パークシティグランデ新浦安

モアナの時は第一期で、70％近い住戸が販売されました。
この時点で、モアナが人気物件であるということが判断できるということになります。

この物件が人気物件なら、第一期で相当数の住戸が売りに出されるはずです。
そうなると、二期、三期では、売れにくいところが残るので、そこで買おうとしても今一な間取りしかなくなります。

どうしても欲しかったら、プレオープンから通いつめて、早めに要望書を出して狙いの住戸を落としましょう。
迷っている人も、やはり通い詰めて、情報を自分なりに整理した上で、販売住戸数を見極めて、決断しましょう。

ＳＧとグランデ、どちらも同じくらいいい物件と思いますよ。グランデはホテルや公園隣接で
華やかな感じがしますが、ＳＧも三番瀬に面しＳＰＡもあるなど充実度は高い。
ＳＧはお買い得だったのでは。グランデは勝ち組になると思いますがお買い得かどうかはわかり
ませんね。

お買い得にしては、SGはずいぶん販売で苦戦してたみたいだけど。

ここは５５０戸という巨大マンションだけれど、ＳＧはここよりさらに１００戸多いから、
住戸によって事情が違ったみたいです。

私が買いたかったところは抽選でハズレて、長く販売しているからと気になりましたが、
最後に残ったのは、間取りの広いところで、とてもお手ごろ価格じゃなかったです。

あそこのＳＰＡって、住民は使っているのでしょうか？
ご近所さんと、お風呂でいっしょになるのって・・・・・う〜ん、ちょっと恥ずかしいような？

ＳＧ住人です。
海が見えるＳＰＡは最高ですよ。
仕事から帰って、ジャグジーで足腰をもみほぐし、
露天につかり、サウナで汗かいて、贅沢気分に浸り
毎日が旅行気分ですね。
仕事が遅くなって家の風呂に入るときは
１６２０サイズでも狭く感じてガッカリします。

SGと同列で語らないでくれ、、、

ＳＧって、グランド・ステージ（ＧＳ）が倒壊したやつのことか？

三井は最高です。独自の設計基準と工事管理がしっかり管理していますので信頼がおけます。
かなり割高だとは思いますがのちのちのことを考えたら断然お得です。
どの業界でも勝ち組＊＊＊みはありますが三井は絶対かちぐみ。

今回の姉歯事件でわかったと思いますが三井が独自の設計基準をなぜ持っているのか皆さん
お分かりになったでしょう。三井は違いのわかる人が購入する物件です。

ＳＧの方が断然に格が上ですよ。
なんといっても構造はＳＲＣの高級な躯体でし、
バルコニーにいたるまで全てタイル貼りですよ。
３８街区は安価で構造的に弱く、偽装や手抜き以前に
そもそも鉄骨が入っていないＲＣですし、
幕張のビーチテラスで問題となっている、
オール吹きつけの可能性もあるのでしょう。
モアナもバルコニー側の壁・柱・梁は
安っぽくて耐久性のない吹きつけでしたから
３８街区も同レベルは維持してもらいたいですね。

すいません。ビーチテラスやモアナは鉄筋の入ってるRCなのですか？
教えて下さい。

>266
三井住友建設って、経営再建中の
赤字のゼネコンですよね。

>269
あえて釣られます。
ビーチテラスもモアナもＲＣなので鉄筋は入っています。
でも、ＳＲＣでないので鉄骨は入っていないのです。
それは、ＲＣ自体がコストカット仕様だからです。
参考までに、ＳＲＣとＲＣで激論を交わしているスレです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39758/

どんな評判？

>三井住友建設って、経営再建中の
>赤字のゼネコンですよね。

それじゃぁＳＧの施工業者は？

>ＳＧの方が立地は上

は？？

業界の中でも三井不動産は別格です。市場が評価しています。
住まいサァーフィンでも人気がありますね。まだモデルルームもできていないのに１４０人もの人が
マイページに登録しています。驚異的な人気振りですね。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を修正、削除させて頂きました。管理人】

