ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

俺も大企業の管理職のはしくれだから、広報の部署から押し付けられて、
何回か日経XXXに載せる記事に協力させられたことがあるけど、
めんどくさいだけで名誉に感じたことなんかないなぁ。

心にもない建前コメントをさらに編集されて、

「俺がこれ言ったことになってんの？しかも実名顔写真入りで？　勘弁してくれよ。
　（まあどうせ真面目に読む奴なんかほとんどいない御用雑誌だからいいけど）」

ってのが正直なところだったわ。

世間知らずの配偶者がこれをネタにドヤ顔してるなんて知ったら、
旦那さんはさぞかし恥ずかしいだろうねぇ。
ここは匿名掲示板だからいいけど、近所やママ友にも自慢してそう。ご愁傷様です。

>>800
ふふ、敏感な反応ありがとう。

799が日経雑誌を出しながら書き込みに品がないのは、聞きかじった知識だから。
どうしても文面に実生活とお人柄が出てしまう。

>>801
ふふ、雑誌の取材の例だけ挙げたから、自分と同じレベルだとおもっちゃうよね。

>>803
みなさん、喰いつきがすごいね。想定した通り。ペンシル叩きもこれと同じだよね。

＞＞786
＞専業主婦の方が住宅や子育てに拘り、戸建てが多くなるという仮説もあると思うよ。

最後のほうは男言葉だけど、上場企業の旦那？とのペンシルの住み心地は？

>>806
あなたは私の書き込みにそのまま反応せず、一歩下がったところからの反応だね。

ペンシル嫌いな戸建て住民なんでね。

802以降の専業主婦さんの反論の底がものすごく浅いね。
きれいなくらいに具体性ゼロ。

もっともらしい嘘をつくにも知識と経験が必要だって、
今更ながら気づいたのかもね。

　ペンシルマニアのばばぁは、旦那の給料当てにしてネットに明け暮れるカバ。
旦那が聞いたら泣くな。

ペンシル販売業者(男)の成りすまし。

有りか無しかで聞かれたら
そりゃあ 無し だろ 当たり前
ペンシル密集エリアはゾッとするわ

自分じゃなくて旦那の自慢するしかないのが哀しい

ローン保険板の90㎡スレでも話題になったけどさ、
ペンシルの定義を決めなよ。
でないと、アリともナシともいえないよ。

単に三階建てっていうだけなら、別に全然アリ。
隣家と壁を共有する長屋っていうのなら、個人的にはナシ。

20坪の以下の敷地っていうのでも、別に単身者用や賃貸ならアリ。
（接道以外をメンションやビルに囲まれているとか）
閉塞感があるのなら、50坪でもナシ。

もうちょっとペンシルペンシルいう定義を決めてくれないとなんともいえない。

一階が駐車場と一部屋、２階がLDK、
３階に二部屋、って配置の３階建の縦にひょろ長い戸建。
延床は最大で９０平米程度で、一階から三階までほぼ同じ面積。

１０００坪の敷地があろうが、
敷地の真ん中にこれがポツンって建ってたらペンシルでいい。

ペンシルの定義か
大目に見て
土地35坪未満に建つ三階建

定義なんか議論したって無駄だよ。

どういう形で定めようが、常識がない社会不適合者がでてきて

「じゃあこれもペンシルですね」
「じゃあこれはペンシルじゃないですね」

とか言い出すだけ。

さっき常磐線の南千住と北千住の間辺りでペンシル群をみたよ。凄かった！下りだと、川を渡ってすぐの左側。

>>818
そういう光景珍しくない
城南でもよく見るよ
問題はその一角に住みたいかどうか

http://www.berk.co.jp/gallery/25-35/117/

これとか

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

これもペンシルなのかな？
だったら、ペンシルでもモノによってはアリ、と思うな。

http://www.berk.co.jp/gallery/25-35/117/

ペンシルではないと思うが、「あり」か「なし」かといわれると微妙なライン。
まあ、ペンシルじゃないならこのスレには関係ない。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

完全にペンシル。「あり」か「なし」かと言われれば迷わず「なし」

てか、これが「あり」ならペンシルはなんでも「あり」だろ。

上のURLは三階建て。
下のURLは地下+二階建て。

ということは、同じ狭小住宅でも、
二階建てでもペンシルになりうるし、
三階建てでもペンシルじゃないこともある、と。

じゃあやっぱり定義がないと、なんともいえないねえ。

なんかさ、このスレのペンシル叩きさんは、
要は

「おれがナシ！って思う狭小住宅がペンシル（ｷﾘｯ」

って感じだから、まともに定義とか言っても
噛み合わないと思うんだよね。

つかさ、このスレ自体、狭小戸建てに激しい嫉妬を燃やすスレ主の
熱い暴走をまったりと楽しむスレだしね（笑）

　嫉妬じゃ無くて狭小戸建に住めるかって話。
アホか！！貧乏人めが。

熱いねー
しかもどうでもいい話で
暇なの？　笑

>>825
スレ主は、自分が買ったマンションがコンプレックスなんだよ。 笑

>>822
半地下だから2階建？
建築上の分類はそうかもしれんがこのスレでは3階建扱いすりゃいいだろ。
常識ないの？

お前みたいのがいるから、何をどう定義しても無駄なんだよ。

ペンシル住民がペンシル住民だと名乗り出て、ペンシルの良さを語ろうとしない時点で、
ペンシル＝「なし」って答えはとっくにでてる。
まあ、それ以前からこの答えは出てただろ、という気もするが。

