ドレッセ二子新地【入居予定者専用】

ポストコーナーの汚れ、非常に目立ちますね。
ロビーのソファー背もたれ側の壁も汚れが目立つし、角は壁が欠けています。
共用部分の掃除や管理が手抜きに感じるのですが。
まだ入居して1年経ってないのに、汚れが気になります。

一年経ってないのにあの汚れ、二年後、三年後はどーなるんでしょうか。
この際、掃除の依頼と、それでも汚れが取れないとなれば他の材質のものにしてもらうなど対応お願いしませんか？
まだ一年経ってないことを理由に皆さんで意見出せば対応頂けるのでは。

>>470
同感です。
まだ入居して10ヶ月も経ってないのに、あの汚れは材質にも問題が有ったということです。
新築マンションなのに、共用部分が汚れていると、残念です。
エントランスやブックラウンジの前の床も汚れてきていますし、フロント コート前のブロックはカビか苔か黒く汚れています。
どうも清掃スタッフは床の汚れに鈍感なようです。

皆さん同じことを感じていたんですね。
先日、管理会社へ上記の内容を伝えたところでした。破損部分などは1年点検で対応、汚れについては清掃の方にもやってもらうようにするとの回答がありました。
特にフロントコート前のブロックの黒ずみは、目がいき気になっています。
理事会へ提案したり住人同士、もっと声を出したりしていきましょう!!
ただし、ゴミの捨て方や共用施設の使い方は、各家庭がもっと気をつけなければいけませんね。

ワッフルラウンジの床はえぐれています..。
先日初めて利用してびっくりしました。
何をしたらあんな風にえぐれるのか..。

マンション前の建設はコンビニのようですね。
目の前にコンビニが出来てしまうと中のミニショップの運営にも関わりそうです。
外のコンビニが将来的に潰れた際にミニショップもすでに閉めたあとだとそれもまた不便になりそうです。
いつか理事会などで皆さんの意見を取りまとめる事になりそうですね。

しばらく天気が悪かったですが、ここ数日は快晴。
朝のセントラルガーデンから見える月がとてもきれいです。
5時代なのでまだ寒いですが、静謐、という言葉が似合います。

もし早くに目を覚まされたら、西の空をご覧ください。
ちょっと欠けてきましたが、まだまだいい感じです。

マンションの杭について、これだけ話題になっているのに、このマンションはこの会社が担当していて事実関係調査中ですとか、データの偽装は行われていませんでしたとか、お知らせないのかな。それとも東急は何もしない予定なんですかね。

セントラルガーデン、一部、
せっかくの芝が残念なことになっていますね。

子供とはいえ、走り回ったりすれば痛むし、
大人でもズカズカ入っている人がいるし、
もう少し配慮してもらいたいですね。

幼稚園の帰りか、大運動会みたいに
大騒ぎしている光景に遭遇することもあるし、
通行に差し支えるし、本当に迷惑です。

日中は、残念な光景が多いです。

>>477
同感です。
セントラル ガーデンの芝生の一部は土が剥き出しになっていますね。
幼稚園帰りの子供達が走り回り、母親達が立ち話している光景をよく見かけます。
自分だけの家の庭なら構いませんが、マンション全体の共用スペースという意識の欠如？
芝生は立ち入り禁止ではないのでしょうか？
コンシェルジュや管理人が見かけたら注意して下さるとよいのですが。

マンション前の建物は、サンクスのようですね。

本文：
>>477様

共感いたします。

休日に中庭の芝生上を子供と駆け回っている親には違和感を感じます。

また、毎日のようにバスから降園して制服姿のまま中庭を親子で占領している様子には、大変騒々しく気になっておりました。幼稚園児とその兄弟も加わりかなりの数です。
エントランスのソファー付近を占領していることも多々あり、子供は土足でソファーにあがっていたり床でふざけていたり。
親は話に夢中で、子供は野放し。
通行の迷惑で、ぶつかりそうになることもあり危険です。
他の方も仰るようにマンション内であっても公共の場ですし、皆が気持ちよく過ごせるよう常識ある行動をお願いしたいです。

