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前レスが450を超えましたので次レス立てます。
有意義な意見交換を行いましょう。
前スレ
●購入者限定小石川ザ・レジデンス(真面目な意見のみ)●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40712/
[スレ作成日時]2005-04-28 00:11:00
前レスが450を超えましたので次レス立てます。
有意義な意見交換を行いましょう。
前スレ
●購入者限定小石川ザ・レジデンス(真面目な意見のみ)●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40712/
[スレ作成日時]2005-04-28 00:11:00
皆さん、脳内規約がお盛んですね。
そこまで馬鹿のひとつ覚えのように「規約、規約」と騒ぐなら言いますが
まず自転車。共用廊下に自転車を置くことは明確に禁じられているものの
専用使用部については触れられていませんよ?
あとマンション内で自転車を乗り入れてはいけない場所は
センターガーデンのみになってますが?
規約は重要です。
なぜなら常識やモラル、暗黙の了解、価値観は人それぞれ。
だから、ある基準は設けなければいけないと思います。
ただ、それでギクシャクするのは考えものです。
お互いを思いやり、考えて、話をすれば解決出来ることはたくさんあります。
厳しくしなければならない事もあると思いますが、
皆さん同じマンションに住む住人です。
自分ひとりのマンションではありません。
お願いですから楽しくしましょうよ。(仲良く和気藹々とまでは言いませんが)
規約を隅々と読んでいない人が違反だ!と騒ぎ立てている印象ですかね。
そりゃ私だって例えばロビー前を自転車が通るのは大反対。
しかしそれを「規約違反だ!」と言うのは違うんじゃないかなと。
だって上にもあるように現段階ではそんな規約ないですもん。
明らかな迷惑行為なら規約に書いてなくても即座に注意すべきですが
価値観の違いはこれから規約に加えていく事柄ですよね?
だったらこんな所で〇〇してる人がいるとかぐちぐち言うの止めましょうよ。
こんな規約追加するのはいかがですか?と提案型で話し合っていきませんか?
63さん
私には「書いてなかったら何でもOK」と読みとれる書き込みは
どのことなのかわからないのですが何番のレスでしょう?
例外もあるでしょうが皆さんそれなりの収入がある世帯の集まりでしょうから
(イコール相応の社会に属してるってことですよね?)
話し合えばわかる住民が圧倒的だと思いますよ。
なのでまずは文句言う前に話し合いをしませんか?
ちなみにベランダでクサヤの干物は規約で禁止されてるのでご安心を(笑)
65さん
私は56さんじゃないので真実はわかりませんが
「そこまで規約、規約と言うなら書きますが」と書いてあるところを見ると
決して「規約に書いてなければなんでもOK」という意味ではないのではないかなぁ?
少なくとも私はそう感じました。
確かに脳内規約が多く書かれてましたしね(笑)
ま、何にせよ規約に書かれてなければなんでもOKの人を見つけたら
注意すればいいだけのことじゃないでしょうか。
59は何が言いたいのでしょうか?
58のどこが自作自演なのか。自作自演の意味がわかってないとしか思えません。
こちらの板には今まで皆さん大変お世話になっているかと思いますが
外部の荒らしや粘着君もいるようなので続きはポータルサイトで出来ればと思います。
いかがでしょうか?>住民の皆様
結局ここは良くないマンションだったのでしょうか?規約を守らなくても黙認?ですし、周辺住民から
クレームぽいことをされるし。安かろう悪かろうなのでしょうか?(信じたくないですけど)
IPアド丸出しはまずいけど、IDくらい表示されないと
「なりきり」と「自作自演」でまともな話ができない。
理事会とは関係しなくても、こういう意見もあるという
参考にはなると思うのですが……。
確かに71さんの仰るとおりPSでの話し合いもありでしょう。
しかしながら私は周りのご意見を聞くのも勉強と思い、ここでの書き込み内容も参考にしています。
PSにした場合、周辺の方の意見を聞くのが困難になるのかなと思いまして。周辺の方のご意見は
非常に参考になると思います。例えば以前ありました路上のバイク駐車。これについては私的には
周辺の方が書き込まれた事と思います。確かにこのBBSは購入者限定となっておりますが、この
ような周辺の方のご意見を拝聴できればなお良いと思うので。
そしてその周辺の方々のご意見を参考にし、より良い住民関係を造れればよいと思います。
(本当の雑音にはスルーでお願いします)
>>72さん
周辺のご意見ってありましたか?