ペンシルくんも、真っ向から議論しても笑い者になるだけだと分かっているから、
重箱の隅をつついて誤魔化そうとしてくる。そんなの相手するのは時間の無駄だね。

家族が３人までで、
駅に近くてマイカー要らない便利な場所で（１階に駐車スペース設けずに済む）
真面目な設計屋さんに設計・管理して貰えた
ペンシルに限定すれば、
ペンシルもありじゃない。

>>829
その条件がペンシルに向いてるって発想にビックリ。
その条件だと二階建かマンション向きで、ペンシル向きの家族像はむしろ真逆だろ。

何かの釣りかと思って読み返してみたが、割と素で言ってるっぽいのがとても不思議。

釣り？日頃からやってんですか？
荒らし行為ですよ

土地35坪未満の三階建はペンシル
土地25坪未満の三階建はシャープペンシル

これでいい

高級住宅地ですね

うちの近所は
土地25坪未満の三階建はペンシル
土地15坪未満の三階建はシャープペンシル

こんな感じです

それは同情いたします
引っ越しはできませんか

>>833
ペンシルかどうかに場所は関係ないから
それ全部シャープペンシル

>ペンシル向きの家族像はむしろ真逆だろ
このレスだけで、おまえがいかに狭小住宅を知らないかがわかる。
で、そういうやつが必死にペンシル叩きして、自分が優位にたっている
気になっているからこのスレはおもろい（笑）

高級(笑)集合住宅よりマシ程度

>何をどう定義しても無駄なんだよ

これがすべて。

要は「◯◯な条件の戸建てが〈ペンシルハウス〉」であり、
【それが「ありかなしか」という議論】であれば、
定義は重要だし、議論になるんだけど、
827みたいな
「狭小住宅の蔑称として〈ペンシルハウス〉と呼ぶ」
という使い方しかしない奴は、
【「あり」だと認められる狭小住宅はペンシルじゃない】
という前提になっているから、議論にならないし、噛み合わない。

>>836
駐車場代がただ、ってのはペンシルさんが主張する中では数少ないまともなメリットなんだけどねぇ・・・

土地35坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

土地25坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

ググると、土地が３０坪以上だと普通に２階建が建てられるよ～。

だいたい狭小３階建て（通称ペンシル？）住宅は、土地が２０坪以下って感じ。

じゃ、土地20坪未満の3階建ってことで。

それだと
１階は自動車さん
２階はリビングダイニング
３階はだんなさんと奥さん
お子さんは、どっかに押し込もう
となっちゃいます。

ペンシルの標準形

1階：洋室１（世帯主夫婦）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（子供A）、洋室３（子供B）

ここで老親を引き取るとこう変化

1階：洋室１（老親）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（世帯主夫婦）、洋室３（子供A子供B）

老親が亡くなり、子供が独立して世帯主が老いるとこうなる。

1階：洋室１（世帯主夫婦）　空き駐車場
2階：LDK
3階：洋室２（ガラクタ）　洋室３（ガラクタ）

物件探してみかけた狭小住宅があるんだけど、
20坪程度の土地に、1フロア30㎡くらいが2階建て。
たぶん、計60〜65㎡くらいだと思う。
もちろん、隣家との距離もギッチギチ。
駐車スペースはない。

これはペンシルではないよね？
2階建てだからね？

でも充分「ナシ」だと思ったけどね。
おれは、狭小住宅の「ナシ」はペンシルかどうかに関係ないと思うけどね。

>845

一階に駐車場無くして
1F 玄関　主寝室　風呂トイレ
2F　LDK　トイレ
3F 子供部屋　トイレ
だと、老後も暮せる立派なペンシルです。

子供が小さい間は車は必須だから、下の子供が
中学受験に取り組むまでは安い賃貸で我慢して
真面目なお家を造りましょう。

ペンシル自体はいいと思うが、もう少し外観に力を入れて欲しい。

敷地ぎりぎりに家を建てたい人の感覚が判らない。
23区内でも敷地境界の塀から1メートルで狭く感じるのに。

20坪未満の土地に三階建て以上の家

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0001532456/

でかい（確信）

>>850
それは狭小ビルだと思います

でもこれ、「戸建て」なんだよな。
はじめ賃貸ビル+住居かと思ったら、
エレベーターや階段が共用のひとつしかない。
5階のお風呂に入ってLDKに戻るには、
その階段を使わないと行けないんだから、
これ、あくまでも「戸建て」なんだね。

マンション購入に誘導したいだけでは？

また訳の分からん物件がでてきたな。

普通に、狭い敷地に建った3階建戸建の是非を議論されると困る人が、
あの手この手で議論をかく乱してるだけだろうけど。

ま、普通に議論したら2レス目で終わるスレだから、それはそれでありなのかもね。

要するに不自然な家はやめとけってこと。
3階建自体がそもそも不自然だし、それが30坪ぽっちの土地に建つとか奇妙すぎる

誰も好き好んで買ってるわけではないでしょう。
懐具合から買える物で通勤圏内、それでマンション以外となると
情けねえペンシルハウスしかない

いろいろ問題となるだろうって？
いいえ、先のことなんか心配する余裕はない層に売りつけてます。

庶民が頑張って5000万の予算を準備して、さあどっち？

①郊外駅遠のまともな戸建
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地62.02m2　建物79.38m2

中で生活するシーンだけを考えれば下のペンシルはありえない。
けど、本当にそれだけで決められる？
そこからお父さんが通勤するシーン、こどもが私立に通学するシーン、
将来売ることになった時の価値、などなどを考えると、迷わず上とは言い切れない。
住戸としては「なし」だけど、「買う」って苦渋の選択はおこりえる。

