- 掲示板
これから購入を検討される方、既に購入された方、情報交換をしましょう。
※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。
そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】
[スレ作成日時]2004-07-27 22:23:00
[PR] 周辺の物件
ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ 荻窪
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3 インコのチル
工場跡地といっても、いまは土壌の有毒調査をして、ここは一部の場所で見つかり処理済みとなっています。
他のスレで戦前の軍需工場だったので不発弾が心配というのもありますが、工場解体と同時に３年かかりで調査が行なわれ、そのような心配はありません。
私はこの工場から歩いて５分くらいのところに生まれ、ロケット工場と昔の中島飛行機発動機工場であったことは親や妻の親（妻の親は中島飛行機の従業員で群馬の出身）から聞かされました。
勤務地から遠いのではいたしかたありませんね。 -
4 匿名さん
土壌チェックで、有害物質が見つかってはいるのですか？
いや、他の日産の工場でトリクロロエチレンが相当な問題になっていたので。
でもどこの工場でも出ますからね。跡地である限りは仕方ありませんね。 -
6 匿名さん
80平米で価格はいくら位でしょうか。
西荻窪から公証値で徒歩１６分となっていますが、実際にはどのくらいかかりますか。
道が狭かったような記憶がありますが、歩きやすさなども教えて下さい。
現実的には荻窪からバスですか。 -
7 匿名さん
近くに住んでいるものですが、16分くらいで間違いはないと思います。
道はいろいろ選べるので安全ですよ。
しかし善福寺川を越えた辺りから、痴漢が多発しますが（大きな道）。現実的には自転車かも。
でも歩いています。
荻窪のバス便も多いし、深夜バスもあるし、荻窪からはストレスないですよ。
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8 インコのチル
西荻窪からだと最短コースはバス通りを関根橋まで歩き、橋を過ぎたらすぐに右折、次の交差点を左折、また次の交差点を右折、また次の交差点を左折、あとはまっすぐに歩いて行くと青梅街道の日産自動車前バス停の交差点に出ます。
交差点までが１３分くらいで、青梅街道を渡って３分くらいが実際の所要時間になると思います。
このルートが一番近いのですが、むしろバス通りを行かずに中央線の北側沿いの道を荻窪方向に歩いて、パークホームズ西荻窪を作っているところの交差点を左折する方が歩きやすいしわかりやすいです。
どちらを歩いても、歩くには充分な道幅ですし、薄暗い場所や交通量が多くて危険な場所はありません。バス通りと中央線の北側道路意外はみな低層主体の住宅地です。
価格帯は３ＬＤＫ南向き８０平方メートルくらいで５０００万円代なかばくらい。１階上に行く毎に３０万円くらい高くなります。
眺望をのぞむなら一番南のサウステラス。日照面では、東寄りは隣の都市再生機構の１１〜１４階建賃貸住宅に注意する必要があります。
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9 匿名さん
荻窪駅まで皆さんがバスに乗るとすると、関東バスもかなり混雑することになるのでしょうね？
都市再生機構や大和ハウスの賃貸住宅も来年の夏には入居が始まるわけですから。
住宅戸数では１０００戸くらいですかね。１軒の家で１人がバスに乗っても１０００人。バス２０台分くらい。
始発のバスでも出るのですか？ -
11 インコのチル
ガレリアではモデルハウスを選択して、そこが人気化して抽選には外れたのです。
２期の募集で荻窪の方が１週間前の抽選でしたが、わざわざガレリアの結果が判るまで待ってくれました。重要事項の説明までは受けましたが。
野村不動産の場合は当選するとその３日くらい先までに１割の金額を銀行振り込みして１週間以内に本契約までやってしまいます。
荻窪の方が野村不動産と同じシステムをとっていたら、多分ガレリアだけしか申し込まなかったでしょう。
ガレリアは第二希望も応募が無くて無抽選で当選しましたが、家族も荻窪の間取りや眺望の良さを見て、選択を荻窪にしました。値段は５００万円くらい荻窪の方が高かったけど。
ガレリアの欠点は英国式サンルームが低層階にしか設けられていないこと。
ガレリアの第一希望では、
バスが南側を走るので、緑町２丁目バス停と商店街に近い交差点の丁度中間地点くらいだけが加速・減速の音があまりしない。
眺望は望めないけどサンルームつきの２階。
通路はエレベーターに近くて北側に人は通るけど入口が２軒だけの外廊下から入るので有効面積が大きい。
ここが第二期のモデルルームになっちゃった。
荻窪は
サウステラスの東寄りで、冬の朝の日照で都市再生機構１号棟の影響を受けない９階以上。
エレベーターホールが東向き建物にあるので、通路を渡って人があまり歩かないところ。
間取りで無駄なスペースが少なく、台所や寝室も含めた収納が多いこと。
中の作りはガレリアの方が色々付いていて豪華。荻窪は値段が高い分、そのような豪華さは無し。
その代わり、西荻窪には１５分くらいで歩けるし、バスレーンも既に３０年以上の歴史がある。多少団子運転になっても朝の駅まではスムーズ。最後に右折があるくらいか。
ガレリアは、五日市街道辺りがバスではネック。三鷹へは歩道の花壇まで潰してバスレーンを作ったけど、まあバスはあてにならない。
周辺環境は砂のこととかがあってもガレリアはいいんだけど。
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12 インコのチル
11の続きです。
荻窪の場合、サウステラスの東側は、南側がクイーンズ伊勢丹が建ちます。というか、もう外観は出来上がっています。
ここの高さは１５ｍ以下、要役地地役権が敷地全体に設定され、６階以上では青梅街道までの７０ｍはこれより高い建物は建てられません。
将来も南側の眺望は保証されます。
東側は、都市再生機構の建物が建ちますが、これは高さや規模がわかっていますので、これを考慮した選択をすれば東側も眺望を期待できます。
河北総合病院が委託運営する老人保健施設も、もうそろそろ閑静します。
はらっぱが防災公園になるのが杉並区の財政事情との相談にもなりまだかなり先なこと、運動施設などが上井草までいかないと周りにはあまりないことなどが、欠点です。
ガレリアの営業マンは、この辺りの得失を必ず説明するはずですよ。
いずれにしても、自分の考えで（自分といっても一緒に住む家族と気がすむまで充分話し合うことは大切）決断することです。
ただ、私個人としては、もう一つ荻窪を決めるのに大きな影響を与えたものがあります。
それは営業する人の態度です。
大企業だと大抵は価格の割引制度があるんですが、何箇所か行ってもこのことを説明してくれる所はどこにもありませんでした。
「お勤めの会社ですと諸経費から価格の１パーセントを割引させていただきます。」（５０００万円なら５０万円引）
他所の物件も検討していることを説明したら、欠点を言ったのが「久我山ガーデンヒルズ」の「下本宿（しもほんじゅく）通り」のことくらいかな。
ガレリアの営業さんは「荻窪の緑ははらっぱしかない：」「公共施設も周辺には少ない。」「値段も安い。」
最近はガレリアは吉祥寺を強調していますね。
営業する人は色々な人がいるので、何とも言えませんが。ガレリアの方は５月までは０．５％引だと聞いたら説明しました。久我山も聞いたら０．５％引だと説明しました。
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13 インコのチル
12の補足と訂正です。
荻窪の営業の方はこちらから聞くまでもなく、先に値引きのことを説明してくれました。
ガレリアの営業さんは「価格が安い」ではなく「価格は（荻窪の方が）高い。」でした。
ガレリアの割引率が「５月までは」と言っているのは「６月から１％引になった」ということです。
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14 匿名さん
インコのチルさん（可愛い名前ですね）、御返答頂きありがとうございました。
確かに身近に接する営業の方の態度や返答具合は、物件を沢山
まわる事により深く感じる事ですね。
うちもガレリアの営業の方から頻繁に電話があり、最近は正直しつこさを
感じてしまっています。
また提携企業の割引も自分から話した記憶があります。
提携企業の割引率が増えているのは驚きました。
ただ、ガレリアの内装の非常に細かいところに気配りがある所、
浴室のこだわりなど他物件には無い所が自分自身結局ガレリアに
納まってしまいそうな気がしないでもないのですが。
ただ、うちは物件を決めるに焦ってはいないので近々インザパーク
も見学したいと思いました。
この度はスレ違いの質問に御丁寧にお答え頂き本当にありがとうございました。 -
15 インコのチル
９月中旬に予約制の見学会が予定されるようですが、パビリオンは現在解体中です。
サウステラスの１階に実際の部屋をモデルルームにして公開するそうです。
現在は荻窪駅南口にサテライト・オフィイスを設けていますが、実質は休業状態です。
