、そういうところで脂ぎった成金オヤジとパンツ一丁で出くわすことがないのは残念だ
年金生活になり大崎に越してきまして、二年になります大崎のことは、何も知りませんでしたが
都心より便利、フットワークがよく銀座のデパート、東京駅 六本木渋谷と、玄関前からべデストリアンデッキで、 雨にもぬれず 何処にでもお買い物、映画と
いけるし、ＴＤＬにも鎌倉にも簡単、 とても楽しんでいます、土日はとても静かで、清潔で
嬉しくなってしまいます、 私は東口です 桜満開の時は、花見客も居なく 目黒川を毎日
お買い物がてらの花見散歩です、オーバルコートで、お茶したりします 日野学園の、スポーツクラブもお薦め 広くて、安いし 清潔です、食べ物は何処でも同じにそれなりのものしかありませんがニューオータニのビーフシチューは美味しい。小洒落た店もないところが良いのかも知れませんね、キャッツシアターも四月で、千秋楽になるようです いよいよ 北品川5丁目の再開発事業が始まるのでしょうか？
ソニー通りに膨大な敷地跡の開発は、進行していますし アット言う間に目の前の景色が、変わっていくのでしょう、それまで、山手線半径を見渡せる、景色をベランダから堪能したいと思っています
３９８さん、すばらしいご意見ご感想です。このようなご意見をお待ちしていました。
大崎は東口西口と一帯としての価値が生まれます。私はウエストシティタワーズを買うことができたらいつか３９８さんとは傘を持たずにいつでも行き来できるでしょう。
最大級の魅力はどこにあるかというと、居住者および、出入りする人々が多い。当たり前です。
仮に1戸2名いたとすればこのマンション2棟で少なくとも2000人以上の有権者が生まれます。
品川区の区議当選最低票は40位で確か1540人？（０７，４，２３）と思いましたので、マンションから議員をだすこともできるわけです。１棟の建物は運命共同体です。自分たちの財産価値を高め、生活しやすい環境を作るる方法はいくらでもあります。実需で購入すればこのような経済状態でも心配いりません。価格の下落をいう者たちは投資目的でいっかく千金を狙った愚か者。
ただ単に坪いくらのような価値でしか判断できない者も同様。
安くて買いやすいマンションは一見よさそうに見えるかもしれないが、賃貸に出されることも多くなり、定住しない無責任な居住者に悩まされることになる。
だから賃貸部分の多いマンションや、中途半端な規模、値引きして購入者を募る様なマンションはたいした価値をうまないのです。五反田駅付近にはその様なものもあるかも知れません。
