完成販売みたいですが。
[スレ作成日時]2008-05-29 07:26:00
完成販売みたいですが。
[スレ作成日時]2008-05-29 07:26:00
乾式を調べるのに、乾式を作ってるメーカーのサイトを調べるって・・・
都合のいいことが書いてあるに決まってるでしょ。
タワーの場合、
建物の重量を軽くするため乾式が使われてますが、
ここのような建物で乾式を使うってコストダウン以外の何者でもありません。
浮いたコスト分で、
天然石張りの水回りとか見てくれの装備に使ったと考えるのが自然。
乾式壁まで勉強して買う客は少数でしょうからね。
乾式壁の問題点は遮音性能と劣化。
地震等の揺れによる歪みの蓄積で境界壁に隙間が開いてしまう可能性があります。
外壁のALC板と一緒でコンクリートに較べて、
明らかに軟い。
乾式が安い、というのは一概に言い切れません。A-2000・WI-Sというのは、乾式の中でも高性能の部類に入るはずで、このくらいになるとＲＣの戸境壁より高くなることもあります。
この乾式壁の性能は、品確法の４等級になり、コンクリートの厚みでいうと２６０ｍｍに相当します。実際にそんな厚いＲＣの戸境壁はありませんが、データ上はその位の遮音性能はあります。但し、ＲＣより劣る点もあると言われていて、直接、壁を叩いたときは重量のあるＲＣの方が音を伝えにくい、と言われています。（データでの情報は、私も見たことがありません。）
隣人が、ＴＶを見る・音楽を聴く、という場合には効果有りで、壁を叩く人の場合は効果減、というところかな？
タワーが重量を軽くするために乾式を使っていることは分かった
コンクリートの方が遮音性能が高いのも確かなようだ
しかし、タワーの住民で「コンクリートの境界壁ではないから、
遮音性能は我慢しよう」と理解して購入した住民がどれだけいるのか
正直、ほとんどいないと思う
だとすれば、タワーの住民から「隣戸からの騒音が我慢できない。以前の物件では
こんなことはなかった」などという苦情がもっとあがってきてもよいはずだが、
ネットで検索しても、無いとは言わないが、乾式と比べて格段に多い訳でもない
※繰り返すが、ゼロとは言わない。そういう声も確かにある
結局は、その程度のものなのかもしれない
下から３行目訂正
× 乾式と比べて
○ コンクリートと比べて
失礼しました
コンクリートは確かに優れているが、
きちんと施工できた前提が必要
千里タワーのようなことが起こってしまった以上、
乾式との違いを誇っている場合ではないのかも
竹中以上のゼネコンって、そんなには多くないと思うし
乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。こんなの当たり前。
タワーでもないのに乾式なのはコスト削減以外の理由はないけど、少しでも安く買いたい連中には乾式だろうがコンクリートなんて関係ないんでしょ。
当たり前の事実に反論するから否定される。これも当たり前だろ。
１７３へ
乾式とコンクリートでは、音の出る原因（もの）によって、『遮音性の効果が異なる』というのが正しい表現だろ。
コストなんてのは変わったて、全体の中ではそんなに大きい額では無いんだからその1点のみをもって安く買いたいというのは言いすぎじゃないのか？
そんなら住友をはじめ三井や野村のマンションもみんな安いのか？さもなくばお客を騙しているというのか？
むしろ、エリアや価格、間取りから居住者を想定すれば、どちらが適しているのかはわかるんだから、何でもＲＣを使うデベの方がノウハウが無いか、安直なんじゃないのか？
コンクリート価格が急騰したから乾式にした。
ただそれだけでは？
どっちが好ましいかと言えばもちろんコンクリートが良い。
デベも否定はしないだろう。
何故なら、コンクリート価格が上昇する前の低層マンションではちゃんとコンクリート使ってるんだから。