９月以降に期待していた方がよろしいと思います。
ところで、何で武蔵野辺りを詳しく知っているかですが、これには２つ理由があります。
３０年前くらい前から２年前くらい前まで中町３丁目によく仕事で来ていたこと。だから三鷹通りのバスレーン設置も知っているのです。
鉄道廃線敷きを歩く趣味があること。実際、昨年ガレリアから歩いて玉川上水の遺構を見たときは感激しました。ＪＲ社宅が閉鎖される前にはここにも当時の駅の面影が沢山あったのです。
中央線の沿線付近ではこれ以外に、高尾駅から浅川地下壕までの未成線、武蔵境から堀合遊歩道までの引き込み線、新小金井からＩＣＵまでの引き込み線などが中島飛行機関係の鉄道廃線敷きになっています。
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17 匿名さん
インコのチルさんは、結局武蔵野ガレリアとインザパーク荻窪の両方に当選してしまったんですか。
営業の人をうまく操縦したんじゃないのですか。
それとも、何かうまい秘策があるのでしょうか。申し込みを競合させないコツとか。 -
18 インコのチル
結果的にそうなっただけで、私にはどういうことが行なわれたかはわかりません。
ただ、うちは入居人数が少ないんで、北側寝室は２つあっても仕切りを外せば１つに出来るような間取りを求めていましたので、そのような需要は少ないのかなと思います。 -
23 匿名さん
敷地が全体で９２０００平方メートルあるのに、防災公園用地が４００００平方メートルとは。
随分と優雅な土地利用計画です。北側と東側に偏って空地（防災公園用地）を設けたのは周辺住民への配慮なのですかね。 -
26 匿名さん
防災公園って非難場所になるところだから、水・トイレ・夜露や直射日光を防げる設備・食糧・通信設備・放送設備等をあらかじめ備えておかなければいけないんですね。
そうすると、普段は池や運動施設とそれに伴う休憩施設などになるのかな。
でも上井草に似た施設があるからそれと同じモノを作るのもどうかと思うけど。 -
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27 インコのチル
上井草の運動施設は、昭和の１０年代までプロ野球が行なわれていました。
沢村栄治の写真などが、飾られています。
上井草スポーツセンターとなった当時はプールも屋外プールでしたが、今は屋内プールに変わってしまいました。
ここで鉄鎚から脱出できた思い出のプールです。 -
33 匿名さん
お盆だというのにこの分譲物件だけはしっかり工事をやっています。大和ハウスの民間賃貸物件は調査のために人が入っていました。
ＵＲ（独立行政法人 都市再生機構、昔の都市基盤整備公団）さんに関する工事は１２日から１７日までお休みです。 -
35 匿名さん
一番南の棟（サウステラス）西側のネットが外され、窓やバルコニーが道路から見られるようになりました。
ペア何とかと書かれた張り紙がガラスについています。ペアガラスで少し不透明なようです。道路反対側にも既存マンション等が建っていますから目隠しのためのガラスのようです。 -
36 匿名
インコのチルさん 他の板にも参加してらっしゃるようですが 参考までにガレリアの
他に検討された物件はあったのですか？
私はインザパーク荻窪をきっかけにマンション購入熱が高まり 結局他の物件を
購入しました。こちらはシーズンテラスをはじめ押さえていたのですが 現地見学
に行って 想像していたよりサウステラスが近くすぐ夫婦で顔を見合わせやめました。
庭は魅力的と思っていましたが結局テラスからしか眺められないし・・・それよりも
リビングから公団のようにみえるサウスがうっとーしーと感じてしまって。
その後 サウスや東側１階も検討しましたが 伊勢丹のパーキングや青梅街道の
サイレンなど気になるし 東は隣の公団の影になることも判明して この金額出して
わざわざここでなくても・・・となりました。 この近所（もう少し内陸？より）に住んで
いて子供もいるので教育環境なども含めて この地区住みやすく気に入っており
躯体などもしっかりしてそうだし デベなどもブランドで 魅力もたくさんあったのです
が残念ながら 我が家は担当が気に入らなかったことも大きな原因でした。
良い担当さんでうらやましいーです。 でも他にもっと我が家のライフスタイルに合った
物件に出会えたので結果的にはよかったのですが（笑） -
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38 匿名さん
ここに行っている人は野村の物件も見ていますよね。最初に荻窪行って
野村に行きましたがインコさん同様荻窪の事をぼろ糞言っていました。
じゃあ野村は安いのかなあと思いましたがバス便なのに結構な値段。
どっちが好きかは価値観次第ですけど。野村の好きな間取りの４ＬＤＫには
窓のない部屋がある。一方荻窪はトイレに手洗いがない（ある部屋もあります）
等で結局購入は断念となりました。両方とも最初は好調でしたがここに来て
厳しいようです。ガイシュツのように必死なセールス電話が来てうんざりです。
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39 インコのチル
>>36 さんへ
サウステラスとは４６ｍ離れているので、南向きだと５階以下は冬至の時には昼過ぎまで太陽を拝めません。
（４６ｍ／２＝２３ｍ １４×３−２３＝１９ １９／３−１＝５．３）
シーズンテラスの南向きは眺望は望めません。この辺りの説明はまず最初に担当さんから受けました。
ＵＲ（都市再生機構：７月から公団から独立行政法人に組織変更）の住宅で１棟は１１階建、これは消防署を囲むように建っており、防音壁の役割も果たしています。
東向きの場合は、ＵＲの棟の位置も考えて選択しないと確かに午前でも日当たりが悪いことになります。
教育環境や共用部分も含めた建物構造と仕様、ＵＲや大和ハウスの賃貸住宅と一体化しての街作りの魅力などもあり、この値段だと考えた方がいいです。
ライフスタイルに合った物件が他にあったのなら、それを選んで正解ではないでしょうか。担当の説明不足と価格だけで選んで「こんなはずではなかった」と後で後悔しないように、しっかり情報を集めてから判断されたのならいいのではないですか。
武蔵野ガレリア以外に新築マンションで検討したのは、久我山ガーデンヒルズ。妻の職場に近かったからですが、下本宿通りの交通状況と都会に住む感覚では無いので、先着順でここの所長が武蔵野ガレリアの抽選まで待ってくれましたが、辞退しました。
家族全員で夜、この物件をＭＲに行った時とは別に改めて見にいって、納得の結論でした。
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40 匿名さん
シーズンテラスを契約したものです。
３６さんと同じくこの近くに住んでいて子どももいます。
駅からの距離、眺望、設備などなど人によって・家族によって判断の基準はそれぞれですから、
我が家にとってはベストな物件だったと満足しています。
ちなみにガレリアも行きました。やはり悪口を言われまくりましたが、だからと言って考え直す気にはならなかったですね。 -
42 インコのチル
営業さんは、お客さんと物件販売の掛橋なんです。
自分の販売物件のいい所を説明するだけでは駄目で、マイナス面をいかに理解させるように説明するかが営業さんのポイントです。
なんでもそうですが、設計上の制約事項があって、目に見えない色々な欠点もどういう理由でそうなっているかを説明してあげれば、その物件の長所も見えてくるんですがね。
自分の担当者には、宅建を取れるように事例を示して教育しているんですがね。
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44 匿名
３６です。お返事遅くなりすみません。
我が家は杉並地区に限定して探していたのではないので結局新浦安の物件に
決めました。（参考にならないかもしれませんがいちおう経緯を・・・）
ずーと社宅住まいでも良いと思っていましたが 子供の誕生をきっかけに購入意欲も誕生
１０年以上暮らし気にってるこの辺りで・・・と思い 最初にインザパーク荻窪のMRに
とても素敵で初めてのシアターにも洗脳され（笑） 一気に購入に向かいました。
が、気に入る部屋はちょつと予算オーバー。かといって今ひとつ満足できない部屋に決めるには
簡単に買い直せる金額でもなく 少し地域を見直して探すことにしました。
子供のためにもこちらで魅力に感じたプライベートガーデンがあるような大規模物件にしようと
思ったのでこの地区では他はあまり検討にあたいする物件を見つける事ができませんでした。
実家が千葉のため 杉並地区より多摩の方に下ることは考えず 少しでも実家よりを検討し
江東区・江戸川区・湾岸地区などを検討した結果 新浦安になりました。
決め手は 海が見える眺望・おふろ・広大なプライベートガーデン・広い間取り（ルーフバル
コニー付き） 駐車場代なども含め予算も範囲内 税金が安い！ 教育環境も高水準などです。
もちろん 都内ではなく千葉県だし 塩害・海風・砂埃・駅距離などマイナスな事もありましたが
海が好き！リゾート大好き！広いお風呂好き！な我が家にとっては テラスで海を眺めながら
ビールなんぞ飲めることまで想像し・・・魅力的な物件でした。
初めての土地で不安もありますが期待も！という感じです。（続く） -
