ザ・レジデンス三田ってどうですか？ Part 3

外野を騒がせないことだけでなく、きちんと誠実に修繕が行われたかどうかの経過を
契約者があげていくことも必要かなと思います。
私は初め「新築なのに内装が雑だな…」と落胆しましたが
最近の人手不足、技術の高い職人を集めることの難しさを考えると
このようなことは今後新築の市場で続いていくように思います。
初めからきれいに出来上がっている状態と比較すれば、残念なことではありますが
デベ、ゼネコンが不具合にきちんと対応し、最終的に引き渡し前までに直ったかどうかで
評価をしていくしかないのかもしれません。

投稿が「雑だった」「ひどかった」で終わると、資産価値に関わります。

契約者板に少しずつコメント上がってきましたね。

会社が注意してても担当者レベルで不正してたら見破れないよ
たとえば　発注担当と下請けの鉄筋業者が酒の席で仲良くなり
300万の鉄筋の見積りを600万にさせ会社に計上
300万うくので150万づつ担当と下請けの担当で分ける
この場合だったらまだマシだけど、鉄筋の本数を200本のところ実際納品されるのを150本にし50本分の料金を分ける
末端の作業員なんか言われたことしかしないから監督が指示したらそれでなんの疑いもなくやる。

よくマンション３棟担当したら都心で一軒家買えるとデペではよくある

>>670
雑談スレではないので
そんな話、このスレと直接関係無し。

＞670さん
そういういい加減な現場が現実にあるっていうことですよね。
勉強になります。

最近、実際に目で見て確認できる築浅中古の中からしっかりと評判も確認して良い物件を探すのが一番賢明ではないかと考えています。

>>672
築浅は、311の地震や余震で揺さぶられた物件もあるからなあ。
中古を目で確認といっても基礎部分は見れないし、補修したら跡形もないし、住民は悪い評判なんて言いません。

評判は調べれば大体わかりますよ。
工事の質、事故物件かどうか、など。
今は、どんな情報も隠せなくなりましたね。
この掲示板も情報源としては結構使えます。

>>673
同意。
構造部分のことは、内部告発でもない限りはわからないんじゃないかな。

施工が悪い、地震で被害が大きかったなどと評判になった物件を避けられるだけでも青田で買うより随分マシ

>>676
無理、無理、例えば目黒の方で震災後にスレで色々書かれた物件があるけど、
住民さんらしい人たちがポジや雑談をたくさん書いて流してしまった。
ヤフー検索しても今では情報が殆ど出ない。

情報ルートには事欠かない。
完全じゃなくてもいいんだから。それくらいの情報集めは誰でもやってる。

今年の応募状況が出ました。
http://www.city.minato.tokyo.jp/gakuji/documents/documents/27shukei_ke...

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518069/res/343
の続編ということになりますでしょうか。

去年にも増して、東町小学校の人気が高まっているようです。日本人は国際学級には入れないのですが、少しでも外国の生徒に触れさせたいという親心なのでしょうか？富裕層の家庭では、私立小よりインター、お受験よりボーディングという志向が高まっているのも感じますし、時代が変わってきているのかもしれません。

他方、学区外からの希望者が少ない学校も散見され、二極化が進んでいる模様です。

掲示板で騒ぐのと弁護士に相談は効果的ですね。
修繕はしっかりとしていそうですね。

しかし何故最初からちゃんと施工しないかね？
職人にしても指摘箇所を修繕するほうが面倒くさいだろうに。

デベにしても事前にちゃんとチェックしろっての。
客は検査要員じゃない。
ネット社会なんで、すぐにこういう話は伝わる。

本当に。
契約者スレで「チェックレディ」が入りましたって書き込みがあったけれど
チェックレディって内覧会の前に入れて指摘箇所を修繕してから内覧会に臨むという使い方が普通なのかと思ってたよ。
内覧会での指摘が多すぎて後から入れることになるなんて、ちょっと手抜きだったよね。

年が明けましたね。
近々、指摘が多かったか、直すのに時間がかかる大きな手直しのあった住戸の再内覧が始まるんじゃないですか？
どうなるかな。

>>682
初めから入れると全物件で実施しなきゃいけない。
騒がれた物件だけなら、効率が良いし、手間もかからず利益が出るからじゃないのかな？

>>684
初めから入れる物件もある様なんだよね。
チェックレディで検索すると、バイト募集のページにあたるんだけど
プラウド物件でも該当するものがあったよ。
どういう基準で入れたり入れなかったりするのかはわからないけどね。

