久我山ガーデンヒルズ★★Part3★★ 　

インザパーク荻窪を見学にいった際に、こちらのマンションの存在を
知りました。

まだ、選択できる間取りが多いようなので、こちらも興味ある
のですが、インザパークとこちらを比較して、こちらにした方
いらしたらその判断基準をおきかせ頂けませんか？

当方の希望は、大規模であること、新宿・渋谷（どちらかでよい）
にアクセスいいこと、間取、幼児がいるので住環境も検討項目です。
（まだ、久我山の見学にはいけてません）

偏った意見でもかまわないですのでよろしくお願いします。
（あまり、誹謗中傷は伺いたくありません）

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

現地で渡されるパンフレットの中には、過去数年〜現在における周辺地域の供給物件の坪単価を比較
できる資料（住友営業マンがPCでつくってカラー出力しただけのペラ一枚だけどね）が入っていて、
「当物件は周辺の他物件に比べて低価格で提供しております。お買い得ですよ！」とPRしている。

物件名を「シティハウス北烏山」とか「シティハウス牟礼」にしておけば、住民のみなさんも
勘違いせずに済んだのにね。

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>周辺地域の供給物件

ガーデンヒルズ久我山は基本的に戸建地帯にたってるし、
あれほど駅から歩きにくいマンションは少ないから坪単価で烏山や本物の久我山と
比較することに意味はないよね。
それに、周辺で売れ残ってる物件は残らず単価を下げてる。
スミフの営業マンの情報はあてになはならい。
自分で周辺の物件をあたってみることだね。

＞住民のみなさんも
＞勘違いせずに済んだのにね。

ここの住民の敵対的な書き込みは本当に不愉快だね。
ちょっとした質問にもマトモに答えてあげないんだもん。
「わくわく」とのやりとりはじさくじえんっぽいし・・・

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この価格帯で「ガーデンヒルズ」か〜、いいかも。って思ってたんだけど
入居者がデメリットに関して教えてくれないし
購入検討者同士で話合おうと思っても荒らし扱いで妨害されるし
なんだかな〜ってかんじです。

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>224

まったくですね。ねづけが高いのでは？　という意見には必ず
「買えない人が僻んでる」というレスがついてくるのはなぜ？

確かに環境はいいですが、間取りは一番安作りの田の字型ばかり。
ディスポーザーはない（地下水のせいで作れなかった）、
エアコンは埋め込み型ではない、
そもそもいい部屋はもう余っていない。
駅から遠くて歩きにくい。
など、いろいろデメリットもあります。
それなのに名前だけは「ガーデンヒルズ」
違和感ありますね。

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だめになってしまったのう。
ここの掲示板も、、、。
地元の人か熱心なセミプロの人かのう。
インザパークもガーデンヒルズもいいところは
かくがくあるがのう。
マンションを調べ始めた人は、掲示板の内容に
振り回されんで、何が大事か？や、現実解（今ある
マンションではどれがいい？）から選んでみる視点
も持つとよいじゃろう。
生活する上で、それぞれ求めているもんは違うはず
じゃろうからな。
掲示板だと悪い方向にいくと、お互いに引けず、
見るに耐えられん内容になってしまうからのう。
しょうしょう、長くなってしまった、、、。

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今日、お引越がありましたが、わくわくさんですか？

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スレPart1から続く過剰な「すばらしいマンション！」というカキコミが
自作自演ぽい雰囲気を出してしまい
ここの価値を落としてしまった気がする。
もったいないね。住民の誰かみたいだったけど。

あまり褒めすぎるとウソっぽくなってしまうので
デメリットも多少入れた方が信頼性が増すのに。

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この物件を買えない人や、買う気のない人が、この物件の悪口を
書き連ねて一体誰の利益になるのでしょうか？
購入検討者にこの物件の悪口を伝えることが使命とでも思っているのでしょうか？
全く理解できません。よほどうらみか何かあるのでしょうか。
購入検討者がデメリットについて意見交換するのなら分かるのですが。残念です。