45 匿名
（続き）来年の春入居だし（こちらも同じですよねっ？） 購入した物件に続く気に入った物件はこちらの
インザパーク荻窪なので 時々板にも参加させて頂いてます。もっと我が家に予算があればこちらもOK
だったのですが もっと高層階だと予算オーバーだし駐車場代が高いのがネックでした。
あと一度広い間取りを見てしまうとなかなか狭くなるのはキツイですね。新浦安のMRに行った時は
間取りがあまり広いので不必要とまで感じ 「もっと狭くていいから安くて眺望が良い部屋」と営業さんに
リクエストしたのに 今ではもっと広い部屋でも良かったかなぁと思ったりしています。ちなみ９８㎡位です。
ただこちらのようなブランドではないので 内装や躯体仕様などはこちらが良いですよ。
完成したらどなたか招待して下さーい＆我が家にもTDLのついでに寄って下さいって感じです。（笑）
よそ者が長々とすみません・・・。こちらの営業はかなりヒドカッタのですが板のお陰で印象回復しました。
ありがとうございました。 -
46 匿名
提携企業の割引というのは 言わないと教えてもらえないものですか？
例えば 財閥系に勤務と書いただけでは 同じグループでもある会社とない会社が
あるのでしょうか？ 自分の会社に問い合わせた方がベターなのかな？
無知ですみません。 少しでも割引を受けたいのですが自分の会社の方は組織が
大きすぎてどこに問い合わせればいいのやら？ 細かヤツと思われるのもツライし。
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50 >40
>36さん、
新浦安の物件を買われたのですね。
よくＴＶなどでも取り上げられているのを見ますが、町並みも整然と計画されていてステキですし、市の財政もオリエンタルランドのお陰で潤っていて、教育予算もふんだんにある、とかで子育てにはすばらしい環境ですよね〜。
マンション自体もステキですし、良いところに買われてたんですね。
私は杉並の生まれです。結婚しても実家からは車で１０分ほどのところにいます。（子どもが生まれてからはとっても助かっています）
他の地域に住むことは全く考えられませんでした・・・。
どうしてでしょうね〜。自分でもよく分かりません。範囲を広げればきっともっといろいろな物件があったと思うのですけれどね。
あちらに引っ越されたらＴＤＬの年パス買われるのですか？うちの子（女の子）もＴＤＬ大好きなのでうらやましいです。 -
51 ＳＧ
36です。 シーガーデンとバレバレでしたね。名前つけてみました（笑）
年パス結構高いなーとケチな事思っていますが そのうち買うと思います。
今までは 下石神井にある「ちひろ美術館」と井の頭公園の動物園を持ってました。
まだ娘が小さいので「ちひろ美術館」の子供部屋などとても助かりました。
児童館などは少し大きな子が多くてちょっと不安であまり利用しませんでしたが
こちらは有料なのですが その分落ち着いた雰囲気で好きでした。
インザパーク荻窪からはちょっと距離ありますが駐車場もあるのでお勧めです。
プライベートガーデンもありおうちが素敵なのでなかなか利用する機会もないかもしれませんが
季節により展示作品なんかも工夫してあります。売店のクッキーもおいしいです。
それに会員になると商品なども一割引です。 ＴＤＬもそんな特典あるのかなー？
でもしばらくは ルーフから海眺めて温泉入って過ごすことになると思います。
都会ではないので 徒歩圏内にバーベーキューできる公園などもあるようで
これまでとは違う遊びができそうでちょっと楽しみです。
ご実家が杉並で今もお近くなら その環境の方が魅力的ですよ。 それを上回る
魅力ある物件はかなり難しいと思いますよ。 インザパークできて良かったですね。
我が家は実家が遠いので普段の子育ては頼らず気楽にやってますが 今後親が
歳を重ねていくことも考えなるだけ近く・・・と思いました。 新浦安は物件を見に行
くまで知らない土地であとから人気の街と知りました。整備されすぎてて杉並地区
のような商店街とかないので寂しくもありますが仕方ないです。
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52 ＳＧ
インコのチルさんへ
息子さんファミリーが新浦安にお住まいと聞いて新浦安の選択肢は間違ってなかったかなーと
安心しています。購入を決めてからも色々不安であちこちの板をチェックしてますが インコの
チルさんお名前も目立ちますが ご意見もしっかりされているようにお見受けし気になっていた
ので。 でも息子さんファミリーは賃貸で購入されないんですね。賃貸はかなりお高いはずで
すが・・・我が家の物件も駅から遠いのに賃貸すればかなりの高値相場でびっくりしました。
参考までに ＳＧでもこちらでも構いませんが新浦安の長所短所などご意見頂戴できれば
嬉しいです。 インザパークも賃貸に出すとかなり高値になるでしょうね。隣に賃貸あるといっ
てもちょっと内容が違いますからねー。 うーん一度は住んでみたかった！
最近 杉並でも一戸建てがかなりお手頃価格になり こちらの金額なら戸建も充分購入可能
かと思うのですが それは検討されなかったのですか？ 我が家は最近 戸建探してあげるか
らこちらに残ってー！と有難くもお話を頂き今更ーと思いながらも心揺れました。 本当に「家」
って難しいですね。 -
53 インコのチル
>>52 さんへ
新浦安は賃貸アパートでも結構高いです。１ＤＫで家賃８万円くらいする。
子供のファミリーが選択したことですから、私らが言うことではありません。
確かに、保育園への入所も共稼ぎサラリーマンなら入りやすいから、子育てにはいいのかな。
新浦安は京葉線ですね。もっと山側なら他の路線も使えますが、海寄りだと京葉線だけが頼り。そうなると風が強い日は電車が止まってしまうことが多い。
少し山寄りだと東西線も使えるからもっと融通が利きます。
もう一つ、これは欠点と言えるかどうか議論の余地があるところですが、浦安や行徳辺りの地域のマンションって基礎が新生代第３紀層まで打ち込まれているのが普通ですが、深さは５０メートル以上になります。
東京杉並のIN THE ＰＡＲＫは標高４６メートル。台地のはずれの平坦な場所。この場所のように地盤のいい場所と比べると、千葉の浦安地区はかなりの差になります。地震対策はもちろん新浦安では行なわれていますが、当該地域で既に資産を持たれた方には失礼な言い方かもしれませんが、私はこのような所で資産を持とうとは思いません。
なお、杉並でも善福寺川周辺などで昔湿地だったところを埋め立てして住宅地となっているような所は、東京杉並といっても地盤が必ずしもいいとはいえません。
＜杉並のマンションを貸したらどうなる＞
ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫの物件を一般の賃貸借契約で貸したら、おそらく賃借人は出て行きませんよ。
ＵＲの賃貸でもおそらく１２〜１７万円くらいになるんでは。８０平方メートルあっても２０万も家賃は取れないし、定期借家じゃ家賃もそんなには高く出来ないから。
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54 インコのチル
>>52 さんへ
量が大きすぎて収まりきらなかったので分割した >>53 の続きです。
＜一戸建の購入検討と貸家＞
私の場合は杉並の地主で大家です。つながりのある１つの土地に貸店舗を２軒持っています。
ここにビルを建てることも考えていますので、コストと手間がかかる一戸建を購入する考えはありません。
同じくらいの価格であれば、総二階の一戸建とマンションではマンションを選択します。一戸建は見た目の管理費用は殆どかかりませんが、実質的な管理費用が馬鹿になりません。
それにワンフロアーでとなれば、平屋の戸建では土地面積も必要です。１億くらいかかっちゃう。マンションならその半分強程度。
一戸建の貸家を持っている大家さんはそういう支出が多くて悩んでいるんですよ。早く、貸している所もビルにしたい。賃借人との関係もあって簡単には出来ませんが。 -
56 SG
インコのチルさん お返事ありがとうございます。勉強になりました。
杉並の地主さんとなれば一般的なサラリーマンとは違い羨ましくもりますがそれなりに
大変そうでもありますね。 賃借人の立場にしかこれまではなったことがないのですが
そんなに出て行かなくて困るーという事もあるのですね。 わがＳＧは３ＬＤＫですが
不動産屋さんの話によると似たような物件が２３万から２５万くらいの賃貸で現在は
流通しているそうです。 借り手もかなり順調にあるそうで今後はもちろんわかりませんが
駅から遠いのに荻窪より高いのか？と話を聞いた時びっくりした事を覚えています。
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57 ＳＧ
（続きです）地盤はネックでしたが承知の上での決断です。阪神大震災のような事が
関東でおきれば どこに購入していても運かなーと。 都内の密集ビル群だと隣の建物に・・・って
事もあるかもしれないし 都内も昔は海だった所が多いので 本当に地盤がしっかりしてゆとりあ
る街となると選択肢が狭くなるし 万一のそれよりも現実的な生活を優先した結果 ＳＧ購入となっ
たので仕方ないと思っています。
子育てのピークを幹線道路から少し離れた環境で過ごした後 新しい我が家のために売却という
