ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

>>200
だからと言って今基準で語ることが正解という訳ではない
普遍性の高い話でもない訳だし

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＞194
建売でしょうか？

近隣の地価と土地の広さ・間口・形状・日当たり次第かな？と思います

坪180万28坪整形地で日当たり良しとか
それか、
坪150万34坪旗竿地で日当たり良しなら2階建で、建築費が安くあがるパターン

納得いくまで探したほうが良いと思いますよ

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198さん202さん　ありがとうございます。
建売です（プランの変更は可能とのこと）。
整形地ではありますが細長く、18坪程度です。
両隣密着していて日当たりは2階3階のみです。
細長い方が家の中は使い勝手が良いと言われたのですが、
見た目がまさしくペンシルです…。

28坪34坪あれば、狭小とは思っていませんでした・・・。
感覚が麻痺してますかね。

6500万円出せば、もっと良い所があるだろうと両親(郊外住み)には
言われますが、本当になかなか無いんですよねぇ。。。

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接道状況は？
前面道路が何mで、その道に何m接してますか？

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>>200
今の基準が何十年先まで続くという説明がないから、同レベルじゃね？
いま需要がそれなりにある事は質問者さんもわかってる訳で、その説明をしたところで何の価値もないよ

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＞204
前面道路3.6ｍで4.2ｍ接しています


それから『資産性』という曖昧な表現をしてしまって申し訳ございません。
同僚が思いがけずＵターンすることになり、思うような値段では売れなかったらしく
その理由のひとつに狭小をあげていた為、
また「将来的に都内といえども人口が減るのだから土地が余る。」とも言っており
気になってしまいました。（夫婦とも転勤もＵターンするつもりも無いのですが）

検討している土地は、都心ではなく昔からある城南の普通の街です。
（なのに自分の相場感から2割程度は高いと感じております。）

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>>206
セットバックだし、かなり細長いなぁ・・
どう考えても5mは最低欲しい
少子化になって駅からもうちょっと離れると同じ値段で二階建ミニ戸建が買える時代になる
わざわざペンシルに住む理由が薄れてくるよ
リスク物件だわ
個人的にオススメしない
頑張ってもうちょいマシなミニ戸探しましょ

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＞203
28坪でなく、18坪？
駅から15分で坪280万？
分筆規制も無いかゆるい土地
建売が造成できるところ？
間口6m奥行10mの60/300%といった感じでしょうか？

最寄り駅から5分以内なら、ありがちと思うけど、15分も歩けば最低2駅2路線は普通あると思うのに・・・
交通空白地域？割高な気がする

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ペンシルなんて注文戸建て派の自分でも無し。
そんなもの住むなら広めの万損にする。

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まぁ冷静にみるとペンシルって建築物としておかしいよな
強引すぎる

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>208
駅前（徒歩5分圏内）は商業地区で全方向一軒家は見当たりません。
検討物件は正確には徒歩12分の表記だったのですが、
信号等を考慮すると実質15分だったのでそのように書いてしまいました。
また、別路線の駅に近くなることも事実ですが、私鉄各停マイナーな駅です。

ペンシルの住み心地についてはよくわかりませんが、
駅近マンションに気持が傾いてきました・・・。

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なんでわざわざペンシル建てる人や買う人がいるのかね。
金がなければマンションでいいだろ。
地価の高い場所に戸建てを建てるなら相応の資金が必要。

ペンシルは「貧しさの象徴」にしか見えないよ。

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マンションにないメリットがあるからペンシル買うんだろ。

住み心地で言えば駐車場、駐輪場、立地、中の広さ、間取りなどはマンションよりペンシルの方が優れてる。
資産価値でも、一般的にいえば「購入価格が同じなら」資産価値は例えペンシルでも戸建ての方が圧倒的に高い。
その上維持費もマンションより安い（普通のメンテナンスならマンションの3分の1程度）。

住いを長期的な視野で資産の一部と考えるのなら、マンションよりはペンシルの方が優れている。これは絶対に動かない。

ただ、予算を余らせてまでペンシルを選ぶようなメリットは無いと思う。予算があれば高級マンションか普通の戸建を選ぶべき。

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>>213
色々突っ込みどころが満載
間取りとか三階建で急階段付だと意味ないし、資産価値こそ怪しい
少子化で土地あまりになるとみんな少々駅から離れてもミニ戸に住みたがる
ペンシルみたいな狭い土地のニーズが薄れるよ

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ペンシルハウスが近所に建つと街のグレードが低下して迷惑
完全に嫌悪施設だよ
かなり問題になったのでさすがに最近は著しく減ってないか？

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ペンシルなんて長引く不景気の負の産物だからな
時代を反映してるよ

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ドブ川沿いとかなら最貧困者用にいくらか建てても構わんが普通のまともな住宅地に建てるのはやめて欲しい
いわんや高級住宅地をや

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ミニ戸を開発する業者は街の景観を破壊する悪徳企業として名指しで衆目に晒して社会的な制裁を加えるべきだとも思う

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子供がいるなら、ペンシル。
ディンクスなら、ミニマン。

住み心地で言えば、日当たり、眺望、プライバシー、隣地との接近具合など普通は、ミニマンのがいいと思う。
住まいを資産の一部として考えるなら、戸建・マンションの区別ではなく、立地・周辺環境で考えるべき。

土地があっても郊外では資産価値は下落、近い将来高齢化となるのだから、５０～６０㎡の２LDKのミニマンでも
立地と周辺環境がよければ、それなりに資産価値は保たれるよ。

ただし子供がいたら、ミニマン２LDKは無理なのでペンシル一択。

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だからペンシルに資産価値なんて期待できないってば

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自分は絶対戸建て派だが、ペンシルの存在意義すら判らない。
予算増やしてまともな戸建て建てればいいのに。
ペンシルやミニ戸は貧しさの象徴だから、住宅街では嫌悪施設。

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知り合いで、注文住宅で3階建てを建てた人がいました。
内装も無垢材を使用し、凄く素敵でした。

注文住宅だったら、3階建ても素敵なのかなと
少し考えさせられました。

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>222
マンションでも一戸建てでも少々お金がかかっても「無垢材」はいいですよ。
うちは一戸建てで十数年ですが「古くなる」が「ポジティヴにあじわい」にかわります。
ドアなどは時々調整が必要になってきますが長い目で見たら「安い投資」です。

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ペンシルは貧しさの象徴っていうか、卑しさの象徴って感じかなぁ
ほんとは戸建なんて持つ財力ないのに、時代の負の産物であるナンチャッテ戸建を買ってる
偽物のロレックス買う人達にちょっと似てる

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ローコスト建売二階建てよりはペンシル注文住宅の方がカッコいいことが多いですね。住みたいかどうかは別として。

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無垢使おうが注文で建てようが、急階段や導線の悪さが改善される訳じゃないからな
むしろなんでペンシルに金かけるのって思う
そこは割り切ってローコスト建売にすべきでしょ
狭い土地に注文建てたら家が泣きますよ

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>間取りとか三階建で急階段付だと意味ないし、資産価値こそ怪しい
>少子化で土地あまりになるとみんな少々駅から離れてもミニ戸に住みたがる
>ペンシルみたいな狭い土地のニーズが薄れるよ

ほんとに無知だな。
三階建てはそこまで1フロアに高さを作らないから、階段は急じゃない。
中には急な階段もあるが、それですら、昭和のころの階段よりも物凄く緩い（規制により）。
土地が余る時代になったとして、そのときには価格に反映されるだけで、
狭小地はその予算の購入検討者が買うだけの話。

土地あまり時代に人が敬遠するのは、中古の物件。
誰だって、最新の設備がいいに決まっている。
そうなると、マンションは壊滅的に被害を受ける。
そっちのほうがよほどの問題になる。

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>226

三階建てを否定したくて必死だなｗｗｗ

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ペンシルに住みたい人間なんていないよ
土地あまりになると狭小地の需要が減るのは目に見えている

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検討中の方まだいますか？
私は世田谷で小田急線各駅の駅徒歩7分第一種低層住宅専用地の建売です。在庫物件だったので値引きで5900万でした。
土地は21坪で三階建てです。接道は4メートル私道（分割権利あり）ですが二面接道です。
駅徒歩15分で6500万、しかも18坪は買ってはいけない部類だと思います。恐らく、渋谷か目黒あるいは世田谷環7付近深沢とか？なのでしょうが、例えばウチは15分歩くと最寄りの両隣の駅と隣の路線の駅に付きます。つまり4駅2路線利用可になりますが、普通はそう言いません。
3階建ての住み心地ですが、これは間取り次第です。1階に寝室トイレ、2階にLDK風呂トイレなら不自由を感じる事はまずないでしょう。私はとても快適に暮らしてます。
ペンシルというか、20坪程度の建売の最大のメリットは、広さと立地と価格の全取りです。
同じ部屋の広さ（延床ではなく何畳の部屋がいくつかあるか、収納の大きさと数）で比べればミニ戸の方がはるかに安いですし、維持費も完全に安心できるメンテナンスをしてもマンションの半分も掛かりません。車があればその差はさらに開きます。
思うに、そのミニマンとペンシル、どちらも買ってはいけないと思います。比較しているマンションが本当に良い物件だったら18坪徒歩15分の建売と迷うはずないです。つまり、そのマンションもはずれだという事です。
6500万ならもっと良い物件が沢山あります。