>>685
バイトは空募集かもしれないよね。
複数の契約者で、最初は直さないって返事をしとおいて、騒がれたから、すぐ直すと。なんなのかねぇ〜。

>>686
人手不足は続く訳で。
ここに限らず、今後雑に仕上げて騒がれた住戸だけ直せばいいやみたいなマンションが続々立つのかね…

cobbled together condo が増えるかもね。　　基本的に日本人は争いを好まず、妥協してしまうから。

>>687
人手不足だけではないでしょうね。企業体質もあるでしょうね。

契約者スレがまた少し騒がしくなってきました。

再内覧でちゃんと直ってないって投稿があるね。
しかも引渡しが迫っているから、今後極力直さない方針みたいだし。
雑に作っても最終的にきちんと対応して直すというならまだしも、これが野村の企業体質か？

>>691
企業体質でしょうね。

>>548
浴室のタイル目地の色が濃くて写真と同じ仕様に見えない件。
引渡し後に有償対応だって。
対応悪いね。

いい勉強になりましたね。

幹事ではなくても三井だって売主の一員なのに、何やってんだ？
責任感があるなら、三井も買主のために行動すべきだろう。

しかも引渡後の管理会社は三井系。

>>695
今のところ我関せずですね。
三井に現状を何とかしてほしいと訴える術はありますかね？

>>696

ややこしい構図ですね 一番厄介

当事者じゃないからわからないけど。正直この金額のマンションで誠意をもった対応してないなら今後プラウド含めた野村物件は当面控えざるを得ないなって思ってしまうが。まあ真実がわからないからわからんが

>>699
当事者ですが、正直控えたほうがいいですよと言ってしまいたくなる対応です。
初めからきれいに仕上がっているのが一番いいですが、そうでなくても不具合は契約者が納得いくまできちんときれいに直す、もし引き渡しに遅れるなら遅延損害金も支払うくらいの対応をしてくれればまだ良かったのですが。
弁護士に相談する人もちらほら出てきました。
掲示板に書き込みしている人は一部でしょうから、実際はもっといるかもしれませんね。
遅れない範囲でしか直さないという姿勢では、最悪訴訟もあるかもしれません。
集団訴訟を視野にという書き込みもありました。

本当だとしたら考え物ですね。今まで野村物件はたまたま買ったことなかったのでどういう企業かいまいち知らないので深いことは言えませんが．．．とりあえず契約者が最終的に納得して気分よく居住できることを願っております．外野ですが注視しております。

ここを購入されている方は、社会的な地位もある余裕のある方ばかりだと思うので、
デベの横暴を許さない毅然とした対応で今後の模範となっていただきたいと勝手ながら願っています。

>>702
デベの横暴、まさにその通りです。
地権者住戸の引渡しが元々予定されていた1月より早まり、12月になった。
その結果、ただでさえ短かった工期が更に短縮、建築現場は対応に追われ、専有部、共有部ともに非常に仕上がりの悪い状況で内覧会に踏み切る結果となった。
内覧会では指摘が相次ぎ、再内覧会でもなお指摘がかなりの数に上っているにも関わらず、野村不動産は引渡し日を延長しなくて済む範囲内での対応しかしない様相を呈している。
横暴でなくて、何でしょうか。