事もあるかと思いますが その時も戸建よりマンションの方が有利かと素人なりに考えてはいます。
資産ではありますが流動的な感覚です。 次は売れなくなる前に売る！その時期が肝心かと思っ
てます。 京葉線がよく止まるのも承知の上 通勤には支障ありませんが急用の時は大変かな。
バスで浦安までも出れるけど これまでたくさんの路線を選べた環境と比べるとしばらく不便に感じ
るでしょうね。 でもそれに勝る環境を選択したので仕方ないと思っています。
それにしても 今日の風はすごいですね。 みなさん外出時は気をつけましょう。 -
58 インコのチル
ＳＧさんへ
サラリーマンもやっています。今日はみんなの昼休み時間に仕事をしていたので、今頃休憩です。
パソコンのシステム環境を変更する作業なので、皆が仕事で使っている時間を外して作業したのです。
サラリーマンとしての所得の方が少し多いから、サラリーマン兼大家です。
しかし、家賃を２５万円も月に払う人がいるんですか。人気がある地域だと聞いてはいましたが、それほどとは。
もっとも新浦安でも占有面積が大きいからなのでは。１００〜１４０平方メートルの物件も結構多いですよね。
同じ千葉県でも妻が木更津にアパートを持っていますが、２ＤＫ（４０平方メートル）駐車場付きで家賃４５０００円です。
この地域では４０平方メートルでは１人者が殆どです。
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59 匿名さん
ホームページが更新されて、「フィーリングプラザ」というのがあるようです。
モデルルームの１１日と１２日分の予約受付が行われていますが、ここの現在の位置付けがよく理解できません。
駅前のタイガービル３階に今までサテライトオフィスとしてあった事務所は５日のコンセプト説明会を最後に閉鎖されます。 -
61 インコのチル
１１日１２日に予約制でオープン。その後は１８日から正式にオープン。
それまでは、個別の対応とのこと。
昨日、担当さんに用事があって現地に行きましたが、展示用のオブジェなどを業者が運び込んでいました。 -
62 匿名さん
今日のコンセプト説明会で、荻窪駅前の事務所（サテライトオフィス）は閉鎖するようです。
三井のリハウスの窓には確か「インフォーメーション・デスク」と書かれていたような気がしました。 -
65 インコのチル
日曜日は、工事がお休み。中に入ってマスターズ辺りのところで説明を聞くと、ＵＲや大和ハウスの建物も含めて、今後の街作りが想像されます。
フィーリングプラザ（現場の事務所）からマスターズのシーズン側にある入り口まで歩いて、そこからバスで入るツアーがあります。 -
71 匿名さん
杉並病で影響有りとか言われているのは、西武新宿線井荻駅周辺。
特に駅北側でしょ。藤和のグランノアならいざ知らず、IN THE ＰＡＲＫは
あまり心配ないと思うけど。。まぁ空気で飛散している化学物質？という
想定原因からすると不安に思うのは判るけどね。大丈夫じゃない？ -
77 匿名さん
ここはバス便か徒歩圏か微妙なところです。
荻窪駅だと１９分、西荻窪駅だと１６分。
中島飛行機武蔵製作所時代の１９２６年に帝国ホテルに泊まってこの工場まで通うイギリス人技師が、中央線で通勤するのに西荻窪が最寄駅なのに漬物嫌いなため荻窪駅から歩いて通勤したというエピソードがあります。
ジュピターというエンジンで、これを改良して国産の「寿」エンジンが製作されました。その後「栄」「誉」と発展していきました。
小学校（桃井第一）は歩いて４分ですが、中学校（井荻中学）は学区域のはずれにあるため、１５分くらいかかります。
ここは荻窪駅北口から出るバスのうち、井荻・井草系統と阿佐ヶ谷系統を除く殆どのバスが通ります。したがってバスの本数も２分に１本くらいあります。
バスレーンが出来るまでは団子運転が多かったのですが、今から３５年くらい前にバスレーンが設置され、朝はスムーズになりました。当時は北裏から急行バスもあったんですが、今はありません。
団地が完成すると、青梅街道営業所から回送されたバスが、始発で運転される運行計画があります。 -
83 匿名さん
77さんのエピソードは1926年！のことですから、今はそのようなことは
ないと思いますよ。少なくとも、私が近所に住んでいた頃（約10年前）
には、西荻窪の駅周辺が漬物くさかった覚えはありません。 -
84 匿名さん
荻窪まで１６分ならまだましだけど 西荻１６分は意味ないので結局
荻窪までチャリかバスでしょ。通勤者には辛いかも。どうでもいいけど
もうまともな部屋は残っていないと思うけど。眺望とかなくバス便のマンション
って価値あるのかね。 -
85 匿名さん
８３さんありがとうございます。
私が以前歩いたときは日曜日だったので、平日は漬物くさいのかなと思ってしまいました。７７さんが教えてくれた中島〜のことは何かＩＴＰに関係あるのでしょうか？例えば何か汚染されているとか？ -
89 匿名さん
中島とITPは無関係ですね。この敷地は中島、プリンス？から、日産へと
引き継がれて、最近まで日産の工場でした。私が住んでいた頃は長く続く
無粋な高いコンクリートの塀で囲まれていました。
このため、ここを開発するための、やはり汚染物室がみつかり、その洗浄が
行われたようです。 -
95 ９１さんへ
中島が進駐軍により解体→中島技術者中心にプリンス設立→合併して日産とのこと。ということは「汚染あり（あった）」ということですか？そして汚染があったので土入れ替えと考えてよろしいのでしょうか？
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101 ９３さんへ
>通勤で使うのであればバス便は避けて
と仰っていますが、ＩＴＰにバスが来るときには既に乗れる状態で無いほど混んでいるということなのでしょうか？それともＩＴＰの通勤の人全員が乗れないという事なのでしょうか？ -
102 ９３
西武バスであれば、北側にある西武新宿線の踏み切り（上井草駅付近）の
開かず状態（ひどくは無いですが）もあり、阿佐ヶ谷行きと無駄に重なった
ダイヤのおかげで、効率が悪いと思っているからです。
荻窪病院前で中大杉並の生徒が多く降りますので、乗れないほどでは
ないはずですよ。ただ、時間通りにくるかどうか、ＩＴＰの住人による影響など
考えると、西荻まで歩いたほうが良いような気がするんですよね。
バス専用車線なのは青梅街道に入ってからですし。。
西武バスに限ってしか判りませんが、大泉学園、石神井公園からくるバスは
それまでの混んでいる片側一車線を経てやってくるのは間違いないので・。
-
107 匿名さん
今現在運行されているバス便に変更がないと仮定すると、そりゃ、非現実的
としかいいようがないと思います。だって、お隣の賃貸の方を合わせれば
約1時間の間に今より約1000人多く駅に向かわれることになるのでしょう。
現在のバスに余裕があってさらにITP他から20人が乗れたとしても50台が必要なわけ
ですから、さすがに、頻繁に走っているといっても1分に1台は走っていない
のですから、非現実的です。
だから、ITP発のバスが検討され、それが運行されることは、かなり信憑性が高い
のではないかと推測されます。
通りすがりとしては、この程度しかお答えできませんが、後は営業の方に
でも確かめてみてください。 -
108 匿名さん
107に付け加えておくなら、東京テラス（こちらの1000戸でバスを期待する
のは非現実的と思いますが）と違って、賃貸物件との間に公道があるので、
バスの待機場所も確保できそうじゃないですか。 -
110 インコのチル
土壌汚染に関して、重要事項説明でもらった資料によると、
分譲住戸内で見つかったのはカドミウム。共用棟の北側付近とマスターズハウスのあたり。いずれも一方通行の道路に近い西側の部分です。
特にカドミウムの溶出が確認されたのはマスターズの西側端部分。
これらの発見された箇所と公園になる部分（シーズンとサウスの間）及びマスターズの東側半分は土壌対策をおこなっています。
-
111 インコのチル
中島飛行機は１９２３年（大正１２年）に、ここを発動機工場建設を決定し、佐久間一郎を横須賀の海軍工廠から招いて責任者とし、１９２４年に東京製作所として開業しました。
当時は３７００坪。今の１０分の１くらいの広さだったのかな。
最初は水冷式エンジンを作っていましたが、１９２６年からイギリスのジュピターエンジンを作り、これから寿、栄、誉と発展していきます。
９月７日にＮＨＫのプロジェクトＸで放送された富士精密→プリンス自動車の番組でも、「ゼロ戦のエンジンを作った中島飛行機」と説明がされていました。（ゼロ戦の総合設計は三菱の堀越技師）
太平洋戦争が終わって中島飛行機が解体されて、荻窪の工場は富士精密と名前を変えて、ミシンや農耕機なども作っていた時代が続きますがやがてプロジェクトＸのように立川飛行機の府中→三鷹で車体を作っていた会社と合併して自動車を作ることになります。例のプリンス→スカイライン（１代目）→スカイライン（２代目）
一方でペンシルロケット→カッパー→ラムダ→ミューと固体燃料ロケットの研究が、元中島飛行機空力学担当設計課長の糸川英夫の手によってすすめられます。
日産自動車バス停付近の交差点のところには、中島飛行機発動機発祥の地とペンシルロケットの記念オブジェがあります。
-
120 匿名
とはいえ 過去にそーゆー物質が眠っていたという事は事実。
やはり あえて杉並でそーゆー土地を選ばなくてもとも思います