特に住友はぼったくりと表現して差し支えないと思いますが？
壁は確認申請の段階で決まっているはずでは？
だとすると、コンクリート価格急騰前に決まっていたような気がするが・・・。
ただ、住友はモノも格好良くていいが、値段も一番？高いのは、その通りだと思う。
>>175
違うと思うけどなぁ〜・・・
昔と今のコンクリートの強度も違うし、剛性の出し方も違うのに、いちがいにそう言う風に考えるのはちょっと説得力ないな。
もっともコンクリートの場合、施工でミスしたら修正なんて簡単には出来ないから、買った後にそれがわかったら、大変だろうね。
買う前に、仕上げ前の壁を調べる人も居ないだろうしね。
>>175
>>コンクリート価格が急騰したから乾式にした。
全然違う
このマンションが完成売りだということを全く無視した発言
大規模事業は、基本設計、実施設計、競争入札、価格交渉、締結、着工、
竣工、確認検査、引き渡しと多大な期間をかけて実施される。
マンションなんかだと、確認申請なども行うからさらに期間は延びる
コンクリートを使うか乾式を使うかは、
構造計算を行う『設計時期』には既に決定しているだろうから、
このマンションだと、コンクリートの急騰前の
乾式との価格差がほとんどない時期まで遡る
そうでなければ、絶対に引き渡しに間に合わない
もし、本当にコンクリートの急騰後に材料変更を行っているとすれば、
住友不動産は、市場環境をリアルタイムに反映できるスーパーデベロッパーであり、
175は、住友をべた褒めしていることになる
>>173
>>176
>>177
こちらの方が説得力がある
下から４行目、また間違えた
反省します
× 173
○ 174
読んでくださる方を限定しまうが、
マンションの特に低層階を購入しようと思った時に、
まだ建物が建つのはずっと先なのに、
オプションの色や形状が全然選べなかったという
あれなんかは、材料がかなり前に決まっている好例
内装でさえそうなんだから、
基礎部分の材料なんて、そんなに簡単に変更できない
>>173
>>乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。
遮音性能についてはひとまず置くが、
施工費用について検索してみたところ、
ある住宅ジャーナリストのブログ（注）で
興味深い記事を見つけた
それによると、性能の良い乾式になると、
施工費はコンクリートの２倍以上になるとのこと
さらに「施工費を安くするために採用しているのではなく、
あくまでも軽量化のために採用されている」と言い切っている
ブログの記事が書かれたのは２００６年頃なので、
昨今のコンクリート急騰時には当てはまらないかもしれないが、
このマンションの設計時を考えると、結構いい線かもしれない
もしもこれが本当だとすると、このマンションも含め、
数年前に設計されたマンションにおいては、
実は、コンクリートを使う方がコスト削減となったのではないだろうか？
私は乾式バンザイ派ではなく、双方を客観的に評価したいので、
>>169
や
>>173
が言うような「コンクリートは乾式よりも施工費用が高い」と書かれている
２００６年頃の記事も探したが、客観的な数値が書かれていたものは見つけられなかった
そのような数値をご存知の方、ぜひ情報をいただけたらと思う
ちなみに、自分がこのコンサルを信用できると感じたのは
乾式のデメリットも明確に指摘しているから
曰く「施工が難しいこと、入居者が乾式壁の特徴を理解して
購入していないこと」の２点だとのこと
（注）直リンクはマナー違反かもしれないので貼っていないが、
「乾式 コンクリート 費用」で検索すれば上位に表示されます
ゼネコン勤務です。
乾式はコスト削減ですよ。
建材そのものもコンクリートに比べ安いですが、
それ以上に人件費の削減に繋がります。