２６９です。２７０さんありがとうございました。

ここってこんなに高いのなら、モアナで要望の多かったオプションは
標準でつけて欲しいですよね。せめて、各戸玄関のインターフォンはモニター付き
パハレのドアは開き戸。最低これだけは標準にして欲しい。本当なら門扉も標準にして
いただきたいのですが、間取り図みてがっかり。
セキュリティがどうのこうの言っている割には、各戸のセキュリティは全部オプション。
なんか姑息。

283
貧乏人を相手にしていませんのでご退場願います。
三井不動産は違いのわかる人が選ぶ会社ですので今回も即完売です。

では、284さんは新浦と豊洲どちらがお好みなのかな？

>>284
それは皮肉で言っているの？
私は三井不動産に対してそんなに悪い印象を持っていないし、
この物件にも興味があるけど、そういう言い方する人がもし営業員だったら嫌だし、
住人になる予定の人だったらかなりイメージダウンだなー。
自分が購入予定で反対派の意見にムカついたとしても、ですよ・・・。
（ちなみに私は283ではありません）

284みたいのが、住むなら嫌だなぁ。
283さんは一般的な視点での評価だと思うけどね。
あなたが相手にしないのは勝手だと思うけど（283さんからお断りだろうけど）、
退場うんぬんを言う権利はないでしょうね。

無理をして購入しても幸せにはならないでしょう。２８４は正しいよ。

人間的にも？？

購入できるできないという事と
この機能は標準でもいいんじゃないの？という議論は別だと思いますよ。
私も、セキュリティ機能はより厳重であればあるほど歓迎です。
標準でついていてもいいんじゃないかな？と思いますよ。

>無理をして購入しても幸せにはならないでしょう
これには賛成ですが。

鉄筋コンクリート造 【てっきんこんくりーとぞう】
--------------------------------------------------------------------------------
建物自身の重さを支えるような押し潰す力（圧縮力）に強いコンクリートを、引き伸ばす力（引っ張り力）に強い棒状の鋼材である鉄筋で補強して作る構造のこと。鉄筋コンクリート（reinforced concrete）造を省略して「RC造」という。耐震性、耐火性に優れている。マンションでは6〜7階建てまでの中高層に多かったが、超高層向けのハイRC造などのマンションも出ている。壁式構造とラーメン構造がある。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?index=Y00067&p=%A4%C6&stype=5&pagenum=16鉄骨鉄筋コンクリート造 【てっこつてっきんこんくりーとぞう】
--------------------------------------------------------------------------------
鉄骨（S）造と鉄筋コンクリート（RC）造の長所を併せ持った構造。鉄骨で柱や梁を組み、その周りに鉄筋を配してコンクリートを打ち込む。鉄骨鉄筋コンクリート（steel framed reniforced concrete）造を省略して「SRC造」という。7〜8階建て以上の高層マンションに多い。同じ階数ならRC造よりもSRC造のほうが耐震性は高く、柱も細くできる。ただ、建築コストはSRC造が一番高くなる。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?index=Y00069&p=%A4%...

２８３さん同感です。
キッチンとか今時引き出し式が当たり前なのにね。
オプションなんておかしいよ。
ＩＨクッキングヒーターも高すぎ！
モアナと同じような感じだったらガックリだな〜。

住まいサァーフィンマイページ登録者１４２人。
モデルルームもまだないのにこの人数。

でも住まいサーフィンの掲示板はさみしいよ
ここは購入者以外の書き込みが多いし
実際の人気はどうなんでしょうね？

>>292
そうですね。モアナの時、今の時代に何故にこれがオプション？ってのが
たくさんありましたよね。浄水器、引き出し式キッチン、トイレの手洗いボウルなどなど。
ここの坪単価考えると、これらは標準仕様当然ですよね。

>>284
貧乏、金持ち関係ない話じゃないですか？
資金に余裕があっても、物件の仕様と価格のバランスは十分検討すべきものです。

>>294
ホント実際のところの人気はどうなんでしょね。
このスレは、購入検討者以外も入って、お祭り騒ぎだけれど、
ここんところの騒ぎで、世の中全体は買い控え傾向にあるみたい。
もっとも本気の人にとっては、買い控え傾向になると競争率が下がって、イイかもネ。
マンション住民の４割、耐震性に「不安」　ネット調査

