住宅設備・建材・工法掲示板「断熱材って何がお奨め? ②」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [更新日時] 2021-06-28 15:47:15

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56

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断熱材って何がお奨め? ②

  1. 1281 暇人建築士

    結露域がどこかというのも重要。
    とはいえグラスウールはいい建材です。
    ローコストになると手抜きされがちなだけで。

  2. 1282 施主

    >>1281: 暇人建築士

    本当にそうだと思う。

    ぶっちゃけ、どの断熱材もきっちり施工してもらえたら悪い物はないですよね。

    それを施工できない会社が多すぎるのが問題。

    断熱材の性能自体はそこまで大差ない。

    メーカーで大差がついてるのは、断熱を外、内で二重にしてるだけだからね。

    特にローコストは全体的に施工はヤバい。

    あんな施工と管理体制で皆なっとくできてるのかな?って本当に思う。

    そのくせよくわからないメーカーの都合がいいように出来てる60年保証体制を取ってるのも腹が立つ。

  3. 1283 匿名さん

    >>1280
    >何故結露するか勉強しないと恥じだよ。

  4. 1284 匿名さん

    >>1278 暇人建築士さん

    ただただ哀れだな

  5. 1285 暇人建築士

    >>1284 匿名さん
    職場ついたのかな?
    田舎の長野は朝が早いね。

  6. 1286 暇人建築士

    >>1283 匿名さん

    >
    はどこから引用?
    相手する人も大変だ。

  7. 1287 匿名さん

    >>1283: 匿名さん
    オウム返ししかできないで説明も何もできないなら顔出さないでくれないかな?
    もう絡んでこないくて良いよ

  8. 1288 名無しさん

    在来で面材無しはありえないな

  9. 1289 匿名さん

    >>1288
    >何故結露するか勉強しないと恥じだよ。

  10. 1290 匿名さん

    在来の面材ありとなしの違いを丁寧に教えていただきたいです。

  11. 1291 通りがかりさん

    >>1290 匿名さん
    耐震性向上につながる壁量を増やすため、筋交いを入れるか代わりに面材を入れるだけの違い。
    それ自体には特別なことはない。


  12. 1292 匿名さん

    >>1290
    >>防湿層から通気層に向かって透湿抵抗を低くしていくのがセオリーです
    面材に透湿抵抗の高い合板を入れるとセオリーに反する。
    セオリーに反しない面材は透湿抵抗の小さいダイライト等になる。
    筋交いを耐力壁にするのが良いが断熱材の施工が難しくなる。

  13. 1293 匿名さん

    現在、三井ホームにて施工中です。
    断熱材の施工について不安がある為、ご意見お願いします。
    今後ペーパーバリアを内側に貼るようですが、素人目にも雑な施工に見える為、現場監督に再施工を依頼することも考

    1. 現在、三井ホームにて施工中です。断熱材の...
  14. 1294 匿名さん

    >>1293: 匿名さん
    三井ホームって、袋入りのグラスウールなんですね。
    高いのにこんな安いの使ってるんですか。

    写真の施工に関しては、シートが前提なら問題ないかと思いますが、見た所ミミの部分が出ていませんね。
    シートが無いならミミの部分を出して柱で止めないといけないので、そこの説明を聞いてみたら良いと思います。

    後、グラスウールの上に木材立てかけてるのはいただけませんね。
    そういうので良く袋を傷つけるみたいですから、工務さんに指摘しましょう。

  15. 1295 名無しさん

    >>1293 匿名さん
    普通

  16. 1296 検討者さん

    気になるならインスペクション頼むか、サーモカメラ買って熱欠損を指摘してあげたら。

  17. 1299 匿名さん

    [NO.1297と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  18. 1301 匿名さん

    [NO.1298~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  19. 1302 匿名さん

    >>1293 匿名さん
    それは、面材を使ってます?