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二階水回りで不自由感じないなんて詐欺もいいとこ

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1228486187

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>>230
あなたの物件も買ってはいけない物件だと思うけど

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俺は三階建なら鉄骨注文がいいと思うわ
木造三階建って建築計画だけまっとうに出して、中身は別物らしいからな
YouTubeで実験が多々出てるけど、地震で簡単に倒壊するよ

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>>233
君、正解
二階水回りの建売木造狭小三階建は一番買ってはいけない物件

http://mbp-kobe.com/sp/revontulet/column/39832/

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>>231
笑えるリンクですね（笑）
ウチは2歳と5歳の子供が居ます。買ったときは1歳と4歳なのでリンクと同じですね（笑）。
住み心地は間取り次第ですよ。21坪あるとワンフロア一部屋って言うほど狭くは無いので（2階はリビング18畳、キッチン4畳風呂トイレ、バルコニーです）子供たちはリビングでDVDを見せてれば手間はかかりません。あと、おもちゃ類はまとめて3階の子供部屋にあるので、自分たちで勝手に3階に上がって遊んでます。
それに、2歳にもなると階段から落ちたりしません。ウチはリビングに下り階段があるので引き戸を付けました。そのおかげか、いままで危険なことは一度もありません。登り階段が良い遊び場になってます。
不自由を上げるとすれば、乾かした洗濯物を一階寝室のクローゼットにしまう時ですかね？下着やタオル類は二階の脱衣所にしまっているのでそれは楽ですけど。それは二階建てがひっくり返っただけなので同じかもですが。
あと、ビニールプールは保護者がきちんと見張っていないと危険です。ビニールプール水深20センチで溺死してしまった話などもありますので本当は危険なんですよ。
>>232　そうかもしれませんね（笑）でも、利便性を考えると本当に良い家なんです。電動アシストの大きい3人乗り自転車も普通に置けるし、スーパーも幼稚園も小児科も近く立地も良いんです。狭いおかげで庭の手入れも掃除も楽ですし。
住む人が満足する家が良い家だと思います。
駅から15分も離れて6500万する18坪なら立地も値段も広さも一つも得してません。正直、何を取ってそれにするんだろう？って気持ちしかありません。それと天秤にかけるようなマンションも同じです。駅に近い6500万のマンションでそのペンシルと迷うような物件ならかなりの欠点があるって事じゃないんですか？
何より、そのペンシルは建築前なんですよね？恐らく半年売れ残って最低一割は値引きすると思いますよ。

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長文から必死さが滲み出てるな
認めて貰いたくて仕方ないんだろうけど、ペンシルはペンシルだよ
気持ちはわかるけどね
21坪あると・・って
それウチの半分だよ
全く快適さが伝わらないわ
ゴメン

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俺は大阪だけど市内の狭小建売でも25坪以下はなかなか見つからない
東京って大変なんだな

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>>234
コイツ本当にプロなの？
ユニットバスは漏水の危険があるから一階でも二階でも基本的にはメーカーが設置する。自分でやっちゃうと補償が受けられない。
信頼できる業者云々じゃなくて、リクシルのユニットならリクシルの人が設置する。これ常識。設備は工務店じゃなくて設備屋が付ける。なのに信頼できる業者だって。
二階に付ける場合は必ず真下に点検口も「必要」。これが無いとそもそも設置できないから必ずある。
水漏れにか気が付かず柱が腐る？？？水漏れすれば柱に問題が起こるはるか前に下の部屋の天井に巨大なシミができて天井紙が剥がれるよ。
当然臭いも出る。ちなみに新築なら10年は施工保障の範囲内。

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ペンシルは貧しさの象徴

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>>237
うん、東京都民だけどそれは認める。東京の住環境は酷いよ。
建売は25坪前後が標準サイズ。30坪あると文句なく大きい家。

>>236
ウチの近所は40坪あると8000万越えるからそういう土地は業者が買って6500万の建売を二軒建てるよ。
それがすぐ売れちゃう。

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戸建という響きがいいのかねぇ
20坪の戸建なんて、正直、戸建の魅力を全く感じないわ

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うちの近所で60坪の積水ハウスの隣に20坪の一条工務店の注文ペンシルが建った
気の毒で泣けてきた

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＞230
夫婦で意見が分かれております。
私は資産性でペンシル（実際はどうなるかわかりませんが）、
配偶者は住みやすさ・利便性でマンションです。曰く、マンションもゼロになるわけではない・とのこと。
現在住んでいるマンションが築40年で家賃17万円な事もあり、配偶者的には資産性もあると思っている様子。
また、「どうせ住み替えるだろう」とも思っていて流動性にも価値を感じているようです。

ちなみに、この土日でペンシルは売れてしまったようなので、マンションに決定しそうです。
土地は本当に売れるのが早いですね。。。

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マジレスするとペンシルみたいな不透明な資産性をアテにして今を犠牲にする必要ないよ
ペンシルとかマンションとか関係なく、住み心地が良い家を選ぶべき
資産性が期待できるからって居心地悪い家に住むのは不幸だよ

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>>240
今時建売ペンシルが建つエリアってどこ？足立荒川江戸川とかか？
都心から城南にかけての高級住宅街では建売ミニ戸みたいな貧民窟は売れないので作られないし、
世田谷杉並練馬などの外周区から都下にかけては最低敷地面積規制があってミニコ排除されてるから建たないし

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>>243
徒歩15分の18坪6500万がそんなにすぐ売れるとはかなりの地区ですね。
ただ、戸建は最近物件価格が上昇してますね。私が購入したのは二年前の暮れ（前のローン減税値下がり前）ですが、その頃より相場が500万位上がってるみたいです。私が検討した時は近所で5，6軒見て回って（6750万〜5980万）選べましたけど、今はネットで見ても最低6200万で平均的には6900万程度みたいです。
しかも物件が少ない。2.3軒それも同じ分譲含む感じですね。要は公開前に売れてるみたいです。
もしかしたら今が買い時なのか、もうすでに遅いのか難しい所ですね。ちなみに検討してて売れちゃった6200万の建売が僅か2年で5900万で売りのチラシが入ってました。それももう売れたみたいです。
ちなみにマンションは近所に大型が複数出来たせいか、当時最多価格の平均は5500万位だったのが今は5000万切る位が主流になってて驚きました。

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>243

マジレスすると、資産性だけでなく、コストパフォマンスでは段違いだよ。
6500万円の戸建ては、30年後には4500万円の価値が残るとしても、
6500万円のマンションは、30年後には3000万円程度の価値しか無い。
しかもマンションは管理費等、毎月数万円を払っていって、だ。
駐車場代を入れたら、さらにその差は広がる。

利便性他で比べるのであれば、トータルコストを同じにしたケースで比べるといい。
つまり、8000万円の戸建てと6500万円のマンションだ。

それでも6500万円のマンションがいいのなら、それでいいんじゃないのかな。
とくにDINKSや生涯子無し夫婦なら。

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ペンシルの資産性なんて雲を掴むようなもの
上物に価値がないし総額の割りに土地は狭い
おまけに少子化によるペンシル離れは必至

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＞244
＞ペンシルとかマンションとか関係なく、住み心地が良い家を選ぶべき
＞資産性が期待できるからって居心地悪い家に住むのは不幸だよ
まさしく配偶者がそのように申しておりました。
それで、ペンシルの住み心地を聞いてみたのです。

＞247
戸建は地震や火事や何らかの原因で建物が無くなっても、土地が残るので
そこに掘っ建て小屋でも建てれば住めますしね。
修繕も自分の思い通りだし。

＞246
マンションもかなり値上がりしていると思っています。
大型が出来る土地では無いからなのかも知れませんが。。。

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資産性なんて小さい土地でしかも住居用なんだから、マンションと比較しても意味ないでしょ。はっきりいってどっちにしても不満が残る可能性があるし、どっちにしても満足する可能性がある。
お金に余裕があるならマンション、２４７みたいに同額で検討できないほど不安ならペンシルってのが現実的。

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>249

三階建てに住んでるよ。
うちは注文住宅だからかもしれないけど、
びっくりするくらい住みやすい。
動線のしっかりした設計なら、縦に生活を区切るのは
非常に有効だと思うよ。