　耐震強度の偽装問題を受け、分譲マンションや賃貸住宅などに住み替えを検討している人の３人に１人が計画の凍結を考えていることが、不動産ポータルサイトを運営するネクスト（東京）のインターネットアンケートでわかった。また、マンションの住人の４割は自宅の耐震性に不安を感じている。

　アンケートは２、３の両日、首都圏と関西圏の居住者でネット調査会社に事前登録する２５〜５９歳の男女に実施。１０３３人が回答した。

　「漠然と思い立った」人を含め住み替えを検討しているのは３４７人。このうち３３．７％が「住み替え自体を控えるつもり」と回答。特にマンションの強度偽装が相次いで確認されている首都圏に住む２４１人に限ると３８．６％が「控える」と答えた。不動産業界が懸念する買い控え傾向を表したといえそうだ。

　現在マンションに住む４５３人の４１．１％は、自宅の耐震性について「不安」と回答。

　偽装問題については、１０３３人の９０．３％が「興味がある」と答え、関心の高さを裏づけた。

（朝日新聞2005年12月13日00時23分）

http://www.asahi.com/life/update/1213/001.html

ミストサウナが標準装備ですか。ちょっと嬉しい。
浴室内の壁とドアもモアナのカウタムアップレベルの仕様になるといいですね。

三井にとってもダブルパンチでしょう。
多勢、今度の物件も少なからずともモアナの価格より若干プラスを期待（まっ、どうしても過去の値段を
知ってると、しょうがないですがね）していたにもかかわらず、値段は、大方の予想を上回ってしまいました。
実際ここのスレも、大体の価格帯が明らかになってからは、発表前に比べてレス少なくなりましたよね。

そこに、今回の偽装問題。ま、ヒューザー物件は別格として、どこもかも大抵いい加減なことやってて、
結局は大地震が来るまで真相わからず。なんやかや、都合のこといっても、いつになっても、最終的に責任
とるのは、住民もしくは、国民の血税。今回の問題を受けて、また新たな、監督機関とかなんとかできるん
でしょうが、どの道、またまた今回の問題をネタに、官僚天下りや政治家を支える業界団体に金が流れる
仕組みができるだけ。ま、おめでたい国民なんで、3,4ヶ月もたって、ほとぼりさめると、また、偽装問題
どこえやらになっちゃうんでしょうか、三井にとっては、つかの間のダブルパンチかもね。

ディスポーザ使ったこと無いのでわからないのですが、そんなにいいんですか？
噂だと、音が凄いので標準装備なのに「夜間使用禁止」ってマンションが多いと聞きます。
あと、メンテナンスに物凄くお金がかかるので管理費が高くなるなど
デメリットをよく耳にするのですが、どうなんでしょう？
ゴミ捨ての回数が減るのは確かに魅力的ですけど。

今この情勢の中、マンション離れすると思うし、まして価格がこれだけ上昇すれば売れ残りも多数出るのでは？
地震で液状化現象になれば高いマンションでも価値が大幅に下がるしリスク高いな〜

ディスポーザーなしなら２４時間ゴミだしＯＫにしてほしいな。
タワーマンションじゃないから無理？
朝、ゴミ出しの為にエレベーター混雑するの＊＊らしいし、
いつも部屋のなかはキレイにしておきたいし。

>300
ディスポーザについてはこちらをどうぞ。（雑音も多いけど）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

マンションの戸建てと違うメリットのうちのひとつがディスポーザーです。
以前オートロックがはやりだしたころ、つけない決定をしたマンションは
今や売れにくい。これも戸建てと違うマンション特有のメリットで多くの
マンションが採用し、いまや当たり前。ディスポーザーをつけないという
結論は、実際に使う使わないとは別として、大きく資産問題にかかわる
ということになります。（と専門家が言ってました。）

グランデなんだからディスポーザくらい採用すればいいのにね。

>>296
それは業界全体の問題ですね。
新築マンションが欲しい人は確実にいる訳だし、買い替えの人は
反対に今の古いマンションから出たくてしょうがない人も多いのでは？