購入者限定ってことで、荒らしは別にして購入者以外はいないって先入観でいましたので
ひょっとして69に書かれた周辺住民からのクレームってのもそれなのかなとふと思いました。
確かに周辺住民の意見を聞くことも重要ですが、何もここで内部の恥を晒さなくてもいいじゃないですか。
安かったのは事実ですが、安かろう悪かろうなんて誰からも言われたくありませんよ。
近くの安売り店や美味しいお店の情報をこの板でやり取りして(それなら購入者に限らず近隣住民大歓迎)
住民の恥に関する内容はPSで出来ればいいなぁなんて思います。
PS
ついついカッとなって荒らしに反応してしまいましたが以後スルーする様気を付けますね。
71さん
IPを見る方法は右クリックだけではありませんよ。
特にマンション専用回線経由でアクセスしているなら部屋番まで辿り着くことも。
まぁそんな話は置いといて近隣住民から評判がよろしくないのも残念ながら事実なようです。
今の段階では住民のマナーに対してというよりもある日突然できた大規模マンションへの反感なんでしょうね。
嫌がらせ事件もあったらしいです。
このマンションが町会に妙に気を遣っているのも
そういった背景があるのではないかなと思うわけです。
確かにここで内部の恥を晒すのも嫌。
でもインターネットの世界って怖いですよ。
友人のマンションが専用掲示板で匿名で意見交換していますが
非難中傷ばかりでノイローゼになった住民もいるようです。
PSをマナーについての意見交換の場にするなら
部屋番号が自動表示されるようにシステムをかえて貰った方が
良いと思います。
私の発言からお騒がせしてしまったようですね。
IPアド丸出しもなにも自分は58の前は随分書きこんでないのに…
素人であろう59や68にとやかく言われたくないですよ。
ポータルサイトの使用も含め何人かのご意見が聞けてよかったです。
とりあえず管理組合発足後ちゃんと向き合って話してみようと思います。
ぶりかえすのもナンですが76さんは少しIPについて勘違いしているような・・・
とりあえず全ては管理組合が発足してからですね。
今は管理会社からのお知らせでさえちゃんと伝達されていない状況に思えます。
駐車場の再募集等、大事なお知らせはHPにも掲載すれば良いのにと感じました。
住民専用掲示板(ポータルサイトと呼ぶには少し意味がずれているような…)で
住民マナーについて話し合うのは
それこそ掲示板の利用目的違反ではないですか?
(注意書きに書かれていますよね?)
注意する方、される方、どっちもルール違反じゃないかって話です。
住民のルール作りについて話し合うことは賛成です。
しかし匿名の世界で住民同士がいがみあうのは反対です。
意見があるならBBSにではなく管理組合に申し出れば良いのではないでしょうか。
それこそ規約にもそう書かれています。
掲示板は文字通り「掲示板」としての機能なんですよね。
しかもネット上ですと、誰の意見か分かりませんからね。
住民専用掲示板ではなく、
やはり管理会社を通すなり、組合が出来てから実際の掲示板などで
報告や掲載をすることが望ましいですね。
周辺の住民の方からのクレームはあるようですね。
私はエントランス前でおそらくご近所の方だとは思いますが、
バイクの件でお話をされているのをみかけました。
DRAGSTARのバイク(駐輪場外側)、グレーのカバーのついた大型スクーター(ヤマザキ前)、
荷台のついたスクーター(提供公園内)。
特に前者の2台は4月上旬からず〜〜〜〜っと置いてあります。
貼り紙もしてありますが、動く気配すらなし。
これってマンションの人のなんですかね?
規約貼ってあるなーとは思ったけど
あれじゃあ改めて1行ずつ読む気になれず。
規約を元々読んでなかったであろう住民は
あんな状態じゃほとんど読まないでしょうね。
管理人室にパソコン必要かと。
89さん
うーん、それを言うなら85さんをけなすのも筋違いじゃないかな。
注目効果のない貼紙をしてもEVの景観を汚すだけでしょう?
もちろん悪いのは規約を守らない住民ですが
まずはそんな住民に規約の存在を知ってもらうことから
始めるべきじゃないかな。
ところで規約では出前を廊下に置くことは禁止されていますよね。
ということは生協も禁止なんですかね?
よく生協のチラシが入ってくるので
対策を考えないと。
89ですが、管理人さんに矛先を向けるのはどうでしょうと書いただけで別に85さんをけなしてないですよ。
自分のいかりの矛先はもちろん自分勝手な住民です。
生協も今の規約ではもちろん禁止だと思います。
新聞が下の郵便受けまでで生協は玄関先までってのも変だと思いますし。
いちいち辞書で調べながら書き込むのはバカバカしいのでその手の話題はやめにしませんか?