なお、後数千万でいいから上乗せできれば、
所有している間の生活がより快適で、かつ、出口まで見据えた総コストだと逆に負担が下がることも多々ある。
ぶっちゃけ、庶民の多くの手が届くボリュームゾーンには、おいしい話はありえないんだよね。

訂正

①郊外駅遠のまともな戸建 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地44.85m2　建物79.38m2

新宿区で5000万ぽっちにしては、土地が割と広いなと思ってよく見たら、
敷地62平米は4680万のさらにありえない旗竿ペンシルだったよ。

>857

5000万円って、厳しいねえ。
同条件で検索してみたけど、確かに、住みたくなる家がなかったよ。

町田まで行っちゃうと住めないから、
おれなら調布や府中、三鷹程度で妥協かなあ。

うちなら世田谷杉並、練馬でもいい
中古で土地狙いで買うわ

玉川学園の物件程大きさ必要ない
30坪100平米二階建てでいいから
もうちょっと便利なとこがいいわ
5000万以下はなかなかないよ

857さんの例を見て思ったのは、仕事とか生活の都合上、少しでも都心に近いところに住みたいけど、子どもが小さくてマンションとかアパートだと足音なんかの苦情で心が休まらない、って人には、やっぱりペンシルはありなんだなってこと。
予算的には出せないけど、なんとか一戸建てで、もう落ち着いて暮らしたいんだよ、って人には、それなりに価値のある選択ってことなんだろう。

ペンシルかどうかしらんけど、
普通に100㎡超の三階建てでもいいんじゃないのと思うけどな。
40㎡+40㎡+30㎡くらいの。

でも、予算5000万円しかないなら、都内に持ち家って発想が無茶。

ペンシルでも隣と近接してると会話や子供の泣き声が筒抜け。
戸建てが欲しくて、中途半端なペンシル買うと後悔する。
通勤に時間がかかっても、まともな戸建てのほうが家族は幸せだよ。

5000万前後みたいなボリュームゾーンこそ、ペンシルであろうがなかろうが価値が無い物件を掴まされる
上にも下にも割り切りが大事だわ

>864

通勤に時間がかかるのはどうでもいいが、
＊＊が住む街とかに住むと子供が不幸になるよ。

といわれても
１　ヤンキーの＊＊家族
２　じじばば高齢者＊＊

ボリュームゾーンにはこの２択しかありません

>>864
家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

俺はイヤだよ通勤地獄。
子供だって小さいうちはいいけど、長じたら通学地獄だし。

>>868
ならマンションで

>家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

贅沢言わないで馬車馬のように働いてローン返済して、新しい家を買ったらいい。
低年収ゆえのペンシル居住の恥辱を晴らすのは父親しかない。

父親がネット掲示板でペンシルペンシル書いて喜んでる方が恥辱だと思う。もし履歴とかで知っちゃったらドン引き。

せっかく家を買うのにペンシルコンプレックス持つのは気の毒だ

ペンシルハウスに住んでも、近隣の普通の戸建てに引け目を感じるだけ。
生活動線も悪いし、何のために買うのか判らない家。

他人との競争心、優劣、比較の気持ちが強いと、ペンシルは辛いだろう。そういう視点からの発言が多い人は、確かにいる。比較的女が多い。

>低年収ゆえのペンシル居住の恥辱

そこまで言わなくてもいいだろ（怒）

>>874
ペンシルのつらさはそんなことより住んでみた不便さだろ。

家さがしの一環として、試しに定借ペンシルに2年ちょっと住んだことがあったんだが、
何をするにも階段階段で不便。しかも通行人（大学生とか）の声とか、
井戸端会議の声だのが思いのほかうるさい。

思い返すと、車の荷物の出し入れが便利、以外は良いところはなかった。
その駐車場も、左右も前面道路も狭くて停めるのも乗るのも大変。
まあ人間、必要に迫られると技量が伸びるもんらしく、停める方だけはすぐ慣れたけど。

>>876
あなたが、酷いペンシルに住んでただけ！

では、ひどくないペンシルの例をどうぞ。

>>876
車だけでも停めるの大変なのに
子供がいれば自転車も数台置くし
三輪車だの一輪車だの
それからゴミ箱 エアコン室外機
本当に置き場所がない

ペンシルには敷地を活用できるという戸建ての良さはありません。

>>低年収ゆえのペンシル居住の恥辱
>そこまで言わなくてもいいだろ（怒）

じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む？

＞じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む？

この突っ込みはおかしい。

「俺、40過ぎてフリーターで年収200万以下なんだよね。」
「無様だな。なんで生きてんの？恥ずかしくないの？」
「そこまで言わなくていいだろ（怒）」
「じゃあ何でわざわざフリーターなんかやってんだ？」

多分、本人だって好きでフリーターしてるわけじゃないんだと思う。
そこまで言ったことを詫びて、後はそっとしといてやれ。

収入や資金はあるけど、ペンシルハウスのここが良くて購入したという人はいないのか？
本人が好きでペンシルに住んでる人だ。

>>882
くだらないことを長々と

ひどくないペンシルの例も、ペンシルのここが良くて購入したって体験を語る人も、一向にでてきませんね。

874さんが車庫入れの技術向上したと
言っている あと車から荷物がおろしやすかったと

遊びに来てくれる子供達には好評だったとも
どこかにあった

その874のペンシルを877がひどいペンシルと切り捨てたので、
878「じゃあひどくないペンシルは？」→答えが一向でてこない、
ってのが現時点の最新状況です。

>>876

不便さでいうなら、うちは３階建てよりも、体臭、香水、他人と体が触れ合う、体調悪いと乗り物酔いになる、etcの電車通勤の方をつらがる夫婦。山手線内であることを優先したから、20坪強の土地に30坪の３階建てになったけど、都心は華やかで楽しいし便利だし、注文住宅で様々工夫したから快適だし楽しいし、駅徒歩数分でも閑静な住宅街だしで、とても満足しているよ。