なぜなら乾式は工場で作られたものを現場でただ組み立てれば良いからです。
コンクリート施工に比べ圧倒的に楽で早い。
住民の生活まで考えているならコンクリートを選択するのが良識ある設計だと思いますけどね。
でも実際は、少しでもコストを抑えて少しでも手ごろな価格で提供するというスタイルになりつつあります。
このあたりの環境が気になられる方もいらっしゃると思うので投稿します。
まず清澄通りですが、交通量は多いですが渋滞することはまずありません。
ネガティブな事を言えば、勝どき交差点の向こう側に消防署があるので
サイレンの音は頻繁に聞こえてきます。
また、時期によっては勝どきに勤務されている方が飲み会のあと
夜中に酔って騒いでいることがあります。（だらだらと続くことはありません）
でも、自転車に乗れば１０分程度で銀座に行くことも可能だし
豊洲のららぽーとは徒歩１５分もかかりません。
雰囲気ものんびりしていて良いですよ。
通勤に便利だからと期待せずに住みはじめた町ですが、
今では地域の方々と交流したりするのが楽しくなっています。
何と言っても春の隅田川は桜がきれいですし、私は月島が気に入っています。
晴海方面を検討されている方もいらっしゃるようですが、
夜の晴海は不気味なほどにひっそりしているので、個人的にはおすすめしません。
安全面から見てももう少しマンションが建ってからのほうが良いと思います。
また、お子様がいらっしゃる方は保育園・幼稚園も隣りですし、育児は楽だと思います。
最初は生徒の声や体育の音などが気になる方もいらっしゃるかもしれませんが、
見方を変えれば子供の頃を思い出して逆に和むかもしれませんよ。
ご契約されて月島住民になられる方は、
落ち着いたら近所を散策してお気に入りの場所を探してみてください。
きっと見つかると思いますよ。
>>181に、ご指名で言われてしまったので回答する
>>施工費が２倍になるようなものをわざわざ施工するわけありません
この言葉自体はそのとおり
全く否定しない
ただし、そのためには「戸境壁のみで考えた場合」だという条件がつくと思う
以下、単純化するので、単純には言えないかもしれないがご容赦願いたい
仮に、乾式がコンクリートの２倍だったとする
しかし、乾式壁はコンクリートに軽いため、
マンション全体が基礎（地盤）にかける負荷が圧倒的に軽くなる
そうすると、構造計算時において、地盤補強やマンション基礎の材質の使用量が減る
さらに、施工期間の短縮に繋がるかもしれない
つまり、戸境壁が２倍ということについてのみ考えると
「あなた＊＊じゃないの？」と言われてしまうかもしれないが、
マンション全体で考えると、基礎部分の施工費減により相殺されるので
施工費の差は小さくなり、購入者も納得すると思う
要は、>>182さんの言っていることと同じだが（笑）
（私は182さんではないので念のため）
これでもやはり「戸境壁に２倍の価格差の材料なんて使う訳が無い」と
言われてしまえば、私は>>180に反論はしない
P.S. 私はこの業界の人間ではないが、設備産業に勤務していて、
設備の構築そのものに携わっているので、それほど
的外れなことは言ってないと思う
ただ、明らかに違う点があれば、厳しく指摘していただきたい
>>183
まさにその業界に勤務しているということなので、
ぜひ教えていただければと思う
>>建材そのものもコンクリートに比べ安いですが、
>>それ以上に人件費の削減に繋がります。
この掲示板では相反する記述が書かれていて情報が交錯している
実際には、どれくらいの価格差があるのか、結論づけていただければと思う
その際、壁そのものだけではなく、マンション全体の費用がどうなるかも気になっている
>>住民の生活まで考えているならコンクリートを選択するのが良識ある設計だと思いますけどね。
ここ最近のコンクリート急騰による影響は、どのように吸収しているのでしょうか
