シャトルバス付のマンションてどうですか？【3】

＞７００
ネガなんてしてないよ。
ＷＣＴ、普通に良いマンションでしょ。
でも、駅近のシャトルバスの要らないＶタワーの方が、さらに良いと思う。

一般的に次のとおりじゃないかな。
駅近シャトルなし>駅遠シャトルあり≧駅遠シャトルなし
＝つけたのは、シャトルの運営次第でお荷物のなることもあるから。

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シャトルバスに対する嫉妬がすごいですね。

私はよく旅行するが、高級旅館・高級ホテルは駅から遠いことが多い。
タクシーで行ってもいいが、外国人旅行客と一緒にシャトルバスに乗って、
旅行気分を楽しんでいる。

逆に出張は利便性と価格重視で駅前のビジネスホテルに泊まる。寝るだけだから
狭くていい。朝食だけはこだわって、美味しい和食が選択できるところにしている。

マンションでいうと、
　シャトルバス物件　＝　広くて様々な施設がある高級旅館・高級ホテル
　駅前物件　＝　シングル中心、狭いが価格重視のビジネスホテル
という事です。

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>702
ＷＣＴは、普通のサラリーマンでも買えるような価格で、
とても高級だとは思えないから、他の物件の話？
具体的にどのマンションのこと？？

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703
まぁ、今買おうと思っても、中古値上がりして
普通のサラリーマンに買えない値段になってるけどね。

あ、だからあなたみたいな、粘着ネガが多いんだね、残念w

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>>698
社会経験がある人なら明確に詐欺になる「モノレールや都バスで申請する」なんてそもそも書かないよー書いてる時点で完全に終わってるわー
「そんなのは会社に確認すればいい話」ってレスが正しいレスだよー

>>702
シャトルバス物件が、こ、高級ホテル・・・？
立地に囚われる必要性の無い「非日常」を提供するホテルと、「日常」の代表格である住居をイコールで結ぶなんて、被害妄想WCT住人さんは相当狂ってるな。

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>704

ＷＣＴ、悪いとは思わないよ。
シャトルバスはマイナスだし、
駅近のＶタワーには敵わないけど。

まさか、Ｖタワーより、
良いなんて思っていませんよね？

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駅前ボロアパートの住民さん、ネガティブキャンペーン見苦しいです。
駅から近いという事が唯一優っている事だから、そうしたいのは判りますが、
もう少し建設的な話をしましょう。

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アホじゃないの？WCTよりも、Vタワーよりも、高価格なマンションは、いくらでもある。そういうスレじゃあないでしょう。

シャトルバスがあった方が良いか悪いかだと、説明するまでもない。ただし考慮すべき事項は確かにある。

でもシャトルバスが付いているから、そのマンションが良いとか悪いとかは本末転倒そのものでしょう。マンションそのものを論じずに付属するサービスの一つだけをとって、本体の良し悪しを断言できるわけがない。

まじ中学生でもわかる話です。

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＞７０７
流石に駅近シャトルいらないＶタワーをボロとは言えないようですね。

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＞７０８

ＶタワーとＷＣＴ、比べるのにちょうど良いでしょ。
駅近でシャトルのいらないＶタワー
駅遠シャトル必要なＷＣＴ

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>708
シャトルバス付って、
立地が悪いって言ってるようなものだから、
良い選ぶマンションの指標の１つになるよ。

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×良い選ぶマンションの指標の
○良いマンション選ぶ指標の

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711さん、そうですよね。
シャトルバス付って事が優良マンションの証です。

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小学生なみのフリーターさんの四連投ですか。

だったら世間の評価を確認しましょうね。

別に、誰もこれを否定する人はいませんよ。

シャトルバスが付いたマンションより坪単価の高いマンションもあれば安いマンションもある。シャトルバスだけではマンションの評価は決まりません。


画像は、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...
より借用。本文記事もお読みください。

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＞７１４
駅近のＶタワーが別格って
書いてあるじゃないか！

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＞７１３
誤解のある記載なら申し訳ない。
シャトルバスあり＝立地悪い
よって、優良物件探すときに外した方が良い
指標の１つ。

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>715
シャトルバス付きが良くないって書いてないだろう。