その土地に住まなければならない、相当の理由がない限り、資金的に苦しいからといってペンシルに住むのは、蓋然性が無いと思うよ。

「マッチ箱」と先進欧米諸国に揶揄され、街の景観を狂わしてまで、そのようなものに住み必要性が分からない。

そのエリアの快適で景観の良いマンションに住めばよいだけ。また、少し都心から離れても、分相応な予算の広い戸建てに住めばよいだけ。

>>889

すみません、「蓋然性」の使い方って、それで良いんでしたっけ。。
（嫌味や攻撃ではありません。純粋な疑問で）

ペンシルは現代の長屋だからな
長屋にわざわざ住みたい人はいない

>>891
えっ、長屋はマンションじゃない？？

>>888
「ペンシルの良さ」じゃなくて「都心駅近の良さ」は分かります。
まあ、そんなのもともと説明が必要なテーマじゃありませんが。

でも、注文住宅だから、様々工夫した、とか、わざとかどうか知りませんが具体性に欠けてて言い訳っぽいですね。
何を工夫してどう快適なのか、具体的な説明があればこのスレの主旨にあうんですが。。。

>>888
都心の駅近はほんとにいいですよね
それとペンシルの良さは別問題だと
思います。
ちなみにそれなりの大きなお子様
いらっしゃいますか？
子供が無ければご近所の関わりも
他人の家への興味もないので
お好きな家に住めばいいですよ
お子さんの友達のママさん達は
他人の家に信じられない位興味津々
ペンシルが建つその前から見守っていますよ

>894

「住まいのプライオリティ」として、多少の居住性を犠牲にしても立地に偏らせた、っていう話を、なんでおまえが混ぜっ返すのよ（笑）
じゃあ、おまえがペンシルの良さを語れよ。

「ペンシルハウスだから実現できた、都心駅近で充分な居住スペースと自由度を確保した家」
という意味であることを理解できないのは、
もはや偏執狂的に狭小住宅を認めたくないから理解できないのでしょうね。

>>889

うちの周りじゃ、マンションのほうが建つ前にものすごく近隣住民に反対されてるけどな。
まあ、おざなりな地域住民への説明会を開いて、怒号とともに無理矢理閉じるようなマンデベのやりくちだけどね。
某パークハウスも酷かった。そこには都会では希有な豊かな緑があり、それを可能な限り残すという説明に対し、実際には75％を伐採。何百年も育った樹木があっさりと（涙）

894です。
私は、若気の至りでペンシルハウスを
購入し、後悔の末、普通の100m2超の
2階だてに買い替えた者です。
間口は10m超えてますので見た目も
広く見えます。
ペンシルの良さは感じた事がありません。
苦痛と後悔の10年でしたよ。
狭い駐車場に子供の自転車とゴミ箱。
エアコンの室外機も無理矢理取り付け。
ペンシルに自由度も充分な居住スペースも
ありません。

でも立地も落としませんでした。
その分10年かけて、
周辺の不動産を常にチェックし、
出物の築浅中古を手に入れました。
関係ないけど勉強して宅建主任も取りました。（笑

立地がいいからペンシルでいいなんて
親の都合ですよ。
子供の立場も察してあげるべきですよ。
子供の友達は喜んでいつもいっぱい来てましたけどね。
大きくなるにつれてペンシルハウスで
ある事に本人が気が付き始め、
私立中学に行ってからは隠そうとする
ようになりました。
住所がいいだけにとんでもないお金持ちだと
勘違いされる事も多かったみたいです。

実際にペンシルハウスに良さなんて
ないのは事実だろ
高級住宅街のボロアパートに住むのと
同じ感覚だろうが
ペンシルハウス擁護派は己の選択失敗を
必死で隠してるだけさ
あの生活動線が暮らしやすいはずがないわな

1Fに駐車スペースと1部屋、2階にLDK、3階が2部屋。

ペンシルさんはこの標準的なペンシル3LDKを、どういう割り振りで使ってんのかね。
子供2人が3Fの2部屋で、親は1Fとか？

なんかやな配分だな。

898のおばさんって、アスペっぽいね。人の指摘をまったく聞かないで、一方的に自分の拘りの話題を話し続けてる。「ペンシルだからバカにされた」という構図に決めつけているけど、別の構図もあるのでは、、、

予算があるなら誰もペンシルになんかしないよ。
でも居住性よりも立地が重要な人がたくさんいて、ペンシルが続々と増えているというのが現実。
アンチ派こそ、自分達の住まいの価値観・選択を否定されているように感じて、気に入らないの？
ペンシル民に自分達の住まいへのコダワリを語っても「一低住？ 40/80？ へーいいねー」「でもうちは港区が良かったからさー」と軽く反応されちゃうもんね。

ペンシルからジャージの家族が
出てくると何とも思わないけど、
ペンシルからスーツのお出かけ家族が
出て来ると つい見てしまう
えっ？何でこんなペンシルに住んでるの？
と興味持ちますね

昔、二項道路を制定したときのように

来年から３０坪以下の住宅建設は認めない
建ってる３０坪以下は既存不適格、再建築不可ね
と決めちゃえば

問題は最終的に解決します

バリアフリーの考え方からいくと
老後危険ですよね
お年寄りが住んでるの見た事ないけど、
いつ頃から売りに出されたんだろう
ペンシル初期の頃に購入した家族は
何才位になってるんだろう