【3階】寝室+子供部屋+バルコニー
【2階】水回り+LDK+ファミリークローク
【1階】書斎+客間+パブリッククローク+ビルトインガレージ

帰宅してコートやなんかは1階で脱いでパブリッククロークへ。
2階に上がって部屋着に着替えるのならファミリークロークへ。
そのままLDKで過ごし、風呂に入り、寝るときだけ3階に。
衣服を各階に分けたので、3階各室の収納が余ってるほど。

強いていえば、洗濯して干すのに3階のバルコニーを使うくらいかな。
（1階の衣服は重衣料なので、主にそのままクリーニングに出してます）

階段を毛嫌いするひとが多いけど、正直、なんてことない。
実は物凄い運動不足なインドア人間だけど、まったくどうということない。
やたら階段ディスってる奴は、もはやただのイチャモンだと思うよ。

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そりゃ若いときは階段のストレスに気づく訳がない

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３層住民にはフラットの良さがわかんないんだろう。イチャモンじゃなく極一般論。

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快適なんじゃなく、ほんとの快適知らないだけだからな
普通戸建に住んだことがないんだろう

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>>253
残念、それまで20年間マンション住まいでした。
ついでに言うと、実家が普通戸建。

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好き好んで三層に住む奴いないってば
普通戸建より三層が優れてる点とか何一つないんだから
デメリットばかり

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＞洗濯して干すのに3階のバルコニーを使う

動線、しっかりしてないじゃん。

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ペンシルの階段が急階段なのは、角度を測れば自明

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>257

言葉足らずでした。
2階にも洗濯物を干す用のマンションにあるような（屋根下の）ベランダがあります。
3階に干すのは布団専用のつもりでしたけど、
3階のバルコニーほうが日当たり・通風がよいので、
たまに普段の洗濯物を干すのにも使うようです。

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>256
アホ。
3層のほうが2層よりも断然に日当たり・通風がよくなる。
その分、土地も広く使える。
メリットだらけだわ。

逆に、3層のデメリットをあげてみなよ。
「うえーん、ぼくちゃん階段が大変だよお」
ってしか言えないんだろ？

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>>260

虚勢をはるのはよせ
どの意見も仕方なく三階建に住んでるってものばかり

http://kosodate119.com/bbs.cgi?m=42&ctl=3&ctm=1&tno=12694&...

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>261

「ネットの意見が世界の真実」派かい？（笑）

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>261

いいから、三階建てのデメリットをいってみなよ笑

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階段に面積が取られる
階段の角度が急になる
階段が廊下代わりになる
導線が極めて悪い
建築計画と違って建てられた欠陥住宅が多い
庭がなく狭い土地に並べてペンシルが建てられていることが多いので隣家とのスペースに余裕がなく特に一階の日当たりが悪い
土地あまり時代になると資産価値が激下がりする
外観がギャグみたいにみっともない
とくにペンシルに高級車とか豚に真珠で笑える
二階水回りの漏水リスク
家に一体感がなく各々の階の住人的になる
貧しさと卑しさの象徴みたいな建物だから、住んでる人間もそう見られる

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二階建は各階トイレが普通だけどペンシルの場合、各階全てにトイレがない
三階は冬寒くて夏は激暑

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総額に占める建物価格が高いから資産性が飛ぼしい

20坪三階建100㎡　5000万
25坪二階建80㎡　5000万

同じ立地でこの二つだと明らかに将来の資産価値は二階建のが上

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永遠に

ペンシルハウス

と呼ばれるデメリット

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三階建の90%以上が欠陥住宅らしいね
年数がたった木造三階建なんて怖くて誰も買わないだろうなぁ
更地にして売るしかない

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ああ、バカだったのか。

階段に面積が取られるって、その分フロアが増えるんだからデメリットじゃないよ。
階段分増える以下にしか増えないと思ってるの？
それに、実際には、階段のうえに階段を作るので、デッドスペースが減って階段になるだけ。

階段の角度が急って、どこの世界の話？
いまは規制があって、どこも緩い階段しかない。急に作るのが悪いのであって、3階は無関係。

動線は、縦にも動けるので、むしろ立体的になり、便利。
悪くなると思うのはただの無知。

欠陥住宅かどうかは、三階とは無関係。
こんなレッテルを貼ってドヤ顔しているのが低脳の証拠。

庭がないじゃない、縦に使えば庭を作れる。
まったく話が逆。
じゃあ、庭のない三階建ての家を2階建てにしたら庭ができると思ってんの？
三階建てにするデメリット、っていうのはそういうことだよ？？

土地あまり時代になるかどうかはともかく、土地価格は坪単価で決まるだけ。
土地が下がれば値段が下がる。値段が下がれば狭小地は単身者が使うレベルになるだけ。
おまえの論理だと土地あまり時代にはワンルームマンションが暴落するんだな。

外観がみっともないと思うのはおまえの主観。
おれにはマンションのほうが鳥小屋みたいでみっともない。

ペンシルハウスに高級車が笑えるのは、おまえの感覚がさもしいだけ。
マンションに高級車もまったく同じでしかない。

二階の水回りで漏水するのなら、マンションは大変だな（笑）

家に一体感がないとか、本気でいってんのか？
生活をフロアで分けることすら想像してないんだな。
おまえ、アパート暮らしだろ？

貧しさというのは、経済的環境のこと。三階建てかどうかは無関係。
卑しさとは、おまえのような感性の人間のこと。
いま、この瞬間、おまえがその「卑しい」人間であることに気づけば？

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ああ、このへんの書き込み、全部スレ主さんか。
とりあえず、

>268

ソース出してみな？

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ペンシルさん必死すぎだわ
だれも好んで三階建に住みませんよ

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>>266

なに、その予算？！
そんな貧乏予算の話をしてんの？？？？

普通、どう低くても、8000万円程度の話をしてんじゃないの？！
そんな、5000万円しか金がないなら、賃貸に住めばいいじゃん。
なんて家を買おうなんて思ったの？

っていうか、たった5000万円の予算で
「資産性（ｷﾘｯ」
って言われてもよｗｗｗｗｗ
そもそも貧乏じゃねえかｗｗｗｗｗ

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あー、わかったわかったｗｗｗ
そりゃそうだわ、たった5000万円の予算で、
そんな予算の家を買うのに、三階建てじゃあ、
田舎の田んぼの真中にぼっち戸建てしかないわなｗｗｗ
それは確かに嫌だわｗｗｗ

2階建てにでもしたくなるよねｗｗ
土地はタダだもんなｗｗ

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＞動線は、縦にも動けるので、むしろ立体的になり、便利。

すまん、これがわからん。実例ある？

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5000万だろうが5億だろうが事例として同じ話なのに何いってんだか

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>>274
人間じゃなくスパイダーマンなんじゃね？
側壁にダイニング置いたり超立体的でうらやましな

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ついにペンシルが発狂しだした（笑）

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>5000万だろうが5億だろうが事例として同じ話なのに何いってんだか

おー、出たよ、低脳。
坊や、足し算はできるかなー？
引き算はどうかなー？

じゃあ、ちょっと見てみようか。
5000万円の20坪土地三階建てと、5000万円25坪二階建てに対して、
数字を変えてみてみようか。

5億円の100坪土地三階建てと、5億円の125坪土地二階建て。
資産性が高いのはどっちかなー？

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268>注文住宅で３階建てなら重量鉄骨か鉄筋コンクリートだと思うけど。

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>>278
それそもそもペンシルじゃないだろ
スレタイも読めないのか

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>>279
一条が木造ペンシル建ててるのはみたよ

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上物は償却と共に資産価値は減少。土地は公示価格次第。路線価でもいいけど。

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このペンシル、発狂の仕方からして女っぽいな

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立体的な導線が便利の件、まだ？
超知りたい

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>284

横だけど、一般的な単語だよ。
http://www.tachikawa-tfp.co.jp/house/labo/talk0102.html

つか、知りたきゃググれよ。

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普通にペンシルのメリットは、立地、中の広さ、価格なんだからそれが必要な人にはアリ、必要でない人には無しで結論だろ。
狭小の土地でペンシルが嫌だからって3階建てなら100平米4LDKにできる所を60平米2DKの二階建てにする4人家族とかは大馬鹿なんじゃないの？それこそ賃貸で良いだろ。
自分の予算と必要な広さと希望の立地で選んで、良い物件があってもペンシルだから辞めるとか大馬鹿だとしか言えない。
それを言ったら俺はマンションは一切なし。どんな高級でも一切なし。維持費に似合う資産価値が無いし、玄関の前ですら自分の好きにできないとか買う意味も無い。
田舎の大きい戸建てにはあこがれはあるけど、今の生活スタイルは田舎では実現できない。
そもそも生まれも育ちも23区だから25坪もあればそれを狭小とは思わない。
みんなそういう戸建てに高級外車を停てる。それをみっともないって言う人は車をステイタスと思ってる貧乏人。
好きな車を買って自宅に停めてるだけなのに、そこに何か意味を見出そうとする感覚が一番みっともない。
恐らく田舎の村社会ってそういうものなんだろうけど自己主張で家に車置いてる奴はいない。