他より頭ひとつ抜き出ているって書いてない？

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>716
品川・天王洲アイルだと、Vタワー以外だと、シャトルバス付きも良いってことでないの？

それと、価格が高ければ誰もが好むとは限らないんだが、そこのところで、そもそも根本的な誤りがあるよね。

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だから、次が結論。

駅近シャトルなし（別格）＞＞駅遠シャトルあり≧駅遠シャトルなし

＝つけたのは、シャトルの運営次第でお荷物になることもあるから。

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価格の話にシャトルバスの有無は関係ないと思うよ。

なぜ、マンションの価格にシャトルバスをからめたいのか、まったく理解できない。

こんな些細な（コストのかからない）サービスの有無がマンションの価格の何に跳ね返るの？

全く理解できません。

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シャトルバス付＝立地悪い。
よって、価格安い。

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それと何度も繰り返し書くが

坪単価と言うのは、マンションの一要素であって、高けりゃ万人にとって良いとは限らない。

考慮すべき事項の一項目に過ぎない。

シャトルバスもその点では一項目だが、シャトルバスがあるから、大幅に価格が上乗せされるなんてことはありえない。ネガさんの主張の通り廃止される場合もある。規模やその他条件を考慮しないといけないだろうね。

このWCTなんかは最寄り駅が近いから、利用者減れば、値上げや便数がさらに減る可能性は確かにあるだろうね。でも、仮に廃止になっても、どれほど不便にはならないだろう。

まあ、頑張って、独自論を展開してくれ。ほとんどのマンションにシャトルバスがないのだから、君が基準を作っても誰も意にかけないだろうがね。

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＞721
>シャトルバス付＝立地悪い。
>よって、価格安い。
おまえは、性格悪い。
そして、頭悪い。

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スミフが天王洲アイルだと不便でマンションが売れないから
品川までシャトルバスを付けて売り出したんでしょうに。

この事実は否定できない。

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>724
「売れないから」って、事実ですか？君が事実を認定する立場にあるとは、誰も思いませんよ。

真相は、大規模なので管理費負担なしで運用できるということで、導入したのではないのかな？事実は「より利便を考えて」じゃあないのかな？近くの近隣のマンションにはないサービスなんだからね。

ネガ思考というのは、本当に「ない」とか、否定しかないようだね。

君の人生にあるものは「失敗」、ないものは「成功」、だからネガになるんだろうね。頑張って、建設的な主張ができる大人に育ってくれ。

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管理費負担無しなら、そもそも建設当初から付加するのを前提とする積極的理由は無い訳で。住民が必要と感じた時に誘致すればいい訳で。
管理費負担をする前提の場合は住民のコンセンサスを手っ取り早く取る方法として最初から付けて負担条件を管理規約化して納得する奴だけ契約させればいいんだけど。
そこであえて管理費負担無しのシャトルバスを初期から付ける前提で物件を企画した、ってことは、WCTにおけるシャトルバスの必要性がかなり切実なものという認識だったと考えるのが自然じゃないかな？

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>>720
例の話題のマンションを抜きにして、「シャトルバス付き」ってのは物件価格が下落しがちな駅遠マンションの下落幅を抑える効果があるのよ。
なんだかんだ言ってもマンションが建設される都市圏では電車通勤など鉄道に依存した生活を送る人が大多数だからね、駅までの所要時間が物件の価格を左右する。その中で、駅から遠くなるごとに安くなる物件価格を、一段階上げることが出来るのがシャトルバス。

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>726
切実かどうかは別に、当時の徒歩14分が専用シャトルバス４分と言うのは、売りにはなっただろうね。近隣に同様のサービスがないので、規模による差別化ができたと言う構図だろう。

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>>727
別の考え方をすると高く売りつけたいデベの都合とも言える訳だ。
シャトルバスなんて後付でどうとでもなる付帯設備だもんな、それを最初から付けるというのは、デベが良い物件と見せかけたいということ。
同等条件の路線バスのバス停前のマンション買って、その後に管理組合でシャトルバス運行の動議かけた方が安上がりかもね。

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>729
シャトルバスを後からつけるって発想がわかりません。

高く売りつけると言うよりは付加価値をつけるってことでしょう。これが「開発」ということです。「見せかけ」だとすぐ見破られます。一流デベでそういうことをするのは今どきないでしょう。このクラスの物件だとリスクが大きいですからね。