>>904
確かにこれを一番怖れてるわ。

>>905
年老いたらマンションか二世帯か老人ホームに引越すよ。

>>903
育ちの悪い人がよくやりそう

これから建てる新しい家には既に
規制のある自治体もあるはず。
よく覚えてないけど、日本橋とかも
90m2以下に土地を小さくしちゃ
いけないとか
世田谷なんかでも100m2以上の地域とか
あったはず。
でも低層住宅地域じゃないならそんな
規制は作れないはずですよね。

>898

じゃ、じっくり探して出物の土地に無駄を省いた注文住宅を建てれば、
もっといい立地にもっと快適な家になったのにね。
まあ、口をあんぐりとあけて美味しいごはんが出てくるのを待つしか脳がない
人間にできることはそこまでかもね。

要は、あなたは自分が割高で不具合の多い物件をまんまと買った、
という体験談を話しているだけで、それはペンシルかどうか、
二階建てかどうか、どころか、マンションか戸建てかも関係なく、
あなたが「不良物件を掴まされたボケナス」というだけですよ（笑）

>>909
898です。
私は「不良物件をつかまされたボケナス」
という事を全く否定しません。
若気の至りという表現で
その事を表しております。

だからこそ勉強してリベンジを
はかったのです。
出物の土地は一般人にはなかなか
手に入りません。
土地の相場はありますからね。

でも出物の中古は時々出ます。
土地の値段だけで充分な上物が
付いている場合は結構出ますね。
一般人にはせいぜいこれが快適物件。

誤解してほしくないのは、私はこれから
検討していく方に1人でも多くの方に
後悔しない物件を選んでほしい、
その参考に自分の
失敗談と成功談をしたのです。
後悔してる方も買い替えの手段があると
伝えたかったのです。

私がアスペでは？という指摘も
ありましたが、ないと思います。
我が家の家族を内見で見かけて
購入を決めたという方が2軒
ありましたし、引っ越した後の現在も
親しく付き合っております。
引越しの理由は本音は言ってません。

ただジャージという表現の方は
言い過ぎだと思いますが、
確かにスーツっぽい格好が多いので
好奇心で奇異な目で見られたのは
あるかもしれません。
私はブランド品も好きですしアンバランスかな。

満足してる割りに私を脳がない人間
とか酷い表現で過剰反応してて
不思議な方ですね。
私は満足出来なかったから改善の道を
模索した。あなたは満足しているのに、
その他人に対して
脳がないとまで表現なさる。
それでもあなたが満足なさってるのなら
私はそれでいいと思います。

長文失礼しました。

気にしなさんな。
狭小３階建てペンシルみたいな性格の人間は、どこにでもいます。

>>910
あなたはあくまで老婆心でアドバイスしているつもりだろうけど、相手が不快に感じるなら、ハラスメントになる可能性があるんだよ。
相手はあなたと同一の家ではないし、あなたとは別個の感覚があるの。
「ペンシルに自由度も充分な居住スペースもありません」と言い切って、一方的に劣悪評価を下すのは、相手への配慮のできないアスペ的な行動に思われても仕方ないよ。

例えば住まいではなく、学歴とか体重とかで例えると分かりやすいのでは？

>>912
学歴とか体重？余計にハラスメントじゃん

>>912

そもそも909の意見も言葉もかなりのハラスメントだろ

そうですよね、ほんとに失礼な発言が多くて嫌になりますね。

そこで私からも老婆心ながら、910さんにお伝えしたいのですが、
あなたの文章は壊滅的に読みにくいです。
あなたの文章は「これも言いたい、あれも言いたい、相手の発言への理解はそうでもない」
というのがよく透けて見えるのですね。
そして論旨は飛び飛びだし、文法は滅茶苦茶です。

そこで、
http://bunsyou.net/
こちらのようなサービスをご利用になって、
もう少しきちんとした文章を書けるようになってから
発言をなさってはいかがでしょうか？

そして、こういう掲示板のようなサービスでは、
相手の発言への理解をして、それを咀嚼してから発言をしてはいかがでしょうか？

もしかして、このようなご助言は不快に感じられましたか？
いやいや、そんなことはありませんよね。
私がお伝えしたいのも、あくまでも私の親切心からなのですから。

>>915

横から見てたらどっちもどっちだね

確かに>>910も分かりにくい そもそも長い

でも
>>909

この文章も壊滅的だね 小学生の喧嘩レベル

>>916
909はペンシルさんが、実際痛いところを突かれてカッとなったんだろうね ボケナスとか数十年ぶりに聞いたよ そして最後は論点ズラしの文章攻撃 ペンシルは住みにくいのはほんとだろう

確かに909は、下衆の極みとしか言いようがない。

912は、口調変えただけで同じ人物かね。
きちんと読んでいれば、909をスルーして910だけをハラスメント呼ばわりとか、
片手落ちを通り越して不自然極まりないんだけど。