>>298
いやいや、三井不動産には追い風だと思いますが。

明和地所の社長さんも今後浦安は２０１５年をピークに上がり続けると予想していますね。
まともな人はきちんとした判断をします。そうでないかたは・・・・・。

私も見ました。『浦安に住みたい１１号』。３８街区買えるといいな。自身がなくなります。

浦安を地盤に経営している不動産屋が、自ら浦安の土地はここがピークですという＆＄はいないでしょう。

>>307
古いマンションに住んでいる人にとっても、本当に信頼できる検査体制ができるまでは
出たくても、新しいマンションを買うに買えないでしょう。
けっして追い風にはならないで、むしろ逆風ですね。
読売新聞千葉版では、今のところ好調な県内市場でも、買い控えを心配する業者の声がでています。マンション市場好調だが…

　マンションなどの耐震強度が偽装されていた問題を受け、県内などのマンション販売業者らは、自社のホームページに姉歯建築設計事務所（登録取り消し）との関係を否定する文書を掲載したり、技術部門の担当者がモデルルームで来場者に対応したりして、影響を食い止めようと苦心している。マンション市場は好調で影響は今のところ出ていないが、業者は販売に力を入れる年度末に向けて、影響が出ることを警戒している。

　船橋市など県内各地でマンションを販売中の「扶桑レクセル」（本社・東京）は、通常の販売担当者のほかに、建設担当者を週末のモデルルームに配置した。

　中堅の「ジョイント・コーポレーション」（同）は、ホームページやモデルルームに姉歯事務所とのかかわりを否定する文書を掲示している。また、構造計算書が偽造されていた物件を取り扱った民間の検査機関「イーホームズ」が、同社の千葉市内で販売中のマンションなどにかかわっていたため、構造計算書の再点検も別の設計事務所に依頼して行っている。

　このほか、多くの業者が、モデルルームに構造計算書や設計図面を置いて、来場者に対応している。

　一方、県内のマンション市場は好調に推移しており、問題の影響は表れていない。調査会社「不動産経済研究所」によると、今年１１月までの県内のマンション発売戸数は累計で８８９９戸となり、昨年１年間の発売戸数（８１５３戸）を上回った。実際の売れ行きを示す月ごとの契約率も、８０〜９０％前後で推移している。

　ただ、首都圏でマンションの開発・販売を展開する県内業者は、「実際に購入を見送る顧客も出ている」と話す。政府は検査制度の見直しなどを進めているが、この業者の担当者は「行政の対応が整うまで、買い控えなどの動きが広がりそうだ」と消費者心理の冷え込みを心配している。

（2005年12月14日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm

>>311
>古いマンションに住んでいる人にとっても、本当に信頼できる検査体制ができるまでは
>出たくても、新しいマンションを買うに買えないでしょう。

それを待ってられない市場なんですよ。
今後のＭＥ２１に新築マンションは厳しいです。
県内市場全体の話ではなく、新浦安の話をしましょう。

鉄筋の量や質は大丈夫かな？MRで建設途中の写真を細かく公開して欲しい。

>>315
レスありがとうございます。

>それを待ってられない市場なんですよ。
>今後のＭＥ２１に新築マンションは厳しいです
たしかにＭＥ２１では、住宅予定地は残り少ないですね。
グランデの後、住宅地とはっきりしていて、残っているのは
日の出のＳＧの先くらいでしょうか。
それ以外の空き地は誘致施設予定地とのことですからね。
だから、今回のチャンスを逃さずに買おうというのも一つの見識ですね。

また、一連の耐震偽装事件の状況がはっきりするまで待とう、
というのも別の見識だと思います。

たしかに、新浦安の物件にも、三井の物件にも、現在のところ
耐震偽造マンションは見つかっていません。

しかし、今日の読売新聞では姉歯元建築士以外でも、耐震偽造の
構造計算した人がいることを示唆しています。


木村建設の構造設計、「姉歯」以外２、３社に集中

　耐震強度偽装問題で、「木村建設」（熊本県八代市、破産手続き中）と「平成設計」（東京都千代田区、同）が設計や施工を請け負ったホテルで、姉歯秀次・元１級建築士（４８）以外の構造設計の外注先が、２〜３社の設計事務所に集中していることが、国土交通省などの調べでわかった。