コンクリート費が２倍になったとしても、デベロッパーはきちんと２倍の額を払ってくれて
いないはずですよね・・
正直な話、私が聞いているのは、コンクリートの質の悪化です
ある部材が急激に価格高騰しても、全体を予算内に収めるのがゼネコンの仕事でしょうが。
なぜ、ゼネコンという名前か今一度お考えを。
何が知りたいのかわからんなぁ・・・
そんなに工事費とか安全性が心配なら、積算表を含めた施工図・構造図 計算書を開示してもらえばいいのに。
それ抜きでやり取りしても、結論は出ないよ！！
コンクリートは、打設時にテストピースを取って、検査機関で強度を確認しているから問題ないでしょう。わざわざ、テストピース用に違うコンクリートを用意するなんてことは、手間や費用を考えれば、普通はやらないよ。
佃の計画もここと同じ価格設定でしょうか？
ＭＲ見てきました。
最寄りのｂ１出口は、改札からホントに遠いですね…
有楽町線は更に離れています。
改札から現地まで徒歩９分ほどじゃ？
佃三丁目計画は近そうですが。
物件の外観は良いと思います。
しかし外観のガラス張りにこだわったため、Ａタイプで
変なデッドスペースがあるのに笑いました。
奥行きの無い変な収納といい、居住優先じゃなく外観
優先なんですね。
営業さんが完成物件の良さ的な話をされていましたが、
完成物件にするならもっと生活を考えた間取りにする
べきかなと。
唯一、Ｅタイプがまともですかね。
８階だけにあるルーバルの部屋も面白いかもしれません。
が、高すぎます。
現在、新築についてはグリーンパーク東日本橋＆久松・
フォーリア日本橋人形町・ランドステージ浅草橋・
シェルゼ雷門のＭＲを見た中で４０点って感じでした。
戸境壁は、コンクリートがいい。どう考えても絶対にいいと思う。
コストとかそういう問題じゃなくて、住んでみて隣の音が聞こえるかどうかについては
圧倒的にコンクリート壁のほうがいい。 ちゃんと厚みがあっての前提だけど。
隣の部屋の電話のベル音や、目覚まし時計の音、テレビの音、夜の営みの声などが聞こえるのは嫌だ。
私も現在E-typeを検討しています。
先日現地に見に行った時は開放していませんでした。
ご覧になった方がいらっしゃったら感想を聞かせてほしいです。
乾式壁でも隣の部屋の電話のベル音や、目覚まし時計の音、テレビの音、夜の営みの声は聞こえない。
コンクリートより劣るのは衝撃音。
スラブがコンクリートだって一般の１８０なら二重天・床でも響く可能性が高い。
乾式とコンクはそれぞれ一長一短。
考え方によって乾式の性能が優れてると思っている人間もいる。
コンクを使ってれば＝良心的なデベとは言えない。
乾式で基礎の負担が〜なんてあったが、建物の基本は地盤の支持力によって設計されるもの。
一概に軽ければ良いわけではない。
むしろ躯体設計ありきで基礎を作る方が問題。
知らないなら誤解を招く発言はしないように。
そして共同住宅である以上、音がするのは当然。
それが嫌なら戸建にしなさい。
ってゆーかよ、書き忘れたけどそんなに壁の話したいならスレ立てろよ。
ここはシティハウス月島ステーションコートの話をする場だろ？
スラブは今時一般なら２５０は超えてるなぁ。
１８０って壁じゃあるまいし。
なんの記載が無いマンションならスラブは180ですよ。
建築基準法で180なら問題ありませんから。
200超えれば売り文句になりますから、必ず謳うでしょうね。
250以上のスラブは残念ながら一般的では無いですね。
180の壁って言うのもどうですかね…
一般的に言うなら外壁で150でしょうね。
「一般基準」って事では？
ならばスラブ厚１８０ｍｍで正しいですよ。
で、ここのスラブは何ｍｍ？
圧迫感が強すぎる・・・まだまだ高いね！
湾岸のマンションは強風にさらされると言いますが、
この物件界隈はやはり海風が強いのでしょうか？