。それなりの価格だし。まあー責任の所在は明らかとはいえ
責任問題が発生したらかなり大変な事態ですよね。 健康も権利も戦い！
そんな問題があるとは営業さんから語られる事もなく知らなかったので
びっくりしたのが本当のところです。 -
122 匿名さん
最初の宣伝の絵から 夜景かなんかの絵を前面に宣伝していますが
サウスで14階なんてもうないよ。サウスにすると青梅街道の音が気になるし
残りの２つは眺望ない。あるのはＱ伊勢丹だけ。ここに来て駅までの事が
ネックになっているけど やっぱここは陸の孤島状態だね。３財閥初の
プロジェクトと最初は鼻息荒かったが 大恥物件になりそう。防災公園が
全部 芝生になるなんていつの日になるか分からない（区の予定は当てに
ならん）。バス便対決は野村の方がまだマシな状況かな。 -
124 匿名さん
>>インコのチルさんへ
ITPの肩をもっておられるようですが、ご購入者ですか？
それともここのモデルルームの営業の方で購入を煽っていらっしゃるのですか？
これから検討している者にとって、この掲示板の信憑性がどうなのか判断
しあぐねているのでお差し支えなければレスお願いします。 -
126 インコのチル
>>124 さんへ
このスレ全部読んでください。サウスの購入者です。ここのすぐ近くで貸家業をやっています。
富士精密の時代から今貸家にしている所に住んでいたので、プリンス自動車、日産自動車と変わり、住民・商店会の立場での説明も受けていますので、ある程度の知識はあるのです。
土壌汚染対策は重要事項説明にも詳しい経緯が記述されています。実際、工事がどう行われたかも見ています。
実は工場だった当時から調査は２回行なわれていて、移転が本決まりになった時に対策工事は一時中断しています。
部分対策実施後、再度本格的な調査が行なわれ、約１年（２０００年秋から２００１年秋まで）かけて実施されました。 -
127 匿名さん
124です。
わかりました。レスありがとうございます。
一購入者にしては、やけにお詳しいので営業の煽り板かなと
思っていたのです。
ちなみに、質問する前に板は全部読んでいますので悪しからず。
-
128 インコのチル
>>127 さんへ
営業さんはそこまで詳しくないです。書かれた文書は読めますが。
富士精密工業は実はプリンス自動車と合併して存続会社も富士精密工業を名乗っていたのです。
合併されたプリンス自動車は立川飛行機の分身で三鷹で車体を作っていました。電気自動車を作っていたけど、これがうまくいかなくなって富士精密工業と合併したと聞きます。
プリンスという自動車の名前も元のプリンス自動車の名前をもじって付けたんです。
スカイラインの３代目は日産自動車になってから。プロジェクトＸでレースで３キャブ改造の映像とかが出ていたのは、実際にスカイラインの２代目に反映されて売り出されました。
富士精密工業も、最初は荻窪と静岡県の２工場体制だったんですけど、静岡の方は「リズム」とかの会社に分社されたと聞きます。
-
131 インコのチル
ここは昭和５０年代以降は自動車の発動機工場ではなかったんですよ。
ロケットの工場。
環境問題としては、むしろ西隣の元「梅田ネームプレート」。ここの影響の方が大きいと思っています。
鹿島臨海工業地帯に進出して経営に失敗、昭和５９年に長谷川工務店がマンションを建てました。 -
138 匿名さん
この板で参考になるのは土壌と値段だけですね。
雑談はスキップしないと目が疲れるよ。
結論：土壌はとりあえず三財閥の名に賭けて対策は一応している。
価格は三財閥の資金力にモノいわせて個別に対応している。
ということでいいんじゃないかな。 -
139 匿名さん
土壌改良の本格的な対策は、ＵＲ（都市再生機構：それ以前の都市基盤整備公団）が所有していた時に行なわれた。
それを、ＵＲの条件付で三井・芙蓉・三菱の３財閥が購入した。
値段に関しては、スペックと共用設備の評価と、都市計画だね。 -
149 匿名
週末久しぶりに新しいＭＲに行きました。営業の数はそんなに多くないようです。
受付で２０分くらい待たされましたから。
土壌対策は土地購入後に対処したような事を営業さんが言ってましたよ。だからその価格も
オンされてるのかなーと思いました。その割には安いけど・・・玄関横や廊下が吹き付けの白壁
というのはちょっと・・・。
以前のＭＲに比べかなりこじんまりとしていて一階の部屋購入の場合は
イメージがつかみ易く良いですが 華やかさはなくなりましたね。以前のＭＲに初めて行った時は
舞い上がりましたが 建物の感覚も見れる事もあり 今度は冷静に検討できそうです。
それから 隣の防災公園の整備完成は１０年位先と営業さん。
ということは、それまではあの横道はかなり寂しいままか・・・と。夜はこわいかな。 -
151 匿名さん
敷地内はかえって安全。土壌・地下水対策まで実施しているから。
小規模ながらも工場などがあった隣接の小規模から中規模の住宅の方がむしろ心配。
元々、西側隣接地は元名板工場。メッキ作業もやっていました。昭和５９年に長谷川工務店がマンションにしました。
北側隣接地には小さい鉄工所が昭和４０年代まであって、今は小規模マンション。
今川保育園がある辺りは、工事用の資材置き場だった。隣接道路側は地主の自宅。
東側はらっぱ広場の隣接道路の反対側は工場。その南側にある集合住宅は元工場。
荻窪病院の南側にある中規模マンションは、元荻窪病院だった所。
-
168 １５７
158>>
そこまでいうなら北荻窪でインターネット検索してみては？
地元の新聞屋ですら北荻窪という名称は区分けのためつかいますよ。
私はこのマンション周辺まで被害報告があったことを言いたかっただけなので、
あなたが北荻窪という名称について知っているか知らないかはどうでもいいので
この話は終わり！！
-
172 インコのチル
今日、大雨の中現地に行って来ました。
消防署の仮使用検査が行なわれていました。
誰も来訪者が無い中、一時間くらいモデルルームを見てきました。
施工上で大きな問題は無いと思いますが、細かな点で指摘事項があったので、その点はあげてきました。 -
174 匿名さん
インコのチルさん
色々とご存知のようなので教えて下さい。
ＩＴＰで出た水銀などで汚染された土を、最終処分場とされている「埋立地」に捨ててきたという事は判明したとして、その捨ててきた土は
その後何らかの薬品処理とかされるのでしょうか？
それともＩＴＰとは距離的に離れているから関係なしとして何もしないのでしょうか？
-
181 匿名さん
まあ、埋立処分はするけど、最終処分場と言っても「一般廃棄物用」「産業廃棄物用」とかゴミの種類による区分はあるし、その管理方法では「遮蔽形」「管理形」とかの種類もある。
カドミウム、鉛、水銀は法令でも厳しくその廃棄方に制限が加えられている。
一般処分場ではこれらの水質検査が一定値以下でないと処分出来ないことにもなっているからね。 -
186 匿名さん
購入すると、義務付けされること。逆に言えば、その分が価格に含まれているということ。
周りの自転車と歩行者が通行出来る道路。これは住民負担。
都市基盤整備公団から注文されたこと。（上記を含む）
高さは６０ｍ以下、５００戸以下の住宅を、契約日から７年以内に建築すること。
サウステラスが１４階なのは、防災エレベーターの設置基準を逃れるためのもの。
１区画が１００平方メートル以下。（超えるのは防火扉でクリア）
建築基準法施工令の要件をクリアしています。 -
187 インコの汁？
>>186
＞周りの自転車と歩行者が通行出来る道路。これは住民負担。
これって大規模物件ならどこにでもあるものと思われ。
ついでに言えば維持・管理するのも購入者の責任だな。
しかし、大した面積にはならないし、頭数で割ったら大した負担にはならない。
＞サウステラスが１４階なのは、防災エレベーターの設置基準を逃れるためのもの。
これもよくある話。エレベータ無い分むしろ建築費下がって良いんでないかい？
＞１区画が１００平方メートル以下。（超えるのは防火扉でクリア）
だいたいこんな僻地で１００㎡超える部屋作る必要なしｗ
防火扉なんかつけたらロクな間取りにならない。
でも、これも建築費下がって良いんでないかい？
結局、販売する値段は抑えられていると言いたいのかな？ｗ
それとも冬に日のあたらない部屋で５０００万超えるのは
高いと言いたいのかな？
さあ、どっち？ｗ -
200 匿名さん
>賃貸（期間５０年の定期借地権で建てる大和ハウスのも含む）・分譲を一体で開発。
>建設が頓挫することは元々あり得ない。
そういうことが言いたいわけじゃなくて、同じ汚染土壌なのにＩＴＰは建てちゃうしか
なかったんだ・・ってことじゃない？ -
209 インコのチル
荻窪警察の所に「ピーポーハウス」という鳥小屋があって、インコが一杯住んでいます。大きな鳥も少しいるけど。
うちにもインコが居て、「チル」といいます。自分で「チル」って言っています。
桃井第一小学校のすぐ隣の青梅街道沿いには、道路を向かいあって２つのマンションが今建設中です。
値段だけ考えたら、同じ広さでもおそらく１０００万円くらいは安いでしょう。どちらも荻窪駅まで徒歩１４分。
着工は今年の７〜８月くらいですが、完成はほぼ同時期です。 -
210 匿名さん
>>207
無能、頭悪いなどとのフレーズをやたらと書き込む輩はこの掲示板に
立ち入る資格は無いものと自覚しなさい。
私は190でも197でも無いが斯様なレスは読み飛ばせば良いだけの事。
ただ、190に関してだが、