地権者住戸の引渡しが早まったのは、建替推進部が関係しているのかもしれませんね。

訴訟になる可能性が高いですね。

訴訟よりは、示談の可能性の方が高いかなと思いますが。
さすがに訴訟になるのは、デベも避けたいのでは。

ここは、訴訟もあるでしょうね。

契約者板の253の方。
ものすごい有能っぷりで、見ていてほれぼれします。

>>707
こりゃ、理事長に祭り上げられそうですな。
（合掌）

>>708
ない、ない。

>>707
掲示板で騒いだり、集団交渉、訴訟の相談。このあたりをしないと、やはり何もしないですね。このデベは。

もちろん、ここのデべは
野村と三井

大手デベだと結局はすみふがいいのかな。

最近は意外と大京が悪くない気がする

管理人さん．
無意味は投稿も増えてまいりましたし，契約者は契約者掲示板でしっかり議論していますので，このスレを閉じていただけますでしょうか?
お願いいたします．

>>714
それを言い出したらこのような掲示板の存在意義が・・・

検討板では、検討者が議論しますので契約者は契約板で議論してください、と言っているようなもので。

>>712
すみふは、いろいろ言われるけど、数年は現地売りするから、三田や府中のようなお粗末な対応は無いでしょうね。

契約者掲示板にありましたが、ここが相当揉めていて、問題物件にしたい悪意のある方がいるようですね。
呼びかけておいて来ない。
改めて匿名掲示板って怖い！

>>718
結局、どうなったの？

>>719
結局、掲示板で騒がれたので野村が何でも直す事にした。
契約者たちの作戦勝ちって所かな。

>>718
プレッシャーがあったからこそかなり直ることになったのだから、問題物件にしたいのではなく、問題のない物件にしたい人がいたの間違いじゃないかな。
実名を明かすことなく対応を改善させたなら、それが一番有能だったとも言えるかもね。

ここで騒いだことでデベロッパーが動くことになるとは。
掲示板の力も侮れませんね。

そしてレジデンス三田、ノムコムでさっそく中古が出てました。

たくさん売りに出てましたね‥

>>722
地権者の住戸でしょ。内装が違うし、一般契約者は引渡し前だからね。
結構前からいくつか出てるよ。

契約者スレに共有部分の話題が出ているね。内装は共有部分も出来が悪かった、賃貸の入居率にも関わるのでは、とか。

現時点で16戸が賃貸に出ている上、結構売りにも出されているから、売れ行きや入居率が悪くて駐車場の契約率が下がれば、確かに管理費に響きそうだ。

>>693
浴室のタイル目地の色、引渡し前に直りましたね。

これだけずさんな仕上げをして、迷惑かけてさらに一部専有部、共有部は引渡しに間に合わないとか、、
謝罪はあったんですかね。

表面上の謝罪は、一応ありますよ。しかし、何日も休日を潰して内覧会を繰返し、それでも引渡しまでに間に合わないというのに、今まで心からの謝罪を受けたと思えたことはありません。自社の起こした問題なのに、社員の皆さんは自分も建替推進部の圧力に負けた被害者だ、面倒に巻き込まれたと思っている様子が見え透けてるようです。

>>727
それはヒドイですね、最初の内覧会での衝撃たるや相当なものだったと想像できます。
そして引越し前の忙しい時期の度重なる内覧会、再度の指摘など、疲労も増すばかりですよね。
野村はこのまま全ての完成は引渡し後になるが、なんの補償もなく終わらせるつもりなんでしょうか？
部外者が煽るようで申し訳ないですが、それがまかり通るようでは新築マンション（とくに野村は）避けようと思います。

>728さん
ええ、何の補償もありません。おそらくこのまま終わらせるつもりでしょう。
むしろ、とにかく引渡しは予定通り受けるよう迫られました。

>>738
そうですか。野村という会社は殿様商売体質なんでしょうか。
せめて上の人からの正式なお詫びと説明はほしいところですが、ご入居後早い段階で全てがキレイに仕上がるといいですね。きっと完成すれば素晴らしいマンションであると思います。お引越し楽しみですね。

もし本当に補償がないとしたら、ここの経営陣は長期的な視点でビジネスを考えていないアホだね。何千万もかけて現実の企業体質と相当かけ離れたCMを流してる場合なのか？口コミによる機会損失を相当軽くみてるね。
三菱は南青山あったけど、その後の対応で見直された。「やっぱり別格」と。逆手にとっていい宣伝になったでしょ。それに比べて野村の軽薄さと言ったら。。。

>>741
同意します。三菱はあの一件で痛い目にあってるから逆に信用できそうですね。
私は一生野村の物件を買うことはないと思うし、マンションの話が話題に上がったら皆にこんなことを平気でして謝罪も補償もしない会社だよーと話します。

いよいよ鍵渡しですね。
鍵渡しの時に、少しは誠意ある対応をするのか、それとも何もしないのか。
注目しています。

公式な謝罪は既にありましたよ。
内装の仕上げについては個別に各人が気が済むまで対応してる模様。色々思うところはあっても、実際に金銭的な補償を求めている人はいるのですかね…

>>744
744さんへ個人的に謝罪があったという事ですか？
全体にあったのは、管理説明会での「ご心配をおかけしております」だけで、何故問題が起こったかの言及もなく、納得のいく内容ではなかったと記憶しています。
内装の出来には住戸により違いがあるとはいっても、謝罪や説明は全戸に同じ内容で行うべきではないかと思いますが。