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>>286
都会かやや郊外で普通戸建に住めばいいだけじゃない？

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ペンシルさんって脳梗塞になったらどうするの？
自宅介護が主な時代になるけど、一階で完結できない住宅だと不可能だよ
身内に介護抱えたり脳梗塞患ったりした人がいるとわかると思うけど
足が不自由なんて普通に高確率で起こりうるよ

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>287

これ、地方からの上京さんに多い意見。
住む街をスペックだけで見るからそうなる。

例えば、暮らしやすい街、
子供の教育にいい環境、
治安のよい地域、
好きな商圏や商店街、
まあ、最後に通勤しやすさか。

最後しかみないから、そういう意見が平気で出る。

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>>289
全ての街を知り尽くしてそんなこと言ってるの？
思い込みでしょ
住めば都

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>脳梗塞になったらどうするの？

？
病院に行くんじゃないの？
なんで自宅限定なの？

それに、足が不自由なら昇降台を階段につける。
もしくは、自宅を売って田舎でのんびり暮らす。

いろんなケースを想定して、そのとき対応を考えればいいように、
いざというときの資産性を重視するのが大事。

そういう意味でも、好立地な狭小地に三階建ては有効。
不便な地域の二階建てや、築古マンションよりは、ね。

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>290

おいおい、こいつ大丈夫か（笑）

住むところがどんな酷いところか
「全てを知っているわけじゃないから」
そのリスクを排除できる
「すでに知っている土地」のほうが
暮らしやすい、って話をしてんだよ（笑）

つか、こいつ単身者だろ。
でなきゃこんな発想できんわ。

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>>291
売ること想定して家買うなんて不幸だな
要するに、状況の変化への対応力がない物件ってことでしょ
増改築も無理だし汎用力がない

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>>292
そこしか知らないただの思い込みにしか見えないけど

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>293
>売ること想定して家買うなんて不幸だな

おまえ、生命保険入らないタイプか。

それかなんだ、おまえは
「健康なうちから脳梗塞なることを想定した」家を買うのか？
おれにはそっちのほうが不幸にしか見えんわ（笑）

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>293
>状況の変化への対応力がない物件ってことでしょ
？？
戸建てならあるよ。
マンションにはムリだろうね。

増築はマンションは完全に不可能。

二階建ても、まあ、普通は50/100とかの地域で建蔽率を使い切ってるので
ほとんどのケースで無理。

三階建ては、60/200とかだと、建蔽率も容積率も余っている場合が多い。
そうでなくても、ビルトインガレージを潰して居室にするとかの改築は、
三階建てのほうが自由が効くケースが多い。

二階建ては、まあ、せいぜいロフトを作るくらいか。
あまり意味のある改築になる例は少ないな。

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二階建てでも三階建てでも戸建ての基本、方位と隣家との距離が一番重要。
日本は季節風が南北に吹くから南北に風が抜ける形じゃないと暑い、寒い、湿気に悩まされる。向きとは接道の方向。

例えば、今は隣が離れていても建て替えたらどうなるか解らない。接道面以外は将来、最低限の日照になる可能性がある。
だから南接道と言うだけでもその土地は価値が上がる。その上、北側は隣接する家の日照のためギリギリには作れないから風は南北に抜ける。南向きはマンションでも重要なポイント。南ともう一面道路に面しているとさらに住み心地は上がる。

隣家との距離は、複数の分譲で人の入れないような間隔の家は辞めるべき。メンテナンスができないし、それを考慮しない業者が建てた家は他にも色々あるだろう。反対に、ギリギリ人が通れる距離を開けている業者は広さとメンテナンス性を高い次元で両立させようとしたと言える。
ちなみに、隣家との距離が少ない物件は準耐火構造になるので耐火二重ガラス、耐火外壁、断熱材が使われているので気密性が高い。
3階建ての住み心地は間取りですべてが決まる。風呂が何階か？寝室を何階にするか？これをきちんと考えて理想の間取りの物件があれば快適に暮らせる。

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俺はペンシルも面白そうだと思うけど、
嫁はペンシルなら買わなくていいって言う。
多分うちの嫁みたいな考えの人が多いと思うよ。

まあ自分や家族が気に入った家に住んで、
よその人のことは気にすんな。
家族が幸せならいいじゃねーか。

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見た目は大事よ

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あーあ、スレ移動されちゃった（笑）
またこれで保険ローン板に張り付きのスレ主さんが来なくなる。

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確かに見た目は大事だけど、世田谷辺りで徒歩10分の敷地35坪越える家は土地だけで8000万。
それを建売にしたら最低でも一億。つまり注文住宅で土地から購入すると建物、外構、諸費用で一億では話にならない。

ペンシルやミニ戸を無しとして、お金がないなら田舎に住めという発想は、田舎者特有の考えであって、
都会に生まれ育った人には、田舎に行ってまで大きい家買ってどーすんの？って考え。私も含め都会育ちの人間には田舎暮らしなんてしたことないし、田舎は遊びに行くところであって生活の基盤を作る所とは思えない。
それが間違いじゃないから日本中が田舎を捨てて都会に移住している。田舎の広い戸建を捨てて、都会の狭い団地で暮らす。

東京では、2DK程度の月15万程度の家賃が手狭になって、もっと大きい賃貸で月20万以上払うくらいなら買った方が良いって言うのが購入の動機なんだから、広い住いに住むためにすべての生活や地域とのつながりを断ち切る人ってあんまり居ない。
だから23区では城東でなくても25坪程度の建売が主流。それも買えない人が70平米のマンションを買う。

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世田谷に住めないなら練馬に住めよ。練馬に住めないなら都下に住めよ。都下に住めないなら神奈川埼玉に住めよ。
ミニコのような都市を破壊する社会的損害嫌悪施設にしか住めないならその土地はおまえには分不相応の土地ということが何故わからない？みんながおまえのように公共の利益を無視してミニコを建てて住み出したら世田谷の高級な環境が破壊されてスラム化することくらいは理解できるだろう？おまえは街のグレードを低下させて良好な住環境を破壊している加害者なんだよ。自覚出来てないのか？

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>302

なにを発狂しているのかしらんが、
ミニ戸は別に社会に損害なんか出さないよ？
当たり前だがスラム化もしない。
街のグレードも下がらない。
おまえの指摘はなにひとつあたっていない。

高所得層以外の住民に来てほしくない地域は、ちゃんと分筆制限しているし、
その分筆制限を超えた広さでありながら、ミニ戸だったりしてるだけ。

まあ、おまえみたいにそうやって中古の50㎡マンションに家族4人で暮らすほうが普通にスラム。

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＞302
世田谷区のイメージってやっぱりかなり良いですね。
嬉しいです。
お隣大田区田園調布すら世田谷区だと思っている人もいるし。
実態は大部分が農地なんですけどね笑
下町っぽい雰囲気の地域も多いですし。
地盤も良いと思われてる。

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団地はほんとに地域をスラム化するね。
築古マンションも同じ。

ある一定以下の価格になった築古マンションは、
高級住宅街の場合は強制的に建て替えとかできればいいのに。

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>>304
世田谷はイメージだけでなく実際に最高
街並みの美しさ高級感、環境どれもずば抜けてる
だからこそミニコにしか住めない分不相応の貧乏人が進出してきて街を破壊することに激しい嫌悪と怒りを覚えます

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舟に酔う人や車酔いする人は止めた方が良い。
真剣に、揺れるよ。構造的に揺れるんだよ。
弱い人は、注意しとくべきだよ。もし病気になって
原因不明なら疑うべきかもね。
しかし、狭小３階建てに住まなくても・・

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普通戸建は建物付土地
ペンシルは土地付建物

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＞306

そのミニ戸を受け入れてしまう程度の地域にあなたが住んでるというだけの話。

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ミニ戸、ペンシル限定の区を作って、そこに押し込めばいいのに

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全くですね
本来川べりの低地などがそのような集積地なのですが高台の邸宅街区にまで進出してきて地域の見ならず社会的な問題となりました
ミニコペンシルに住む輩は明確に差別されなければ自身の罪が理解できないのでしょう

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昔からの持ち主が土地を売り払い、そこに業者が幾つも建ててお手頃価格で売り出すのが建売り。

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おうおう、スレ主さん、スレ移動されて過疎ってるところで絶好調じゃない（笑）

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たまにはスレ主の様子を見に来てあげるから、過疎ってもめげずに頑張れ！！！