>916 >917

句読点を使いましょう。

>916 >917 >918

きみたちも、ずいぶん痛いところを突かれたみたいで、909攻撃に必死だね（笑）
もしかして、910のご主人かな？

>>918

909と912は同一人物でしょうね。ボケナスという小学生発言と、912の、学歴とか体重で表せとか、やはり小学生の発想。

句読点は、読み書きの苦手な人間の為にできたもの。

知らないの？

近代の人間の手紙に句読点があるとでも？？？

>>915

910です。

読みにくい文章で失礼しました。
ボケナスとか脳がないとか、
相手のレベルに応じた、単純で
分かりやすい小学生の表現を
遣うべきでしたね。

買い替えなどの質問があれば
お答えしようと思ってましたが、
必要ないようなので私はこのスレから
卒業させて頂きますね。

私はペンシルハウスなどという
無理のある生活しづらい住居から
とっくに円満に卒業し、
広々とした吹き抜けの玄関や廊下、
踊り場のある階段、
広々とした駐車場という、
ペンシルさんが苦心して省いたものを
使いながら快適に暮らしておりますので。

私はもうペンシル卒業組です。

では、ペンシルの皆さん、
階段の昇り降りも毎日大変でしょうが
頑張ってお暮らし下さい。

ごきげんよう。御免あそばせ。

>>923
拒絶されたら逆ギレする。
典型的な「あなたのためを思って言っているのよ」ですね。
そういうお母さんだと、子供は大変なんですよね。

>>923

ははは。そんな内心は上から目線の人のアドバイスなんて、誰も聞いてくれないよ。

広い戸建てに住んでも、言葉遣いは上流ぶっても、悲しいかな、育ちは隠せないものだね。

ペンシル組の必死さが
痛々しくて

みちゃおれん
さいなら

＞＞925

ペンシルにはみんな内心上から目線だよ

街の美観損ねて迷惑すらしてる

ペンシル組じゃ上流ぶることすらできん

>>926
さよなら
もう来なくていいよ

>>927
別に上流ぶらないしw
上流ぶりたいキミと一緒にしないで〜

>>929
上流はペンシルにはまず住まないからな
まあ 子供も育ちは隠せないだろうがな

909だけど、912はおれじゃないよ（笑）
どうしていつもそうやって
「ぼくの意見に反対するのはひとりだけだい！」
ってしたいのかね？中学生なのかな？

ちなみにうちもペンシルじゃない。
でも、ペンシルは擁護する立場をとるので、
ペンシルだと決めつけられても気にしないよ。

なにを擁護するかって、ここでのペンシル叩きが
あまりに偏執狂的にすぎるからね。
あえて言えば「キチガイの愚行を批判する」立場をとる。

長文アスペおばさんはその最たるもの。
自分が不良物件を買った話を、なぜペンシル叩きにすり替えてんのと。
すごい勉強して、中古の戸建てが一番だってさ（笑）
「立地に妥協せずに家を買う際に、なにを次に妥協したか。
　・三階建てだけど最新設備　or　・二階建てだけど中古設備」
っていうだけ。
アホか。
要は予算がないだけじゃん。

>>931
及び
>>909

あんたの言葉が1番偏執狂的だし、
キチガイの愚行を批判して、
罵ってるとしか思えないぞ。
自分の文章読み直してみろよ。
あんたさ、まともな大人の言葉遣いじゃないぞ。

＞＞909
＞＞931
汚い言葉のオンパレード
下衆の極みナンバーワンだよ

>932
>933

な？言われるとわかるだろ？
おれは偏執狂のための鏡よ。
叩きが愚行になればなるほど、おれも愚行返し。
おれがゲスに見えるのなら、おまえらがゲスということ。

-------------
私はペンシルハウスなどという
無理のある生活しづらい住居から
とっくに円満に卒業し、
広々とした吹き抜けの玄関や廊下、
踊り場のある階段、
広々とした駐車場という、
ペンシルさんが苦心して省いたものを
使いながら快適に暮らしておりますので。
-------------

これを「アドバイス」というんだから、恐れいる。
それを真に受けるアンチペンシルにも驚く。

>>934
関西人？直接的過ぎる表現は関西以外は通じないよ
どれだけ正義ぶっても鏡でも何でもない ゲスは己の醜さどちらかというとペンシル有りだと思うけど あなたみたいな煽り方は好きじゃないね

>>935
外国人？

934も935も気持ち悪い。

>937

つまり、あなたが気持ち悪いひとだということ。

>935
小学校で習った句読点を使いましょう。

ペンシルハウスの話題は荒れる。
つまり、ペンシルハウスってろくなもんじゃない。
これはよくわかりました。

>>940
つまらないコメント

ペンシルハウスがつまらんので
コメントもつまらんものになる
仕方ないよ

ペン汁自体、議論する価値がない建物です。
梨に決まっております。

>942
いや、句読点も使えない奴がなにを言ってもねえ（笑）

943、
うわあ、変な漢字使って・・・気持ち悪い。
自宅警備員とスレ監視人ばかりしてないで外へ出て働こう。
需要の絶えないペンシルに価値がないなら、自分はどうなっちゃうのさ。

需要の絶えないか
ものは言いようですね

まあ、ペンシルしか買えない現実を悔やんでも
どうなるものでもありませんし
それもいいでしょう

946、

不快な現実を変える力のない一庶民の独り言ですか。

まあ、一庶民が悔しまぎれの独り言をネットに吐いても
何の影響力もありませんし、
それもいいでしょう。

９４７さん

不快な現実などとは思っていません
ましてや、悔しまぎれの独り言などではありません

むしろ、いろいろ懸念してます

まあ、一庶民がそれをネットに吐いても何の影響力もないのはその通りですし、
ペンシル住まいの人を不快にさせたり、心配を抱かせたりするのも本意ではないので
これ以上のレスは止めときます