バイク等の対応についても管理組合が機能するまではどうしようもないでしょう。
と言っても正直者が馬鹿をみるのは納得いきませんので駐車場側のバイクはこの週末に通報かな。
ここで言う規約とは管理規約のことだと思います。(少なくとも自分はそう理解してます)
ポータルサイトからも見られますが、契約時に写しを、引き渡し時に正式版を貰っているはずです。
「他にもあるのでしょうか?」なんて書くってことはご存知無いのでしょうか?
現実にそんな住人が居るとは思いたくありませんのでネタであって欲しいんですが。
無能な煽り屋・荒らし屋には「入居者・購入者限定」の文字が読めないのだろうか。
仮に「入居者・購入者限定」の発言であれば非常に残念ですが、
総会の場において同様の発言をすることを期待します。
う。また荒れている…。
デカイ黒い犬飼ってる女の方みかけました。
管理人さんに言おうと思ったら、
朝方、管理人さんは周囲のゴミ掃除をしてました。
そのゴミを排水溝に流してました…。
そして、天気がいいなぁと見上げると、ウェストには布団が干されてた…。
朝からちょっと泣けてきた。
エレベーターの貼紙の仕方の汚いことったら。
しかもある程度大事なお知らせはせっかくある住民サイトにも掲載すべきでしょう。
壱さんの目撃談もあることですしまずは管理人さんのマナー作りから始めるべきかな(苦笑)
今でもさすがに数人ってことはないと思うけど
見て価値のある情報がアップされるようになったら
見る人がもっと増えるのは確実でしょう。
強制的にネット使用料を取られているのだからもっと有意義な情報を提供すべきだと思う。
バルコニーにビニールプール置いて子供を遊ばせている住民が。。。
子供は大はしゃぎでテレビの音も聞こえないほど。
周りの家にまで水がかかってるというのに
そんな様子を母親は隣で煙草吸いながら眺めているだけ( ゜д゜)ポカーン
ホント非常識な住民多すぎです。自分さえ良ければそれでいいのかって感じで。
これじゃここで余計な心配(?)していた高級自転車乗りさんの立場がないですよね。
マンション自体は上下左右の音も気にならず気に入ってるのに非常に残念です。
自転車置き場のスライドドアが、時々10センチくらい開いてる。
ちゃんと閉めないと照明が消えないよ。退室のときは気をつけよう。
布団干すのも言語道断ながら親の敵みたいに布団たたきまくってた人
なんか嫌なことでもあったんでしょうかね?はてさて。
仕事から帰ってきてみれば・・・・
>137さん
モラルなので、別に特別に気を使っていた訳ではありませんので(^−^)。以前の所でも袋
に入れて搬出入してましたのでなれてますので・・・・
ただ、他の方がEVにそのまま自転車を搬入しているのを見るとモラルって何だろう?と考え
てしまいます。(私はその現場にいてもゴタゴタはイヤなので言えませんが)
自分がズレているのか?と考えてしまいます。だからといって自転車をそのまま部屋まで持ち
込む事はしませんが・・・・
ちなみに私は婦人用自転車(いわゆるママチャリ)は持っていないのですが、ママチャリって
ここのような買い物も近い場所の立地でそんなに必要でしょうか?
必要な方(駐輪場を利用している人、廊下等に置いている人等)は、もう少し考えて頂ければ
幸いと思います。(「考えて頂ければ」というのは周りが言ったことにより、言った人、言わ
れた人の間でゴタゴタが起こると思うから自分の行動等を考えて頂きたいと言う意味です)
必要なら排除されないような行動をして頂ければ幸いです。
今日も部屋で自転車を磨いて終わりそうな予感。
そういえば、引っ越してきてから一回も自転車を外に持ち出していないのだけれど
大きい輪行袋をEVで持っていたらイヤな顔をされるのだろうか?時間帯(通勤時
間帯)を考えれば大丈夫かな?
早く晴れないかな
主婦の買い物って、米やら酒やら野菜やら結構重いんですよね。
しかも、結構かさばるし・・・
ですから、ママチャリが買い物に「必要か?」と言われれば「必要」。
近いとか、便利とかだけの問題じゃないですから。
子供がいれば尚更だと思います。子供も抱っこすれば重い荷物の筆頭ですもの。
ただ、自転車の管理方法が問題。
いくら重いといったって、自転車置き場から持って上がれない程買う。という事はない筈
一家に一台は置き場が確保されているんのに、なぜ玄関前に置いちゃうかな〜?