>>480
先日、自転車にのったままロビーで立ち話をしているママ達を見ました。
ロビーに自転車って・・。
ガーデンでは、サッカーをしている親子を以前見かけました。
芝生ボロボロでした。

>>481
ロビーで自転車？
信じられない光景ですね。
コンシェルジュの方からは見えない場所だったのでしょうか？
芝生の上は歩いて良いのか、立ち入り禁止なのか、はっきり表示して欲しいです。

幼稚園帰りの人で、ドレッセの看板に、
子供を立たせて喜んでいるママも見かけました。

看板って、マンションの顔ですよ。
土足で子供を立たせて喜んでいる親って、
もう滅茶苦茶です。

本当にいい加減にしてもらいたいです。

ストローラー禁止の張り紙がありましたね。
このマンション内は角が多く、急に飛び出してくるので何度かぶつかりそうになったこともあり、安心しました。
が、相変わらずマンション内で乗り回す子供達がまだいます。

今度の日曜日、ブックラウンジで理事会が有るみたいですが、そういう場で、ここで皆さんが言っているような事を議題に上げて、住民への注意喚起につなげて欲しいです。
幼稚園帰りの子供達が芝生の上を走り回り、親は立ち話してる光景には、うんざりしています。
マンション前の溝口公園で遊んだらいいのに。
セントラル ガーデンは幼児の遊び場のためだけに有るのではなく、住民全員の憩いの場であることを認識してもらいたいです。

子供が芝生で遊ぶくらい別に目くじら立てるほどでも無いんじゃないかなぁ。
と思う住民もいます(^^;;

芝生もこの時期は冬枯れしますし。夏になればまた青々と繁りますよ。
もちろん廊下を自転車？で走り回るのは論外ですけどね。

>>487さん
はい、読んでますよ。これは壊した子供の親が弁済すべきだと思います。
ポンプの柄が折れていたのは見ましたが、石を詰めて壊したとは？どういう壊れ方をしていたのでしょうか。

いまいち関連が理解できないのですが、
今回指摘を受けている子供が壊したのですか？

芝生でキャッキャ遊んでいるのを、そのくらい…と微笑ましく見ているのも良いのですが、
ここで挙げられているように共有財産を壊されたり、ボロボロにされていることにも目を向けましょうという意味なのではないでしょうか。

革張りのソファーで飛び跳ねて遊ぶ子供達とそれを見ながら談笑しているママさん達にはかなり辟易しています。すぐボロボロになりますよ。
空いている日はワッフルラウンジで遊べるんですよね？なぜ行かないのかしら。

あの様子では何が悪いか分かってないでしようから、まず管理組合がしっかりと線を引くことです。これはいいけど、これはダメ等。

そのためには我々もここで言うだけではダメで、総会には必ず出席してどんどん意見を言うべきだと思いますね。
今後管理規約を修正していくのは管理組合ですしね。

今まで、ローラースケート禁止、騒音問題の注意喚起のお知らせは来た事がありますが、セントラル ガーデンでの芝生への立ち入り禁止やラウンジ ソファーでの飲食禁止については、お知らせが来た事が無いですよね？
幼稚園帰りの子供達の芝生立ち入り等、見ているだけの親が多いのは事実なので、是非、注意喚起のお知らせを出して欲しいです。
マンションには400世帯以上の沢山の人が暮らしていて、共用施設は全員のものと認識して欲しいです。
コラボにも書き込みたいと思っています。
皆で声をあげていきましょう。

>>489さん、486です。
そういう意味では大賛成です。
いろいろな世代が一緒に生活している場ですから、
お互いが気を配りながら生活できるといいですね。

あまりがんじがらめにするのは好きではありませんが、マナーに頼ってもそれぞれ価値観が異なる部分もあるかと思いますのでルールを明確にするのもやむをえないのかと思います。