出来れば近隣にお住まいかその土地に詳しい方、教えてください。
子供の頃から山手付近で育っているため海風とつき合いながらの生活は無知です。
参考にしたいので情報を宜しくお願いいたします。
どこもかわらんよ。ただ、予算で買えるところをえらぶだけ。
＞スラブは今時一般なら２５０は超えてるなぁ。
ボイドスラブ（穴あきスラブ）なら、あるけど普通のマンションで梁のある構造なら
こんな厚いスラブは、コンクリートの無駄、重すぎて意味がない。
山手も確かに風が強い日はありますが、やっぱり湾岸は風覚悟ですね。
２０１さんは以前板橋練馬からお引っ越しされたのですか？
あまり詳しくないものからすると月島から銀座界隈に向けての方が「街と町」があると
勝手な印象を持っています。
夜の寂しさ．．というのはやはり住んでいる人ならではのご意見ですね。
とても参考になります。
プラスマイナスはどのマンションにもありますが、良い部分は交通便が良く
行政の出先機関．施設や郵便局、コンビニ、スーパー、病院など必需が揃ってい点で
皆さん検討しているのでは無いかと推測しています。（我が家はその部分評価です。）
買う側の一方的な意見としてはやはり価格がマイナス部分を納得させるファクターと
なるのでしょうが、なかなか簡単に手を出す価格でも無くもどかしい状況ですが、
検討中、また現地熟知購入予定者の皆様はどのように家庭で話し合われて検討されていますか？
意見の交換をもっとしたいです。
>>201さん
この辺は東京湾からはそれほど近くないので、山手の天候とそう変わらないと思います。
もちろん、晴海トリトンのような高いビルの近くや隅田川まで出れば風はありますが、
山手が強風の時は強風だし、そうじゃない時はこの辺でも穏やかです。
私の部屋は10Ｆより上にありますが、窓を開けていても雑誌がめくれる、
テーブルの上の紙が落ちる、洗濯物を飛ばす…なんてことはありませんよ。
夜は確かに寂しい雰囲気はありますが、怖い思いをしたことはありませんし、
清澄通り沿いなら安全だと思いますよ。
月島出張所が近くにあるのは出勤時に立ち寄れるのでとても便利です。
（一個人の感想なので、人によって違うと思いますが）
このあたりの良いところ
①勝どき・月島の駅上にスーパーがあるところ
②月島出張所、夜間受付のある京橋郵便局が近いところ（京橋郵便局は自転車ですぐです）
③銀座へはブラブラするならバス、目的があるなら自転車ですぐに行けるところ（バス停も近い）
④東京駅にバスで行けるところ（早朝でもタクシーがすぐにつかまります）
⑤豊洲のららぽーとへはゆっくり歩いて１５分で行けるところ
このあたりの良くないところ
①窓口のある銀行が勝どき駅前の三菱東京ＵＦＪ銀行しかない
（東日本銀行もあるけれど…。ＡＴＭなら月島商店街に三井住友・みずほもあります）
②月島消防署が近いので緊急車両の往来が多い
③トリトンにお勤めの人・幼稚園の送迎ママが道をふさぐ
④一番近いＣＤショップがららぽーと
⑤有楽町線月島駅がちょっと遠い
と思います。
こちらのマンションは共働きで子供を育てるのに適していると思い、検討してます。
かなり個人的な意見ですみません。。。
①通勤に便利
勤務地により、人それぞれだと思いますが、
有楽町線と大江戸線が使えるので、都内での転勤がある私としては魅力を感じます。
②駅の上に保育園がある
待機児がいる状況ですので、希望通りの保育園に入れるとは限りませんが、
駅の上に認可保育園があるのはとても魅力的です
③駅の上にスーパーがある
時間に追われる日々なので、とても魅力的です
④小学校、延長ありの幼稚園が近い
親が小学校に行く機会は、意外と多いので、助かります。
もしも、、、保育園に入れなくても、延長の幼稚園でなんとかやりくりできそうです。
⑤学童のある児童館が近い
子供が一人で通うので、近いのは安心です。
⑥図書館、区民プールが近い