>同等条件の路線バスのバス停前のマンション買って、その後に管理組合でシャトルバス運行の動議かけた方が安上がりかもね。

そんな事例ありますか？廃止するのは簡単でも新しいことを始めるとなると結構大変だと思いますよ。

素人さんですよね。

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玄人さんですか。

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自分以外は皆詐欺師だと考えるって、よっぽど不幸な目にあったんだろうね。ここのネガさん超気の毒。

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俺は、シャトルバスが必要になるような生活を甘受させられている住民の方が気の毒だと思うけど。

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>>732
自分以外全員WCTネガと考えるって、よっぽど不幸な目にあったんだろうね。ここの被害妄想WCT住民さん超気の毒。

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ＷＣＴの最寄り駅は天王洲ですよ。駅から遠いマンションではありません。ただ品川駅まで専用バスがあるのはとても便利ですね。

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>733
検討者や住民の皆さんはそう思ってないようですよ。だから皆さん利用したり、検討されています。

体質的にバスに乗れない方は、気の毒ですね。修学旅行や社内旅行もバスだと不参加ですか？いつも独りぼっちなんでしょうね。

>734
そんな時刻に書き込みできるとは恵まれたお仕事ですね。

でもネガ相手でなければ、オウム返ししても、人気のあるマンションの住民相手では、意味ないでしょうね。

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>>735
空港関係者とお台場関係者くらいしか使えない運賃が無駄に高い路線の駅が最寄か、価値は低いな。

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>>730
開発って言ったら聞こえがいいが、運行にかかわる初期費用が（物件全体との比率で考えると）駄賃程度のものを付加するだけで物件価格を一段階上げて売るんだから、高く売りたいデベの都合だよ。
シャトルバスはその費用のうちイニシャルコストが殆どかからないのがポイントなのに、それを付加した価格転嫁が余りに過剰。だからデベの都合と言っている。

> そんな事例ありますか？廃止するのは簡単でも新しいことを始めるとなると結構大変だと思いますよ。
個別マンションの事情は知らん。が、不便だという声が高まれば不可能な話ではない。その声が上がらないということは、現状に満足しているか、そもそも鉄道に依存していない住人が殆どの物件ということ。


>>733
いやいや、甘受させられている、ではなく、自ら積極的に選んだ、だよ。

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次のマンションの内、どのマンションが価値の低いマンションでしょうか? また本文記事はどう解説しているでしょうか?

画像は、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...
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ネガさん相変わらず完敗だな

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>738
なんだ、高く売れるって認めているのか？俺はそうは思わんが、あれば便利だから、他よりは高い値がつくかもね。まあ、便利なものは便利、素直に認めた方が良い。

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環境の悪い駅前より、少し離れたところを選ぶって、ごく普通の選択だと思います。

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価値がないとか、高く売れるとか、ネガさんの間でも意見が分かれていますね。

でもマンションの価格にシャトルバスの有無が反映するとしても、せいぜい、坪単価で１・２万円でしょう。

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シャトルバス付きのマンションは駅遠マンションで駅に依存している人にとって価値が無いマンションだが、デベにはまるで駅近マンションのように扱われ周辺と比較して値段が上がる。矛盾はしてないよ。

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シャトルバスがあれば高く売れるんじゃあないの？それは皆が価値を認めるからでしょう？ネガさん支離滅裂のいつも通りの自滅です。

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相場を決めるのは最終的に消費者だと分かって無いんじゃあないの？このネガさんデベが価格を決めれると思っているようね。恐らくニートで経済学とか勉強したことないんだろうね。

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絵に書いたドアホンですね。

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>744
駅に依存している人には価値がないのに、なんでシャトルバスをつけて駅近としてデベが売ると高く売れるの？それはやっぱり駅近と同じように価値があると消費者が見なすからだろう。ドボンだね。

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消費者の気持ちをもっと理解するべく
頑張った方が良いかもと思いました

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>749
ネガさんが勝手に高く売れると繰り返しているだけじゃないの？もう一人は価格にほとんど影響ないって書いてないかい？読解力を上げるべく頑張った方が良いかもと思いました。