  20. 1303 匿名さん

    >>1302 匿名さん
    あまり詳しくはわからないのですが、2x6工法の為、外側に集成材の合板、内側にベーパーバリアと石膏ボードを張ると記憶しております。

  21. 1304 戸建て検討中さん

    コスパ最高、アクアフォームしかないぬ

  22. 1305 匿名さん

    コスパならグラスウールですよ。

  23. 1306 e戸建てファンさん

    ちゃんと施工すればグラスウールで足りるからね
    吹付けは金になるから商売で言うだけだよ

  24. 1307 e戸建てファンさん

    で?結局何がオススメ?

  25. 1308 通りがかりさん

    コスパなら吹付ウレタンですよ

  26. 1309 戸建て検討中さん

    吹き付けウレタン以外ですね

  27. 1310 名無しさん

    なんか最近、暑いとこだと2x吹き付けで十分良いじゃないかと思い始めてきた。
    火事と蟻に目をつぶれば…

  28. 1311 匿名さん

    2×4だけは絶対やめた方いいぞ…
    2×4を作っているのは大工じゃない。素人です。2×4の方が材料は高いですが、安いのは工期が短いのと、大工の質を落としてるから。
    あと、吹き付けは最初だけ。すぐ劣化する。グラスウールにしときなさい。グラスウールを使いたがらないところは大工の質が悪い。吹き付けなら最初は保証できる。

  29. 1312 匿名さん

    ツーバイは素人でもそれなりの成果が出せる安定した規格

    グラスウールの施工は最初は保証できるけど、後々結露でカビ発生。朽ちてしまう。
    安定の吹付

  30. 1313 口コミ知りたいさん

    >>1312 匿名さん
    グラスウールがカビるのは施工ノウハウの無い大工に施工させて雨漏りで濡れたり壁内結露するからだよ
    ちゃんと断熱専門業社やノウハウある人が施工すればカビは発生しない
    そもそもガラス繊維だから普通はカビ難い
    ツーバイは大手みたいに工場機械生産以外は当たり外れがあるからなんとも言えないけど
    在来より大工の当たり外れは少ない
    在来と違い釘の打ち間違いも少なく後で確認も出来る
    在来と違い複雑な現場カットが少なく木材加工はほぼ直線カットのみでミスが少ない
    在来に比べ耐震性はかなり高く気密性も高くなる
    ただ在来に比べ窓開口は小さく少なくなり間取りなどの設計自由度は劣る
    複雑な形は出来ないので異形地には向かない
    貴方が採用しているであろうウレタン吹付け断熱は1番最悪だよ
    先ず均等に吹付け出来る職人は一握りしか居らず大半は施工が雑
    断熱性は高くはなく小動物や昆虫類の食害に遭いやすく経年劣化の硬化や収縮で断熱性能低下が起こり易い
    ウレタンは石油製品なので可燃性でありひとたび着火するとかなり燃える
    燃焼時には有毒ガスが大量発生する
    施工単価は安いがメリットは安い以外に少ない

  31. 1314 匿名さん

    >>1313: 口コミ知りたいさん
    ということは、コストも考えると施工が上手な熟練大工による袋入りグラスウールってことですか?

    てか、吹付は安くないですよ・・・コストはグラスウールが一番安い。

    アクアの吹付の缶より、袋入りグラスウールのほうが安いのは明確です。

    アクア缶一本で、20Kで500円位の1枚分吹付れるかな?って感じですからね。

  32. 1315 名無しさん

    >>1313 口コミ知りたいさん
    グラスウール派の人がよく言う常套句ですね。
    グラスウールを適切に施工できる人が少ない事実を隠すのほちょっと。
    吹き付けは専門業者が施工するので技術力は自然と高くなりますよ

  33. 1316 戸建て検討中さん

    グラスウールだけど、工場で作られてくる
    ミサワの我が家が最強か・・・

    ウレタンは時間が立つと縮んだり、
    地震とかでクラックでるっていうし

  34. 1317 匿名さん

    吹き付けは腐食や食害に遭い、ちゃんとした施工でも絶対劣化します。ボロボロになります。
    グラスウールの場合ちゃんと施工すれば半永久で性能が維持できます。ガラスは劣化しませんよね。