　同省では、関係自治体を通し、これら設計事務所から事情を聞く方針。

　１４日の衆院国土交通委員会の証人喚問では、木村建設の篠塚明・元支店長（４５）が、「（鉄筋量などで）コスト削減を求めたのは姉歯元建築士に限らない」と証言。また同元支店長が提出した３１ホテルの「積算対比表」では、姉歯元建築士以外の建築事務所が構造計算を請け負った建物でも鉄筋量が低く抑えられており、国交省は、再点検が必要と判断した。

（2005年12月15日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051215i207.htmｈ

構造計算ではこれまで姉歯元建築士だけに注目が集まっていましたが、
氷山の一角だったら、新浦安も三井も例外ではないですね。
（続く）

（続き）

三井だから大丈夫、木村建設でないから大丈夫、という論理展開も虚しいです。
国土交通省の公表資料では、三井住友建設より規模の大きい、鹿島建設や大林組
までが構造計算書偽造物件の施工者に名前を連ねています。（№３６と№３８）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071215_2/02.pdf


千葉のもうひとつの人気エリア、幕張の三井の物件、ビーチテラスのスレでも、
鉄筋が気になる人はいます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39115/
手付金を納めた人は、やっぱり気になるのだと思います。

新浦安の築浅物件の居住者も、自分のマンションのことを、
すごく心配している、という人はいないでしょうが、
絶対に大丈夫、と安心しきっている人もいないでしょう。
今のままでは状況は誰もわかりません。

それでもグランデを買うか、検査体制が整うまで、もうちょっと待つか、悩ましいですね。http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071215_2/02.pdf

あれだけ仕様面で叩かれてるビーチテラスでも、ディスポは標準装備なんですよねえ。
せめて処理槽だけでも用意してあってopで選択できるといいですねえ。

この事件でグランデの倍率下がること期待します。マイページ登録者数１４８人だって。

新浦の三井物件の掲示板には妙なテンションの人が住み着くってんで、野次馬が一杯来るんですよ。モアナもそうでした。

>320
参考までに豊洲は６７０人ですね、こっちが穴場かもね？

322
どこも人気の物件はすごいですね。結局瞬間蒸発ですね。

ところで正式名称はそろそろ決まったのかな？
パークシティ○○グランデ新浦安になると思うけど。
ぜひとも素敵な名前になる事を期待している私であります。

賛同してもらえなさそうですが、
私としては○○荘でもいいので（そのほうが好みです）、
４文字以内くらいで収めていただきたいです。
今の時代、かえってお洒落でしょ？？
書くのも楽だし、郵便屋さんやタクシーの運転手さんにも
わかりやすいと思います。

語呂からとると「三屋荘」ですねｗ
まあ実際はハワイとかの言葉から決まるんじゃないかしら

マルマル荘は勘弁していただきたいですね。とてもおしゃれとは思えません。
悪い冗談かと思います。その土地その土地にはそれぞれの雰囲気というものがあり、
新浦はよくも悪くもパーム＆ファウンテンテラスだし、モアナビラなんです（笑）。
その軽薄さがいやだという方は無理にこの地を選ばれることはないと思います。

ただいまマイページ登録者数１４９．どこまで増えるの？

２４時間で一人しか増えないなんて寂しい限りですねえ。

>328
３００位だと思うよ。

豊洲の足下にも及ばないんだね。

>327
いやそんなこと言ってんのモアナとここだけだから（苦笑）。新浦全体と取り違えられたら
迷惑ッス。308の様に不動産屋の言葉を真に受けちゃう（これから新浦で不動産を買おうか
って考えてる人に向かって新浦は値下げ傾向なんて言うわけないでしょ。買い控えちゃうよ）
のもいてここの舞いあがりっぷりは痛いね。H社のGシリーズを「100㎡以上が格安で！」って
買わされちゃった住民の２の舞にならなきゃいいけどププ・・。