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デベの都合で付けられたイニシャルコストが殆どかからないシャトルバスを有難がって無駄に高く値付けされたマンションを買ってるって話してるのに、相場は消費者が決めるってｗ
その消費者がシャトルバスを有難がってるんだろｗ

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>747
ピンポンが絶対なりません。

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>751
読解力のない頑張りの必要な方のために、もう一度貼っておきましょう。

どこにもシャトルバスの話はありません。あれば便利だけれど誰も気にしませんよ。しっかりと本文を読みましょう。

画像は、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...
より借用。本文記事もお読みください。

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あすもｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

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>751
>その消費者がシャトルバスを有難がってるんだろｗ

消費者が有難がっているのに、なんで体質的にバスに乗れないお前が、文句いうのかよくわからんなあ。

有難いということは、すなわち、便利で価値があるということなんだが。

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絵に書いたドアホンさんだけが、シャトルバスがあれば高く売れる、「消費者がシャトルバスを有難がってる」と連呼しているようですね。

結局隠れWCTファンですか？

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芝浦・港南地区で最後まで売れ残っていたWCTが何を言っているのでしょうか?
売れ残ったという事実が全てでは?

多くの消費者は駅遠いマンションに価値がないと判断したと考えるのが妥当でしょう。

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全て～とか、妥当～とか
自分が全てと思っているんだ。。。
周りから浮きませんか？

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＞７５７
絵に書いたドアホンさん、気の毒。

価格がどんどん上がって、結局ずっと買いそびれちゃったんだ。

売れ残ったって事実はないでしょう。スミフの商法はいつもそんな感じじゃあないの。結局見事に完売しちゃったようだけれどね。

長い間のご愛顧ありがとうございます。

去年の8月時点でこう報道されているようですよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO58676660Z10C13A8L83000/

　「都心の大規模マンションの引き合いが強い。高価格の住戸から売れていく」。住友不動産販売の担当者は最近の中古マンション販売についてこう説明する。

　港区に2007年に完成した2090戸（３棟）の大型マンション「ワールドシティタワーズ」はその一例という。東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度。70～80平方メートルで6000万円前後と分譲時と変わらない価格で取引される。「新築時の抽選を逃した人や、親のためにもう１戸購入するという人もいる」

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完売するのに何年かかったのでしょう？

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経済オンチの絵に書いたドアホン君、リーマンショックってご存知ないようね。

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ドアホンって何さ
変な人～
木の芽かな

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＞７６２
ピンポンが鳴らない落ちこぼれのことだそうだ。

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ネガさんの主張をまとめると、
>>729
>高く売りつけたいデベ
が、シャトルバスをアレンジし
>>738
>自ら積極的に選んだ
検討者が購入。
>>744
>まるで駅近マンションのように扱われ周辺と比較して値段が上がる。
>矛盾はしてない
ということだそうだ。

俺はそうは思わん。マンションの価値はもっと本質的なところにある。シャトルバスはあれば便利だが、マンションの本質的な価値とは別物だ。

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どうでも良いことに拘るのは
～な人の特徴だそうです

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2005年10月竣工、2007年2月全体竣工、2012年8月完売、2090戸の販売に7年もかけた物件ですよねWCTって。
リーマン・ショックは2008年9月でしたっけ、リーマン・ショック後はどの物件も落ち込みがありましたが、それまでに竣工から3年（全体竣工としても1年6ヶ月）も経過しているのに未入居部屋が残っている物件は一般に「売れ残り物件」と言いますよ。

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B棟の最終期販売っていつよ。

2,000戸一挙に売りだした訳ではないでしょう。

そのあたりは、ずっと買う時期をうかがっていた君が一番詳しいはずだが。

結局公式の値引きは一切なし。

マンションを青田買いする方がホントはバブリーで異常なんだが。

ところで、シャトルバスはどうなったの？君の関心はもっぱらWCTなのか？それでネガしているんだよね。気の毒としか言いようがない。もっと他に時間を使った方が楽しいよ。ネガをいびり倒すとかね。

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>>755
ああ、肝心なところを書くのを忘れてたよ。
「シャトルバス付き物件を買うようなデベに踊らされた消費者」な。