電話で尋ねるときに名前やら何やら名乗らないとコアな部分の情報は
教えてくれないだろう。教えたら最後、電話営業の餌食となる。
担当がまめな物件であれば、ＨＰの概要でも大凡は把握できるが
ここのＨＰは更新が遅いことは事実。
善意に解釈すれば、そのことを指して発言しているのだろう。
人に無能だの頭悪いだの発言する前に熟考することを推奨する。
どのみち、購入意思がないのであればこの板から退場することだな。
貴殿のような発言が板を荒らす根源となるのだよ。
おおかたこのレスに反応して何か書き立てるのだろうが、
私は一切反応するつもりは無いので悪しからず。
「このコミュニティはマンションを購入したいと思っている方だけでなく、
マンションに住んでいる方、マンションに詳しい専門家の方、近隣住民の
皆さん、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいるネットならではの
コミュニティです。その１つ１つのご意見を自分の責任で判断しマンション
購入やより良いマンション生活に活かしてもらいたいと思っています。」
このＨＰの趣旨を熟読することだな。 -
211 匿名さん
購入者です。この板の成り行きを心を痛めつつロムしていました。そういう方多いのではないでしょうか。
余程のお金持ちでなければ１００％非の打ち所のない物件を購入することは難しいです。多くの方々と同じように我が家も普通のサラリーマンで、その中で自分たちの予算と条件に合う物件を探してここ決めました。
物件のあら捜しは誰にでもできます。素人の私だって野球やサッカーの選手の批評くらいはできるのと同じですね。この板がもう少し前向きなものになってくれるとよいな、と思います。 -
212 VOID
>>204 さん
例えば、私が検討した際に集めた情報の中に↓がありました。杉並区の地盤についての説明です。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/suginami/P13_suginami.htm
「今川３丁目」が in the park のすぐ近くですね。
大きな地震、異常気象による水害などがあっても大丈夫そう、と考えました。
-
213 インコのチル
>>212 さんへ
昔、ここまで詳しく書かれた地図を見たことはありませんが、似たような図を見たことがあります。
青梅街道がどうして複雑に曲がっているかも当時の土木技術から考えて理解できることです。
西に進むに従って北寄りに振れている。
だけど、ここの日産自動車の辺りは青梅街道もほぼ東西に通っているんですね。
青梅街道沿いのマンション、大抵は青梅街道に対して少し西振りですが、ここは真南。
この詳細地図でもわからないことなのですが、桃井２丁目には２つの小さなドブ川があって、昔は昨日のような大雨が降るとよく溢れました。
井荻中学に通っていたので、帰りに学校のすぐ傍と登記所がある少し南側で。
桃井３丁目にかかる近くまで溢れていました。 -
217 匿名さん
このスレどうしたのですか？以前は良かったのに・・・・・・・・
他のところを買った人、ここを買った人、ただいま検討している人が自分の考えを
言ってなかなか良いスレだった気がします。 -
218 匿名さん
ついにキティ登場！！ そんなことでクラクション鳴らすなよ、オイィ！！
オマイだったのかよ、すっごいうるさかったよ！ オマイの方がよっぽど迷惑なの
わかってるぅ？？自分が迷惑かけられたからって、他人にまで迷惑かけんなよぅ！
結局、そんなオマイも人に迷惑かけてんだよ。
-
224 匿名さん
購入者です。
私はオプション品目に関しては何も買いません。
ただ、妻が今頃になってジーマテックの食器戸棚がほしいなどと言いだし困っています。
あっ！トイレはウォシュレットに２〜３年後、変えるつもりです。
このマンションの値段なら最初から付けといてよと思うのは私だけでしょうか。
販売の人でさえ「言われるとつらい」と苦笑してましたけど。 -
225 匿名さん
三井デザインテックに行きましたよ。
色・デザイン・バランス等を聞きました。
家具等もアドバイス・紹介をしていただきました。
紹介先は確かに高いですが、今後の参考になるのでは。。
買う買わないは本人の判断です。
-
226 インコのチル
私も青山の三井デザインテックＬＩＶＥＬＡＢＯに１１日に行きました。
もしここで購入するなら、今年の年末までに申し込むことです。
要は施工業者が作業をするタイミングで一緒に購入オプションを取付させるんで、価格がケチれるということです。
元々が高いですので、色々とアドバイスは聞いといて、購入は別の所でということも可能です。
内覧会に量販店の業者を呼んで、引渡し時にどこまで量販店に取付けをさせるかを交渉すれば、ここで購入しなくても済むようです。
郵便の集缶箱表札だけは、作成を依頼することにしました。
照明器具や家具等の関係は少ないですが、カーテン類はかなりの数がありました。
カーテンは防炎仕様のものを用意する必要があります。ここでの平方メートル単価は安いもので４０００円くらいです。 -
227 匿名さん
最終的には自分の判断とは言うものの、やっぱり他の人がどうしているのか気になりますよね。
とりわけこのマンションの売りの一つであるＤＵＥはちょっとシビレます。
みんなどれくらいお金をかけるつもりなのでしょうか。
貧乏人としてはウッドフェンスだけ張って子供の自転車でも隠しておきたいのが本音なのですが。
シーズン棟の方々、あんまり派手にしないでね。 -
230 インコのチル
内覧会に業者を頼むには、４万円から５万円かかります。
業者には専門的なことを見てもらっても、外見でわかるキズや汚れは、自分の担当となります。
消しゴムとウェスくらいは自分で持っていかないと。
以外と内覧会は早い時期にやるのですね。
現地のフィーリング・プラザですが、１１月中旬くらいに共用棟に移動するそうです。モデルルームの２室を除いて。
今までと違って土曜日に登録締切、直後に抽選を行うのは、日曜日に重要事項説明をやるためとか。販売スケジュールが詰まってきている影響でしょう。
これを５８戸完売すると、残りは７７戸です。 -
231 匿名さん
>これを５８戸完売すると、残りは７７戸です。
今まで完売していて、今回も完売すればの話だね。
実際のところせいぜい６割から７割といったところだとおもうよ、ウンｗ
だから残りは２００戸近くはあるはず。内覧会で人数数えてみればいいよ。
きっと思っているより少ないはずだからｗ
-
233 ＞２２８
ところで我が家は内覧会指定の２日のうちの１日が娘のお稽古事の発表会と見事に重なってしまいました。
近いうちに一度連絡をして、日にちをこちらから希望することが可能なのかどうか聞いてみようと思っています。
年末の忙しい時期ですからね。こういう方も結構いらっしゃるのではないでしょうか？
それにしてもあと２ヶ月と少しですね。とても楽しみです。 -
234 匿名さん
>今までと違って土曜日に登録締切、直後に抽選を行うのは、
>日曜日に重要事項説明をやるためとか。
>販売スケジュールが詰まってきている影響でしょう。
日曜日に来た客に売れ残りをキャンセルなどと言って売りつけようと
しているだけじゃないの？
それに在庫イパーイある方が値引して売りやすいからな。
販売スケジュールが詰まっているのではなく、販売状況が煮詰まっているんだよ。 -
239 匿名さん
担当の人・・・可哀想・・。
担当「いやー、しつこい質問魔に捕まっちゃってさ、大変だよ」
同僚「なんでも、掲示板の疑問を取りまとめて聴いてくるヤツだろ？」
担当「客にも色々いるからな〜、ああ憂鬱だ。」
同僚「運が悪かったな、俺じゃなくて良かったよ」
担当「明日もくるのかな・・・ああ、胃が痛てぇ」
同僚「来るんだろうな、英雄気取りで（笑）」
担当「嫌われてるの、気がつかないタイプだからなー」
同僚「早く完売して、他の物件に取り掛かりたいな」
担当「俺、もう辞めようかな・・ジェイソンが来ると思うと・・」
同僚「ジェイソンも真っ青だよ。。」
-
241 匿名さん
じゃあ、チルさんが現地の近くに行く時で結構ですから
売れ行きの実際のところを聞いておいてくださいよ。
さすがに売れ行きを文書化するわけにはいかないでしょうからね。
これだけ売れ行き不調だの値下げだの言われていたら気になりません？
購入者を代表してスレ主さんに聞いてほしいのです。おねがいします。 -
243 匿名さん
そういうアナタもある意味百戦錬磨だと思いますよ。
一購入者とは思えないくらい知識豊富でいらっしゃいますしね。
限りなくリアルに近い売れ行き情報をお知らせしてくださいね。
場合によっては手付金を放棄した方がマシなことも考えられます。
私は手付金１０％払っていないのですが、それでも大金です。
竣工したときに売れ残り一杯で２割引とかで売られていたら
目もあてられませんから。さすがに成城ほどではないにしても。
-
244 匿名さん
私は割引待ちです。同じマンションで時期によって値段が安くなるのであれば
それに越したこと無いですからね。
勿論、完売していたら他の物件を狙いますけど。３００万くらいは値引きしてほしい。
そしたら、そのお金で旅行でも行きたいなと思っています。
-
245 匿名
こちらを検討して他を購入したものですが こちらもよかったので
参考というか確認に先日ＭＲ行った時は 残り１/3との事でしたよ。
以前の立派なＭＲで販売していた割にはちょっと残りすぎかなーと思いました。