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「買う気のない人」と書くのはいいとしても
「買えない人」と書くのは不快感や反感を与えているとは思いませんか。

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こんばんは。久しぶりに開いてみると、これまでと違ってあまり内容がなくなっていて
ちょっと残念です。もっと前向きな書き込みをしていきませんか？

２２３さんへ　わくわくは本当に質問しているのですが・・・実証出来ず残念です。
２２８さんへ　思わずくすっと笑ってしまいました。気にして頂いて有り難うございます！

久我山ガーデンヒルズはとてもいいマンションだなと思って買いました。
都心から近いけれど、自然があって静かで、共用施設も充実していて、低層で・・。
でも価値観や住まいに何を求めるかで、その基準は人それぞれだと思います。

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>「買えない人」と書くのは不快感や反感を与えているとは思いませんか。

同感です。
自分たちはデメリットを書かれると、「悪口書くのは理解できない」「ひがんでる」
「すでに買った人に不快感を与える」「こういう人には買って欲しくない」などと
罵倒するんですよね。自分たちが購入検討者に不快感を与えるのは正当な権利とでも
思っているんでしょうか。

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＞232
誰に対して不快感や反感を与えるの？買えない人に対してですか？
「買えない人」と「買う気のない人」は、カテゴリーとして全く意味あいが異なります。
「買えない人」が本物件の悪口を書き連ねることに何の意味があるのかと問いかけることが
誰にどのような不快感を与えるというのでしょうか？

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>誰に対して不快感や反感を与えるの？買えない人に対してですか？

あんた、バカ？

>購入検討者に不快感を与える

ここに上の質問の答えがあります。
よく読みなさい。

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＞235
あなたは、購入検討者じゃないでしょ。購入検討者とは、この物件を
買おうと思えば買える人です。購入検討者は「買えない人」ではないのですから、
反応する必要は全くないはずです。

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上からものいうことは、みんなに不快感をあたえます。

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＞237
あなたがまさに買えない人

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＞238

意味不明〜〜　藁藁
もっとどんどん書いて、ここの住人の勘違いぶりとバカぶりをさらしてくださ〜〜い。

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荒れ狂ってるねぇ。このスレ。
深沢ハウスといい勝負だワン

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こうでなくっちゃね！
もっともっとムキになってホスイ。
そのほうが盛り上がるジャン

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>>240
あなたが「買えない人」と判断する根拠は
「自分が不快に思ったかどうか」なのですか。
それでさらに関係のない人達にも不快感を与えているのですか。

削除依頼が出ていますね。
不適切な発言とは、この「買えない人」発言も当然含まれるのでしょうね。

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>削除依頼が出ていますね。
>不適切な発言とは、この「買えない人」発言も当然含まれるのでしょうね

そんな良識はここの住人にはありません。
気に入らない発言は、すべて「購入の意志のない人間からの書き込み」だという理由で削除。
自分たちの暴言は常に「適切」な発言だと思い込んでるので、削除依頼しないんです。
その結果、「買えない人が悪口いっている」という、住人のレベルを疑うようなカキコだけが
残るんです。そうやってまだ売れ残りがたくさんあるマンションの価値を自ら下げているんですね。

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>>231
＞購入検討者がデメリットについて意見交換するのなら分かるのですが。残念です。
と仰ってますが、実際にそれをしようとすると

＞この物件を買えない人や、買う気のない人が、この物件の悪口を
＞書き連ねて一体誰の利益になるのでしょうか？
というように、決めつけられてしまうので怖くて話が進められません。

・・・と感じている購入検討者は私だけではないと思います。

正直、予算内の物件であっても既に竣工から時間が経った物件なので
「値引してくれないのかな〜？」って普通に思うんですけど・・・
言うと「買えない人」とか、すごく失礼なこと言われそうだし・・・
まあ、仮に「買えない人」に対してであっても、言うべき言葉ではないと思います。