賢い消費者はシャトルバス付き物件がいかに滑稽なものか理解して手を出さない、そしてデベに踊らされた消費者だけが、「駅から遠いけどシャトルバスがあるから安心♪周りよりはちょっと高いけど、駅近マンションに比べたらお得よね駅までかかる時間は変わらないしシャトルバスサイコー♪」と手を出してしまう。
その「ちょっと高い」販売価格の殆どがただデベの儲けにだけしかなっていないのに・・・

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＞７６８
絵に書いたドアホンですね。

シャトルバスの話なのに、必死で買えなかったマンションへの恨みを晴らそうとしているのが見え見えだね。

住民や検討者が満足しておればそれで十分だろう。マンションにそれ以上の何が必要なんだ？買った当時の価格で売れれば管理費だけで7年暮らせた勘定だよね。それもタワーマンションとしては格安の管理費でね。まだまだ品川近辺の開発は進むから、価格維持は間違いない。デベに皆感謝、満足しているよ。

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>>767
残念ながら被害妄想WCT住民さんの妄想の範疇外である、物件検討歴1年ちょっとでWCTは検討すらしていない者だがね。
何度も言うが、シャトルバスにWCTを絡めて話す奴なんてお前以外誰一人として居ないのに、少しでもシャトルバスのネガティブ意見があると「WCTを買えなかった人の僻みですね」「WCTは管理費負担ありませんよ」「WCTは高値維持ですから」「WCTは」「WCTは」「WCTは」「WCTは」ってお前がWCTの話するからこっちもWCTの話しなきゃならんだけじゃー。
早速>>768で一言もWCTの話を出していないのに>>769のレスは品川で管理費だけで7年暮らせたってWCT前提でしか話せないお前WCTラヴにも程があるぞ。
ここに居座ってWCTの話だけを延々続けられるのは迷惑この上ないので、「マンションに専用プールって必要ですか？」スレでも立ててやろうか？

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>>770
嘘つきは泥棒の始まり。

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>768
>その「ちょっと高い」販売価格の殆どがただデベの儲け

中古価格が上がってもデベの儲けにはならんのだが？

どこか切れているだろう。

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>>771
妄想の中にある想定された「敵」と対峙してるつもりだったからって、自分の妄想の範疇ではないと断言されて動揺し過ぎだろｗ
妄想のレベルがかなりの重症だと思うので、一度精神科にかかったほうがいいと思うよ、割とマジで。

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>>772
>>768やその前の繋がりのレスにおいて、中古の話なんざ一言も話してないんだがなぁ、デベが販売する未入居物件が残っていないWCTを前提にした発言しか出来ない被害妄想WCT住人さんらしい発言だ。
ほんとWCTの範疇でしかモノゴトを考えられない被害妄想WCT住人さんは困る。

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これって中古の話でしょう？

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より借用。本文記事もお読みください。

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これもそうじゃない？オモロイやっちゃなあ。寝る暇ないは。
>>759

by 匿名さん　2014-03-03 22:53:11 投稿する 削除依頼
＞７５７
絵に書いたドアホンさん、気の毒。

価格がどんどん上がって、結局ずっと買いそびれちゃったんだ。

売れ残ったって事実はないでしょう。スミフの商法はいつもそんな感じじゃあないの。結局見事に完売しちゃったようだけれどね。

長い間のご愛顧ありがとうございます。

去年の8月時点でこう報道されているようですよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO58676660Z10C13A8L83000/

　「都心の大規模マンションの引き合いが強い。高価格の住戸から売れていく」。住友不動産販売の担当者は最近の中古マンション販売についてこう説明する。

　港区に2007年に完成した2090戸（３棟）の大型マンション「ワールドシティタワーズ」はその一例という。東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度。70～80平方メートルで6000万円前後と分譲時と変わらない価格で取引される。「新築時の抽選を逃した人や、親のためにもう１戸購入するという人もいる」

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シャトルバスがあろうがなかろうが、中古価格が高くて誰も文句言わんだろう。で、なんでお前だけがネガし続けるのかよう分からんは。

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>>775-776
ぇ、それ出したの被害妄想WCT住民さんでしょ？
自分で出したものを提示して「このレスはどうした？」ってマッチポンプもいいとこじゃないですかー
775は新築がまだ売ってるしかもリーマンショック前の超古い記事だし776はスミフの自演記事じゃないですかー

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WCT住民は、これまでバス便マンションって、親族・友人にバカにされつづけてきたから一生懸命なのでしょう。

ところで友達を部屋によぶときはどうするの?
100円バスに乗っていいの?