    ちゃんと施工した場合、施工直後は吹き付けの方が断熱性能は高いと思いますが、長期で見た場合は劣化しずらいグラスウールが有利でしょう。

  35. 1318 匿名さん

    ガラスの劣化はほぼ無いがグラスウールの性能の劣化は有る。

  36. 1319 774

    グラスウール自体は劣化しないかもしれんが,断熱材として使うグラスウールはそれが入った袋まで含めてだからやっぱだめだよ。
    しかし吹き付けがいいとも思わない。きちんとできる人が少なすぎ。固まった後でけずったり,厚み~センチってことになってるのに全然届いてないのとかばっかりだよ。

  37. 1320 匿名さん

    吹き付けちゃんとできない人多すぎですよね。寒かったので確認のため断熱材を切って中の断片を確認したら空洞になっててスッカスカだった。

  38. 1321 名無しさん

    >>1320 匿名さん
    写真見せてもらえませんか?
    きっとたくさん見られたのでしょうね
    正常な施工と不良施工の比率はどの程度ですかね?

  39. 1322 匿名さん

    >>1320

    スッカスカでも空気の対流が起きなければ効果はありますよ。

    上着のジャンバーだってインナーとの間に空気層があっても暖かい。

  40. 1323 匿名さん

    >>1322
    >スッカスカでも空気の対流が起きなければ効果はありますよ。
    屁理屈。
    何故対流ががおきないの、いい加減な出鱈目ですね。

  41. 1324 匿名さん

    >>1322

    空気は断熱材の役目をしてます。

    吹き込んだ断熱材と断熱材の間に空気層(スッカスカ)があったと仮定しています。

    スッカスカの部分の空気は断熱材をダーダーと通過しているでしょうか??通常考えられないです。
    吹き付けには興味ないですが断熱材の中に空間があってもさほど影響はないと思いますけど。気持ちいいものではないですけどね。
    カッターで切って確認したのか知りませんが切ったら空気が流れて断熱効果が薄れます。

  42. 1325 匿名さん

    >>1322ではなく>>1323でした

  43. 1326 匿名さん

    >>1324
    >空気は断熱材の役目をしてます。
    空気を停止させ対流がおきなければの話。
    空気が動かなければ空気の熱伝導率が低いから断熱効果が有るだけ。
    空気が動けば対流熱伝達で熱は伝わる、空気は透明だから放射熱伝達は防げないし反射も期待出来ない。
    空気で断熱出来るなら苦労はしない、部屋は空気で満たされてるが断熱してるとは言えない。
    空気層を細かくすることにより、対流熱伝達を防ぎ、ガス(空気)で熱伝導を少なく、反射も利用して放射を遮り放射伝熱を減らしてるのが断熱材。

  44. 1327 匿名さん

    >>1326 匿名さん
    吹き付けでできてしまうのは空気が動くような空隙?

  45. 1328 匿名さん

    もう一度。
    断熱材は空気層を細かくすることにより対流熱伝達、熱伝導、放射熱伝達を少なくすることにより熱伝達量を少なくしてる。
    グラスウールの断熱材は10k、16k、24k、32k等種類が有る。
    繊維量を増やす事で空気層を細かくしてる。
    高性能グラスウールは繊維太さは細くすることにより同重量でも空気層を増やして性能を上げている。
    空気(ガス)が細かい程断熱性能が上がる。

    実際に存在するが煙草の煙より小さな粒子を固めた工業用断熱材が有る、性能が優れている。
    小さい粒子同士は点接触だから熱伝導は限りなく少ない。
    粒子以外は空気層、煙草の煙より小さい空気層だからほぼ対流はおきない。
    煙草の粒子より小さいから層が無数に有り放射を防ぎ、反射させる。

    ペア(トリプル、真空等)ガラスで分かると思うが空気(ガス)層を設けただけでは熱の出入りを防げない。

  46. 1329 匿名さん

    ミクロにみればそうだが気泡の中の対流なんて気にするほどじゃないのでは?

  47. 1330 匿名さん

    対流って言うなら大気の何千メートルにも及ぶのも対流だし、繊維系でもミクロにみれば対流している。
    程度問題とコストでバランスして納得できるならそれが最適解。

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