>>745
744は問題を収束させたい関係者だったのか

744です。745さんの仰るような、具体的な背景の説明などは確かに全体で集まってる際にはなかったですね。
ご心配お掛けしてすみません、と言うだけですが、それを謝罪と受けとるのかどうかも個人差なのかなと思いました。
我が家も内装の仕上げは丁寧とは言えず、対応して貰っている方なので私も決して主張をしないタイプではないです。まだ仕上げに満足されてない方もいれば、気にせず一切何も言わない方もいるのでしょうから、ほんと千差万別ですね。口出ししてしまい、すみませんでした。
どうか皆様の納得が行く対応がされるといいですね。

>>747
それが正式な謝罪ですか？だとしたら野村はそう思ってもらえてラッキーですね。
個人差ねぇ

>747さん
745です。747さんが関係者の成りすましだとは、思っていないですよ。
担当者によっても、印象は大きく変わるものだと思います。
私は、数多くある指摘にじっくり付き合ってとことん直す方向にしてくれた担当の方には満足していますが、経営陣含め問題を起こした原因の部署については、対応の悪さに非常に腹を立てていましたので。
関係者扱いをされて、気分を害されたと思いますが、どうかお気になさらないで下さい。
入居後も、よろしくお願いいたします。

問題を最初に起こしたのはゼネコンでしょ。

>>750
デベロッパーに全責任があるでしょ。普通は内覧前にデベがゼネコンの出来をチェックする。
野村は今回の物件で20-25%位の粗利益率を上げてるくせに、チェックの手抜きをしていたことが明白。利益第一主義の狂った会社。

>>751
ゼネコンに寛大ですね。
ゼネコンのどんな雑な仕上げも契約者は許してくれる。どころかゼネコンを擁護してくれる。

>>751
そこまでいわんでも。。

ガンガンみんな引越しして入っているね。
周りには何台もトラックが止められて大変そうだった

>>752
ゼネコンが契約するのはデベロッパーであって、マンション購入者でない。
そもそもゼネコンは薄利で、利益のほとんどを持っていくのはデベロッパー。デベロッパーが契約者に対して全責任を負うのは当然でしょ。

>>755
私もそう思いますよ。ゼネコンが何かやらかしたらデベが訴える。契約者への全責任はデベにあると思います。
よって今回の件は100%野村が悪い。

受発注者間のみで法的係争は行われる。常識。

JVだから三井の責任もあるんじゃない？
野村だけが悪いわけじゃないのに野村を叩くのは三井の関係者？

>>758
三井も責任はあると思いますが、主幹デベは野村であり、内装の状態などが不十分なまま内覧会に踏み切ったのは野村に責任があります。
実際、三井が契約者の前に出てきたのは管理説明会のみ。
三井は、金銭的に補償が必要になった際に出資割合に応じて負担するでしょう。
JV物件では主幹デベに大きな責任があるのは普通ではないでしょうか。

確か主幹の責任のほうが大きいのだとは思うけど、野村の独断で事を判断はできないだろうし、内覧会を行うとか手直しするしないとかはお金に関わるのだから、JVとしての総意として決めてるから当然三井だって絡んでのこの結末でしょ。

主幹としての責任を全うしようとせず、三井にも罪を転嫁しようとするその企業体質が変わらない限り、今後も野村は同じことを起こすだろう。もう顧客の信頼を回復するのは無理かもね。

ゼネコンの利幅が薄いのは関係ない。
そもそもトラブルの発端はこんな中途半端なモノを作って図々しくも引き渡した施工会社にあるよ。
最初からまともなもの作っていればこんなことにはなっていない。新川崎でもやらかしているここの施工会社が大問題でしょ。受けた仕事はちゃんとこなさないと。
下請けにも相当に嫌われてるらしい。

>>761
野村が三井に罪を転嫁しているのですか？詳しく教えてください。どのような言動、回答、対応があったのでしょうか？

新築マンションにしては中古でもう4件も売りに出てますね。今回の揉め事で嫌になった人が売りに出してるんですかね。

>>764
単に利食いでは？

>>763
761はアンチ野村だからスルーしたほうがいいですね。

常識的に考えていくら主幹じゃないからといって、金は出すけど口は出さないなんてあり得ない
ただ契約者との窓口一本化の為に野村が対応しているだけだと思いますね。
三井にだって責任は大いにあります。

>>766
その通り。施主検査に三井さんはいなかったってことはないでしょう。