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ネガの主張：シャトルバスは立地の悪い物件をごまかし、無知な消費者に高く買わせるための策略である。

ポジの主張：シャトルバスは物件そのものの価値に大きな影響はない。シャトルバスが運用できるようなマンションは規模があるので、一般に他のサービスも充実している。

こういうことのようですね。

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ネガって言うのがいかに疑心暗鬼の気の毒な性格の方か良くわかりますね。

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ネガさん、ドンマイ！

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そこのマンション買える人ならば、どこでも駅直結マンションが買えると思います

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それは思い込みですよ

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こりゃWCT住民の一人相撲だな。

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ビビって土俵に上がらないネガさん責めないでね。

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ビビって土俵に上がらないとか本当に被害妄想WCT住民さんはかなり精神を病んでるんだな。

貴方の乗ってる土俵とその他大勢が乗ってる土俵はそもそも違うの。例えて言うなら日本相撲と韓国相撲くらい違う（念のため、民族的な意図は全く無く土俵が比喩に使われたので挙げたまで）。
貴方はWCT韓国相撲という土俵に立っていてこのスレッドの目的であるシャトルバス物件日本相撲という土俵とは相撲という「点」で接しているだけで別の土俵なの。
で、シャトルバス有り物件の土俵に乗ってるその他大勢に対して、「なんだお前はビビってんのかこっちの土俵に乗れよ」って威勢良く言ったところで、その他大勢は「ハァ？その土俵でやってる相撲ってそもそも韓国相撲だろこっちは日本相撲やってんだよ」って話な訳。
これをせっかく丁寧に説明しているのに、被害妄想WCT住民さんは「韓国相撲に対する僻みですね」「韓国相撲の優秀さは証明されている」と全く聞く耳を持たず脳内お花畑。

「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」、もううんざりです。お引取りください。

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ずいぶん長い割に内容は希薄です
じっくり読み返してみれば
己の精神状態がみえてくるかもしれません

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>「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」「WCTが」、もううんざりです。お引取りください。

と書いているのは、ネガさんと新聞社じゃあないでしょうか？

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なんか必死だね。
張り付いているWCT住民は2名かな。

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別に住人じゃあないがドアホとやらを見に来ました。

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「XXじゃあ」って毎回書き込んでいる人がいるけど、日本語間違っていますよ。
朝鮮人ですか?

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>792
残された唯一の誇りが日本人か？

謙虚な日本人は他人のマンションを羨ましがってネガしたりしないものだが。

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>791
ドアホではなくてドアホンでしたね。失礼！でも同じようなものか。

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ネガさんが嫌いな言葉を書いているのは、ポジさんではないようですね。

ここですね　。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...

でもシャトルバスで価格を釣り上げるなんて一言も書いてないようですよ。中古マンションの価格が上がると勿論居住者は喜ぶでしょうがね。買って正解だったと。

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何年も前の記事を張り付けるの、もうやめなよ。
見苦しいからさ。

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>>793
日本人なら事実を捏造しないよ。

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ネガさん曰く、デベは物件価格を吊り上げようとしている。

これは正解でしょう。どのデベも1万円でも高く売ろうとするだろうね。1000戸だと1千万、結構な金額になるからね。

でも価格の高いマンションが虚飾に塗れたマンションかというとそんなことはない。

ネガさんは特定マンションだけをターゲットに、価格の高いのはデベが騙していると言い、その一方で某駅近マンションは、立地が良いから、価格が高いと主張する。これが二枚舌でなくて何なんだろう。主張が無茶苦茶過ぎる。

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駅近が価格が高いのは当然だと思うが。
駅遠が不便ななのも自明。
不便だからシャトルバスがある。

これのどこが2枚舌なのだろう?

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>>798
> ネガさんは特定マンションだけをターゲットに、
もうこの言葉だけで被害妄想WCT住人さんであることが明らかだね。お腹いっぱいです。もう誰もおかわりしてませんので。

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