ではでは

それでなくてもペンシルは住宅街の景観をぶち壊して、
昔からの周辺住民にやな思いさせてる存在なんだから、
せめて住んでる人間くらいは満足しててくれよ。

住んでる人間まで病んでるとなると、
もうこれは完全に呪われた存在だよ。

>>948
マジレスだけど
賃貸でも、分譲でも、マンションでも
戸建てでも、東京でも、どこに住んでも
ほとんどの一般人は何かしら懸念してますよ。

>>949

交流分析では、人間の成長や幸福、自己肯定のために必要な対人的刺激をまとめて『ストローク(Stroke)』という。幼少期から長らく陽性のストローク（肯定的ストローク）が与えられていないと、相手を挑発したり怒らせたり困らせたりすることで、陰性のストロークを受け取ろうとする行動パターンが形成されることがある。これは相手に完全に無視されて存在を否定されるよりかは、批判や軽視、叱責といった陰性のストロークを受け取ったほうがマシだという無意識的判断に基づく行動パターンである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/basic/transactional003.html

>需要の絶えないペンシルに価値がないなら、自分はどうなっちゃうのさ。

ペンシル需要の理由は何？

・予算がないけどマンションは嫌
　（住居表示に3桁つけたくない）

これが全てじゃないの？
戸建てに住むなら、利便性と環境のいい土地を買って注文住宅建てればいい。

今はGoogleで検索出来ちゃうから、
ごまかしはきかない。

>>952
恥ずかしいマンション名だと何か注文する時とかに、マンション名書きたくなくなる。見た目普通のマンションなのに、何とかヒルズとか。

住所だけ立派で、Googleで見られてペンシルとかだと、恥ずかしい。

>>955

あなたは家の前に友人を選んだ方がよさそうだな。

ストビューでほとんどの家が見られるから、ペンシルみたいな家には住めません。

毎日、お父さんはペンシルから通勤し、子供はペンシルから通学する。
家庭訪問をうけるのもペンシル。

ストリートビューなんか心配してる場合じゃない。
リアルで接する近隣住民および地域社会の方々の目を気にするのが先。

９０坪の土地が出ると
６軒くらいペンシルハウスが建つ

近隣も同じような状況
こうなると赤信号皆でわたれば怖くない状態

ペンシル奇形ハウス最強です

ペンシル最高！？

>>959
木造アパートを縦に切ったみたいな家だよな。
俺は戸建てだけど、何千万もだしてあれを買うのかわからない。たしかにあれだとマンションのほうがいいな。

>９０坪の土地が出ると
>６軒くらいペンシルハウスが建つ

どこですか？
分筆規制もなくて、建蔽率、容積率が緩い戸建てには劣悪な地域ですね。

>>962
うちの方は、第一種低層地域だけど、
バス通りとかバス停周りとか、
既にさびれた商店街地域の辺りなんかは
分筆されますね。
城東地域のように、
周りがペンシルだらけだと
違和感ないけど、低層住宅街の一部の地域にペンシル地域が混在してるのはどうしても景観になじまない。

土地が高いところなら仕方ない

分筆規制をしない自治体が一番悪い

>うちの方は、第一種低層地域だけど、
>バス通りとかバス停周りとか、
>既にさびれた商店街地域の辺りなんかは
>分筆されますね。

一低住でも建蔽率や容積率50/100以下のところは分筆規制もあり、ペンシルは見かけません。
バス通りとか商店街地域は、商業地域じゃないですか？
敷地ぎりぎりに家が建てられる地区は、戸建てむきではありませんね。

>>966
普通に文面から見ると、一種低層と商業地域が、混在しているという事でしょう。道路の広さでも規制が緩くなる地域もありますし。

近所の古いアパートが取り壊されて更地になったんですけど
角地のいい土地だからアレだと半分にして戸建てが建つとちょうどいいだろうなと思って見ていました
そしたら、4区画に分けて、しかも1区画50㎡って狭すぎじゃないですか？
4棟同時に建てていますが建て替えの時はどうやって奥の家を造るのでしょうか
でも1戸5000万超えてますよ
不動産屋さん強気です

連棟分割ミニ戸じゃないの？
分筆規制のある地域だと、土地を50㎡に小分けにできない。

>建て替えの時はどうやって奥の家を造るのでしょうか

乱開発する不動産屋は、そんなこと気にしないよ。
1戸5000万超えで売っちまえば。
後は野となれ山となれ。

>>969
そんな物件、5000万円以上で銀行ローンとおるの？
独立の担保価値が実質的にない物件なので、ローン不可で、そもそも売れないと思うけど。

>>971
968に「分筆規制があるのに」とでも書いてあるなら別だが、
部外者（969）が勝手に妄想で条件を追加した確率低そうなどうでもいい仮説に、
さらに質問を重ねるとかお前ら一体何かしたいんだよ。

大半の人は、頭金なしの5000万円以上全額ローンを組む必要はないでしょう。

968だけど、昨日またそこの前を通って来てよく確かめたら一戸あたり敷地は58～59㎡でした
ごめんなさい
うちのマンション（9階建て）の通りを挟んだすぐ隣り
敷地の大きなお屋敷もあれば
その隣りには（地主さんの相続税対策みたいな）マンション風アパートが混雑しているところ
マンションは3年前75㎡で4500万だったな
階によって違うけど、三階建て戸建てはもう少し安かった
最近不動産価格が上がって来ているように感じる

街の景観や使い勝手の問題もあるが防災の面でペンシルはまずいよね
東京オリンピックに向けて密集地を整頓するんじゃなかったっけ？

>>974
969の書き方が紛らわしいだけで、
50㎡でも58㎡でも分筆が規制されていれば99%アウトだろうから、大勢に影響ないよ。

http://www.re-words.net/description/0000000109.html

「敷地面積の制限」は、1つの広い敷地を複数に分割してしまうようなミニ開発を防止し、良好な住環境を保存するために 設けられた制度である。都市計画で「敷地面積の制限」が規定された場合、その都市計画が定められた区域内では、建築物を建築する敷地は最低限度以上の面積でなければならないこと になる。この敷地面積の最低限度は、100平方メートルと定められることが多いようである。