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>というように、決めつけられてしまうので怖くて話が進められません。

>・・・と感じている購入検討者は私だけではないと思います。

まったくそのとおりだと思います。
ざっとスレを読んでみましたが、「悪口」なんてありましたか？
値段が高い、というのは主観としても、
駅から遠いとか、ディスポーザーがない、とか、間取りが田の字が多いとか、
全部事実だと思うのですが…

値引きに関しては、確かに別のスレを見ると難しそうですね。
ただ、もう竣工から半年、定価で売るのは実際のところかなり難しいと思います。
最終的には住友って自分たちで賃貸に出すので、あまり焦りはないのかも。
値引きは期待できないですが、逆に欠陥住宅ではないというのは
半年たって証明されていますし、そのへん、納得できれば購入。
値引きがあるなら、買いたい、という程度なら、見送り、が正しい選択かも。

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販売状況に応じて臨機応変な価格対応がとれない住友。
場の雰囲気が読めない排他的な住民。
・・・もう結論は出ているのではないでしょうか。

久我山ＧＨから少しそれてしまいますが、ここ最近の「ＰＡＬ」は、
即入居可物件ばかりになってしまいましたね。
住友さん、目新しい物件の少ないこと。

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ここは、マンションとして重要な駅からの距離が遠いのと、裏の方に戸建が
建って本当にここでよかったのかと考える場合があるのと、レンタル自転車
があること、そして洗車場所（有料）に付加価値を見出してしまったことに
自己嫌悪に陥ること、そして外見を除けば非常に良いマンションだと思いま
す。

人によっては駅から遠いマンションに魅力がある？といいますが、ここは創
りが良い（？）、そして夢、○望は「ありそうだ」ということを言いたいだ
けです。

このスレで購入者と思われる人が「買えない人」とかの発言をされています
が、住んで居る人の中には爪に火をともすような生活（車も持たない。その
人曰く必要でないから。その他色々）をしている人も居るようです。

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みなさんいろんな価値基準をお持ちだと思います。
駅からの距離、ディスポーザーがない（笑）、間取りが普通、などなど
中傷されておりますが、それらにすごくこだわる方は購入しないわけで・・・。

もしかすると、それらの条件にもちょっとこだわったかもしれないけれど、
最終的に購入を決意した方は、他のポイントに魅力を感じたのだと思います。

ここは好き嫌いがはっきりする物件だと思います。それはしかたないでしょう。

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検討者はここが参考になると思います

プロが教える物件別新築マンション広告の見方　久我山ガーデンヒルズ
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2004/07/post.html

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↑
この方の批評。わたしはあまり参考にはなりませんでした。
他のマンション（東京テラスなど）に関する批評もそうだったのですが、
あくまで「広告」を見ただけでの批評。それもかなり広告が古い。（1年前）

せっかく今なら現地・マンション内も見れるのですから、
今の検討者にはあまり参考にならないのでないでしょうか。

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↑
同感です。

ディスポーザーについては、地下水を守るため、つけていません。
確かにあれば便利でしょうが、なくては生きていけないという設備でもありません。
それも、こだわる方はこだわるのでしょうが。

空間の広がり、たくさんの緑に包まれる快適感は、
やはり現地を見ない限り分からないと思います。

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各戸の条件が価格に反映されていない、というご意見に賛成します。
特に６階建ての上層階の価格の高さが特にマズイと思いました。
上層になればなるほど値段が上がる、という、一般的な価格設定が
売上不振を招いているような感じがします。

３番館４番館でも低層階のほうが緑が視界に入ってよさそうですね。
それにもかかわらず、隣の棟の共用廊下しか見えない上層のほうが
価格が高いのでは、割高に感じる方が多いのも納得します。
物件が気に入っても、高すぎると感じたら購入を見送るのが常識。
物件が悪いと言うより、価格とのバランスが悪い、というのが正しいような…。
住友が適切な価格見直しをして、入居者が増えることを祈ります。・・・無理か？