ぜひ総会や理事会などで皆で協議していきましょう。

>>491
セントラルガーデンの芝生への立ち入り禁止やラウンジソファーの飲食禁止については明記されていますか？
特にセントラルガーデンの芝生の上は、親子のふれ合いの場として立ち入り禁止にするのは違和感を感じます。もちろん自転車に乗らないことやボールを使わないなど、各家庭が確認しないといけないと思いますが。また冬場は芝生を育てる上では、立ち入り禁止にするのは仕方ないと思います。

カフェスペースはカフェスペース、ソファのあるラウンジはラウンジです。
カフェスペースはセントラルガーデンにもあります。
そもそもカフェスペースがあるということは飲食のスペースはすでにあるということなのに。
きちんと最初から区切られています。分別のある方はわざわざソファで飲食はなさらないでしょう。
ソファで飲食してはならないルールはありますかなんて、、、こういう方々がルールではなくマナーを乱しておられるのですね。
厳格なルールを決めなければならないのはそういう方々がいるせいだと思います。残念です。

ブックラウンジでも飲食しているお子さんを見かけます。ブックラウンジにははじめから飲食禁止の張り紙があります。そんな扉を開けてブックラウンジで飲食する子供達はそういう方々のご子息なのでしょう。

スカイコートの屋上も子供達だけで行くことは禁止されています。
にも関わらず子供達だけの姿も。背の高い柵はあれど、いつか何らかの事故が起こり立ち入り禁止になるでしょう。
せっかく屋上までもが住民に解放されているマンションですのに。
セントラルガーデンよりもスカイコートの屋上は危険が伴います。親は入居の際きちんと教えていないのでしょうか。
自分の子供が飛び跳ねてソファを痛めても、自分の子供が芝生を荒らされても何も感じない方々は。

486です。
マナーとルールの問題、難しいですね。
年代、性別の違い、育ってきた環境など様々な人が集まってコミニュティが形成されるので、自分の常識が他人の常識と全く同じではないと意識して話しをしたいと、自戒の念を込めて書き込んでみます。

まずは、現状に納得いかずルール化したい案件があれば総会で議案を出してみませんか。
また、ひとつずつきちんと話しをしていかないと、話が飛んでしまい、何が何だか分からなくなってしまいます。

今回話に出ていた論点は、

1）芝生 →ルール無し、ルール化するなら立ち入り禁止、ボール遊び禁止？ ＊自転車の乗り入れは禁止と明文化されていたかと。
2）ブックラウンジでの飲食 →ルールでNG
3）ソファでの飲食 → 現在は特に決まっていない
4）親が滞留していて通行の邪魔

ですかね？

このマンションはいろんな世帯を対象にしてるので価値観も多様ですね。先ほどテレビでやってましたが、これから課題になるのはマンションのスラム化です。このマンションはファミリー層が多い分、当分は大丈夫でしょう。これがDINKSなど多いともっと早く問題が顕在化しそうです。そういう意味では子供たちが多いことは、このマンションにとって有難いことだと思います。子供が多ければやはり上記の問題は出てきます。ルール化はある程度必要ですが、この周辺は公園が少ないし、子供が親の目が届かなくても遊べるマンションというのは、更に次のファミリー層に魅力的に映るためにも必要ではないでしょうか。
セントラルガーデン、その他スペースも子供が遊ぶことを前提に壊れやすいものは避け、汚れにくいもの、壊れにくいものにするなど対策すべきですね。
いずれにしろ、その辺の対策は当初デベが売るために、いろんな価値観を詰め込みすぎたことも原因の１つですから、デベを巻き込める期間にやったほうがよい気がします。