我が家が購入したのは もっと大規模なんですが最終期の販売に入り残り一割
との情報。入居時期や販売開始時期が同時期なので 正直こちらは苦戦なんだ
なぁとあらためて思いました。
検討当時 楽しそう！と思えたＤＵＥも思ったよりスペースが狭く感じてだい
あまりマメではない私には細かい手入れは難しいのなくてよかったかなーと思い
ました。 そんな手入れのされないＤＤＵＥがご近所にあっても迷惑だったと思うし（笑）
早く完売するといいですねっ。 チルさん色々大変みたいだけど頑張って下さい！ -
247 匿名さん
せっかく購入者のスレが増え、板が健全化されてきたなと思っていました。
ところが購入予定もない方々が異様と思えるほどこのマンションの売れ行きを気にされるのはよくわからない。
それも売れないことを望んでいるとしか思えない。
まして、スレ主にまで中傷するくらいなら参加しなければよいのに。
購入者ならばスレ主でなくとも、工事現場は気になります。
営業の方がいやがるのは、何度足を運ぶかではなく、言い方、聞き方の問題でしょうね。
それほど営業の心配をしたいのならボランティアで２〜３戸購入してみたら。 -
253 匿名さん
クイーンズ伊勢丹は店の看板もついてだいぶ店舗らしくなってきました。
徒歩１５分、井草八幡宮の近くにサミットとコジマ電器が同時期オープン、こちらの工事もかなり進んでいました。
あと、ＴＳＵＴＡＹＡでも進出してくれれば、そんなに不便は無くなるかも -
255 匿名さん
TSUTAYA是非欲しいですね〜。Ｑ伊勢丹の中には何か他のサービスは併設されるのでしょうか？例えば銀行のＡＴＭとかクリーニングとか・・。もしあったらとても便利だと思うのですが。
-
261 インコのチル
いよいよ明日から登録開始です。
久我山ガーデンヒルズと完全にバッティングしてしまいましたね。
久我山は１６日から２３日で２３日１６時締切りで１７時抽選です。
荻窪より１時間早い抽選です。
武蔵野ガレリアさんは２３日から登録開始。価格の入った物件案内が昨日来ていました。
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264 インコのチル
パチンコは生活の糧としてやっていました。
でも、「牛 次郎」の本を読んで相当勉強してからやりましたよ。そうでなければ平均で勝つことは出来ません。
平均で勝つというのは、投資額と回収額のプラス・マイナスのトータルでという意味です。
ＮＨＫに関することは、該当のトピでお願いします。ここはそういうことを議論する場ではありません。
もう今日から第三期の登録が始まっています。来週土曜日の１７時までかな。
クイーンズ伊勢丹の看板、確かに出来ていました。
枝番５（サウステラスの東端南側、クイーンズ伊勢丹の東側）の街路樹木整備も始まりました。 -
269 インコのチル
昨日は担当に頼んでおいた資料をもらいに行きました。受付と留守番が２人いただけ。
だれも来ていませんでした。
１期、２期ほどの盛り上がりはないようです。結果は土曜日に出ます。
抽選会は今度の土曜日１８時からです。心配なら見に行けば？ -
274 匿名さん
今回の販売対象はサウステラスの５階以下の低層階が主体となっています。
例の要役地地役権のメリットが活きないところの物件です。値段は周辺物件と比べて高いとは思えません。
来週になると、桃井第一小学校のすぐ隣に出来るマンションの販売が始まります。
八丁の交差点の南東角に販売所が出来上がっています。ここはファミリー向けもあるようです。
これ以外にこの桃井第一小学校の青梅街道向かい側に１件のマンションと、八丁の交差点より少し荻窪駅寄りのところにマンション（ここは販売開始して、狭い間取りと日当たりの無いファミリー）が販売されます。 -
276 匿名さん
西荻窪はいいところだよ。カレー屋さんも美味い店が多いし、人気の定食屋も多客対応のため、営業時間を短縮して対応しているね。
いろんな意味で、荻窪より良い街です。
便利さでは当然、荻窪の方が上ですが。 -
278 匿名さん
今回の販売対象はサウステラスの５階以下の低層階が主体となっています。
目の前がＱの駐車場じゃ金出す気にはなれないな。
さっさと売れ残りにして値引き販売の布石と解釈するのが妥当かと思われ。 -
280 匿名さん
ちょうど、今のモデルルームがサウス１階ですが、思っていた以上に眺望は
開けていますし、チルさんのいうとおり、風通しもよさそうです。
ただし目の前に小道が出来ますし、これを嫌う人もいるでしょう。
ほぼオプションなしなしのモデルルームですから、最初の３パターンより
実際の感じがつかめますよ。でも残るだろうなあ。 -
283 匿名さん
不動産は価格を適正価格に調整すれば必ず売れます。
１００％完璧な不動産は存在しない訳ですから、そのマイナス要素を価格に換算して適性価格に調整すれば良い訳です。
ただし、どの段階で適正価格と判断するのかは不動産業者であっても意見が分かれるところです。
-
284 匿名さん
桃井にかつて住んでいたんだが、朝のバスは腐るほどでている。
混んでいて乗れるかどうかは運次第。
しかし夜１０時になると帰りのバスはほとんどいない。
深夜料金毎日払うとなると結構な負担になる。
西荻窪から歩くという発想も出てくるだろうが、途中から道が暗い。
女子供に歩かせるのは躊躇するものがある。
ここのパンフレットは一応もらったが、大規模のくせに高い管理費、
日々のバス代等々を考えると価格は割高だと判断される。
よって俺は購入を見送った。
今後ここを定価で買おうとする人々よ、よく熟考することをお勧めするよ。
-
287 匿名さん
通勤者は会社からバス代出るからいいとして 主婦、子供のバス代は
その都度払うから馬鹿らしく感じるかも。徒歩なら0円が２1０円払うのは
なんかなあ。ここに来て桃井（荻窪）が伸び悩みな感じ。公団も同じバス
使うから 陸の孤島から抜け出すのには時間がかかりそうだと皆
気づいてきた。主幹事の三井は頭痛いらしい。
-
289 匿名さん
この沿線に住み、毎日バスにて通勤しています。
バス便に関しては１８方の方が妥当な意見と思います。
夜１１時以降バスに乗るのなら、深夜料金を取られますが、その時間まで外出していれば止もう得ないような気もします。
９時台なら全く荻窪駅でバスを待った経験はありません。
１０時台までならば、特に問題なし。いざとなれば２０分弱歩けばよい。
この地域に住む者ならば、バスにさほど嫌悪感を抱く者はいないように感じます。
たいへん便数があり、「足」として十分信頼できると思います。
まして、陸の孤島と思っている者は少ないかと・・・・・
丸の内線は始発で毎日席に座って通勤できますし、バスだって７時までなら「日産自動車前」からでもかなりの確率で座ることも可能。
７時後半から８時台は、混みますが、６分程度でコンスタントに到着します。
あと、西荻まで歩いても、特に遠いとは感じません。
深夜、女性や子供の一人歩きが危険なのは全国何処も一緒、この道路が特別、注意が必要と感じたことはありません。
個人的には、９の方のおっしゃるとおり西荻窪は程良い大きさで良い街と感じています。
-
290 インコのチル
>>22 さんへ
９番投稿は実は私です。
３０年以上昔、バスレーンが出来て上荻一丁目の上りのバス停が廃止になりました。
四面道からはバスレーンが道路の内側になるための処置でした。
それまでは荻窪警察前からでも１０分くらいはかかったし、団子運転も１０分待って６台くらいくるという酷い状況でした。
来たなと思っても北裏発の急行バスで通過してしまったり。
今はいいですね。そのうえ、団地が出来たら青梅街道営業所からの回送バスが始発で出るそうです。
関東バス、ストがたまにありますが、その時は歩くしかないか２０分。青梅街道も亀屋酒店のところを曲がって日の出街を通って荻窪駅西口に行くのが最短コースです。
北口に歩くより２分くらい早く着けます。中央快速線に乗るにも新宿駅の北口・中央口への降り口が９両目の一番前だから西口から入った方が新宿駅の南口以外に行く人は便利です。 -
291 インコのチル
共用棟の公開と紹介者への１０万円プレゼント。
今日、案内が来ていました。共用棟の公開は１０月３０日と３１日が予約制、１１月３日以降は飛び込みでＯＫ。
１１月中旬にはサウステラスのモデルルーム以外は共用棟に事務所を移すそうです。
紹介者が成約すると１０万円頂けると。 -
292 匿名さん
随分派手なキャンペーン張ってるね。
10万とは他でもなかなかお目にかかれないものとおもわれ。
杉並三鷹の大規模ドツボ四天王から形振りかまわず抜け出そうと
いうことかな。
しかし、紹介された側が１０万以上の値引き施してもらったら紹介する側
としてはやりきれないだろうな。 -
293 匿名さん
紹介者10万円プレゼントって効果あるんですかね。。。
なんか好意で紹介しても、紹介料10万円もらったら後ろめたさが残るような。。。
ちょっと躊躇しちゃいます。
販売センターも必死なんですね。
皆さんはこの件、どう思いますか。 -
299 匿名さん
チルさん、読みましたよ。
同じマンションに住むことになるであろう立場から言えば、
ちょっとチルさん勘違いしちゃった感じだよね。
それを修正できず、我を通して反感買っちゃったみたいなところかな。
お子さんの有無とかは、他人が容易に口出ししてはいけない部分。
大人ならわかりますよね。
それを、さも事情がわかったような知ったかぶりが火に油。
反省して、この板に戻ってきておとなしくレスすることですね。