旦那さんが通勤に使ってたりするのかしら?
それこそ駅まで近いのだから健康の為にも歩け〜〜!!
それぞれの事情も聞いてみたいですね。
純粋に原因究明のために・・・。
生協も主婦の買い物の重さ軽減に一役買ってるし、
宅配便のようなものだから反対はしないし、できませんが、
スチロールの箱の出しっぱなしは美しくない。
玄関に出ている必要があるのは配達の際に不在の時だけなのだから、
その時以外はご自宅の中にいれておいて欲しいものです。
>高級自転車持ちさん
大きな輪行袋もってEV乗ってても、大きな荷物持ってても、
嫌な顔なんてされないですよ。(^ー^)
だって、大きな荷物や重い荷物のためにEVあるんでしょ?
(自分の体を含めて)
どうぞ、自転車ライフ満喫なさってくださいね。
あと、気がむいたら自転車で行かれた場所とか、楽なルートなどを
もうひとつの住民サイトに書き込んで教えてくださいね。
ところで、SAGEとか、DNQってなんですか?
想像はつきますが、正確な意味が知りたいです。
「SAGE」は「sage」のこと。145さんが書き込んだ時に右上に「レスをつける」があったと思いますが
その左側にあるものです。これにチェックを入れることにより・・・・・・とりあえずチェックを入れて頂け
れば良いと思います。悪い事はありません。
DNQの意味はそのままです(笑)。
古代の時代にドキュンという言語があり、それをローマ字化しようとした暴走族(今で言う珍走族)がDNQ
と打ち込んでしまい、これが一般人に受け入れられ、現在に至っております。
145さんが思うとおり輪行袋は大きいものです。人によっては邪魔なものを・・・とか思われるのではとか思っ
てしまいまして。
145さんカートはご存知ですか?買い物にはうってつけです。荷物はカートに、貴方は歩く。歩けばやせます。
すみません145さんを見てもいないのに。でも婦人用自転車はここではあまり使う必要が無いのではと思います。
我が家は駐輪場借りていません。
他にもそうゆう世帯がけっこうあるようで
空いてる場所はまだまだあるそうですね。
そろそろ再抽選したらいいのに管理会社も動きが遅いですね。
エレベーターに剥きだしで自転車持ち込み云々は
規約で禁止されているわけでもないし
私は見掛けても気になりませんでした。
だって袋に入れたら大型荷物と同じ扱いというなら
剥きだし自転車と台車も大差ないように思いません?
ただどちらの場合でも人が優先という気遣いがあればいいなぁと思いました。
規約にないことは管理組合が結成されてからですかね。
早速ご説明ありがとうございましたm(~~)m
なるほど納得です。
特にSageは・・・。
書き込みのボタンはよく分からず怖いので触らないようにしていますから
教えて下さらなかったら一生知らなかったかも(苦笑)
さて、カートですが道を曲がりにくいのと、
スーパー内を引いてるとほかの方の邪魔。かといって、買い物中どこに置いておけば良いのか・・。
大きさが決まっているので意外とものが入らない。
タイヤの痕をロビーにつけてしまいそう。
などの理由から便利そうですが、手を出せずにおります。
あと、お子さんがいらっしゃる方は、手をつないで歩く時不便じゃないかなぁと想像します。
でも、歩くと痩せる!というのは魅力的ですね。
うちは私の自転車が一台でママチャリですが、上野公園に行ったり護国寺や飯田橋に行ったり
このあたりの坂道に悩まされつつも、結構活用しています。
主人とサイクリングに出かけるときは、春日駅下のレンタサイクルで500円で借りて出かけようかと
思ってます。電動自転車もあるので坂道はらくらくですね・・きっと。
せっかく縁あって小石川に住み着いたんですもの、
ルールを守りつつ気持ちよく住みたいですね。
>>ちなみに私は婦人用自転車(いわゆるママチャリ)は持っていないのですが、ママチャリって
>>ここのような買い物も近い場所の立地でそんなに必要でしょうか?
うーん。。。それは人それぞれでしょう。
婦人用自転車の目的は最寄り駅に行く為、近所に買い物に行く為だけじゃないですからね。
それに高級自転車持ちさんがしているようなことをママチャリでしている人だっているでしょう。