>>496
おっしゃる通りだと思います。
常識は人それぞれ違いますので、皆が気持ち良く暮らしていく為に、最低限のルールは必要だと思います。
ここで話題になってる事を総会で議題にあげて欲しいですね。
具体的に、どうしたら、議題に取り上げてもらえるのかわからないのですが。
まだ入居して一年も経っていません。
これから長い期間を過ごす場所ですから、皆で前向きに意見していきたいですね。

心の狭い人が多いですね。
子供がいれば仕方ない面もあるでしょう。
ルールばかり作るのではなく、少しずつ注意していけば？
お上品な雰囲気が良ければ都内に住めばいいのに。

今のままだと先々の管理費・修繕費等がかなり心配です。
最低限のルールの明示化を希望します。

親御さんが周りに迷惑をかけないように気を配ったり、
ラウンジソファに土足で大騒ぎする子供たちのような
明らかに問題のある行動をする子供たちへ、
しっかり注意したりしているのを見れば、
通りすがりのほとんどの方は、親御さんも大変だなぁ、
と暖かい目で見ます。

それを、迷惑をかけている側が、
子供だからある程度は仕方ない、多めに見ろ、
文句あるなら引っ越せばって、
その言いぐさに全くあきれますね。
開き直りも甚だしい。

周りに迷惑をかけないよう一生懸命、
子育てしている親御さんには、多少ルールから外れても、
周りも大らかな気持ちになれるんですよ。

私も同意見です。
ここは集合住宅なんです。都内やら川崎市やらは関係ないでしょう。
ソファも芝も床も全ての共有部分、共有のものは全てはみんなのお金で払ってるんです。
もっと大切にして、長くこれからもみんなで使っていきましょうよという話です。
それを子供のやることだから仕方ない、都内へ行けだなんて。

501さんに全く同じ意見です。
平日のセントラルガーデンを見たことがない人は想像できないかもしれませんが、毎日大運動会で酷いです。
しかも子供はやりたい放題、ママはお喋りに夢中で全く見ていない…ブランコやポンプも乱暴に扱っているのを見るとこちらがハラハラします。

セントラルガーデンは住民が緑や花を楽しむ場所であって、子供がボール遊びや走り回りたければ公園に行くべきではないでしょうか。
我が物顔で共用部分を占有して、周りの人や物に気遣えない人が多いのでルールを作るのも仕方ないと思います。

このマンションはデベ関係者多いのでしょうか？割とデベへの不満には寛容な気がして。

うちは小さな子供いないですが、仕方ない面もある気がします。一層小さなお子さんがいる世帯の管理費なのか、別の費目設置するのかして多めに負担していただくように出来ませんかね？そうすればお子さんがいる家族同士で注意喚起が始まると思うのですが。

セコイですね。子供のいる世帯のみ負担増なんて聞いた事がありません。自分が選んだコミュニティなのだから現実を受け入れましょう。

501さん、502さんと全く同意見です。

集合住宅の共用施設は、居住者全員の財産なんです。
そういう認識が無い自分勝手な振る舞いが、目に余ります。
とにかく、子供を野放しにしてマナーが悪いのに注意もせずにお喋りに夢中な様子を苦々しく見ている人が沢山いるんです。
走り回りたいなら、芝生の上ではなく、前の溝口公園かスカイコート前のスペースで遊んだら良いのに。
ぜひとも、次回の総会や理事会で議題にあげてもらい、全居住者に注意喚起してもらいたいですね。
1.セントラル ガーデンの芝生を走り回ることや、ボール遊びは可か不可か？
2.ラウンジソファ、ブックラウンジでの飲食禁止の徹底。飲食はカフェスペースでしてもらう。
3.スカイコート屋上の子供だけでの立ち入り禁止

>>505
お金で解決できるなら、そちらの方が良くないですか？基金にして、毎年度余ったら返還していけばいいですし。そうすればうちの子もやるかもしれないからと見て見ぬする立場の人達が、お互いに大事にしましょうという姿勢に変わりそうですし。