ちなみにウチは、ここでの生活にとても満足しています。

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批判が真実であると仮定すれば。
むしろ真実を述べている批判を遮断しようとすることの方が商法上問題では？
批判が根も葉もないことであるならば、その旨反証・反論すればいいのでは？

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↑そんなものをイチイチ反芻しなくてよろしい。

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<258

ディスポーザーがなぜ地下水を汚染するのか、理論的に教えて下さい。
ディスポーザーの排水は最終的には下水道に流れます。
ディスポーザーの排水の非常に清浄であり、散水用にも使える程度です。
アメリカでは殆どディスポーザーの排水はそのまま流されていますが、日本においては下水処理の負担増を招くため規制されていました。
しかし、浄化槽の付置を義務づける事によって、かえって下水処理の負担が減るので認可されたのです。

私のブログの他の記事
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/02/post.html
等ををご参照頂ければ、ディスポーザーと免震構造を備えていないマンションを、例えば３０年後に売却する際、相当のハンディキャップを負う事になることがおわかりいただけると思いますが。

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私のブログ「プロが教える物件別新築マンション広告の見方」では
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/
では、広告に掲載されている入居予定日から１ヶ月の待機期間に当該マンションの広告が入らず、かつ販売用ホームページの閉鎖が確認された場合は、原則的に当該マンションの記事を削除することにしています。
なお、入居予定日以降に広告が入った場合、その時点を待機期間の起点とします。

これは居住者の方への配慮のためです。
久我山ガーデンヒルズに関する記事も早く削除できればよいのですが。

やはりこのマンションはデベ側の企画と値付けがイマイチだったのではないでしょうか。
ガーデンヒルズの名が泣いてますよ。

広尾ガーデンヒルズの居住者は、あちこちに低グレードのガーデンヒルズ（中には当該物件のように竣工後も売れ残りが出るようなマンション）が出来る事に対し、良い印象を持たないのではないでしょうか。

最近売り出された目白ガーデンヒルズもどうかなぁ。
ちなみに目白は免震構造でディスポーザーも付いてます。
着工時期が違うからといわれればそれまでだけど、売却するとき（例えば２０年後）にはたいした時間差にはならないでしょうね。

「マンション＝資産」ということをしっかり頭に入れて、物件を選びましょう。

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>>266
「ディスポーザーのための処理槽を地下に作ると、鴨池の地下水に影響が出るから。」と営業担当者が説明していました。
処理後の水が問題ではなくて、大きな処理槽を地下に設置することが問題なんだって。
この場所ではないけど、「武蔵野線を作ったら、地下水の流れが妨げられて地下水の水位が上がって大変だった。」なんて話も昔ありましたね。

「無くてもいいんだけど。」て言っていた妻が、ディスポが付いたマンションを購入したら一番ありがたがっています。

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>268

浄化槽が地下にある必要は無いです。ディスポーザーのメーカーの中にはＦＲＰのユニット型浄化槽を採用している所もあり、浄化槽を地上に設置し、１階住戸
のキッチン排水はポンプアップするという手もありますね。
当然、見えないように浄化槽室を造ります。

販売側の不誠実な言い訳の一例ですね。

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あの排水溝の網を洗う作業からウン十年は開放されると思うと、いいですよね。
ゴミも軽いし臭くないし・・・

私、他の住友の物件（ディスポーザ無し）を見に行った時
「ティスポーザが無いのは、これ以上管理費を上げたら売れないからなんです」と。
私がだんだん買う気をなくしているのを営業マンが察知して、本音を言ったのかもしれません。

久我山は、庭や外壁の修繕にお金がかかりそうなので、つけられなかったのではないでしょうか。
共有スペースもありすぎるような。

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