ちなみに中野区だと60平米。
敷地60平米以下のペンシルハウスは、公に好ましくない建築物と認定されたってことだね。

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00197/

中高層マンションが建つような地域に、戸建てで住むものではありませんね。
周囲に高い建物が建っても文句いえませんし、閑静な環境とは程遠い。

>板橋区のとある不動産会社から「板橋区高島平８丁目に高島平駅まで徒歩６分、価格3,780万円・土地面積55.37ｍ2・建物面積77.34ｍ2という物件があります。この物件を購入するには年齢40歳未満、年収503万円以上の方であれば都市銀行で住宅ローンを組み購入することが可能です。しかし、現在の（案）のままで進むと建物坪単価50万円で計算すると建物価格が約1,170万円となります。建物は変わりませんから土地面積が増えた分価格が上がります。土地のｍ2単価は47.13万円となり土地価格が70ｍ2制限で約3,300万円。合計すると4,470万円となり約690万円高くなります。この物件を購入するには年齢40歳未満、年収595万円以上の方であれば都市銀行で住宅ローンを組み購入することが可能です。購入できる方は当然激減します。板橋区の新築戸建価格は一部を除いて4,000万円を超えてきます。今後の板橋区を考えることで良いことは15～24歳の若者の構成比は、練馬区に次いで23区中ナンバー２．板橋区には意外に若者が多い点です。しかし、この方々も平均年収は低くなる可能性が高いことから現在の（案）のまま進むと板橋区に家を購入し居住する人が少なくなり、板橋区から離れていきます。そうすると将来的には税収が下がることも想定しなくてはなりません」というコメントがあった。


お前の会社が販売価格を下げればいいんだよ。
だいたい、お前のところが税収の低下まで心配しなくてもいいから。

行政も、せっかく手間暇コストをかけて制度を整備するならば、
最低での100平米、できれば150平米以上で線引きして制限すりゃいいのに。

たった60平米の狭小住宅を許容し続けるんじゃ、引き続き良好な住環境は壊れ続けるだろ。

どんなに悔しくても、時代の流れだからねぇ

分筆規制が60㎡でも、建蔽率や容積率が厳しければペンシルは建てにくい。
40/80だと総床48㎡の家しか建てられない。
（建てる物好きはいるかもしれないが）

ペンシル嫌いは、そんな土地を買うといい。

>>981
地下に2部屋で、合計で3LDKってのもあったわ。

地下室つくる費用があるなら、もっと広い土地を買えばいい。

>983

土地買うよりも地下掘るほうが安くすむ地域ってのが
あるんですなあ。

>土地買うよりも地下掘るほうが安くすむ地域ってのが
>あるんですなあ。

やっぱり金がないからペンシルハウスにしか住めないのね。

テレビ番組で中目黒の狭小住宅を見たけど
都会ではどんな変形な土地でも日光が当たらなくても住みたい人はいるらしい

>>986
住んでる人がいるわけですから。

田舎じゃないけど、開発分譲地の実家の小さいスーパーや個人商店が無くなってしまったよ
ペンシルでも便利な都心がいいのかも…

そうですね、立地重視です。
うちはペンシルほど狭くはないですが、３階建。
居住性を重視するのも「そうだよね」と理解できますが、
なぜ違う価値観の人に、やれ一低住だの40/80だのと迫るのでしょうか・・・不思議です。

ペンシルの良さがわからん。
注文戸建ての住民だが、ペンシルに住むくらいならマンションのほうが良さそう。

>ペンシルに住むくらいならマンションのほうが良さそう。

正解です。
実際に賃貸で2年ほど住んでみましたが、そのとおりでした。

確かに安いので、もし実体験で懲りていなければ、
家さがしの流れで気の迷いか何かでふらふらっと購入してしまっていた可能性も否定できません。
そう考えると危ないところでした。

みなさんも、ペンシルを買うならその前に、賃貸で住んでみることをお勧めします。
先に買ってしまったら、心理学的に、無理やりでも肯定するしかなくなります。

>>989

三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

＞三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

スレタイの通りペンシル（狭小三階建）だよ。
広大な敷地の広い三階建ては豪邸でペンシルと呼ばない。
ペンシルの意味を調べてみたら？

989はスレタイも議論の流れも読めない馬鹿だからほっとくしかない。

不動産業から、ミニ戸が建つような用途地域の土地を買ってはいけないといわれた。
ペンシルがな建つような地域は、戸建て向きの住環境じゃないし
周囲のまともな住宅から嫌がられるらしい。

なぜみなさんそんなに必死なのですか？

ペンシル住民が家の魅力を語らないからです。

なんかここの人たちって粘着的で気持ち悪いですね

区画整理された高級分譲地にペンシルとまではいかないけど2軒に分けて建てられた家を検討したことあります
その家だけ見たらけっこう素敵だったんですがご近所の家が立派すぎて惨めになりそうでやめました
周辺環境や街全体の雰囲気がペンシルもありなら住むのもいいかもと思います
あとは三階建てで生活する事ができる体力でしょうか
知人に70代の高齢の親がいても三階建てを買った人もいます

何らかの事情で、城東地域に住むならペンシルがほとんどだよね。大きい家の方が少ない。ペンシルで二世帯とか、普通にあるらしい。