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本当のミニ戸は分筆規制のできる前の古くから住んでいる人の家。
代々世田谷住民だけど、元は農道って住宅街が多いから注文住宅のミニ戸が沢山ある。

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１階が車庫の狭小３階建。
ペンシルハウスってより、狭小災害よび住宅でしょう。
車庫を１階にしてたら、地震に脆弱なのは周知の事。
酷い事に、２階をリビングにしてる。
１階が開口部で、２階が空間部。
更に３階が密集部。素人でも、揺れに弱いだろうなと想像はできるだろう。
実際、脆弱以下だ。
とても住めない。と言うより、なぜ住むの。

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>>316
なぜ住むの？物凄く簡単。
住み心地がいい。
何より安全。
立地が良い。
粗餐価値も高い。
欠点が一つもない。

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なるほど、オーナーの感想はいただきました。
オーナーならではの角度からの、良いご意見でした。オーナーで無ければ、言えない意見
って、周囲から見れば滑稽なのかもしれないね。
取りあえず、購入層からの見方は、欠陥が心配。揺れが、防災が、買換えが、・・
残念ながら、見方は逆だね。
なんで、オーナーになったかな。ある意味疑問だよ。

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オーナーは本当の事を知ってて、
周囲は、思い込みだけだという事。
残念がら、根拠も経験も無い周囲の意見なんて僻みにしか聞こえない。

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ペンシルにどこか僻まれる要素があるのだろうか？

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それはスレ主に聞いてくれよ笑
ほんと、なにがこんなに三階建てジェラシーしてんだか、謎だわ。
とりあえず、何度聞いても、スレ主さんはどんな家に住んでるのかを教えてくれない。

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>316

逆だよ。
そんな想像で地震に弱いとか思うのは、せいぜい素人くらい。
実際、一階ガレージ、二階広々リビング、三階が居室大集合の間取りで、耐震性能3の家を作るのは超簡単。
嘘だと思うのなら、耐震性能ウリにしてるHMのどこにでもいいから、それが可能かどうか聞いてみなよ。

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狭小３階建ての脆弱性は、君たちに目の目に有る箱にパコパコと
打ち込んだらすぐに答えが出て、理解できるだろう。
素人目にも危うい構造。施工会社の言い分を鵜呑みに出来る精神が理解できない。
開口部に対する軋みと複合的な歪み。
２階は上部の重みを無視した無柱構造。
単体であればだけれど、開口部構造と無柱構造。更に上からの荷重。
素人が考えても危うい。

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＞２階は上部の重みを無視した無柱構造

この辺りが典型的な事実と異なる思い込みだな。
3階建ては例外なく構造計算が無ければ建築許可が下りない。つまり。最低でも耐震等級1(一般的な新築マンションと同等）以上にならないと建築許可は下りない。
つまり、「すべてのペンシル3階建てはマンションが倒壊するレベルの地震じゃないと倒壊しない」。
ちなみに平屋や二階建ては構造計算が不要。
二階無柱なんて構造計算通らない。所詮は素人考え事実とはリンクしない。

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>323

324のいう通りですわ(笑)
2階に柱がないって、三階は浮いてんのか(笑)

冗談はともかく、まあ、ある程度以上の広さがあれば、
絶対に四隅以外に構造壁なり柱なりが入る。
あたかも単なる収納の壁とかに見せかけてたりするけどね。

スレ主さんの無知っぷりは相変わらず他を寄せ付けませんなあ(笑)

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もし狭小３階建てに居住してるのであれば、家の構造図を確認願いたい。
３階の下に２階が有る。当然だね。
３階の柱の下に何が有るのか。
３階の屋根の重量を支えるべき柱の下に何も無い構造が解るだろうか。
分散力を吸収する構造。そんな金のかかる構造
狭小３階建てに本当に採用できるのか。
どうかは、施工業者を信じるしか無いが、それしかあるまいが、危惧は拭えない。
揺れは単純な一方向だけでは無い。

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耐力壁についてご一考願いたい。
四方を囲まれた物件は強固なのは理解できるだろう。
一方を解放面とした場合に、水平力等以外に、捻じれの力が生じる事を
過小評価すべきではない。
狭小３階建てで有れば、２階、３階の荷重も考慮しなければならない。
１階の開口部は、狭小３階建ての致命的欠陥と言えるだろう。
そんな、狭小３階建てを考慮するのは、無責任な事だ。

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>>326　>>327
なんで毎回名前を変えてるのか解んないけど、通し柱って知ってる？
もちろん、一階から屋根までの通し柱って少ないけど１，２階、２，３階は多数の通し柱がある。3階で屋根重量を支えてる柱が二階に通していないなんて普通は無い。重量物を支えたり、耐力壁を構成する柱はほぼ例外なく通し柱になってる。
各階建物重量、ユニットバスやキッチンなど設備重量、家具や人が生活する上で必要な荷物などの重量も床面積や容積に応じて係数があり、それを元に構造計算がされ、必要な耐力壁、柱、通し柱の素材、太さ、数と配置が決まる。もちろんそこには建物各部の捻じれ耐性も含まれる。建築基準法改正前は一階ビルトイン車庫で車庫には細い柱のみという3階建てが主流だったが、構造計算義務化以降はそこに体力壁を設けない物件は存在しなくなった。
なんか、貴方は必要な壁面積だけを出してそれを何となく配列しているようなことを書いてるけど、実際には構造計算は外注してそこで壁量や柱の位置と数、大きさ、強度を出すのが普通。
普通の工務店はこれが手間だから出来れば二階建てにしたがるし、建売業者はそれが強みだから3階建てを建てる。
3階建てを購入した人は、図面の構造計算を誰が行ったか見てみると良い。大体は施工業者とは別の設計事務所が行っていると思う。
設計段階で施工業者を信じるかとかほんと幼稚な妄想。

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構造計算書、確かに確認するべきだね。
業者にもよるけど、自分ちじゃ無い物が手交されている事例がある。
欠陥住宅の事例だけれど、結構多い。
建売りはどうだろう。僕は・・だね。
可哀想だけれども、業者は信用してはダメだよ。
勉強不足で理解できないのなら、理解できる方を
雇うべきだよ。

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>>329
あんた構造計算書の現物見たことないだろ？使いまわしなんてできないよ。
それに構造計算書は建築許可を得るために役所にも出すんだから、使いまわしすれば有印私文書偽造で捕まるぞ。
あんたは本当に勉強不足だ。
この初歩レベルが心配ならフラット対応、瑕疵保険加入物件なら完全に安心という初歩の初歩レベルで防げる話。

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>業者にもよるけど、自分ちじゃ無い物が手交されている事例がある。

ねえよ（笑）
それはもう、ただの偽造じゃねえか（笑）

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そうだね。やれるはずもない事であり、有ってはいけない事だ。
なのに、欠陥住宅の裁判事例で生じる。
狭小３階建てを購入するのであれば、当然確認はしているだろうから、
こんな事例が生じている事くらいは知っているはずだが。

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>>332
>>狭小３階建てを購入するのであれば、当然確認はしているだろうから
そう、重要事項確認の段階でフラット対応か、書面と物件が同一の物か、瑕疵保険対象かが売主、仲介、買主の三者同席で専門知識を持った仲介者の説明で確認される。
構造計算書を使いまわしていたなんて事になれば大事。違法建築だけではない刑事事件になる。（姉歯ですら数値の改ざん）
当然、入居後でも無条件で契約そのものを無効（全額払い戻し）にできる。
ご存じだとは思うが、建売の売買契約は購入者の権利として重大な瑕疵に対しては契締結後の契約解除（入居後でもキャンセルできる）を法で補償されている。

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相手が、存続していれば良いけどね。
引き渡しを受けて、どの程度で家の重大な瑕疵に気が付くのだろう。
高額の取引なのに、相手の言い分を鵜呑みにする様な買主が。
自分で解らなければ、解るご仁を雇い、万全を期すべきなのに。
契約印さえも、誘導されて押印するようでは。
狭小３階建を、嬉々として購入する様では。
気が付かないだろう。傾くまでは。

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なんかスレチな話題が続いてるよね。
この問題ってマンションの欠陥にも言えることで・・・
そいえば、大手のマンションが傾いてるんだってね。

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>>334
あんたが住宅購入未経験者という事がよーく解った。
人に誘導される？？？いいか？仲介の重要な仕事はど素人にきちんと法的な権利を説明する事だ。
その上で、重要事項確認書を作成するのも仲介だ。
仲介業者は、その物件の細かい図面、土地の測量原本、ハザードマップどころか町内会の資料まで事細かに調べ上げて買主に説明する。もちろん3者集まってから説明するのでは時間が掛かりすぎるので、前もって仲介が出向き、素人である買主がどの様な物件を買うのか、どのような権利、義務を持つのか、保証はどのようになるのかなど細部にわたるまでレクチャーする。
なにか疑問があればその際キッチリと教えてもらえる。
相手の存続は、瑕疵保険によって相手方が倒産しても保険で補償されている。
このくらいは一度でも家を買えばだれでも当たり前に知ってる話