気軽に、利用できます。
⑦習い事に便利
月島のみならず豊洲にも魅力的な習い事がたくさんある。
豊洲のスイミング（Do）は、送迎バスが清澄通りを通っているそうです。
夜も何度か行きましたが、
今すんでいる場所（世田谷）と比較して、寂しいという感じは、私はないです。
駅の出口からマンションへは、商店街を通らないので、そういう意味では、寂しいのかもしれません。
このあたりが良いところだからこそ、
駅前に造られる予定の超高層タワー待ち♪
不況が続けばそれほど高額にはできないたろうから。
では、ご近所から情報を少々。。。
>③駅の上にスーパーがある。
文化堂ですね。文化堂はお菓子や加工食品、調味料など充実してますが、
肉と魚は断然、清澄通り沿いのフジマートです！
魚は築地直送で、安くて良い物、珍しいものがそろってます。
>⑥図書館、区民プールが近い
気軽に利用してます。
でも、中央区の図書館は世田谷などに比べると、ショボイです。
ベストセラーの類も、すごくまたされます。
あと、地下道が延々と続くと悪評高いＡ１０番出口ですが、Ａ１０番から地下鉄ホームまでのルートは完全バリアフリーです。
重いスーツケースやキャリーバックを両手に抱えて、階段なんてとても上れないとき、あのエレベータがどんなに有難いか。もちろんベビーカーとか、荷物の多いときも。
有楽町線側の月島駅は、エレベータどころかエスカレータすらついてないので、早くバリアフリー化するべき！だと思います。
ご近所さん、貴重な情報をありがとうございます。
*フジマート、魅力的ですね。選択肢があるのはありがたいです。（今は限られてるので）
*図書館は、ちょっと残念です。
*完全バリアフリーというのは、気づきませんでした。
ベビーカーを押すことを考えると、かなり魅力的ですね！私の中で、かなりポイントアップです。
改札は確かに長いですが、あそこまえで地下道が延びているおかげで、
寒い日や雨、強風のなどは、助かるはず。。。と前向きに考えてます。
駅前のタワーだと、かなり便利ですよね。魅力を感じます。
私は今の通勤ラッシュから逃れたく、
早く引っ越したいので、本物件にかなり気持ちが動いています。
私も通勤の利便性から、本物件に興味を持ちました。
ただ、サイズ的にはファミリー向けではなさそうだと思ったのですが、いかがでしょう？
バリアフリー化されているのは、とても有難いですね！
ファサードもシンプルで素敵です。
ファミリー向けマンションではないと私も思っていましたが。
ファミリーの方も目を付けているのですね？
すこし驚きました。
有楽町線『月島』駅には、実はエレベーターがあるんです。
改札が少し離れていますが、トイレを通り過ぎて右側にあります。
駅前の超高層タワーは、大ひんしゅくタワーでまだまだ時間がかかるらしいよ。
２１１です
本物件、ファミリー向けではないですよね。
確かにファミリーには手狭です。実際、それがネックです。
ただ、利便性と広さの両方を求めると、当然のことながら、価格もあがりますよね。
利便性と価格に重点を置き、物件を検討してます。
平日は仕事／保育園で朝から夕方すぎまで家から出てますし、
休日も外出が多い生活なのですので、広さはなんとかなるだろう、、、と。
また、
子供が大きくなり、どうしても狭くなったら賃貸または売りに出せるのではないかという
考えもあります。
朝のラッシュで、ぎゅうぎゅうになることはないというご意見をいただき、
うちの中ではポイントがあがってます。
今は、片足が浮いたまま戻せないほどのぎゅうぎゅう状態ですので。。。。
ご近所さんへ
フジマートはベビーカーや子供を置いて、休日に利用したいなと思います。
いろいろと情報、ありがとうございます。
フジマートと文化堂は日曜に朝市があります。
トイレの先のエレベーターの改札？
切符売り場が近くにはありません。故障すると駅員がなかなか来ません。