それにしても、壁等が一向に綺麗にならないんですが、いつ掃除するんですかね。掃除して、あれならやっぱり変えてもらう必要ありますよ、設計ミス。

ポスト付近の壁紙、タイル張った方がまだ汚れないのかな？

>>507
壁が一向に綺麗になりませんね。
毎日いる掃除担当者は、枯れ葉を掃いて捨てるのに時間が取られている様子。
ポストコーナーやラウンジの壁の汚れはどうするつもりなんでしょう？
フロント コート前のブロックはカビか苔で黒くなってますが、誰が掃除するのか通るたびに気になってます。
管理会社の維持管理が悪いのが気になりますね。
あと、天蓋の森の芝生が自転車タイヤでダメになってるのは、完全に設計ミスではないですか？
自転車から降りて、押しながら通行しても、芝生は元に戻りません。
これは、一年点検時に直すように、申し入れ出来ませんかね？

色々な考えの人が集まっている大型集合住宅だからこそルールが必要だと思います。
思慮の足りないお母様方、本当に残念です。

我が家はドレッセの前にも分譲マンションにいましたが、そこでは理事会や管理組合総会で取り上げてほしい案件を理事長宛に投函できる箱がフロントにありました。
フロントスタッフがいる時間は何となく投函しづらかったですが、早朝や夜間などに投函していたみたいです。

そういうのを設置してもらうのもひと苦労かもしれませんが、
まずその投書箱設置の要望を出してみてもいいかもしれません。

エントランスの自転車で荒された芝生、議事録を見ていると「(自転車から降りて歩いて通行するようにという)看板デザインを選んだ」とありました。
もうこれだけ時が経っているのですから看板どころではありませんね。
石と芝生の連なり、せめて自転車通行へ繋がる少しのところだけ芝生を埋めて石を敷き詰めて欲しいです。

皆さんの意見は投書ポストがあればとありましたが、
本来であればコラボの費用はきっと管理費に含まれているのでしょうからやはりコラボを使うのが一番なんだと思います。
でもコラボ意見書は皆さんと共有は出来ず(管理会社と投稿者とのやりとりのみ)、
みんなと意見を共有出来るコラボ掲示板は部屋番号が出てしまう。
匿名の意見交換が出来るこの掲示板をなんとか理事会で取り上げてもらう、もしくは部屋番号が出ない掲示板をコラボに作って欲しいと思います。

510さんのおっしゃる投書箱、有ると良いなと思いました。
ここで色々な意見が出ていますが理事会や総会で議題にしてもらわないと解決に繋がらないので。
よくスーパーに投書箱が有り、小さなクレームにも店長が返答し、そのやりとりが店頭に貼られていますよね。あのイメージのものが有ればいいなと思いますが実際は難しいでしょうか？

>>511
エントランスの荒らされた芝生、管理会社はどう考えているのでしょうか？
迂回路を通っても、最後の数メートルは芝生の上を自転車は通るのだから、今後もずっと芝生は荒らされたままでしょう。
土のついたタイヤのせいで、迂回路がどんどん汚れてきています。
せめて、迂回路につながる少しだけでも石を敷き詰めてもらいたい。
反対側は石が敷き詰めて有りますよね？
どう考えても、設計ミスではないでしょうか？

コラボは皆と意見を共有出来ないうえ、管理会社から返信がこないことも有るし、コラボ掲示板は部屋番号が表示される為、いまひとつ機能していませんね。
匿名の掲示板を作ってもらいたいです。

部屋番号が出ると意見しずらい気持ちは分かりますが、こちらのサイトは不特定多数の方が閲覧可能です。

マンションの問題に対し、意見し合って改善しようとしているのは、住人として大賛成ですが、外部の方々も閲覧出来るというところが問題だと思います。

良くしていこうと思ってやっていることなのに、むしろ住人自らマンションの価値を下げているのでないでしょうか。

この一連のやりとりを見て、中古マンションを探している方は、はたして入居したいと思いますか・・・。
今後新たに問題が出るたびに、誰でも閲覧できる環境にて話題にし、議論すれば
「ドレッセ二子新地はなんだか大変そうだから、やめよう」という方も少なからずいらっしゃると思います。