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スレ主が珍しく別方向から展開してみたら、
こんなトンデモ理論をｗｗｗｗ

つか、おれ、スレ主って中古マンションだと思ってたんだけど、
これ、あきらかに不動産売買未経験者だねえ。
うわー、賃貸なんか、親元住まいなんかしらんけど、
よくまあ、それで、こんな粘着スレを、、、

お察しします（笑）

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保険で保証はされるかもしれない。
欠陥が解ればね。
何ゆえの欠陥かも理解できなければ、どうしようもないだろう。
構造計算書の判別も困難であればどうだろう。
基礎がどうなっているかも、興味無い購入者も少なくない。
ましてや、地盤なんてなんだって事でしょうね。
特に、狭小３階建ては上も問題だが、下も普通じゃないからね。
興味が無いじゃ済まない問題もあるよね。

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>>338
またまた懲りずに賃貸さんが来ましたな。
>>何ゆえの欠陥かも理解できなければ、どうしようもないだろう
えーっと？欠陥があるのに何故かが解らないって言うのはどういう事？？金縛りにあうとかそういうお話？？？
例えば、マンションとかの鉄筋コンクリートや鉄骨造りの場合は雨漏れがどこから来ているか解らない事が結構ある。しかしながら木造でそれは無い。どういう欠陥を言ってるのかさっぱりわからん。

>>構造計算書の判別も困難であればどうだろう
判別って何の話？一応教えてあげるけど、構造計算書には図面でこの位置にこの基準の体力壁をとか記載されているものなんだよ。一発でどの物件のどの図面って解るから使いまわしなんてできないの。だから判別って何の話なのかさっぱり分からん。内容を完成後に調べるのか？もうこれは狭小とかいう次元じゃないぞ？

>>基礎がどうなっているかも
今は点検口があって、内覧に行く人が必ずチェックする一番メジャーなスポット。普通は換気パッキンで明かりが入るからよーく見える。言わなくても仲介やらが見てくれって見せてくる。次は天井裏がメジャースポット。誰でも当然見る。中に入って隅々まで調べる人も結構いる。

>>地盤なんてなんだって事でしょうね
これももう初心者にしても頭悪いレベル。地盤保障って知ってる？地盤保障は工務店ではない専門業者が地盤検査をして問題が無ければそのまま、問題があれば改良をしないと地盤保障は受けられない。
地盤保障がないと瑕疵保険に入れない。瑕疵保険に入れない物件はローン審査にも通らない。
そんな家は売れないし、買う人もいないから建売では存在しない。
注文でも地盤保障がないと工務店やハウスメーカーが瑕疵保険を使えないからそんな工事は請けたがらない。
地盤保障は全ての補償の基礎になるの。だから地盤を専門機関で調べていないって事は無い。

これも、家を買ったこと、建てたことのある人なら当たり前に知ってる事なんですけど〜？？？

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は～。
で、訴訟が無くならないのはなぜ。
３階建て狭小住宅が、粗悪品だらけとは言わないが。
優良と言える物件は多くは無い。
保証を十年、業者に依っては３０年を標榜するが、無くなれば０と同じ。
保険が、とか言う前に、自分で考えるべき事。勉強する事だろう。
業者の言い分を鵜呑みにするのではね。

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>で、訴訟が無くならないのはなぜ。
>３階建て狭小住宅が、粗悪品だらけとは言わないが。

犯罪がなくならないのはなぜ？
人類すべてが悪人とはいわんけどよ！（笑）

おまえの理論は↑↑このレベル（笑）

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お前らペンシルさんに優しくしてやれよ
どうしてもペンシルが欲しくて買った人なんて一人もいないんだよ
普通戸建に住みたかったのを、ペンシルという擬似戸建で我慢してるんだから

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ん？
このスレ主はペンシルも買えなかった狭小マンション住人なんだが・・・

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普通戸建コンプのペンシルさんがこのスレに常駐してるみたいだな

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>>340
>>で、訴訟が無くならないのはなぜ
では、その無くならない訴訟とやらの大部分は狭小3階建てが吐出して多いいと言うのか？
姉歯から始まり最近の横浜のマンションなど違法建築をしている大手ゼネコンまでいるのに、なんで狭小3階建てだけ訴訟が多いと言うのだ？その根拠はあるのか？はっきり言うが、そんな根拠は存在しない。事実と異なるからだ。
訴訟事例なんて見ればわかるが、一番多いいのは注文住宅。もちろん建築総数はまだまだ注文住宅の方が多いのだから当然ではあるが、その中でも狭小3階建てに吐出して訴訟が多いいなどと言う事実は一切ない。
全て延々繰り返してきたお前一人の妄想だ。

>>保証を十年、業者に依っては３０年を標榜するが、無くなれば０と同じ
いいか、今現在、品確法により10年は公的に強制の補償体制が運用されてるんだよ。言い方を替えれば、工務店は10年で問題がでるような家は建てられなくなったという事だ。10年問題が起こらないとすれば、それはまっとうな家だと見て間違いないだろう。そのための10年だ。

>>自分で考えるべき事。勉強する事だろう。 業者の言い分を鵜呑みにするのではね。
あんたは住宅を購入したことが無いから解らないだろうが、家を買う人は誰でも必死に勉強しているぞ。
業者のいう事が正しいのか？コンプライアンスは？環境は？躯体は？仕上がりは？家中隅々までチェックして、人によっては床下、天井裏だけではなく屋根にまで登る人も珍しくない。
幾つも物件を見比べ、そこでの生活を想像し、慎重に慎重を重ねて購入するものだ。先に述べた事項は購入の時に調べた記憶だけだ。何一つ調べることなく、この程度のことぐらいは頭に入ってるんだよ。
少なくとも購入経験者は誰でもお前よりは家の事を知っている。
お前は狭小3階建てを購入する人だけはそれをしていないというのか？その根拠は何だ？妄想だ。

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スレ主遁走か

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狭小３階建住宅を選択した時点で勉強不足だと思うよ。

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狭小３階建は価格的に廉価ではあるし、戸建ての擬餌とは成るものかもしれない。
本来ならば、狭小３階建であっても、それなりの価格になる。
出来上がった物件の床下を、懐中電灯片手にはいずりまわっても何も解らない。
勉強・不勉強も関係無い。ましてや、屋根に上って何を診る？
知らないのであれば、知る方々に依るべきだと語っているのに。
今からでも狭小３階建なら診断してもらえばどうだろうか。
それなりの費用はかかるだろうけれどもね。

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>>348
>>狭小３階建なら診断してもらえばどうだろうか
だからさ、なんで狭小３階に限定してんの？
二階建てや平屋には問題が起こらないのか？
３階建てでも大きければ問題は起こらないのか？
理論的に説明してくれよ。なんで「狭小3階建てに限って」診断してもらう必要があるんだよ？
ずーっとお前の思い込みだけだろ。
自分で勉強すべきって言ったら今度は勉強不勉強は関係ないだって？？逆にお前が勉強しろよ。

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建築費は、二階建てのほうが安くあがるよね

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完成物件の床下をはいずりまわって何か判明するかどうか。ましてや、屋根に上って。
この場合の、勉強、不勉強。関係あると思うだろうか。
建築費に限れば、その通り、狭小３階建でも、本来それなりの建築費がかかるはずだ。
廉価なのはおかしい。と言える。
安いなりには、それなりの理由がある。だから、診てもらうべきだろうな。

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>>351
お前は本当に不勉強だ。
では聞くが、狭小3階建ては同じ土地面積の2階建てよりも建築費用が安いのか？それが一般的なのか？
狭小3階建てが建てられるのは普通に言えばコストウエイトの高い土地を小さくして小さくなった分もう一階作って生活面積を延ばすためだ。当然建築コストは同じ建坪の2階建てより相当アップする。
その価格上昇分を土地を狭くすることで吸収してるんだよ。
「建築費は掛かるが売値は安い」一切の矛盾も無い。なんでこんな事も解んないの？
それに、建売を更地から買うのも一般的な話。契約後なら建築途中で第三者に検査させてくれるところも普通にある。
注文住宅なら狭小3階建ても良いって話なのか？？？

なんで「狭小3階建て」だけは調べてもらうべきなんだ？？？
二階建てには建築ミスや違法建築は存在しないのか？？？
狭小3階建てだけをターゲットにする理由と2階建てと何が違うからそうなのかを教えてくれよ。

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三階建てにすると、建築費の坪単価はぐっと上がる。
構造計算にコストがかかるのももちろんだし、それだけの強度を持たないとならないから、
当然柱も増えるし建材も強度の高いものが要求されるからだ。