購入検討者ではありませんが、三井とＨ社を同列で考えている
あなたの方が、痛いです。
買えない方のひがみですか？

いや、いつも通りに信者をいじってるだけでしょう。

332
こういう人がだまされる人でしょ。Ｈと三井の検討もつかないドテモヤンなんだから（笑）。

>>03によると
パークシティＭｏａｎａＶｉｌｌａ新浦安
109 〜 199 (m2)
価格 3,950 〜 8,780 万円

パークシティ東京ベイ新浦安
106 〜 170 (m2)
価格 3,820 〜 8,470 万円

Ｈの１００㎡超の価格って、2,000万円台ってことはないでしょ？
三井とあまり変わらないのでは？

ＭｏａｎａＶｉｌｌａ 東京ベイと比べても価格上がりすぎ！
108〜182 4600〜12000万円

信者じゃあにけど、最近のチラシの海からみた当物件のイメージ図。ほとほと三井さんは人を
たぶらかすのがうまいと感心するよ（ほめてる）。

ホテルとの一体化、ゲートの設置、まもなくオープンする総合公園、幅広いパークアベニュー、
など、もう参りましたって感じ。

関係ない人間でも、うーちょっとは住んでみたいと思わせるテクニックだね。

ごちゃごちゃ言う人はいつもいるし、そして１２０M2で５５００万は結構高いんだけど、
欲しい人は絶対欲しいんじゃないの。価値観だね。

建設資材が上がっている。
新浦安の人気が上がっている。
高洲でなくて、人気の明海。
だから、ＭｏａｎａＶｉｌｌａより高くなるのは仕方ない。
と、思っている人へ

三井にだまされないように気をつけて！

＞＞337
価格下がる可能性あるらしいよ。

信者じゃあにけど→信者じゃないけど

339　夢見る人が「いいの私は夢の代金を喜んで？払うんだから」
というのを騙されているというのか、なんというのか（笑）。

ハンサムな男に惚れてしまった女性に「あんな男、ほんとは。。」って説教
したって、「ほれてるんだもん。ほっといて」。ホントにいい男の可能性
もそれなりにあるからなぁ。

三井信者の方々って、三井住人のイメージを本当に壊してますね。

新浦安の半島形状という性質上、地理的に世界が本当に狭いです。
ほとんど新築マンションのため、同質の方が集まっています。
新浦安の特に新町地区は、皆、新浦安に越してきて
ほんの数年という方ばかりのため、友達つくりというか、
奥様方は自然と濃密なお付き合いになっていきまし、
家族ぐるみの付き合いになることもしばしばです。

そういう文化の新浦安の住民になるには、社交性が何より大事ですよ。
三井、三井、って狂信している方、既存のマンション等に
難癖を付けている人が住んでいるマンションのイメージは
最悪ですよ。高洲の新築物件の板は、かなり荒れましたが、
イメージは最悪です。自然と色メガネで見てしまわざるをえません。
既存の三井物件を含め、三井住人のイメージが悪くなってしまっています。

３４３
あんたがわざと悪くしているんでしょ。三井信者の意見だろうが我々購入検討者は冷静に情報取捨選択しています。
あなたみたいにいちいち三井信者につられるような頭の回転が弱い方が三井のイメージを悪くしているように
思います。もう三井信者の意見にムキに反応するのは止めましょう。

>344
三井信者はなぜ、こうも皆揃ってヒステリックなのだろう。
やはり、狂信的すぎて、周りが見えなくなっているのでしょうか。
そもそも「信者」と、呼ばれること自体が宗教的ですね。
三井が教祖かぁ。信心深いことですね。
三井の物件のコンセプトは大変おもしろく興味深いのに、残念。

３４６
自分の意見にそぐわない人を三井の信者と決め付けるのは常軌を逸しています。
私などは冷静に新浦安のマンションを三井に限らず物色しているのに。
それにしても購入検討者でもないあなたのほうがどうでもいい三井信者の書き込みにいちいち反応する様は
まさにヒステリックです。

そういやー
ソニーも三井不動産も本来のバリューよりも高く売ることが得意な会社だよね。
どちらもブランドやイメージでうまく消費者をだまして超過利潤をあげる（あげてた？）企業だよ。
だからこそ、多少なりともモノを見る目がある人からは嫌われるんじゃない？
「ソニーは技術の企業じゃない、マーケティングの企業だ」と良く聞いたよ。
三井も然り。

348
俺もそう思うよ。でもどうしていつも欲しくなっちゃうんだろ。わかっているのに。
シーガーデンなんかいいマンションなのに売れ残っちゃうんだからわかんないよ。

ＭｏａｎａＶｉｌｌａ はほとんどモルタルだけどグランデもそうなるのかな？価格が高い分タイルじゃないと・・・
段々仕様が悪くなってない？