そうならば、マンション価値が下がり、これから売ろう・貸そうとお考えの住人の方に無意識に迷惑をかけることになります。

コラボが嫌なのであれば、直接管理組合とやりとりをされた方が良いのではないかと思いましたので意見させていただきました。

514さんの仰ることもごもっともだと思います。
内容によっては控えるべきな場合もあると思います。

でもどのマンションでも問題は有るわけで、それを住民はどの様に思い、どの様に行動しようとしているか…が大切だと思います。
マンションに入居するときは、もちろんマンションの問題も気になりますが、それ以上にどんな方が住民なのか…の方が私は気になります。

こちらに投稿される方は皆さん書き方にも配慮されているのが伝わりますし、少なくとも誹謗中傷するような内容ではないと思います。


ひどい言葉で批判ばかりのマンションサイトもたくさんあり、それを見るとあのマンションにしなくて良かった!!と心から思います。

５１５さんに全く同意します。

資産価値が下がることを懸念されていらっしゃる方の、
サイトで発言を控えるようにとのご意見も理解できます。

ただ、コラボが、住民意見の場としては、部屋番号の表示により、
現状ではうまく情報共有できない以上、
ここの掲示板の情報は、非常に参考になります。

セントラルガーデンや共有施設の使い方でも、
日中不在な方にとっては、ご存じないこともあるでしょうし、
集合住宅ならではの生活の注意点など、
回りに迷惑をかけないようにうまく生活をしていくヒントもあります。

ここの掲示板に書かれていることは、
敷地に余裕があり、共有施設が充実している大型マンションでは、
子供が走り回るために芝が擦り減ったりすることもそうですが、
どこのマンションでも普通に問題になるようなことです。

個人的には、仮にこのマンションに新たに入居するにあたり、
知らなかった・・・こんなはずではなかった・・・
と思うよりも、このような掲示板をたまたまでも閲覧して、
良いことも、また改善すべき点があることなども知ってから
入居する方が、長い目で見れば、入居した人も、
マンション全体にとっても良いのではないでしょうか。

目先の資産価値ではなく、誰の何のための資産価値なのか、
長期的に考えていきたいですね。

もちろん、いたずらにマンションを貶めることを書き込むのはＮＧですが、
住む人もマンションもより良い方向に向かうことが重要だと思います。

コラボに部屋番号無しの掲示板を設ける事は私も賛成しますし、ここに書かれている問題はそんなに大問題ではなく皆さんで改善していける問題だと思いますので、資産価値は長期的には下がらないのではと今の時点では私は思っています。
ちなみに天蓋の森の芝の件と、中庭の芝に関して、コラボより問い合わせをしたところ、本日管理室より丁寧に回答がありました。天蓋の森の芝に関しては既に皆さん多数の方が改善要求を上げられているらしく、現在東急の方で対策を検討しているとの事です。なんらか後日に対策が発表されるのかもしれません。
また、中庭の芝に関してはまずルールを確認しましたが、芝の上を人が歩いてはいけないというルールはないとの事でした。まぁ私も子供が芝の上を歩く事に対してはあるていどしょうがないと思っている方ではあるので、ルールがないという事は今のところは禁止事項ではないという事で理解しました。もし芝を荒らされてしまうから困るという事であれば、直談判して組合で議論してルール化するしかなさそうですね。
取り急ぎ情報共有まで。

517さん、情報をありがとうございます。

皆さんがおっしゃっているように、ここで情報共有が出来ることはありがたいです。
ただ、ここで不平不満ばかりを言って終わりではなく、やはりコラボを通して管理会社に働きかけることが
大事であると、５１７さんの情報で思いました。
情報を共有して、みんなが同じように思っていることはみんなで意見して、より良いマンションになるよう頑張りましょう。