それが安い？
その、安い三階建てってのを具体的に教えてくれよ。
二階建てや平屋に比べて安い三階建てってのをさ。

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もう一回書きますね。じゃなくてコピーしますね。
＞建築費に限れば、その通り、狭小３階建でも、本来それなりの建築費がかかるはずだ。
＞廉価なのはおかしい。と言える。
＞安いなりには、それなりの理由がある。だから、診てもらうべきだろうな。
解り易く、解説しますと。
平屋等の敷地で、複数の狭小３階建を建築する訳だが、当然地質の再調査を行う必要が有る。
建築費は３階建なりの高額だ。地積が３分の１であろうともだ。
廉価で購入した方々は、どうお考えだろうか。
再調査の必要性に気がつくだろうか。

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補足ですが。
＞平屋等の敷地で、複数の狭小３階建を建築する訳だが、当然地質の再調査を行う必要が有る。
平たく言いますと。
１００㎡平屋の土地に、３軒、狭小３階建てを作ると、３３㎡に狭小３階建ての建物を
作りますから、土地が耐えられるかどうか調査する訳です。
当然、しなければいけませんが、業者に依ってはね。って事です。
前に、問題無かったからって訳ですが、平屋と、狭小３階建て。
単位面積当たりの荷重は全然違う事は解りますよね。
廉価って飛びつくと怖いかもですね。

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>354 >355

こいつ、本物のアスペ＆ウルトラ無知だわ。
まず、いくらなんでも33㎡の狭小地に家なんか建てない。

次に地盤調査は、当たり前だが、新築時には義務なので、
地盤調査をしていないとかはありえない。
（住宅瑕疵担保履行法により）

こんなことも知らないで
「業者に依ってはね。って事です」
って、頭湧いてるんじゃないの？

そんな違法行為をする業者なんて、平屋でも犬小屋でも勘弁だわ。

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>>354　>>355
あんたの言いたいことは完ぺきに解ってるよ。その上で、あんたは何にも知らないと教えてやってるんだよ。
その地盤関係の事を最初に建築基準法と瑕疵保険、品確法を説明して地盤調査なしに建築許可が下りない事を説明した。
そうしたらあんたは、いくら勉強しても現物を見なければ無意味と言いだした。じゃあ、現物を見ればいいんだなと諭した。
その上で、狭小3階建てだけが危険と言う根拠を出しなさいと言ってんだよ。

356さんの言う通り33㎡で家は建てられない。
敷地10坪以下。商業地でなければ建蔽率で建坪は6坪程度になる。11畳しかも外壁寸法。これを3階建てにする馬鹿はいないだろう。一階は玄関と階段だけ。二階は風呂場と小さいキッチンだけ。容積率で一階と同じ延床のフロアは作れないから3階は半分程度の広さ。階段を合わせて4畳程度だから踊場だけの3階という奇妙な建物になる。間取りで言えばゼロK？風呂キッチンのみの部屋無し。風呂は無しにしてそこが寝室か？トイレは作れるか？
あんたの言う狭小3階建てって人が住む前提じゃないの？見晴台みたいな奇妙な建物の話なの？

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３３㎡じゃなくて、５０㎡以下だったらOK？
見晴らし台のような狭小３階建。
奇妙な建物なんじゃないの。

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>>358
日本語で頼む。

お前には難しいかもしれんが

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廉価だとはいえ、ローンを組んだ後。
いくらなんでも１０年程度はもつでしょう。プラモデルじゃないだろうし。
でも、１０年じゃローンの元金は減って無いだろうね。
保険を申請しても、購入額には及ばない。
なお、居住せざる得ない。なんてイヤじゃ無いですか。
買う前に勉強して、専門家に頼むべきだと思うけどね。
屋根に登ったり、床下に潜るよりはね。

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狭小３階建ての土地は、建築前に見るとびっくりするくらい狭い。
軽乗用車が１台駐車出来るかどうかの広さしか無いような感じだ。
３３㎡でも広いような感じかなんですが、実際どうです。
街で見る狭小３階建ての１階の壁が１０センチ程度にしか思えない。
実際大丈夫ですか。

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いよいよ本格的に壊れちゃったな。
もう日本語ですらない。

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>360 >361

おまえ、アスペさんか？
国立の大学院出じゃないっけ？

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でしょうね。
反論すら出来ないでしょう。
しかたないよね。
狭小３階建てを、既に、買っちゃったんだから。

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＞当然、しなければいけませんが、業者に依ってはね。って事です。
＞前に、問題無かったからって訳ですが、平屋と、狭小３階建て。
＞単位面積当たりの荷重は全然違う事は解りますよね。
＞廉価って飛びつくと怖いかもですね。
平易に訳しますと、
地盤調査って手法は色々。廉価であればそれなりにある。ってことだね。
そんな調査で、単位荷重の異なる物件を建築することが安全なのかどうか。
廉価であれば、廉価なりの理由が有るから、安易な購入は怖いかもね。
でも、狭小３階建ては間違っても買ってはいけない。
このようになります。

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>>365
なるほど、翻訳してくれたおかげで360、361、364を書いた人が完全に知識ゼロで間違いだらけって事がよく解りました。
しかもその間違いは何度も指摘されて論破されている。何度言っても理解出来ないみたいですね。
かなり頭が悪い人ってことがよーく解りました。
この人は日常生活にも支障をきたすレベルのアレですね。

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なるほど。
反論は出来ません。と言う意思表示と見做してよろしいですね。
＞廉価な物件は、廉価なりの理由が有ります。
＞でも、狭小３階建ては間違っても買ってはいけない。

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>>367
じゃあもう何回目か解んないけど教えてあげる。

１　狭小3階建てが安い理由は「土地が狭い」から。他に理由は無い。これを狭小2階建てにしたらもっともっと安くなる。

２　地盤の問題。地盤調査を行うのは工務店ではなく地盤調査会社。地盤改良を行うのも地盤調査会社。これには問題が指摘されている。地盤調査会社が優良な地盤に問題地盤だと判断して改良が必要だとすると工務店も施工主もそれに従うしかない。
地盤改良は調査会社が行うので調査と改良で二重に利益を取ろうとするために起こる。
反対に、問題のある地盤を問題なしと判断しても誰にもメリットが無い。問題なしだと調査会社の捺印で地盤保障する事になる。
もしも、不動沈下が起きた際瑕疵保険機構でチェックすることになるが、その時に調査の不備や不正が発覚すれば地盤会社が損害賠償を行うことになる。要するに、地盤改良工事で手抜きをして得をする奴はどこにもいない。

今は瑕疵保険に入れない家は売れない。担保価値がないからローンも組めない。
地盤保障が無ければ瑕疵保険には入れない。だから、今の家は万全な地盤調査と地盤改良がおこなわれているんだよ。

で、「狭い所に背の高い3階建てを建てるから地盤が危ない」って幼稚な発想だけど、お前のいうところの危険性は不動沈下と言うんだが、正にその不動沈下を防ぐための機構がこうやってとっくの昔に運用されているんだよ。
まあ、長文だから367には理解できないんだろうな。

地盤改良とは、一般的に戸建ではその土地全体の土を入れ替えたりする置換工法ではなく、小口径鋼管杭が普通。
これはべた基礎で力が掛かる場所を何カ所も構造計算から割り出して、その全ての箇所に硬い支持層まで届く鋼管を柱として突き差して基礎と支持層をつなげる工法だ。この鋼管の系や太さにも基準があり、証明書が発行されないと地盤改良とは認められない。
実際には液状化にも有効な工法なのだが液状化に対する保証は付かない。
おざっぱに言うと、この鋼管をぶっとい鉄筋コンクリートの柱で行うのがマンション。

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１２０％ローンなんて、よく広告でみかける。
まさか、こんな甘言を信じるとは思いたくもないのだが。
とてもまともだとは思えないが、不幸にも購入してしまい、不具合が表面化した時。
瑕疵の証明が出来るだろうか。難しい事は、周知の事実だ。
幸運にも証明でき、他の用件も満たし、保険が出るにしても、購入額を賄えるはずもない。
不安を抱えながら住み続けるしかないか。
今現在、苦悩している居住者も少なくないのかもしれない。
とても、狭小３階建を良いとは言えない。

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>>369
今度は瑕疵保険の説明か…
瑕疵保険の対象にはきちんと定義があり、それに該当すれば保険が適用される。
保険では基本的には修繕費を貰うのではなく、保険で修繕を行う形になる。つまり、工務店には保険から代金が支払われる。
修繕が困難なほどの瑕疵ならば再建築の費用が丸々支払われる。