いい年なんだから、脳にも酸素送るように心がけましょう。
-
300 29です。
勝手に削除してもらうのも何だからコロセアムに番外編立てておきました。
そっちで心行くまで論争してきてね、チルさん。
そしてこっちの板に帰っておいで。
あなたを待っている人がここにはいるからね。 -
303 匿名さん
いや−、あの板行って来ましたが怖かったですね。
チルさんも別に悪気があって言っているわけではないんだろうけど、顔が見えない
だけに、いろいろな受け取り方をする人がいるんでしょうね。
でもちょっと過剰反応のようにも思えましたが．．．。
気をとりなおしていきましょう。 -
304 匿名さん
悪気が無くて言っているの当然ですよね。
悪気があれば、永久追放ものの差別発言ですからね。
まぁチルさん、一言あやまれば済むことを。。。
柔軟性に欠けるのはあなたのレスの特徴ですからね。
思い込みが激しいとまわりは引きますがね、ここでは大丈夫かもよ。
それにしても紹介者10万円プレゼントとは、苦戦マンションの典型的なお話。
検討中だけど年末まで様子みようと思いますね。
-
305 匿名さん
チル発見。
皆さんに隠れてこんなとこにいました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
でも相変わらずの調子で反省ゼロです。
いくらなんでも必要以上に自分の主張に固執の感あり。
思い込み激しさと往生際の悪さに、特徴あり。
以後の動向に注目。 -
306 匿名さん
購入検討者です。
こんな人が同じマンションにいると思うと正直、購入熱さめますね。
３００戸もあれば変わり者も当然いるでしょうけど、買う前から存在が
確実というのも。。。。なえます。 -
310 匿名さん
確認しました。チルさんは現地でも相当有名です。
適当に応対しているそうですが、本音では迷惑がられてます。
自説に執着して、相手の気持ちを理解できないジー様。
こちらもあんたと一緒に住むかと思うを正直さむい。
お願いだから、このままおとなしくしていてくれ。
管理組合にもシャシャリでなくて大丈夫だから。
チルさんぐらいの知識レベルなら、必要ないよ。
-
312 匿名さん
チルさんは住宅コロセアム内の
「年収８００万で……無謀でしょうか？★番外編★」で
自分のレスの始末をつけてから戻って来てもらいましょう。
匿名版といえどもコテハンで偉そうなことを言うからには、
自分の間違いについても当然常に謙虚でいなきゃならないはず。
今回の件で、チルさんに失望し、厚顔無恥ぶりにあきれ返りました。
この物件購入者としては、あなたは要注意人物です。
-
313 インコのチル
１０万円キャンペーンは１ヵ月間だけのもの。
煽りキャンペーンをやっている方に申し上げますが、考えは変えるつもりもないし、他で主張することもありません。
私は、お金を貯めるために子供を作らないことに関して言っているだけです。高収入を得ているのにね。
住宅コロセアムでやりたい方は、ご自由におやりください。この件に関してはこれ以上言いません。これ以上この件に関して投稿されるなら、然るべき処置をとらせていただきます。
３期の結果はまもなく明らかになります。１３階の白幕はようやく撤去されました。 -
316 匿名さん
しかし、チルさんの主張の「是非」は別として、謝るのを強要するような攻撃は
どうかと思う。もっと軽率、また直接的に侮辱しているような他の心無い
スレが氾濫している中、どうしてこうなるのか？
少数意見をみんなでつぶす戦時中のような雰囲気を感じ怖い！！
天皇陛下万歳！！息子はお国のために＊＊て光栄です！！というのが
常識だったのは、それはおかしいという少数意見を完全に殺す世論だった。
納得のいかない意見に反対意見を述べるのは普通として、人格まで非難する
のは私はおかしいと思います。（親族でもないんだし。。）
私はチルさんに対する感情的な攻撃の仕方は稚拙かつ陰険と思います。
こんなことはやめて正常な議論の場を取り戻しましょう。 -
317 匿名さん
購入者です。いい加減この板が正常化しないかと思っているのですが、もうだめなんでしょうかね〜。なにしろスレ主が出てくると荒れるんですから・・・。（涙）
今日は自転車で敷地の周りを一周してきました。青梅街道から見ると電柱のないまっすぐな道がずっと奥まで続いていてなかなか素敵です。 -
321 匿名さん
諸々何かの理由がある→仕事に打ち込み年数が経つ・信頼を得る→高収入になる
って流れは会社に説明して、そうなっている事ですか？チル馬鹿の、考えもなしに
子供出来てケチ臭く金策するのとは全っ〜然違いますから。とりあえずあの方に謝れ！
奥さんにこのやり取りを見せてみろ。それから、お前の親のように、時間が経って
親になるかもしれないだろ。初めはかわいそうだったと思ったけど、管理人様も削除
しないのはそれなりに感じる事があるんでしょう、と思います。こちらのMSの購入者様
ここに意見してすみません。コロシアムの方に来て頂けないのでスレ違いになっています。。 -
322 匿名さん
＞＞49
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/
このスレ言って、じっくり読んでごらん。
200あたりから最後まで。
同じごと読んだ後に言えるかな。
-
323 匿名さん
購入検討していますが、正直気持ち引きました。
こんな感じだと管理組合ももめそうですね。
世代間ギャップがあって、お年寄りの方の開き直りできる感覚には
ついていけそうにないです。
ここは購入者の年齢が高そうですね。 -
335 匿名さん
ここ、自作自演ばかりですね。
スレ主がコテハンだから、良い隠れ家ってことでしょうか。
最近はスレ主のストーカーも表れ、ますます隠れやすいでしょうね。
他のスレ同様、ごっそり削除されないよう注意しましょう。 -
338 匿名さん
このままでは、意見交換ができませんね。
チルさんに申し訳ないのですが、コロセアムに行っていただき、
この板へは出入りしないでいただきたいのです。
スレ主さんには不本意かもしれませんが、
迷惑なんですチルさんも荒らしの人も。 -
339 匿名さん
最近のチルさんの書き込みには本当にがっかりしています。
購入を考えていましたが、入居後のことを想像すると嫌な気分ですね。
もし自分の購入した部屋の上に、このような方が住んでいたらと思うと不愉快。
担当の営業さんにチルさんがどの部屋なのか確かめたいぐらいです。
謝罪の言葉があればここまで思わなかったのに残念です。 -
340 匿名さん
>>71さん、>>72さん
お気持ちお察し致します。
しかしながら、担当の営業さんに尋ねても大手財閥系の会社ですから
コンプライアンス上言いたくても言えないのが実際のところでしょう。
しかも一連のレスを読み返すと営業さんは女性だとのこと。
ここでのレスの如く粘着されたら営業活動に支障が出やしないかと
他人事ながら心配になります。
顧客からすれば空いてる時間に行っているつもりでも、営業さんには
空いている時間にこそやるべき仕事もおありでしょうから大変心身に
負担がかかっていることと思われます。
ましてやここの掲示板に個人の事を色々知っているとか妻公認だとか
書き込まれてしまって、同じ現場の営業の方からあらぬ誤解をされて
しまう危険性もあるかと思うと気の毒でなりません。
本来であれば上席の人間がしゃきっと対応してあげるべきですよね。
話が横にそれてしまって申し訳ありません。
ただ、私の申し上げたいことは↑のことといい、今回の一連の書き込み
といい、一社会人として最低限の節度をもって欲しいということです。
スレの本旨にはそぐわないでしょうが、あえて書き込みさせて頂きました。
-
341 49
チルさんの名誉のために言っておくが、私は別人です。おそらくここに書き込んでいる
おじさんより・おばさんよりは年齢も若いでしょう。歴史観を持ち出したのは某大学で
教えているからです。でも正直言ってそこの浅い解釈しかされないのでもうこの板には
登場しません。勝手にやってください。 -
343 匿名さん
マンション専用シャトルバスは要らないと思うのですが。
管理費からの支出が年間1千万円だそうで、1世帯当り年間約22000円負担です。
運賃310円／人の収入があるとはいえ、来年から始発の路線バスが走りだしたら
大赤字確実でしょう。
高い管理費を少しでも安くするためにも、何とかやめてくれないかなと。
皆さんどう思いますか？
-
344 管理人
皆様、ｅマンションのご利用ありがとうございます。
当スレッドに関してですが、マンションに対してではなく、
個人に対する投稿が多く見ておられる方も不快に感じられるものと
思っております。
管理人が介入するのも忍びないですが、「ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ 荻窪」に関して
情報を交換されたいと皆さんも考えておられるでしょうから、新たなスレッドを
どなたかが立ち上げて頂きたく思います。
これ以上、このスレッド内で個人に対する攻撃はそのご本人がどういった
投稿をされたかに関わらず削除させて頂きます。
何卒、ご了承頂きたくどうぞよろしくお願いいたします。 -
349 管理人
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
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