＞とても、狭小３階建を良いとは言えない
で、そろそろこっちの質問にも答えてくれよ？
そういう瑕疵物件は狭小3階建てにしか起きていないのか？

答えられないんだろ？　文盲＊＊＊クン。

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狭小三階建って狭小二階建より当然に坪単価が高いから、リセールバリューが低いだろうね
10年も住めば建売の上物なんて資産価値がほぼなくなる
つまり狭小二階建と変わらない資産価値
買値に対する資産価値がペンシルは低すぎる

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狭小3階建てを売却し、100平米2階建ての中古に買い換えました その分公道から私道になりました ペンシルハウスは元値が安かったからそれほど値崩れなかったですよ 10年住んで500万マイナス位 でも二階建ての中古は15年前9千万弱で出た建売 5700万で買い取りました

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駅近の豪邸が欲しくても手が出ないから 安いイマイチな物件の方がリセールしやすかったりする 購入出来る層が多いから ペンシルハウスは駐車場が大抵狭い 自転車も数台そこに停めるから見た目がよくない

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苦笑する位の可愛い言い訳だね。
勉強が足りない。

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街中で見かける狭小３階建てを見るにつけ、気になるのは細い柱や薄い壁。
狭小３階建てとは言え、２階３階を支えるだけで精一杯なのは想像に難くない。
捻じれの力が発生した場合、近隣とか通行人とかに被害が出ないか心配する。
狭小３階建ての物件など、１０年もすれば売買時には無価値どころか、
解体費用の請求もあるから、今のうちに建替を検討した方が良いのじゃないだろうか。
他人ごとだけど、巻き込まれたくないしね。

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>>375
その壁の薄い狭小3階建ては、自分の敷地で隣家とかなりの距離が保ててる事だね。敷地に余裕があるつまりかなりの庭のある狭小3階建てを街中で見かけるって凄い街だね。俺は見たことないよ。
隣との距離（敷地ではなく建物との距離）が少ない場合は準防火住宅にしなければ建築許可がおりない。
準防火にするには、耐火性の外材、断熱材、断熱不燃性内壁、太い柱が必要。
あるいは木造ではなく鉄筋コンクリートで防火住宅にする。
だから、隣家の建物と自分の建物が3メートだか4メートル離れていなければ薄い壁の家は建てられない。これは平屋でも3階建てでも同じ。
もっと勉強しなよ。お前は「壁が薄いはず、柱が細いはず」って思い込んでるだけで、単なる妄想。現実にはそんな事無いんだよ。
もしもそうだったら違法建築。
この見極めは完成後でも簡単。柱の太さは床下、天井裏で一目で確認できる。
壁内は通気口、換気口、コンセントからでも確認できる。最悪でも内壁の石膏ボードに穴を開ければすぐに解る。
違反があれば即違法建築。有無を言わさず瑕疵保険で建て直しにできる。こんな解りやすい違反はできない。

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街中の狭小３階建ては違法建築なのかな。
それとも、壁が１０センチ程度で適法なのだろうか。
僅か１０センチ。厚くして１５センチか。
素人目には危険性充分なのだが。

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ローンで１００％以上の融資を謳う狭小３階建て物件はどうだろう。
普通に担保評価した場合には、購入できない層に購入可能と誤解させる。
当然、近将来的に返済不可だろうが、売却業者は気にしない。
１０年も持たないのは知れた事。あくどいやり方だ。
狭小３階建て物件。買わない方が利口だろう。
狭小３階建ての建物にはとんど担保価値は無いのだから、融資を受ける際は
気を付けないと、後悔するよ。
勿論、勉強して、当たり前の事ではあるけれどもね。

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狭小３階建てを購入する・・理解し難い。
リスクが大きすぎる。
理解できないのであれば、買わない。
買いたいのであれば、リスク軽減の処置を講じるべきだ。
欠陥住宅は生活だけでなく、家庭が無くなる。考えるべきだな。

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うちの方は、第一種低層で建ぺい率容積率50％100％が多い地域　道路幅が狭目のところは40％80％　でもバス通り沿いは
最近狭小３階建てがどんどん増えてく。たまたま3箇所あったんだけど、建売ではなく注文住宅の狭小３階建てなので色もバラバラで正直言ってカオス　モダンなデザインの隙間に覗く、狭い間口のエレガンスな玄関とステンドグラス。建売で統一されてる方がマシ。どちらにしても自分の選択肢にはない。しかしベンツなどが停まってて痛々しい。どうやって乗り降りするのか不思議でしょうがない。でも売れ残った土地でさえも4000万弱だったので、うわもの建てれば5500以上は出してるはず。

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↑は田舎に引越せばいいのに。

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スキーの上級者コースにステンドグラスは似合わない。
豚さんに真珠。客も失笑するかもね。
表装が、モダンでもエレガンスでも、保険覚悟とかじゃ何にもならない。
基礎にかけずに、見た目にだけじゃどうしようもない。
業者の売らんかなの言葉に、疑うことを知らない無邪気な買主。
こんな構図が頭に浮かんでしまう。

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今日も折り込みにあったよ。
狭小３階建て。
諸費用込み１２０％ローンってあったよ。
これって、銀行に対しての詐欺になるの？
査定に出す時に、物件価格を高く出すって聴いた事が有る。
万が一、弁済不能になった場合、訴追される？

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集合住宅よりいいね

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狭小３階建ては１０年もたてば、かなり劣化が目立つ。
ちなみに、２階リビングの柱を揺すると・・・。
土地だけにしようとしても、軽自動車１台の駐車スペースでしか無い。
まず、売れない。当たり前だ。視覚的に無理。
こんなのを、中古で売却しようとしてもね。
狭小３階建て、最後にジョーカーを引きのは誰なのだろう。

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>>385さん
売りましたよ 10年過ぎたら建物の価値がなくなって土地の価値だけになる つまり無価値と気づき、10年未満で建物が綺麗なうちに売りました 大して値下がりもせず、3ヶ月で売れました

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>諸費用込み１２０％ローンってあったよ。

まあ実際に、新築マンションはどこでもそういう販売形式で、諸経費を全部物件価格に込みにして売ってるからね。
販管費が低い分、建売戸建のほうが罪は少ないね。

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>382

うん、まさにマンションの広告がこれだわな。

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>しかしベンツなどが停まってて痛々しい
>売れ残った土地でさえも4000万弱だったので

てことは、まあ、普通に考えれば年収1000万円クラス。
ベンツなんてCクラスとかなら300万円程度。
このくらいの金銭感覚がなくて「ベンツ＝超高級！」とかいう無知っぷりが、
まあ、なんていうか、底辺乙、って感じですね（笑）

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ベンツは下手な国産車買うより
よっぽどお買い得ですよ！

話しがそれてすみません。

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狭小３階建ての話にマンションの話が混入してますがなぜでしょうか。
ばかばかしい理由でない事を望みます。
狭小３階建てを購入する際は、契約書以上に付随書類を確認する事だね。
理解できないのであれば、理解できる方を招請するべきですね。
後で、泣く泣かないは、解りませんが、日々勉強されているとの事ですから
この重要性は理解されると考えます。
知ったかぶりは、危険ですよ。泣くのは、家族ですよ。

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>>391
付随書類って何があるか知ってるのか？？？
知らないんだろ？
知ってるならいくつか挙げてみなよ。
たとえば家の図面ってどんなのがある？
図面以外の書類って何がある？
それの何を確認するのか教えてよ？

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>>392
軽自動車一台分のスペースに3階建てを建てられると本気で思ってる人に
そんなの答えられる訳ないでしょうが

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狭小３階建てだから、充分だろう。多少は風で揺れるが。
問題は、地面が揺れた場合に、壁が持つかどうかだ。
ネックは開口部。１階と２階。
重い３階を担いながら２階は空洞にしなければならない。
捻じれの力に持つと思うかな。
家族の命を賭けに使いたくない。

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>>389
ベンツは高級車だからと言ってるわけではなく、狭小車庫に前面もはみ出して停めてる 車から降りるとき どこから降りるの？ドア開かない 軽しか入らないような車庫に一生懸命ベンツだよ？ 滑稽過ぎる うちはBMだけど、ちゃんとシャッターもあるよ

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自宅の、狭小３階建ての敷地を更地で見たことが有るのだろうか。
狭いの一言だろう。よくも建物を建てようと考えた。
見ていないので有れば、どんな地質調査をしたか知らないし、地盤改良
の方法も知らない。すべて業者まかせか。
業者の言いなりの、得難いお客様って事になりますか。
それで、家族を、家庭を守れれば良いけど。

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>うちはBMだけど

ビーエム乗りは自分の車を「BMW」か「ビーエム」と書く。
「BM」とは書かない。
これ、豆な。
次から頑張れや。

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どうでもいいでしょう、暇なんですか

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都内だと賃貸駐車場でもドイツ車がずらりと並んでるよ。

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見るだけ？乗りなよ^^

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